市販囲碁ソフトについて語るスレ11

**名無し名人** · 2019/09/05(木) 20:22:19.18

このスレは市販及びシェアウエアの囲碁ソフトについて語り合うスレです。
※ただし市販及びシェアウエアの囲碁ソフトとの絡みでフリーソフトに言及するのは構いません。

次スレは>>980がお願いします

前スレ
市販囲碁ソフトについて語るスレ10
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1546518437/

**名無し名人** · 2019/09/05(木) 20:23:04.15

□囲碁AI搭載検討用パソコン
・GALLERIA 碁 MASTER　－公益財団法人日本棋院公認
　https://www.dospara.co.jp/5info/cts_galleria_igo_master

□対局用囲碁ソフト（パッケージ版）
・天頂の囲碁7 Zen　
　https://book.mynavi.jp/tencho7/
・銀星囲碁18
　https://www.silverstar.co.jp/gigo/
・最強の囲碁 Zero
　http://www.unbalance.co.jp/igo/sigoZero/
・本格的シリーズ最強の囲碁新・高速思考版
　http://www.unbalance.co.jp/honkaku/sigo_kousoku2/
・爆発的1480シリーズベストセレクション 100万人のための3D囲碁
　http://www.unbalance.co.jp/1480/100igo3d/
・イーフロンティア AI囲碁 GOLD 4
　http://www.e-frontier.co.jp/onlinestore/products/ai_igo_gold4/

□対局用囲碁ソフト（PC用・サーバー版）
・最強の囲碁サーバー版（有料）
　http://sigowy.unbalance.co.jp/sigow_y/engine_2016.html
・囲碁対局ゲーム - 囲碁ブラウザゲーム COSUMI
　http://www.cosumi.net/

□学習機能メインの囲碁ソフト（パッケージ版）
・囲碁塾シリーズ
　http://www.magnolia.co.jp/products/list/series/kty/
・極めるシリーズ　石倉昇九段の囲碁講座
　http://www.unbalance.co.jp/kiwameru/
・ユーキャン囲碁上達ソフト
　http://www.ntkr.co.jp/soft/index.html
・遊んで囲碁が強くなる!銀星囲碁DX
　https://www.silverstar.co.jp/02products/igo_dx/

**名無し名人** · 2019/09/05(木) 20:23:32.42

□フリー及びシェアウェアソフト
・平塚の囲碁六段+
　http://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se515707.html
・平塚の囲碁六段-GPU（有料）
　http://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se513501.html
・Leela 0.11.0
　https://sjeng.org/leela.html
・AQ
　https://github.com/ymgaq/AQ/releases

□関連スレ
・俺たちの】Leela普及委員会【無料ソフト】Part.10
　http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1555059093/

**名無し名人** · 2019/09/05(木) 21:04:13.55

>>1-3
お疲れさまです。

**名無し名人** · 2019/09/06(金) 16:46:10.82

**名無し名人** · 2019/09/06(金) 16:59:01.11

Lissieは強さとか思考時間の設定とか出来るんでしょうか？
入れたばっかりなんですが設定がないような

**名無し名人** · 2019/09/06(金) 21:34:23.64

>>6
LizzieはLZの検討用フロントエンドで無制限に考え続ける
強さとか思考時間指定したいってことは対局したいんだろけどそういう用途ではSabakiやGoGui使う

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1555059093/11

**名無し名人** · 2019/09/06(金) 22:12:00.03

>>6
Lizzieでconfig.txtのmax-game-thinking-time-secondsが考慮時間だね
デフォルト2秒だから変えても対人には意味ない
Leela-zeroもsabakiの設定で持ち時間や秒読み指定はできるけど強すぎるからこっちも無意味
Lizzieを弱くしようと思ったら思い切り古いＰＣでcpu版を走らせるくらいかなｗ

**名無し名人** · 2019/09/07(土) 02:52:26.10

そこまで無理して弱くするくらいなら無印のLeelaを使った方が幸せになれると思うの。

**名無し名人** · 2019/09/07(土) 11:10:45.52

>>7,8,9
レスどうも
対戦モードの途中でスペースキー押してpondering ONにすると
もうlizzieは自分で打って来なくなりますね
リターンキーを押せば青色の所に石を置いてくれますが
ニューゲームにしても全く石を置いてくれなくなったりします
この場合リターンキーを押しても石を置いてくれません
自分が使い方分かってないせいだと思いますが
検討用が主な使い方なんでしょう

**名無し名人** · 2019/09/07(土) 11:18:08.81

一世代前のRyzen2700のマザボセットが格安だったので新規に組みました
GPU　Geforce 1660
Windowsのタスクマネージャーの表示で
検討中はGPUの使用率20－30%位です
最大でも35%位
これなら１万円安い1650でも良かった気もしますｗ

Javaはhttps://java.com使ってます(lizzieのREADMEファイルの記述どうり)
これはオラクルのJREみたいに情報登録する必要がありません

**名無し名人** · 2019/09/07(土) 13:30:18.21

>>8,10
Lizzieの対局モード使ってなかったから忘れてた
Sabakiでなら時間指定ではなくてleela zeroの起動オプションに -p 1 とか

**名無し名人** · 2019/09/07(土) 15:30:26.41

>>10
Lizzieの対局モードはお書きになったとおりですね　対局モードはおまけみたいな感じｗ
対局するなら leela-zeroがいいです

>>11
okao氏のLizzie導入法がよく知られていて、JREをリンクしてるからみんなそこで躓くね

**名無し名人** · 2019/09/14(土) 20:40:30.11

dosparaで売り出した囲碁AI専用PCってどういうものかな？

**名無し名人** · 2019/09/14(土) 21:25:03.50

>>14
ゲーミングノートにLizzieをプリインストールしただけだな
2070Qだからそれなりの性能だろうけど、自分で入れられない人向けか
売れるのかな

**名無し名人** · 2019/09/14(土) 21:35:32.17

AQＺ入ってまーす！とかならまだしも
なんでLeelaにウン十万払わんといかんのだ

**名無し名人** · 2019/09/14(土) 22:48:28.19

値段はそんなもんだとおもうよ　価格帯知らんひとがデスクトップと比較してるだけだもおもうが

**名無し名人** · 2019/09/14(土) 23:33:06.07

>>16 LeelaじゃなくてZeroの方だぞ
世界初　日本棋院公認　プロ棋士向け囲碁AI搭載・検討用パソコン
『GALLERIA 碁MASTER』受注開始

2.多くのプロ棋士が活用する囲碁AI「Leela Zero」の検討ソフト『Lizzie』（日本語版）搭載
国内外多くの囲碁棋士に検討ツールとして支持されている囲碁AI「Leela Zero」の検討ソフト
『Lizzie』をサードウェーブで独自に日本語化したバージョンをプリインストール。

