【10歳プロ棋士】☆彡仲邑菫さん応援スレ PART8
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囲碁民がいやらしいのは、誰しも「仲邑さんという実力のない子共を藤井聡太憎しで作った囲碁界が悪い」と言ってるだけなのに、仲邑さんを叩いてるとミスリードしようとしているところ
ほんときむち臭い 自分は才能感じてるし将来にも期待してるよ
応援する気がなくて棋院を非難したり囲碁を馬鹿にしたいだけの人はほかのスレに行ってほしい >>1
日本囲碁業界関係者の将棋に対する発言集
■1995年頃の趙治勲囲碁九段（ソースはNHKBSの囲碁将棋ウイークリー）
羽生さんが七冠を達成した時に囲碁界の頂点にいた趙治勲の発言 「将棋界が情けないから達成できた」
なお、井山が七冠を達成した時の羽生さんの発言 「我々棋士にとって井山さんは誇りだ」
井山は「２度も」囲碁七冠になったが、「囲碁界が情けないから達成できた」とは言わんのか？
■2014年頃の小林覚囲碁九段（現日本棋院理事長）
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1500884581/163
168 ：名無し名人：2016/03/11(金) 06:38:55.80 ID:PRYRw9yV
第二回電聖戦（依田紀基九段 vs Crazy Stone、Zen 解説：小林覚九段、聞き手：下坂美織二段）
http://www.youtube.com/watch?v=-2DrTCoZlqQ
42：20あたり～
小林覚「だってもう将棋危ないでしょ。」
下坂「そうですね。もう五分の戦い…」
小林覚「五分っていう噂もあるし、もう抜かれてるっていう噂ですよ？」
小林覚「僕が言ったんじゃないよ？そういう噂まであるんだよ。」
観客（爆笑）
■2019年後藤俊午囲碁九段（日本棋院関西総本部の幹部）←NEW！
囲碁“10歳プロ”仲邑菫初段の伝説…家にテレビなし、韓国語ペラペラ、東大合格並み ※ビジネスジャーナル粟野仁雄
https://biz-journal.jp/2019/05/post_27805_2.html
＞後藤九段は「囲碁はサッカー、将棋は蹴鞠ですよ。蹴鞠がたまたまあんなに人気になっただけ」と切って捨ててみせた。 菫ちゃんに実害与えてんのはどっちだよ、て話だよな
一時の話題性のために10歳の子の人生おもちゃにするなんて正気じゃないよ 将棋民と囲碁民の争いはよう分からんが少なくとも囲碁棋士は民度低いと思うやで >>248
それ将棋の藤井君スレや一部スポーツクラブスレに住み着いてる狂信者の典型的発想だよ 将棋の連中より民度低い奴なんかいないだろ
こうやって他所様に迷惑かけてる自分はなんなのか、って恥ずかしくならんのかね >>253
他所様に迷惑をかける囲碁民
@**** 2月16日
将棋の番組を荒らす囲碁ファンの実状
これが囲碁ファンの本音か
心底囲碁とそのファンが嫌いになった
https://pbs.twimg.com/media/Dzgsu_CU8AEwVV3.jpg >>249
後藤俊午囲碁九段は日本棋院常務理事らしい、会社で言えば常務取締役だね >>252
言いたいことはわかるけど、さすがに応援と関係ない話題が多すぎると思ってる >>249
日本囲碁業界関係者の将棋に対する発言集Part2
■依田紀基囲碁九段の言う囲碁の魅力とは？（ソースは依田氏が出演したフジテレビの番組）
・世界でやってる
・賞金が高い
・将棋と比べて仲間になりやすい
・人生の縮図
■依田紀基囲碁九段 「囲碁AIとの長手数対局の方が将棋の長手数対局よりニュース価値があるよ」（ソースは依田氏のツイート）
■依田紀基囲碁九段、三浦九段や将棋界をブログで徹底批判（ソースは依田氏のブログ）
■三村智保囲碁九段 週刊新潮の将棋囲碁比較記事について
