日本棋院理事長、経営悪化理由に任期途中で辞任 3

**名無し名人** · 2019/07/20(土) 19:52:38.49

前スレ
日本棋院理事長、経営悪化理由に任期途中で辞任 2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1558904890/

**名無し名人** · 2019/11/07(木) 11:44:51.71

>>793
そういう広告（リターゲティング広告）もあるが、すべてのネット広告がそうではないまらな。
どのサイトの広告のこと指してるのか知らんが。

**名無し名人** · 2019/11/07(木) 12:54:55.71

>>795
将棋のレーティングサイトと言ってるんだから2つしかない

**名無し名人** · 2019/11/10(日) 08:27:04.04

脳筋のスポーツ界の不祥事とほとんど変わらないじゃん
本当に囲碁をやると頭が良くなるのか

**名無し名人** · 2019/11/10(日) 12:18:20.39

岡目八目という言葉があって

**名無し名人** · 2019/11/13(水) 10:19:56.08

>>797
囲碁を習うと礼儀正しくなりますとか言っておきながらテレビつけると棋士のボヤキがうるさく碁石はジャラジャラみたいなもんだな
もっと他人からどう見られてるかに気を配った方がいい

**名無し名人** · 2019/11/13(水) 11:48:18.52

>>799
囲碁やってなかったらもっとひどいんだよ、きっと
DQNガキが体育会系部活やるとどうなるかってのと同じ

**名無し名人** · 2019/11/24(日) 10:21:30.23

囲碁「最後の無頼派」依田紀基元名人“日本棋院は説明責任果たせ”
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191124-00593779-shincho-soci

＞日本棋院広報室に理事長の権限を聞くと、
＞「依田元名人の発言は事実無根です。現在、11月中に処分を発表する予定なので、
＞その時に理事長の権限についてもご説明します」

あと1週間以内に処分が発表されるらしい

**名無し名人** · 2019/11/24(日) 10:25:45.29

「事実無根」って原を処分するときにも使われていたけど
それが客観的に無根じゃないからこんなにこじれてるんだよ

「理事長にとっては事実無根」に表現を改めておけアホ棋院

**名無し名人** · 2019/11/24(日) 10:50:52.80

"依田元名人の発言"って括りがでかすぎだろｗ
理事長の権限について聞かれての回答だからそれ関連の発言って事だと思っとくが、
広報室だってのに外へ発信する言葉が迂闊すぎないかね

**名無し名人** · 2019/11/24(日) 12:28:29.32

まあ単純に棋院や理事長と依田どちらが信頼できるかといえば言うまでもないわな

**名無し名人** · 2019/11/24(日) 16:13:22.93

依田の暴露に週刊誌と秒読みに追われて処分を発表とか日本棋院らしいわ

**名無し名人** · 2019/11/24(日) 19:09:04.52

理事長も依田も信用できないけどな
せいぜい棋院の職員の良心に期待するぐらい

**名無し名人** · 2019/11/24(日) 19:56:45.84

やはり理事長には正直な人がふさわしい。
依田理事長キボンヌ。

**名無し名人** · 2019/11/24(日) 22:23:52.01

そういえば7月に理事長発言は覚の個人的見解です、ていう棋院のページでの発表も
週刊誌でフマキラーのコメントが紹介された後だったな
週刊誌に叩かれないと動かない組織ってどうなのよ？

**名無し名人** · 2019/11/25(月) 12:48:59.77

秒読みに催促されないと打たない体質なんだろ

**名無し名人** · 2019/11/26(火) 10:57:36.91

日本棋院なんて弱い棋士に金を配分することに全振りだからロクな職員もまともな役員も手元に置いておけない
今までは民間の経験豊富なトップがいたから船員がアホでもなんとかなったが船長がアホになったらもう沈むしかないだろ