3. AI囲碁の思考を高速処理し安定稼働を実現するための高性能ハードウェア
AIの思考を司る中枢に第9世代CPU Intel Corei7-9750H、NVIDIA GeForce RTX2070 MAX-Q、DDR4メモリ16GBを搭載。
ゲーミングPC「GALLERIA」で培ったノウハウを結集し、AIの思考を処理する高負荷環境下でも、安定した稼働を実現。

■AI囲碁検討ソフト「Lizzie」画面
次に打つべき推奨手をAIが思考判断し、予測勝率（％）と共に色別に表示します。
シミュレーションの多い順に青、緑、橙、桃、黄色でそれぞれ表示。AIの演算処理時間が経過するにつれ、画面上に
表示される推奨手も増加していきます。
https://www.dospara.co.jp/5press/share_info.php?id=1621

**名無し名人** · 2019/09/15(日) 00:11:42.35

>>18
ああはいはい限っ間違ってすまむこ
要は、プロでなくてもみんなが使えるやつに、ってことよ
ゼロがフリーでないんならそりゃ違うがね

**名無し名人** · 2019/09/15(日) 04:29:10.04

>>18
サードウェーブで独自に日本語化したというが、細かいルールや使い方が日本語になったなら
買う人はいるかもしらんね

**名無し名人** · 2019/09/15(日) 09:15:45.08

>>20
GPLだから結局その変更も公開されるよね

**名無し名人** · 2019/09/16(月) 15:17:13.51

教えてください
(lizzie)のアイコンをクリックするとファイルが出てきます
ファイルの中には
leela-zero
theme
config
lizzie
network
persist
README
があります
その中のlizzieをクリックすると碁盤が出てきます
(lizzie)のアイコンをクリックするだけで碁盤が出てくるようにしたいのです
色々試みたのですがわたくしの知識ではできませんでした
よろしくお願いします

**名無し名人** · 2019/09/16(月) 18:31:50.44

フォルダだから無理
lizzie.jar右クリックしてデスクトップにショートカットつくれ

**名無し名人** · 2019/09/16(月) 23:52:36.96

leela、lezzieって何で無料なんですか？

**名無し名人** · 2019/09/17(火) 01:34:48.78

作者の善意

**名無し名人** · 2019/09/17(火) 06:59:02.68

23さん
lizzie.jarの文字が見当たりません
入り口はMicrosoft Edgeですか
それともInternet Explorerですか

**名無し名人** · 2019/09/17(火) 11:10:27.73

>>26

教えてください
(lizzie)のアイコンをクリックするとファイルが出てきます
ファイルの中には
leela-zero
theme
config
lizzie　これ
network
persist
README
があります

**名無し名人** · 2019/09/17(火) 11:16:24.33

いい加減スレチだろ

**名無し名人** · 2019/09/17(火) 12:32:41.09

leela普及委員会スレに行って聞くのがいいですよ

**名無し名人** · 2019/09/17(火) 15:38:32.62

教えてくださいと書かれても教えようがない記述レベル

**名無し名人** · 2019/09/17(火) 16:15:28.05

拡張子を表示するように設定しましょう。でないと話が通じない。

**名無し名人** · 2019/09/17(火) 21:07:45.36

ジジイは市販のソフト使っとけ

**名無し名人** · 2019/09/17(火) 21:12:42.42

フォルダをクリックしてアプリが起動しませんなんて相談してくるレベルでLeela Zeroのスレに行っても困られるだけだろ

**名無し名人** · 2019/09/17(火) 21:53:30.45

釣られてる馬鹿が多いのかかまってちゃんの自演なのか知らないが5chに書き込める時点で初歩的な事は調べる知識があるのは分かるだろ

**名無し名人** · 2019/09/21(土) 12:12:41.26

囲碁kgs古くなっているとの表示が出たので再インストールしたらアクセスするたびにインストールするように表示が出ます
javaにhttps://www.gokgs.com/とhttps://goserver.gokgs.com/をいれるようにネットで調べたらありましたので試みましたが効果はありませんでした
よろしくお願いします

**名無し名人** · 2019/09/21(土) 19:36:39.46

https://shin-beta.gokgs.com/chat

**名無し名人** · 2019/09/21(土) 19:59:05.16

>>35
osは？

**名無し名人** · 2019/09/21(土) 20:34:29.61

というかwindows版まだ3.5.23出てないんじゃないか？

**名無し名人** · 2019/09/22(日) 11:46:37.87

天頂の新しのは何で出ないの？

**名無し名人** · 2019/09/22(日) 11:52:40.73

>>39
もう出ない

**名無し名人** · 2019/09/22(日) 13:52:10.56

天頂が新しくなってもリージーの気風になるとおもう

**名無し名人** · 2019/09/22(日) 16:45:15.83

>>40
うっそーー
数か月前に音声録音してるのにｗ

**名無し名人** · 2019/09/22(日) 20:56:24.64

>>42
天頂とは誰も言ってない

**名無し名人** · 2019/09/25(水) 19:19:13.64

家庭にあるパソコンのメモリー4gBや8gBで強い対局ソフトを作るのは
難しいのでそれで発売が遅れているのでは
kgs で2kで打っています
銀星19を持っていますが最近打つのは飽きました
やはり碁会所に行って皆さんとわいわい言いながら打つのが楽しいです
年金生活者の皆さん時代に遅れないように頑張りましょうね
ジジィなどと言わないでね大正や昭和生まれが頑張ったおかげで
蛇口をひねればお湯が出るしトイレは水洗だし狭い道路に自動車がいっぱいだし
ジジィはの書き込みがりましたが会社の上役や親はジジィかもしれないが内心そう思いながら接していたら自然に態度に出るのでは
皆さんの意見が聞きたいので書きました