https://twitter.com/igomimu/status/964990663807741952
＞著名人愛好家の顔ぶれ、囲碁側が勝ってたと思う。
■三村智保囲碁九段 藤井くんの連勝記録について
https://twitter.com/igomimu/status/879543899689172992
＞（藤井くんの連勝記録に）全く知らなかった。囲碁界でプロ入り時の連勝は、それ程大きく評価されない。
■囲碁棋士ではなく日本棋院理事の発言だがこれもある
「将棋と囲碁」子どもにやらせるならどっち？ ビジネスに活きるのは 棋士の収入比較
https://headlines.yahoo.co.jp/cm/articlemain?d=20180225-00538298-shincho-bus_all&;s=lost_points&o=desc&t=t&p=1
＞日本棋院理事の堀義人氏 「将棋は王を取るだけの直線的なゲームです」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) このスレで発狂してるの海原だろ
Twitterスレで有名な基地外
相手にするな うん 囲碁棋士ガチで嫌い
こういうのはほんと問題外っていうか人間がおかしいんだと思う 羽根娘のためかな ドサクサ紛れにして
上野や菫れもある意味ドサクサ要員だったりして 関西は大森1人なのに中部は2人なんだな
基準が全くわからない 張栩娘もついでに入れちゃえば良かったのにな。張栩はそういうの嫌いそうだけど。 名人は嫌がるだろうな
心澄ちゃんは里菜のように自力で採用試験突破してほしいね 藤沢里菜も当時女流枠の年齢制限下限を廃止したおかげといわれて叩かれてたことを知らない奴いるんだな 知ってるよ
それでも採用試験のリーグ戦の成績は流石に操作できないだろ 張栩は一般枠で入ってこいくらい言いそうだけど
謝とかの一般枠通過の前例もあるし まあトップに中原や米長みたいな
人間として論外クラスなのが居座ってた将棋界よりは
囲碁界の方がクリーンだけどね 趙治勲が来日直後に林海峰に五子で名局を打ったと評される完勝だったが
その後入段前の加藤正夫に九子置いても勝てずに全てを悟ったという話があるが
張栩とか黒カカとの対局も同じ話のような気がする。
大森とか坂井との棋譜を見ればかなり軟弱な打ち手だとわかる
なぜこうも台湾勢はみな忖度して優しくするのだろう
日本人はみな騙されておるわｗ
ともかくレベルを悟ってここから奮起するのかどうかだが
始球式とか一日署長という環境で治勲なみに奮起するとも思えない >>248
まともな囲碁ファンなら棋院を批判するだろそりゃｗ
ところでお前の棋力は？ｗ ＞＞248
この件に関して棋院が非難されるのは仕方ない事だと思うが
非難されたくなければ、非難されないような公平でオープンな試験を実施すべきだった
棋院を非難してる人は「非難したいだけ」ではないだろう
それと、囲碁を馬鹿にしたいだけの奴と同列に語るのは無理がある
棋院に対する批判と、囲碁を見下したい奴は別で考えるべき
これを同じに考えるようなら、こんなとこ見ずに自分の部屋で自分の世界に閉じこもっているべき
そうすれば嫌な事は何も目に入らないぞｗ >>276
棋院を批判するのは構わない
ただここでやるにはスレ違いな内容が多すぎると思う
棋力は低い
>>277
棋院は非難されてもいい
自分も棋院のやり方がいいとは思っていない
でもここは棋院を非難するためのスレじゃない
同列に語るなというのはその通り
馬鹿にしたいだけの人は論外だと思う
でもスレ違いなのはどっちも一緒
>>278
そこまでは期待してない 掲示板なんだから自分と違う人間を封じることなんかできない
応援スレなのに応援する要素がないからこうなる
藤井みたく成績を残して名局を打てば応援する派が多数になる