**名無し名人** · 2019/11/26(火) 16:54:42.92

確かに経営と組織内政治に長けた前の理事長ならこんな下手は打たないわな。

**名無し名人** · 2019/11/26(火) 20:52:01.99

底辺棋士への金の配分に全振り！！
なるほど、日本棋院のありとあらゆることに納得がいったわ！！

**名無し名人** · 2019/11/27(水) 11:34:43.93

スポーツでも伝統芸能でもベテランになれば自分で指導して生計を立てるのにいくつになっても金をもらえるもんだからアテにしてまともに仕事しないんだよなあ
シチョウ知らずに碁を打って現役を続ける美学の持ち主もいるしそりゃ行き詰まるわ

**名無し名人** · 2019/11/27(水) 12:00:53.25

>>813
メイエン先生の悪口はやめて！

**名無し名人** · 2019/11/27(水) 18:22:26.80

加藤先生が命を張って棋院はこのままじゃダメだと訴えたのに何も響かず改革しない棋士どもは恥を知れよと

**名無し名人** · 2019/11/27(水) 18:37:46.58

815が社会の役に立つような何かをしてるのか？って話だな
囲碁界みたいな陽の当たらない場所ならたたけるとばかりに「恥を知れ」ったって
自分をまず顧みろよとしか
そりゃ棋士どもになんか届きゃしない
せめて自分の口で日本棋院で叫んでこい

**名無し名人** · 2019/11/28(木) 00:01:13.53

妄想全開で人物像を作り上げそれに基づいて全力で皮肉を言うとはw

**名無し名人** · 2019/11/29(金) 12:00:28.84

AIに勝てないなら引退するほど思い詰める人が世界一になるんだなあと思ったら日本ではツイッターでイキリ倒す棋士が今日も元気に碁を打っている模様

**名無し名人** · 2019/11/29(金) 12:39:21.55

こんなにひどい状態なのに理事長辞めないとか報酬がすげえ高いんだろうな

**名無し名人** · 2019/11/29(金) 13:00:24.58

辞めりゃいいってもんでもないけどな
一番問題なのは説明責任を果たさない事

やめて逃げるのは一番最悪

**名無し名人** · 2019/11/29(金) 15:42:42.88

日本将棋連盟に吸収してもらえばどうかな。日本将棋連盟囲碁部という形で。

**名無し名人** · 2019/11/29(金) 19:21:27.18

発端である原解任がつまづきの元だよ
大した内容じゃないし棋院の外に不名誉な話が漏れた訳じゃないんだから厳重注意くらいにしておけばよかった
それを無理矢理に解任してHPに事実無根のメールを流したとか発表して大恥をかかせて社会的な制裁を加えたから依田が反発した
これも説得すればいいものを折れずに突っぱね続けてツイッター事件に
結果的に原因が地図のヘマにあることも漏れるし俺に逆らう奴は厳罰だからなという北朝鮮式の権力者になるしかなくなるし貴重なスポンサーは撤退
んでまた社会的制裁を加えようとしてるんだろ？なぜ融和ではなく対立を深める方向に動こうとするのか？
理事長なんて重責を担う人間じゃない。大盤解説でアマチュア馬鹿にしていい気分になってるくらいがちょうどいい