**名無し名人** · 2019/09/25(水) 19:48:21.28

**名無し名人** · 2019/09/25(水) 21:00:08.84

囲碁ソフトの強さは人間を超えたらどれも同じ　強さで勝負してるのは世界大会に出るような一部ソフトだけ
いまさら強さを売りにできないから、何を付加価値にするかだが、強くて便利なソフトがLizzieを始め無料で
いっぱいある世の中だ　もう何を出しても売れないと思うよ

あと、「俺らがやってやったから」というのは言わない方がいい
世代が後のほうが前の世代の作った世界で生活するわけでお互いさまだ

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 07:34:17.99

じじいの世代がだらしねえから最盛期に1130万人あった囲碁人口が210万人まで減っているわけで、今の現役世代に対しては土下座する勢いで申し訳ないと思うべきであり、その態度は大変よろしくない。
少しは責任を感じろ。

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 12:22:17.50

アルファ碁ゼロが圧倒的な強さを示した通り前世代の考え方は一度リセットした方がいい

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 13:04:53.86

いや、逆に小目に小ゲイマガカリとかそれにコスミで受けるとか
むしろ江戸時代だろ

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 15:13:11.78

minigoやってみ？
初手三三、小目が多いよ

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 18:03:19.49

AIが初手必ず19の19打って常に勝ったらお前ら馬鹿は初手19の19うつの?

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 18:10:39.96

なんかバカが人をバカにしようと必死に考えた挙げ句バカなこと言ってるな

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 19:14:21.21

バカが必死だな

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 00:08:58.50

>>53
>>52

**名無し名人** · 2019/10/02(水) 01:36:15.13

>>54
>>53
>>52

**名無し名人** · 2019/10/02(水) 21:01:05.89

>>18
lizzie v07が出て、全部日本語になった
この高いパソコン買ったジジイたち息してるかなｗ

**名無し名人** · 2019/10/03(木) 00:00:57.05

どのグレードのGPUを買うかは別として、Lizzie v0.7でもGPUがあった方が良いことに変わりはない。

**名無し名人** · 2019/10/03(木) 10:39:24.96

>>56 >>21
既定路線、日本語化目的では買ってないだろう

**名無し名人** · 2019/10/03(木) 19:59:56.85

あのパソコンはLizzie06だろ
07に無償バージョンアップなんて、メーカーは普通しないよね
使えた時間と値段(約25万)は釣り合わないな

**名無し名人** · 2019/10/03(木) 21:14:28.08

前スレにもあったが高くも安くも良くも悪くもない普通のゲーミングノートPCなんで他と比べた場合の値段は±0円
細かくスペック差やコスパ気にする人が買うもんでもないしね

**名無し名人** · 2019/10/04(金) 11:39:23.08

25万もするのが普通のノート？？？
ゲーム用って高いんだね

**名無し名人** · 2019/10/04(金) 16:35:25.65

lizzie 0.7 linuxでkatago設定　わからない

**名無し名人** · 2019/10/05(土) 20:55:31.92

>>61
大雑把に言うとハイスペックノート+10万のGPUみたいなもんだからそうなる

**名無し名人** · 2019/10/07(月) 17:32:04.87

新しい天頂も出ないしもう囲碁ソフトは買えないですか
リジーをパソコンに入れる方法をやさしく解説してくれるところはないですか

**名無し名人** · 2019/10/07(月) 18:04:06.64

>>64
http://ino.xrea.jp/archives/2204
3行w

**名無し名人** · 2019/10/07(月) 19:39:58.80

>>64
http://netdays365.com/archives/4609

**名無し名人** · 2019/10/08(火) 12:58:44.01

http://www.h-eba.com/Lizzie/index.html
ここが詳しい

**名無し名人** · 2019/10/09(水) 18:58:21.83

アルファ碁はハードが凄かったので強い理由は何となく
理解できますが、最近の市販ソフトまでプロ以上の強さ
になった最大の理由はなんでしょうか。

グラフィックチップが高性能を要求するみたいですが、
思考過程が従来と大幅に変わったのですか。

**名無し名人** · 2019/10/09(水) 19:20:19.20

>>68
>>509-512
>>505
>>501
>>495-496
>>487-491
>>479-481

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/05/02(水) 18:53:52.58 ID:MbKJxacM
好きな女がトイレに入る前に、
あらかじめウォッシュレットの水圧を
最強or最弱にしておく。

で、女が出た後に、自分が入る。
そのとき設定されている水圧は、
その女自身が調節して決めた、
最も気持ちよく感じる水圧。

で、その水圧を自分の尻に感じつつ、
「あ～、これが彼女の好きな強さか…」
と妄想に浸れ、クズども。　(`･ω･´)