「期待してる」「タイトル取ると思う」とか具体性のない個人的願望を書き込んで盛り上がらないのは当たり前
そういうのが好きなら七夕の短冊でもたくさん書けば良い
中身のないことを書いてストレスを溜めるくらいなら
AIでも駆使して菫がいかに凄いのかを客観的に論じてみるか
本当に活躍する日までこのスレを見ないのが精神衛生上もっとも良策だろう
非難している人を非難したところで何も変わらないことくらいわかるだろう
越田だって書き込めるんだからどうしようもない
NG登録でもすればいい 菫ちゃんはとにかく頑張るしかないが毒親と棋院が変な仕事を取ってくるからそれもままならんのではないかと心配しているわけでな。
胡散臭い新制度で裏口から入段することなく、一～二年遅くなってでも正規の試験を堂々と突破しての入段ならまともな囲碁ファンは応援してたんだろうけどなあ。
入段の経緯が胡散臭すぎてどうしても素直に応援出来ないし距離をおいた考え方をしてしまう。 とにかくもう入っちまったもんはしょうがないだろ
いまさらプロ資格を取り上げることもできないんだからどうこう言っても意味はない
プロで全然通じないほど弱いわけではないんだからじっと見守ってればいい アンチスレはアンチスレで作って好き放題書けばいいんでないの
純粋に応援したいって人もいるだろうしその方が健全だと思うけど、全うな批判とやらもわかるよ。ただ応援スレでやるこたない 今日もちゃんとうんこ食べましたか?
ちゃんと食べないと病気が悪化しちゃいますよ >>275
オレも同じことを思った
韓国勢は手加減無しで台湾勢は指導対局
これは政治的背景と言うよりは
台湾人は情が厚く優しくて穏やか性格の人が
多いことが関係してると思う
ところで菫ちゃんが坂井秀至と対戦したの
どの棋戦で対戦したの >>275
将棋界で似たような話を思い出した
内藤國雄が若かりし頃升田幸三と囲碁を打つこととなった
手合を決めるのに升田が内藤にどの位で打ってるのか尋ねると
内藤は「この間橋本宇太郎先生に四子で勝ちました」と答えた
すると升田はジッと天井を見上げ「宇太さんと四子か」と呟いて長考し
「よし五子置け」と言った
内藤はそれを聞き驚いた
天下の橋本宇太郎に四子で勝った実績のある自分に
五子も置かせるなんて升田さんは何を考えてるんだ
と思いつつも大々先輩の升田には逆らえず
五子で対局したところ内藤が負かされてしまった
内藤はその時始めて橋本宇太郎が緩めてくれたことを覚ったんだって >>230
菫ちゃんはどっかのネット記事にも６歳児として描かれたからな
１０歳が六歳にしか見えないとIQは６０だぜ 九段の父ちゃんとの手合割はどうなの？
身近に九段のプロ棋士がいれば、少なくとも一日一局は稽古で打ってるはず
娘とは先（＋逆コミいくつ）で打ってるとか、そういう話が出てないような？
昭和の昔はトップ棋士と新初段の差が３子もあったらしいが
現代だと３子もあるようではプロ試験は通らない
最低でも２子以内でないと？ プロなんだから結果であれこれ言われるのは当たり前だろ
見守るべき期間は終わったんだよ
負けて見守られるプロなんて惨め過ぎるわ ２世３世優遇がどれだけ囲碁人気に悪影響があるか棋院は考えるべき
そのこと自体理解できないようなら組織としての存在価値はない >>292
もうそれを理解できる人が棋士の中にはいないと思うよ
70代以上どころか既に物故された棋士の中にも二世三世が結構いるから
政治家の世界並に世襲棋士が当然の事になってしまっている 羽根直樹や里菜ちゃんくらい並みに強くて実績を出してるなら誰も文句など言わんのだがな。
他は大成してないと思うんだが誰かいたっけ？
小松ジュニアと武宮ジュニアはダメ、小山ジュニアは将来有望な若手だから保留、安倍ちゃんの娘の岡田裕美子、孔令文はちょっと違うかw
王景怡は実績足りない、牛栄子は一応保留。 棋士と言っても対局料や賞金が偉える人は全体の一割くらいで残りはお客さんの指導碁なんかで収入を得ているわけで