**名無し名人** · 2019/11/30(土) 14:06:55.56

ソース見たことないけど11月中って言ってるやつは電凸したら？

**名無し名人** · 2019/11/30(土) 17:57:35.53

どれを指して11月がどうした言ってるのかわからんけど棋院の前で叫べとか電凸とかN国信者が多いのかね

**名無し名人** · 2019/11/30(土) 18:55:36.42

まあ次は12月中、で年末には1月中になるよ
そして2021年

**名無し名人** · 2019/11/30(土) 23:35:04.73

これぞ日本棋院という展開だな
関係者は誰もおかしいと思わないのかね

**名無し名人** · 2019/12/01(日) 22:46:26.21

マスターズカップにおける対局中止理由の「後日説明する」もそうだけど、
棋院はメディアに対しその場しのぎで適当なことを言うクセを改めたほうがいいと思う

**名無し名人** · 2019/12/02(月) 00:33:25.27

ガバナンスがなってないんだろうな
だから赤字垂れ流し状態でも何とも思わないし誰も責任を取らない

あ、前理事長は辞任したか

**名無し名人** · 2019/12/02(月) 16:32:32.26

ガバカバなんだろう

**名無し名人** · 2019/12/02(月) 19:10:23.70

ガバなんスか

**名無し名人** · 2019/12/03(火) 02:55:41.62

ガバなんスよ

**名無し名人** · 2019/12/03(火) 11:35:52.91

菫虎丸愛咲美と若手が売り出せるまたとない機会に内輪もめに明け暮れる棋士たちはアホだな
さっさと結論出して終わらせろよこんなこと

**名無し名人** · 2019/12/04(水) 11:18:39.32

>>821
吸収は無理だろうけど、イベント等に呼んでもらい、一緒にやる。
でも、かえって差がついてみっともないか。

**名無し名人** · 2019/12/04(水) 11:32:55.61

逆手にとって自虐ネタにすればいい

**名無し名人** · 2019/12/04(水) 12:17:41.52

>>833
関西総本部、関西棋院の若手はいずれも将棋連盟関西の若手と
仲良しなのでコラボイベントはできなくはないが
囲碁と将棋の人気に差がつきすぎてるから…

**名無し名人** · 2019/12/04(水) 12:31:49.87

寝屋川は囲碁将棋合同イベントやってくれてる

囲碁将棋の街寝屋川　イベント情報
ttps://igoshogineyagawa.net/event.html

**名無し名人** · 2019/12/04(水) 13:08:16.73

>>835
差がつているからこそコラボは意味があるんだろうに
どっちも人気仮名一転ならそれこそ意味ないけどな

**名無し名人** · 2019/12/05(木) 14:23:22.50

寝屋川随分昔からコラボやってるようなのに何も学んでないんだろうねえ

**名無し名人** · 2019/12/05(木) 14:46:52.94

寝屋川は派遣棋士が全員関西棋院だし
日本棋院は後援に名前出せる程度の金出してるくらいで積極的に関与してるようには思えない

**名無し名人** · 2019/12/05(木) 14:59:02.87

>>839
古家「」

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 09:58:02.79

少し古い記事
「日本棋院内紛」
http://blog.livedoor.jp/advantagehigai/archives/66116528.html

令和元年ワ21678　理事会決議無効事件
閲覧してきました。
原告は常任理事だった原(依田)幸子さん。
代理人は藤田友人弁護士
被告は日本棋院代理人は和田倉門の小出一郎。
6月4日の理事会で常任理事を解任されたのは無効だとしています。

この件は、元々非棋士派と棋士派の対立があったようで、
非棋士理事の団氏を支持していた原告が、
反対派の小林覚のお兄さんらと対立していたようです。
事の発端は平成29年1月2日に井山裕太棋士がインターネットでＡＩと対局。
これが違反ではないかということです。
小林千寿(覚の兄)が3月19日に勝手にリリースし、
当時の理事長団氏(郵政省ＯＢ)、山城氏、原告らが批判、
久保秀夫氏らが擁護。
このあたりから、郵政省ＯＢに過ぎない団理事長とこれを批判する棋士とが対立していたようです。

原告の解任理由は、平成30年の理事選挙の前日に
「注意を受けた人が逆恨みして、『団理事長は怒りっぽくてひどい人』等と反旗を翻した。
小林覚、青木喜久世、久保秀夫、小松秀樹、橋本雄二郎は、小林千寿の言葉を信じて立候補した」
とメールを複数人に送信したこと。