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/05/04(金) 07:34:32.74 ID:5RyEdibR
あんたはね、ネットだけの知識で頭でっかちになってるよ。
２ちゃんねるで取り入れた知識を偉そうに私やﾄｰﾁｬﾝに
話してるけど、働いたこともないあんたが言うと滑稽なんだよ。
ニュース番組見てても得意げに２ちゃんねるの受け売りを
披露してるけど、ｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝだから笑って聞いてあげてたんだ。
頼むから外で働いて、自立して。
ｶｰﾁｬﾝもﾄｰﾁｬﾝももう先は長くないだろうし、アンタの
子育ては大学卒業の22歳で終わりなんだよ。
今24歳で、ｱﾝﾀはもうオッチャンなんだから、ｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝに
すがったって、もう何もしてあげられないんだよ。
この二年間、ずっと部屋でﾊﾟｿｺﾝして、にちゃんねる見て、
結局今のｱﾝﾀはネットの情報だけで頭がいっぱいになってて、
何もいいことなんか無かったんじゃない？
友達と遊んだ？彼女は作れた？いないでしょ。誰も。ｔ
ﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝしかいないでしょ。
だからそんなんじゃ、ﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝいなくなったら
本当にアンタは独りぼっちになるんだよ。
外出て働いて、友達作って恋人作って、自分のために自立しなきゃ

いつになったら嵐が終わるのか?
連日の自演嵐が止まらない
okaoが荒らしてたのか
okaoいい加減にしろ

**名無し名人** · 2019/10/09(水) 21:30:02.38

>>68
このへんが参考になるかな？
【初心者】でもわかる、最近巷で有名な"AlphaGo Zero"の仕組み
https://blog.aidemy.net/entry/2017/11/02/225308

**名無し名人** · 2019/10/09(水) 21:46:06.29

>>70

>>18　ではゲーム用グラフィックボードを搭載したPCを推奨して
いますが、上記で紹介して頂いたサイトでは高性能グラフィック
ボードが必要な理由が分かりません。

対人間との対局の際も大橋プロが「イメージ」で局面を解説して
いましたが、これと関係がありますか？

一番知りたいのはアルファ碁出現前の従来の囲碁ソフトと根本的
にアルゴリズムが変わったのかと云うことです。

**名無し名人** · 2019/10/09(水) 22:14:13.83

Neural Networkを使うようになったのが大きな変化で、
Neural Networkの計算には大量の行列演算が必要で、
それは現状ではCPUよりもグラフィックボード(GPU)の方がずっと速い。
今の(中級以上の)グラフィックボードは、GPGPU (=General Purpose GPU)と言って
画像生成のための演算器を計算に転用できるように作られていて、それを使う。
非常に大雑把にいえばこんな感じ。

**名無し名人** · 2019/10/09(水) 22:35:40.64

>>72

どうもです。

**名無し名人** · 2019/10/09(水) 23:11:12.06

>>72
横レスですが、わかりやすい説明で参考になりました
ありがとう

**名無し名人** · 2019/10/09(水) 23:21:56.97

正確にはテンソルだけどね

零階のテンソル＝スカラー
一階のテンソル＝ベクトル
二階のテンソル＝行列
三階のテンソル
　・・・
ｎ階のテンソル

**名無し名人** · 2019/10/10(木) 00:39:08.60

CPUとGPUのスピードの違いを非常に大雑把に言えば100倍くらい違う
FacebookのELFの設定がそんな感じ

**名無し名人** · 2019/10/10(木) 12:30:19.84

>>64 >>68
既にAndroidの阿Q囲碁が平気で天頂7超えてそうなぐらい強ぇからなぁ…

一般スマホで最強設定だと1手5～10分ぐらい待たされるが

**名無し名人** · 2019/10/10(木) 12:36:47.70

…これだけ強くなるとヒカ碁の新作化でキャラ別に棋風を設定付けるのが商業的なんじゃないかと

**名無し名人** · 2019/10/10(木) 19:35:01.80

いいなーAndroid
去年Nexus7からiPadに変えて最強の碁しか出来ないわ

**名無し名人** · 2019/10/11(金) 07:37:20.89

いずれ早い時期にスマホ単体でプロ棋士より強いアプリが出てくるであろうことは分かっていたけど、マジで来たか。

**名無し名人** · 2019/10/12(土) 08:47:05.79

Android6.0以上なら一応動かせるから
5000円前後の中古端末でもとりあえず何とかなる筈

**名無し名人** · 2019/10/12(土) 16:53:02.50

７０の手習いでなんとかlizzieを動かせるようになりました。
>67で教えてもらったところでやれました。
無料でこんなすばらしいソフトを作った人、やり方を教えてくれた人、その他親切な皆さんありがとう。

**名無し名人** · 2019/10/13(日) 18:19:44.94

lizzie version 0.7.1何ですか

**名無し名人** · 2019/10/13(日) 19:47:07.40

lizzieがあらかじめインストロールされているPCが発売されたね。。

**名無し名人** · 2019/10/13(日) 20:50:27.85

プロトルコルみたいなもん

**名無し名人** · 2019/10/14(月) 09:41:11.77

阿Q囲碁のエンジンにもっと最上位クラスのLeelaがあるみたいなんで入れ換えたら1手目から20～40分も長考してきやがるな…

3～4台稼働で多面打ちにせんと退屈極まりない

**名無し名人** · 2019/10/14(月) 09:48:06.07

okaoさんのところでlizzieダウンロード出来ないがどうしたのですか

**名無し名人** · 2019/10/14(月) 17:27:56.72

Githabのことを言ってるのなら v0.7.1が掲載されて 0.7のAssetsが見かけ上閉じられてるだけだろ

**名無し名人** · 2019/10/18(金) 20:23:25.16

次の天頂8は十段まで設定できるみたいですね。

**名無し名人** · 2019/10/20(日) 14:22:48.77

>>89
どこに天頂８出るんでしょうか？
私が探したところ、どこにも情報が見当たらないのですが
-------

**名無し名人** · 2019/10/20(日) 15:57:54.48

yahooのページで天頂７と入力してリアルタイム検索してください。

**名無し名人** · 2019/10/20(日) 16:26:57.89

天頂の囲碁もいいけど最強の囲碁はどうなっているんでしょうか？

**名無し名人** · 2019/10/20(日) 16:36:33.76

最強ZEROは発売して２年弱だから最低後一年くらいはないのでは。

**名無し名人** · 2019/10/20(日) 16:40:55.12

いやまだ１年経ってなかった

**名無し名人** · 2019/10/20(日) 18:31:30.49

天頂より最強のサーバー対局が上
当たり前だけど

**名無し名人** · 2019/10/22(火) 03:31:03.91

いろいろ言われてるけど市販のソフトは強さが一定の上に
分析能力や自分に合った対戦レベルの設定も困難だからもう買う価値がない状態になってるね

特にlizzieは0.7からkatago使っての分析ができるようになって
黒と白の石がどの領域(地)を確保してるかが視覚的にわかるようになったから
今のところ分析ソフトはこれだけでいいだろうし