親の七光りの二世棋士は知名度があるのでお客さんが付きやすいしすみれちゃんもそうだが家族の協力も得やすい
強いAIと打つより羽根さんの娘と打ってみたいというファンも多いのでは？ >>225
＞普及にも注力することが求められており
若くしてコンパニオンになることを暗に強要されるプロになりたがる女性の気も知れない >>285
坂井戦は二人の名前をググれば出てくる碁DBというサイトに棋譜がある。
これを投稿した人物は1人しか考えられないがありがたいものだな >>296
好きな碁を仕事に出来るなら御の字じゃねーの 仕事になるってそれで稼げて生きていけるということではないかと
囲碁棋士の肩書持ってる人間の9割は稼ぎにできてないじゃん？ それなのに世界とかNHK杯に出たいとか言われると、は？なんか勘違いしてない？と目が点になる >>297
アンガト
Youtube で練習対局観られるなんて驚いた
誰がうpしてくれたんだろう
碁の内容は相変わらず部分的には素晴らしい手を打つけど
全体的に地が足りなくなるんだよなぁ
棋風は自分では地が好きって言ってるけど厚みで打つ印象だな
まぁオレよりは強いな >>301
どんだけバカなんや
節穴が点になってもなんの問題もないやろ 囲碁界は二世三世棋士が多くて将棋界には二世が少ないのは
極めて示唆的な現象だな
ひとつは囲碁の方が収入が良いと本人達が思ってること
もうひとつは将棋には三段リーグという八百長の効かない
実力で突破しなければプロになれない関門があること
これが為に田中寅彦の息子誠はプロを諦めて
将棋の指導棋士やライターのようなことを生業としている
囲碁界では推薦制度がありこれが二世棋士量産の温床となってるけど
このままで良いのかね
中にはスポンサー関連のコネでプロになった棋士とかいるんじゃないかな
指導でどの位稼げるのか知りたいものだ 女流の最底辺とかよりは強いから、まったく通用しないってわけでもない
でも今のままじゃ女流タイトルとかはむりむりむりのすけ 将棋連盟の懐が温かければすぐにでも初段からプロという当たり前の姿に戻るんだが…
そんなこともわからないのか？ 強弱ならばAIに敵わない。
だとしたら、2世ブランドとか女性ブランドが有効になってくる。
こいう単純なことが、団塊世代はわからない。 というより将棋のⅣ段と囲碁の初段が互角の地位、というのが
まあ歴史的に見ても妥当だったり？
同じ初段なら囲碁の初段のほうが偉いにきまっている
名人碁どころのときからそうだ 昔何度か行ったとある田舎の碁会所で羽振りのよさそうな爺さんが梅沢さん参加のツアーに行ってきたのとのこと
梅沢さんの大人数の客との多面打ちの催しがあって
まず客がお願いする置き石を置いたあとそれを一つずつ取り去ってほとんどの碁で勝ったとか
楽してまあまあの稼ぎになった模様
これも昔のことだけど近鉄囲碁まつりで休憩タイムに廊下で万波シスターズとすれ違った
テレビに出てる人とすれ違っちまったぜと田舎者にはすごいことだった
万波さんのおばあさんや親戚かなと思う人達と談笑してたりして万波さんのプロフィールに兵庫出身とあることもあるので兵庫からいらっしゃったのかなとか思ってた
あと有名人とすれ違ったのは東京駅の新幹線のホームでSP二人連れてた野中広務だけ >>305
推薦については、昨年、制度が作られるまでは20年くらい無かった。
ここ20年近く実力主義だったのに。
将棋の泣き虫しょたんとか厳しい世界だから映画になるし惹かれる。
ヒカ碁だって厳しいプロ試験模様が良かっただろ。
囲碁は良くない制度作ったなと思う。 安倍ちゃんの娘の岡田裕美子さんは親の代からの太い客がついていて、数百万出してあげるからあんたの好きなように棋戦を企画してごらんなさいと言われたらしい。
小さな非公式棋戦ではあったが三期続いたんだったかな。 >>305