小出一郎らの調査委員会は30年12月
｢真実であるとの確証はない」ので、名誉毀損に当たる可能性がある、との報告書を作成してました。とはいえ、原告によれば、小出一郎は、原告の言い分を十分に聞かなかったとのことですので、結論先にありきだったのでしょう。
また、見方を変えると日本棋院から依頼を受けた「ポチ」弁護士ですら「可能性がある」としか書けないのですから、真実であった可能性はありますね。

まあ、団支持派と批判派の対立があったのは真実のようですし、状況からみれば、小林千寿氏から立候補の要請を受けた可能性も高いと思いますが、立証責任は発信者側にありますので、立証できるかといえば、少し厳しいですよね。
特に勧誘を受けたとまで書いてしまえば、立証は困難です。反理事長一派くらいなら、真実相当性は立証できたと思いますが。

将棋界でもありましたが、世間的に見て真実なのと、法的に立証できる真実とはずれがありますので、発言は慎重にした方がよいということなのでしょうかね。

次回期日は11月6日13時15分です。

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 11:44:54.77

jpgo01とマスターのあの碁のことか
人間で一番善戦したとか言われてたが

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 11:54:21.90

あまり囲碁は詳しくないんだろう、地図が男になってるw
山城氏とは宏のことだろうか

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 12:17:28.81

>>841
頭の悪そうな記事だなｗ

>また、見方を変えると日本棋院から依頼を受けた「ポチ」弁護士ですら

代理人を引き受けた以上、依頼者の利益のために誠実に職務を果たすのは義務。
それを「ポチ」と揶揄するかｗｗｗ

もっとも弁護士には応召義務はないから、引き受けない選択はあるが。

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 12:26:30.27

調査委員会として雇われてるのに都合のいい結論だしてたらポチだろ
お前は他人の頭の良し悪しを評するほどの一般常識を持ってないこと自覚しろ

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 12:31:36.66

草連打のバカ丸出しに頭の良し悪し言われても困るだろうな

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 13:16:34.57

一方の言い分しか十分に聞いてない事を理由に裁判起こされるような弁護士はポチと言われてもしょうがあるまい
弁護士バッジがなぜ天秤なのか知ってるのか

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 14:07:53.88

確か当時の棋院の発表は反論がなかったではなかったかな
聞いてなかったのならそりゃ反論も無かろう手

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 19:35:41.41

>>841
注意を受けて逆恨みしてあの人超怒りっぽーいとかどこの中学生かと
経営陣まで上り詰めた人が中学生の担任とかそりゃあやってらんねーよな

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 19:42:15.67

>>14
朝日ひでえな。大本営発表そのまんまじゃねえか

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 19:45:18.21

>>850
戦前戦中も大本営の犬だったじゃん

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 20:46:11.33

「依田以降」のあれこれみてると「依田以前」が
（ことによると数十年にわたって？）どんなだったか
想像できるし、依田がツイッターで暴発にいたった
心情もわかってきた気がする

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 20:49:28.96

新しいAIと打ったら問題視されるとはな…　もう棋院いらね

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 21:02:09.93

日本棋院は井山がマスターに負けたことを公式には認めてないからな
マスター60連勝の記事にも井山のいの字もなかったし
幽玄の間以外のネットは認めない、という方針かもしれんが時代錯誤な感じはする