AIと対戦するんだったらLeela zeroのHash値を少しづつ変えて戦えば
自分のレベルにあった強さの対戦相手が手に入るしで対局相手にも困らないと

**名無し名人** · 2019/10/22(火) 06:32:28.29

11月29日発売
マイナビ「入神の囲碁十段」

**名無し名人** · 2019/10/22(火) 08:22:56.81

入神の囲碁
>最低動作保証環境以上のPCで利用できる囲碁AIは「Ray」「MiniGo」の2種類で、
>NVIDIA製GPU(CUDA compute capability 3.0以上)搭載のPCなら、さらに「Rn」「ELF OpenGo」「Raynz」の3種類の囲碁AIも利用できます。

誰か「Rn」「ELF OpenGo」「Raynz」を絶芸やLeela-zeroと比較して説明して
ついでに「Ray」「MiniGo」も

**名無し名人** · 2019/10/22(火) 08:59:05.07

>>98
収録バージョンとPCスペック次第だけど大まかには
ELFやMiniGoがLeelaZero並み
RnがLeela並み
Rayが天頂3並み
Raynz以外のエンジンはフリーソフトだから試したら？

**名無し名人** · 2019/10/22(火) 09:18:58.37

フリーソフトの詰め合わせみたいな感じか

**名無し名人** · 2019/10/22(火) 09:32:05.45

藤沢里菜がソフトの音声を収録したとツイートしていたのはこれだったのかな

**名無し名人** · 2019/10/22(火) 09:54:02.87

>>99
ありがとう
これでGPU付きPCを購入する金が有るか無いかの問題でインストールに苦労することはないわけですね

**名無し名人** · 2019/10/22(火) 10:02:21.40

空きスロット埋めるだけよ

**名無し名人** · 2019/10/22(火) 10:14:10.14

>>101
そう
amazonでB07Z74ZWSHを検索して

**名無し名人** · 2019/10/22(火) 14:26:55.16

>>104
tnx
よさそうだけど、GPUがないと魅力半減かな　どうせならELFも使いたいし
グラボの取付けを考えるかな

**名無し名人** · 2019/10/22(火) 15:10:36.94

やっと市販ソフトもGPU対応しだしたか

**名無し名人** · 2019/10/22(火) 16:04:49.36

入神の囲碁は13、9路もあるのかな。
そして強くなってるのかな。

**名無し名人** · 2019/10/22(火) 17:22:22.73

1万円超えはあり得ない値付けだよ

**名無し名人** · 2019/10/22(火) 17:33:43.15

そうかなあ、2万円以下は安すぎる感じだけど。
だってプロに10回打ってもらうより安いなんて安すぎない？

**名無し名人** · 2019/10/22(火) 18:11:56.40

>>98の通りならフリーソフトの詰め合わせじゃん
付加価値が人気女流棋士の声が入ってるくらいだとしたら
１万円は高い

**名無し名人** · 2019/10/22(火) 18:29:30.96

うむ、
最近は不景気だしね。
月収10万円～300万円くらいまで格差あるしね。
感じ方に差はあるよね。

**名無し名人** · 2019/10/22(火) 18:43:15.41

あとはGUIの出来次第だな
搭載エンジン全部を切り替えながらlizzieのように検討出来るならそこまで不満はない

**名無し名人** · 2019/10/22(火) 19:13:05.23

よく考えたらこれ天頂8じゃないし天頂7の後継でもないよね
天頂は終了したってこと？

**名無し名人** · 2019/10/22(火) 19:16:24.25

>>110
入神の囲碁2は棋譜読み上げが仲邑菫になって5万円で発売されます

**名無し名人** · 2019/10/22(火) 19:42:16.92

>>113
ZENが終わったからね

**名無し名人** · 2019/10/22(火) 20:20:05.15

半年遅れですか、直後にAQZの発表があったからかそれとも他理由だったのか。
このタイミングでこの名前good?ですね

**名無し名人** · 2019/10/23(水) 00:08:35.72

最近フリーソフト売る詐欺流行ってるのか?

**名無し名人** · 2019/10/23(水) 00:09:49.43

とにかくお布施と思って入信の碁買うしかないな

**名無し名人** · 2019/10/23(水) 00:29:29.41

アマゾンで14080円だね

**名無し名人** · 2019/10/23(水) 06:56:46.71

>>98
そのソフトの中で一番強いRaynzでも
Leela-zeroに負けてるのかよ

https://www.3-ize.jp/information/?p=706

**名無し名人** · 2019/10/23(水) 07:21:15.64

がんばって絶芸もらって来いよ

**名無し名人** · 2019/10/23(水) 12:00:48.85

マイナビよりグラボ屋が儲かりそう

**名無し名人** · 2019/10/23(水) 17:52:35.39

komi7.5→6.5になるから極端な形勢判断にならず人間に多少近いってことになるの

**名無し名人** · 2019/10/23(水) 18:48:19.95

推奨環境がCUDA compute capability 3.5以上（GTX780）以上ってなってる
なんのこっちゃなんだけどどのくらいの値段のＰＣを買えばいいのか教えてちょんまげ

**名無し名人** · 2019/10/23(水) 19:29:18.14

>>124
ノートならちょっと前に話題になった >>2 のドスパラくらいの価格とスペックであちこちが出してるし、スペック落とせばもう数万安い奴もある
デスクトップで本体だけなら7～20万くらい
GTX780は6年前にでたやつだから、いま売ってる新品のGeForce搭載PCならどれでも動くし、強さ的にも対局には十分だけど、国内家電メーカーだとまずGeForce搭載モデルの選択肢少ないかも