ところが将棋も女流の方はプロよりは若干緩いので
伊藤飯野塚田礒谷と二世棋士が出てきている
もっともある程度の棋力がないと棋士資格は取れないし
引退規定が非常に厳しいので弱ければ淘汰されるが
(実際伊藤明日香は20代で規定引退させられた) 娘がザパッションに出てたけどにもかかわらず囲碁には興味がなさそうだった >>311
有力棋士の子弟がプロ志望すると何だか良くわからんキラキラした新制度をでっち上げてるようにしか思えんよね。
まあ三村さんの子息みたくモノにならずに院生辞退したようなケースも多いんだけど。
摩耶ちゃんの娘さんは院生序列一位で実力でパスするだろうけど、下の方の序列で奮戦中のコスミちゃんはどうなるのかねえ。 >>308
２世が有効なのは、既存客の囲い込みであって、新規客の開拓にはむしろ不利になるだろ。閉鎖的な業界という印象を与えるだけだ。
女流も、それが効果的なのは、実力が伴わない限り限定的だろう。
やはり、実力を伴って、一般人も気軽にその人がどんな感じの人か知ることが出来る場が今の時代は大事よ。
そういう意味で将棋は無料のAbemaで生中継というのは大きい。解説者にも、聞き手の女流にもスポットが当たるから。麻雀もそう。 >>315
男と女は違う。
男は、英才枠はあるが、推薦枠での入段制度はない。
大昔を除いて、男は、プロ試験に受かっている正規入段。（関西棋院の研修棋士制度は話に含めない）
だから、男はプロに子供でも厳しい道。
集客力がある女だけ推薦枠がある。
その意味をよく理解して囲碁普及に勤しんで頂きたい。 今までは「囲碁・将棋」と一括りにされる事が多かったが、
ニコ生やabemaが差別化しちゃったからなー
abemaが先鞭をつけたように「将棋・麻雀」という括りになるかもね
もっとも「プロの権威」という点では、まだまだ囲碁＞麻雀だけどね マージャンのプロってもれなく真剣師なんじゃないの？ マージャンは未だに人間が最強だからプロの権威も一番高いだろ >>318
＞もっとも「プロの権威」という点では、まだまだ囲碁＞麻雀だけどね
根拠もなくこんな事書くとﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉﾌﾟｹﾞﾗされるよ >>321
日本で普通に生活していれば、通常の社会生活やメディアの扱い等で
簡単に分かると思うがなｗ
まさか、麻雀のプロが囲碁・将棋のプロと同等の権威を持ってると思ってる？ >>321
麻雀のプロほど権威のないものはないぞｗ
麻雀は運が絡むので、プロが確実に勝つわけではないから。 竹書房主催でプロアマオープン戦をやったらアマチュアのトラックの運ちゃんが優勝して近代麻雀の編集長が激怒してた記憶がある。
「もう誌上では～プロって尊称をつけてやらない」ってカンカンだった。 >>321は将棋にはやたらと詳しいが囲碁も麻雀も世間も知らんと見えるな。 日本国技 将棋
中国国技 麻雀
------------------人気の壁
韓国国技 囲碁 女流雀士は芸能事務所出身が多いイメージ
東城りおは美しい >>1
囲碁“10歳プロ”仲邑菫初段の伝説…家にテレビなし、韓国語ペラペラ、東大合格並み ※ビジネスジャーナル粟野仁雄
https://biz-journal.jp/2019/05/post_27805_2.html
＞だが、囲碁にあって将棋にないのは国際性だ。
＞後藤九段は「囲碁はサッカー、将棋は蹴鞠ですよ。蹴鞠がたまたまあんなに人気になっただけ」と切って捨ててみせた。
露骨に将棋を敵視しててワロタ、韓国でしか人気が無い囲碁がサッカーだってｗ
しかしこの後藤俊午（囲碁棋士、日本棋院常務理事）の言説って囲碁板でも見たような既視感を覚えるんだがｗ
それとこのビジネスジャーナルってサイゾーの運営なんだよな
サイゾーはしばき隊御用達リテラの運営元でもある