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 21:17:45.00

ホン道場のマスター研究の本で井山の碁だけ人間が実名なしでハンドルネームだったんだよな
中韓の棋士は全員実名だったのに

井山が人間で一番善戦したって言われてたのに、なんで名前書かないのかと思ったらそういうことか・・・

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 21:26:16.80

三村はサイトのマスターの棋譜感想で思いっきり井山の名前出してるんだけどなぁ

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 21:27:32.29

DeepMind側も対戦する相手は厳選してるので、相手が誰かは正確に分かってた
分かってないふりをしてたのは日本棋院だけ

**名無し名人** · 2019/12/10(火) 02:45:48.86

構図としてややこしいのは
井山の件を問題視したのが外部理事長など「改革派（？）」で
ええやん、いうてるのが「守旧派（？）」のように見えることだな

**名無し名人** · 2019/12/10(火) 03:54:33.62

改革派（？）の言い分はたぶん、

ルールはルール、なしくずしはあかん
やるならルールを変えてから

ということだったんじゃないかな

**名無し名人** · 2019/12/10(火) 07:36:33.25

>>859
團さんはじめ外部から来た人たちがAIとの対局そのものを問題にする訳がないからな

**名無し名人** · 2019/12/10(火) 10:32:29.53

>>859
もっと単純に幽玄の間があるのにライバル社？サイトで第一人者が対局するのを公には認知できない
今いる客がどんどん流れていって棋院収益がますます悪くなるという話だ

**名無し名人** · 2019/12/10(火) 11:17:46.97

>>841の書き方だと井山の違反よりそれを発表したのが問題になったっぽいしな

**名無し名人** · 2019/12/10(火) 12:08:44.12

日本棋院モラハラ隠し
「実は、その役員は数年前にも棋院の役員を務めていて、
職員に暴言を吐くなどのパワハラが問題になっていたのです。
昨春、彼が再任されたため、団体交渉の場で棋院
に調査と処分を求めていました」

「数年前、その役員が韓国で囲碁関係者から受けたキーセン接待でしょう」

さて、だれでしょうｗ

**名無し名人** · 2019/12/10(火) 12:10:53.80

>>861
幽玄(と関西棋院のまいど)自体が不要だと思う
ひとつのアプリでプロ対局観戦から指導対局までなんでもかんでもやろうとし過ぎ
棋譜中継と指導対局は分割すべき

**名無し名人** · 2019/12/10(火) 16:01:18.79

幽玄が致命的なのはコメント付きの棋譜を後から見れないこと
プロの棋譜だけ見せてもまったく価値はない。９９％は理解できないのだから
ちゃんとしたプロなどの解説があって初めて意味を持つのに
棋院は莫大な資金源をどぶに捨てている

**名無し名人** · 2019/12/10(火) 17:20:31.70

>>863
数年前にもとあるから、久保さんかしら？

**名無し名人** · 2019/12/10(火) 17:59:07.38

>>861
そう思うのなら何故幽玄のサービスを向上させようと考えないのか
殿様商売してるからいつまでも人が集まらないんだろうに

**名無し名人** · 2019/12/10(火) 18:03:28.46

幽玄はしかしほんと
10年は代わり映えせず放置だもんな・・・あれで客増える方がおかしいよ

**名無し名人** · 2019/12/10(火) 19:46:57.62

棋士が財布の紐握ってあらゆる金を棋士に一円でも多く配分しようとしているからな
職員も能力ある人から辞めてくだろうしシステム改善に回す金なんて思いつきもしないだろう
ただし日本囲碁ソフトもそうだろうが年寄りは改善なんて望んでない。同じ環境で毎日同じように過ごせるのが一番

**名無し名人** · 2019/12/10(火) 20:40:56.38

携帯電話もそうだな
3Gのサービスが終了するのに伴って，ガラケーが使えなくなって
路頭に迷うお年寄りが増えそう
ガラケーそっくりに作った4G携帯もあるんだけどね

**名無し名人** · 2019/12/11(水) 11:42:54.81

技術の分かる人が日本側に全然いないんだろ
何もできん

**名無し名人** · 2019/12/11(水) 19:25:40.89

>>843
山城はサトルの前の副理事長だからどんな経緯で交代したか知らんが団派を消す政権奪取の足がかりだったのかもしれんな
団派の山城と依田派の彦坂がいる名古屋は反小林でまとまる可能性もある