**名無し名人** · 2019/10/23(水) 19:45:12.19

>>125
ありがとう
7～8年ぶりにPC新調するわ
ネットだと間違いそうで怖いから秋葉原に行って店員にGTX780以上と指定して10万＋αくらいで

フリーソフト盛り合わせという批判もあるが1つも聞いたことがない名前ばかりだしまとめてインストール出来る入神の碁はありがたい
LizzieはCPU版のインストールも挫折したんだけど入神の碁にLizzieも入ってればなおよかったのに残念

**名無し名人** · 2019/10/23(水) 22:19:51.36

RTX2060mobileでCUDA版katagoを動かしたら爆速で笑った。
環境構築を自力で出来る人はソフトにお金出さんわな、これ・・・

**名無し名人** · 2019/10/24(木) 19:39:26.11

入神の囲碁は6級から十段となってるけど、各種の強さが異なるフリー系のソフトをどの様な方法でやってるのかな
強さならLZがフリーの中では一番だろうけど、入神の級段には興味はある

**名無し名人** · 2019/10/24(木) 20:08:54.38

LZは十段固定な気がする

**名無し名人** · 2019/10/24(木) 20:10:27.35

あ、LZは入ってないか

**名無し名人** · 2019/10/24(木) 21:23:14.95

>>128
今回の市販化における付加価値の一つは、対局の際の棋力、手合い、持ち時間等の設定が細かく、
かつ、複数のAIについて統一的にできるようになっている（はず）ことだろうから、
その辺の完成度は重要だよね

**名無し名人** · 2019/10/25(金) 00:01:36.40

グラボ対応の効果がどこまで出るか
興味はある

**名無し名人** · 2019/10/25(金) 03:41:27.55

>>131
学習したものでそんな事ができたら神だろ
それこそ世界的に論文出せるレベルだぞ

**名無し名人** · 2019/10/25(金) 04:17:09.38

エンジンの中身をいじる技術があるとは思えないので、
置き石、コミ、棋力の設定は、元々できるエンジンはできる、できないエンジンはできない、と予想。

**名無し名人** · 2019/10/25(金) 09:43:15.77

>>131の棋力の設定というのは、もちろん各エンジンの最高棋力の範囲内でということなんだけど、
それにしても、もし>>134のようにエンジンごとに設定がバラバラだったら、ほんとに単なるフリーソフトの詰め合わせだなあ

**名無し名人** · 2019/10/25(金) 10:23:23.29

ＣＰＵ側に棋力を設定出来るのは思考エンジン一つだけだと思うなあ。

**名無し名人** · 2019/10/25(金) 10:54:19.52

せいぜい着手までの探索数や思考時間でコントロールするぐらいだろうね

**名無し名人** · 2019/10/25(金) 19:27:11.70

今からのソフト販売はこんな感じに、フリーソフトをインストールできない人向けになるのかな
検討のGUIがLizzieのパクリだと笑えるけど、似たタイプになる気がする

**名無し名人** · 2019/10/25(金) 23:04:48.37

入神ってグラボ対応のZENじゃないのか？

**名無し名人** · 2019/10/26(土) 08:55:26.77

>>139
>>98

**名無し名人** · 2019/10/26(土) 20:00:59.85

楽天の方が安いな

**名無し名人** · 2019/10/29(火) 21:59:34.48

アマゾン、ばかじゃない？ぐらい高すぎだ！
適正価格の設定が早く出せないようじゃ、アマゾンの今後の発展も暗い、かもね！！

**名無し名人** · 2019/10/30(水) 15:08:20.07

囲碁ソフトに一万円以上出す気にはなれない

**名無し名人** · 2019/10/30(水) 16:59:03.58

無料ソフトを詰め合わせて
人気女流棋士の声を当てて
１万円以上で売る

妥当な値段はまあせいぜい千円だな

**名無し名人** · 2019/10/30(水) 17:36:43.59

20年前、囲碁ソフトの実力はアマ4級程度だったが１万円。
プロに勝てるソフト開発は夢のまた夢で永遠に不可能説がほとんど。
もしもプロより強いソフトが売り出されたら100万円でも買おうと思っていた。
20年後の今、たったの約1万円でそれが手に入る。
物凄い進歩に唖然とする。

**名無し名人** · 2019/10/30(水) 18:06:41.82

今なら1万円どころかフリーソフトじゃん

**名無し名人** · 2019/10/30(水) 18:09:36.93

フリーのが強くて検討機能が圧倒的に充実してるからな・・・市販ソフト売る側も大変だよな・・・
・・・！？まさかリーラスレを荒らしてるのって・・・(；･`ω･´)

**名無し名人** · 2019/10/30(水) 19:40:03.64

うん、市販ソフト関係者の可能性が高いよね。
普通に犯罪的というか、バレたら会社の評判ガタ落ち。

**名無し名人** · 2019/10/30(水) 20:20:57.35

リーラ搭載パソコン発売もAQZがベスト8負けた翌日に発表してたしミムーもよく分からん商売に乗り出してるしフリーソフトに群がる連中は多いよ

**名無し名人** · 2019/10/30(水) 21:10:41.50

実は俺は趣味でプログラミングしてるんだけど
Leela zeroをパソコンに簡単にインストールして最新のネットワークファイルをダウンロードするソフトくらい作れる
作ってヴェクターあたりで1万円で売りだしたらお前ら買う？