さすが「ほぼ」コリアン・しばき隊に「しか」人気が無い韓国国技コリアン産業囲碁に相応しい御用メディアだなｗ >>325
囲碁棋士の方が権威が上である具体的証拠を提示できないまま
「お前は世間を知らん」とか馬鹿ですか？
あと麻雀の話なんか全くしていないし なんだ囲碁棋士とプロ雀士との比較か
自分が見間違えてたすまん
プロ雀士の地位の低さは何とかしてあげたいが… プロ雀士って強さの客観的指標ってあんの？
レーティングみたいな。そういうのがないと傍から見ると誰が強いのかさっぱりだ。 >>331
>プロ雀士って強さの客観的指標ってあんの？
無いよ
そもそもプロ団体が、主要なものだけで５つあって、
プロの人数も1,500人くらいいるらしいし（正確には不明）、
基本的に自団体内の大会がメインだし（人気プロは別）、
各団体でルールも微妙に違うしね >>332
すみれさんのプロ資格に各方面から疑問の声があり
プロとはなんぞや
プロ資格とはなんぞや
他のプロ資格とはどんな物なんだ
という流れがなくもないとも言えなくもない 自称？プロ雀士で、巷のフリー雀荘で打って食っていける奴なんて殆どいない
運の要素が左右するゲームを操る技術は、簡単じゃないよ
将棋はそこそこ、囲碁はルール程度、麻雀は、若い頃にやり過ぎて体がおかしくなった
ゲーマー？だけど、トレーダーとなった今となっては、若い頃に夢中になった経験が活きてるかな
と思ふ >>333
大半のプロ雀士は本業が別にある人ばかりで専業プロ殆どいないんだっけ 日本棋院
https://twitter.com/Nihonkiin_pr/status/1125957938521100289
＞囲碁のプロモーション動画です！ 多くの方にご覧いただきたく制作いたしました！
＞＃拡散希望
・リプ１ 囲碁で和服着てると、もう違和感しかない。
・リプ２ 碁盤を将棋盤に代えて、、 なんちて。
日本囲碁業界の太鼓持ち以外には将棋のパクリと思われているようですねｗ
■その他ツイッターでの意見
＞囲碁はもう和のイメージ捨てたらどうだろう… 実際、和服で対局してないよね…
＞将棋棋士と囲碁棋士の違いは、前者は力士や落語家や歌舞伎役者みたいに
日本の伝統芸文化を後世に伝承する担い手という位置づけであるのに対し、
後者は単なる競技者という位置づけ。 将棋界や将棋棋士のあり方を真似ようとしても世間が許さないのである。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) バランス感の良い片岡聡、ヨセ勝負で細かく石田芳雄、本格派の大竹英雄
こんなタイプの打ち手には勝てそうもない
ただ日本の女流棋士はサイヤ人ばっかだからかなり勝てるのでは 格闘技に例えるとこうだな
将棋 相撲（日本固有の伝統文化）
囲碁 テコンドー（オリンピック種目だが韓国でしか人気がない） 興味を持ったことにどれだけ打ち込めるかが天才と凡才を分ける
条件はそのことが楽しくて楽しくて夢中になれること
苦労して耐えて学ぶようでは天才にはなれない
菫さんそれをクリアしている そういや藤井くんが出てくる前に俺が
「８０年代の谷川最年少名人フィーバーは凄かったが同時期の趙治勲による初の囲碁大三冠は微塵も話題にならなかった」
と書いたら、碁リアンが頭ごなしに「嘘だろｽﾐﾀﾞ」と否定してきたが、藤井くん登場後は一切反論してこなくなったのには笑えた 囲碁のタイトル戦も国内は和服を義務づけてほしいね
日本の伝統であることを強調することは重要だ
日本に長い囲碁先進国としての伝統があったことはウソではないのだし >>343
新春ペア対局でミヌが和装で登場したのはなかなかよかった 椅子対局でもときどき椅子の上で正座をする方もいる
読みに集中するとき正座をしたいのかもしれない
畳のある生活
正座も日本独特のもの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