**名無し名人** · 2019/12/12(木) 13:51:27.37

>>863
日本棋院、弁護士から何も話すなと言われたと逃げた模様

**名無し名人** · 2019/12/12(木) 18:18:37.04

真っ黒だな

**名無し名人** · 2019/12/13(金) 10:22:44.75

>>863
棋士に限れば役員を前回から継続している該当者は大淵平野久保だな

**名無し名人** · 2019/12/16(月) 09:36:23.52

「韓国でキーセン接待」「職員へのパワハラ」日本棋院は公益財団法人資格を返上しては
　https://www.dailyshincho.jp/article/2019/12160556/
依田紀基元名人と日本棋院執行部の対立が続く囲碁界で、新たな問題が浮上した。今度は、棋院幹部の不祥事だ。

**名無し名人** · 2019/12/16(月) 11:43:54.83

>>875
記事をよめばずっと理事を続けてた
人物は除外されそう

**名無し名人** · 2019/12/16(月) 12:01:01.51

ずぶずぶだろ・・・
囲碁界が低空飛行とか赤字とかで棋院が泥船だってのに腐敗臭がすごい

**名無し名人** · 2019/12/16(月) 13:20:32.78

この期に及んで低レベルな派閥争いとかくだらねえ

**名無し名人** · 2019/12/16(月) 15:27:49.05

>>875
限ればっていうか民間人は普段棋院にいないんだからパワハラするほど接してないだろ。普段会わないやつにパワハラとかなかなかの難易度だ
といこうことは棋士の誰かの可能性大
だいいち民間人の誰かなら所属元の肩書でスキャンダルになるわw

**名無し名人** · 2019/12/16(月) 17:24:21.53

市ヶ谷の職員にパワハラって、モロに大枝門下系の奴がやっていそうなｗ

**名無し名人** · 2019/12/16(月) 17:50:47.23

>>876
小物過ぎてやる必要もないけど、時期とか考えたら
でっち上げとかやられる可能性があるわけで、そういう自覚とないのか
日本の恥だな

**名無し名人** · 2019/12/16(月) 18:40:45.65

大枝の孫弟子か…

**名無し名人** · 2019/12/16(月) 19:31:57.68

>>841
この中に出てくる該当者は1人しかおらんなあパワハラはともかくあっちの接待は家族がいたら地獄だし、一生同じ職場なのに言われ続けるんだろうなあ

**名無し名人** · 2019/12/16(月) 19:37:39.49

大枝雄介もゲスなオッサンだったからなあｗ

**名無し名人** · 2019/12/16(月) 21:54:44.68

どうゲスだったか書かんとわからん
大枝に会ってる世代ならいいおっさんだろうけど、たいした事情通でもなくネットの噂うのみにしてるだけならアホっぽいぞ

**名無し名人** · 2019/12/16(月) 23:37:25.40

日本棋院事務局長「言論の自由はありますけど、今この時期に依田先生がブログを立ち上げるのはいかがなものかと」
https://ameblo.jp/yodanorimoto/entry-12554840214.html

**名無し名人** · 2019/12/17(火) 05:44:24.13

誰か内部告発をして、日本棋院をぶっ壊すってやってくれる人出てこないかな、

**名無し名人** · 2019/12/17(火) 08:17:25.28

>>888
依田

**名無し名人** · 2019/12/17(火) 09:40:34.57

>>887
仕事を遅くダラダラとやる自由はありますけど、期限も守れない事務局長が偉そうに語るのはいかがなものかと

**名無し名人** · 2019/12/17(火) 17:26:17.78

>>888
日本棋院が発表した瞬間に告発して矛盾点をつくことが一番打撃だからな。どんだけ偏った調査なんだって話になるんだから

**名無し名人** · 2019/12/17(火) 19:44:10.45

棋院は7月下旬に後日発表といい、その後は11月発表といい、もうすぐ年越す件

**名無し名人** · 2019/12/17(火) 20:16:06.66

>>887
結局ヨダログ2にリンクしなかったわけで
言論の自由を認める気もないじゃん

**名無し名人** · 2019/12/17(火) 21:51:32.31

週刊誌に棋院の内情が叩かれるなんて、一昔前には考えられなかった。
落ちるとこまで落ちたな。