**名無し名人** · 2019/10/30(水) 21:34:17.56

>>150
買わん

**名無し名人** · 2019/10/30(水) 21:40:43.95

>>151
入神の囲碁も似たようなことやってるだけだろう

**名無し名人** · 2019/10/30(水) 22:11:29.94

自分でインストールできる人は当然買わない。
自分でインストールできない人は発売元のブランドで判断するから、怪しいのは買わない。
ということだろうか。

**名無し名人** · 2019/10/30(水) 22:32:33.99

>>150
韓国の統合パックが、現在手に入るフリーソフトを全部入れたやつ
https://blog.naver.com/wonsiksnz
これをインストするだけで、必要なツール（Visual C++とかJavaとか）も自動で入れてくれる
lizzieもsabakiもlizgobanもすぐに使える
韓国というだけで蕁麻疹が出る奴には勧めないが、この機能でフリーなんだぜ

**名無し名人** · 2019/10/30(水) 22:35:01.24

>>154
書き忘れた
lizzieを起動するたびに最新のnetworkファイルをチェックして自動で入れてくれる

**名無し名人** · 2019/10/30(水) 23:34:11.82

韓国とマイナビと150の誰を信用するか、という話か。

**名無し名人** · 2019/11/03(日) 11:38:04.72

>1 どうぞ

【ヒカルの碁】歴代アニメ主題歌（OP・EN 全13曲）まとめ
https://japan-anime-song.com/wp/2019/05/24/hikaruno-go/

オープニングテーマ編
OP1. dream『 Get Over 』
OP2. HΛL 『 I’ll be the one 』
OP3. 片瀬那奈『 FANTASY 』

エンディングテーマ編
EN1. Kids Alive『ボクらの冒険』
EN2. 観月ありさ『ヒトミノチカラ』
EN3. dream『 SINCERELY 』
EN4. shela『 Days 』
EN5. dream『 MUSIC IS MY THING 』
EN6. dream『Get Over (Special Mix)』
EN7.dream『 Everlasting Snow 』
EN8. Do As Infinity『最後のGAME』

r

**名無し名人** · 2019/11/03(日) 15:03:06.72

>>154
これインストールしに行ったらchromeで警告メッセージが出て無視して強行したらWindows Defenderでごっそり削除されたぞ
100歩譲って安全だとしてどうやってインストールするの？
Defenderを無効にしなきゃ無理だろ

**名無し名人** · 2019/11/03(日) 16:33:25.46

インストールなんかしてる情弱には使えないだろう

**名無し名人** · 2019/11/03(日) 17:11:35.10

>>158
ウイルス対策ソフトを入れてると「ファイルが大きすぎてウイルススキャンができないけどいいの？」と言われるがダウンロードはできる。
保存してからスキャンしたが安全と言われた。
chromeでもfirefoxでもOperaでもEdgeでも同じだ
Defenderの設定をゆるくすればいいんではないかな

**名無し名人** · 2019/11/03(日) 17:18:10.73

>>160
ありがとう
Defenderを無効にするのは怖いのでどうするか熟考して決める
Defenderは大きすぎるとかの警告は何もなく無条件に削除された

**名無し名人** · 2019/11/03(日) 17:41:13.49

話は変わるがPCを新しく買おうと思ってる人はRyzenはやめといたほうがいいよ
囲碁ソフトはいいけど3D再生ソフトなんかでマルチスレッド処理してないかしててもスレッド数が少なくてCPUの論理コアが100%になって使い物にならないのがある

それでSMTを無効にするとSocketがAM4の場合スリープ機能が使えなくなるんだ
https://community.amd.com/thread/228928

**名無し名人** · 2019/11/03(日) 18:13:45.64

>>162
パソコンは囲碁のためだけに買ったけど
買った後は他のことにも使いたくなる
CPUはRyzenだ
しくじったなぁ

**名無し名人** · 2019/11/03(日) 18:25:13.45

インさん追い詰められてるのか

**名無し名人** · 2019/11/03(日) 22:02:43.28

>>163
今後囲碁ソフトでもどうかなるかもよ

**名無し名人** · 2019/11/04(月) 02:24:43.36

コア数、スレッド数ばかり増えてコア当たりの性能がさっぱり改善しなくなった
映像変換のフリーソフトで個人が作成してるもので映像の知識は豊富だがプログラミング技術に関しては専門じゃなくてシングル実行のソフトなんか最悪

16スレッドのうち1スレッドが100%で他の15スレッドは2～3%、CPU使用率はトータルで6%
64コアなんてバカみたいなCPUも出てきてるけどコア当たりの速度を改善しろよ、ったく

**名無し名人** · 2019/11/04(月) 02:33:02.74

コア当たりの速度を改善したくないわけじゃない。微細化の限界、熱の限界で
クロックが上げられず、簡単に改善できなくなってしまったんだ。
仕方ないからコア数ばっかり増やしてる、というのが実情。何らかのブレークスルーが欲しいところ。
ソフトウェア、OSの方で多数のコアをうまく使う方法を編み出したいところだが、それもうまくいかず。
新しいパソコンもそりゃ売れなくなるねえ。

**名無し名人** · 2019/11/04(月) 08:19:48.50

>>166
できるならやってるだろ
バカかお前は

**名無し名人** · 2019/11/04(月) 11:50:21.97

>>154
韓国はスパイウェアを仕込む

**名無し名人** · 2019/11/04(月) 13:38:49.92

**名無し名人** · 2019/11/04(月) 20:29:42.56

Ryzenで普通に動くけどな
そもそもマルチスレッド性能使わないのってgnugo世代までだぞ

**名無し名人** · 2019/11/04(月) 21:23:34.45

>マルチスレッド性能使わない
この表現がおかしいだろ

開発者がマルチスレッド処理を行うロジックを構築できるかどうかってことだよ
映像処理では多分かなり難しいんだろうな

**名無し名人** · 2019/11/04(月) 22:09:28.51

ちょっと気になったので久々にgnugo動かしてみたらマルチスレッドで動いてるんですが・・・・・

**名無し名人** · 2019/11/05(火) 03:47:00.97

囲碁のスレってガイのガイしかおらんのな
まず病院行けよ

**名無し名人** · 2019/11/05(火) 04:38:33.65

gnugoなんてずーっと長いことアップデートしてないのに。何かの間違いでは？

**名無し名人** · 2019/11/05(火) 19:23:22.35

入神の検討画面は大分Lizzieに似てるな
まあ現状あれが最適解なんだろうけど

**名無し名人** · 2019/11/05(火) 22:42:00.32

三村智保 @igomimu 11月5日
加藤先生もうひとつだけお願いします。天頂7は
GPUは使えないけど、CPUによるヨミの強化は
ある程度期待できるのでしょうか？

@gghideki_katoh 11月5日
返信先: @igomimuさん
はい，大雑把には，CPU のクロック周波数と
（物理）コア数を掛けた数が探索速度を決めます．
これが速ければ速いほど（同じ思考時間で）深く
読め，死活や攻め合いの間違いが減ります．
世代は Haswell 以降（～well, ～lake）なら同じ
（ここ 2～3年のなら OK）です．

三村智保 @igomimu 11月5日
ゲーミングPCを衝動買いしなくて良かった。
皆知りたかった情報だと思います。
ありがとうございました。

**名無し名人** · 2019/11/05(火) 23:02:44.96

>>176
Amazonに設定画面の画像がが載ったけどこれひでーじゃん

コンピュータの強さが同じグループボックスの中に「段級位指定」と「AIを指定」がチェックボックスじゃなくラジオボタンになってる
これはに「段級位指定」と「AIを指定」ほどちらか一方しか選べないということ
図では段級位指定を選んで十段を指定してる
「AIを指定」を選んだ場合に指定できるAIの種類のドロップダウンリストがグレイアウト（指定できない）されてる

AIを指定して尚且つ段級位を指定できるような説明に読めるが実際は違うだろ
段級位指定したときは天長７が動いてるんじゃあるまいな

**名無し名人** · 2019/11/05(火) 23:09:44.51

>>178
フリーの囲碁AIに段級位選択を要求するの？

**名無し名人** · 2019/11/05(火) 23:20:17.36

>>179
だから俺もそんなこと出来るのかと不思議だったが入神の囲碁の説明を見て何らかの技術でそれを可能にしたのか、すげーじゃんと思ってたんだよ
あの説明文を読んでAIを指定したときは段級位は指定出来ないと読める？

**名無し名人** · 2019/11/05(火) 23:30:55.91

最初からそれは出来ると思ってなかったからあんま気にしてなかったな

**名無し名人** · 2019/11/06(水) 02:38:07.69

入神の囲碁のアマゾンの説明見たが lizzieもkatagoもlizgobanも入って無いじゃん
まともなのはminigoとELFだけ、これで\14,000て…ひでーな
それに上で言われてるように強さの選択が謎
知らずに買う人は気の毒だ

**名無し名人** · 2019/11/06(水) 07:02:55.02

>>182
ELFよりRaynzの方が強い

**名無し名人** · 2019/11/06(水) 16:23:08.28

お前ら馬鹿のためのソフトなんだから有難く思って買えば
普通の人はlizzieで好きなAI使って検討してるからこんなの見もしないが

**名無し名人** · 2019/11/07(木) 05:47:25.49

コミが自由に設定できる SAI がはじまった。
今のと対局したがまだ初心者なみで、強くなるにはまだまだ先だが楽しみだ。

**名無し名人** · 2019/11/07(木) 11:10:52.67

>>177
Zenの加藤さん復活か！？　と思ったら昔のツイートか。
５月９日を最後にツイートしてないね・・・

**名無し名人** · 2019/11/07(木) 13:46:21.86

パソコンnecのＬＬ870/Cです　テレビを見ることが出来るので今でも使用しています
lizzie0.6.までは正常でしたがlizzie 0.7. 　lizzie0.7.2.では碁盤は出てきますが石が出てきません
どうすれば石が出てきますか教えてください
べつのwindows10のパソコンでは正常に動いています

**名無し名人** · 2019/11/07(木) 13:54:09.14

>>187
そういう現象はメモリ不足が疑われるけどな
PC再起動など当然やってみてるよね

**名無し名人** · 2019/11/08(金) 02:10:11.48

>>187
古いパソコンで LZ07は無理　06が動くならそれを使ってればいい

**名無し名人** · 2019/11/08(金) 10:30:52.30

＞＞188.189さん
書き込みありがとうございます
lizzie0.6と0.7でどれだけ差があるのか知りませんがKGSで2Kで打っている私には
lizzie0.6で十分のようなので我慢します

**名無し名人** · 2019/11/08(金) 10:36:54.57

べつのPCでは動いてるんだから0.6は使わんと見た

**名無し名人** · 2019/11/08(金) 10:42:54.14

>>186
もう天頂８は出ないのかねえ…

**名無し名人** · 2019/11/08(金) 10:46:29.36

>>192
出るよ

**名無し名人** · 2019/11/08(金) 11:31:29.96

出ないやろなぁ

**名無し名人** · 2019/11/08(金) 12:25:22.38

Zenエンジンを捨ててフリーソフトを採用して名前を変えて出るかもな

**名無し名人** · 2019/11/08(金) 13:15:39.47

>>195
それいいかもね。
オレなら、秒読みには上野愛咲美はまだ早いだろうから藤沢里菜あたりを採用して・・・って企画立てるわ

**名無し名人** · 2019/11/08(金) 13:18:46.77

天頂の次となるともう神の域だから名称は入神の囲碁にしよう(提案)

**名無し名人** · 2019/11/08(金) 13:22:43.34

入神の囲碁の段級位指定したときに動くのが天長8(天長7改)なんじゃないか
天長8出す積りでいたが売上見込みが立たず断念してフリーAIとセットで発売するんだろ

**名無し名人** · 2019/11/08(金) 13:48:50.20

愛咲美ちゃんの読み上げヤバイ
あの声で、かえって弱くなっちゃう

**名無し名人** · 2019/11/08(金) 13:51:45.58

>>198
zenのぜの字も無いし
やっぱDZGプロジェクトと一緒にzenも終わったんや