【囲碁】棋聖戦総合スレッドpart68
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kagagoの目数の精度が上がったというから見てみたけど序盤中盤よりヨセのほうがボンボン変わる 井山「こんなつまらん勝負が勝ち棋譜として残って、終了（おわ）ってしまうとね」 井山おめ、河野も乙
なんともコメントのしようがない… 最近の不調は割と深刻やね
来年には40だししゃーないか 井山、途中見落しがあったとのことだが何を見落としたんだろう？ うーむ 今日の対局ではいい碁を見たとか熱戦を見たという満足感を得られなかった
面白いと感じなかったし何かモヤモヤする 第44期棋聖戦 挑戦手合七番勝負 【持時間各８時間】
井山裕太棋聖 2勝 ― 0勝 河野臨九段
第1局 1月9日（木）・10日（金） 東京都文京区「ホテル椿山荘東京」 井山裕太棋聖 黒５目半勝ち
第2局 1月20日（月）・21日（火） 埼玉県川越市「蓮馨寺」 井山裕太棋聖 白中押し勝ち
第3局 2月1日（土）・2日（日） 長崎県西海市「オリーブベイホテル」
第4局 2月14日（金）・15日（土） 福岡県太宰府市「九州国立博物館」
第5局 2月26日（水）・27日（木） 神奈川県箱根町「ホテル花月園」
第6局 3月5日（木）・6日（金） 山梨県甲府市「常磐ホテル」
第7局 3月12日（木）・13日（金） 新潟県南魚沼市「RYUGON」 井山は棋聖戦より、野狐大会の決勝戦のことで頭がいっぱいかも。
コンディションを保つために、今日の碁もあえて難しくした可能性も… 中盤で白114～白124あたりで白の勝率が95%から75%に下がった。
中央での攻防で白勝率95%で優勢の時に、白114を青丸ではなく実戦の白枠◯に打ったために白の勝率は数%下がった。
さらにこの数手後に、上辺で黒121と123のキカシを打ち白が両方とも応じたが、AIはここで白が中央の黒4子を抜いておけば勝率94%程度に戻るとしていた。
参考↓
https://twitter.com/kuwabara_igo614/status/1219510315903152129/photo/1
https://i.imgur.com/tP0Ik75.jpg
https://i.imgur.com/FaNJCr3.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>768
そのツイッターの右の図にするつもりはなかったんじゃないの
途中で白7-8を利かしておいて右の図の白⑬アテじゃなく白⑭アテ、黒⑬、白⑭の右アテ、黒⑬の右、白8-8カケツギで上辺丸取りネライ >>762
井山が謎の長考をしたのは、黒が4子を逃げ出したときだったような。
グルグルで取れると思ってたとかな（笑） >>768
入段が17歳で今20歳で二段か…
将来鳴かず飛ばずの無名棋士になる可能性が大きそうだなあ しかし昨日の碁は右辺をうまく消して楽勝の店仕舞と安心して見ていたら突然のちゃぶ台返し
対局相手だけじゃなく応援してるこっちまでメンタルやられるわ
井山押しの俺も最後は迷走の連続に食傷気味でゲンナリ >>772
入段まではどこの国でも必死に勉強するけどその後必死になる要素が日本にはないからね
どうしてもこう言う人材が増えてしまうのが現実
そのくせ日本棋院はそれを認めたくないから子どもの環境が世界に勝てない要因という物語を作り上げて入段門戸を広げた なんでそいつがぱっとしないのを業界全体の話にするのやら
アホの会話って大概主語がでかいからすぐわかる アメリカでは精神科医のことをshurinkという
肥大した頭の中の世界をしぼませるのが仕事だから https://eow.alc.co.jp/search?q=shrink
shrinkの使い方と意味
shrink
自動
〔サイズが〕縮む、縮まる、小さく［少なく］なる
〔予算・経済などが〕縮小する
尻込みする、ひるむ、恐れる、避ける
他動
〔サイズを〕縮ませる
〔データなどを〕圧縮する
名
縮むこと、収縮
収縮の量［度合い］
〈米俗〉精神科医、精神分析医◆軽蔑的に使われることが多い。◆【語源】妄想に取り付かれて大きくなった頭（head）を縮める人（shrinker）というイメージから。◆【同】head shrinker リンリンが調子悪いのか井山が苦手なのか井山が調子上げてきたのか とりあえず野狐とラーメン終わるまでは絶好調でお願いします 少なくとも、リンリンが絶好調かつ自信も十分にある状態でなければ
井山に対して全く歯が立たない事は明らかなんだよな・・・
第二局みたいな内容が続くなら、中継映像に金払うのは無駄だと思った 昨年の大逆転負けの一局で
二人の関係は決定した
河野も山下と同じコースに入った ブラックホールを探しに旅に出るしかないな。
台湾あたりで見つかんのか？？？ 俺 ID:2/4YxaPI ID:eXUP9lzP
井山が左辺白をノビダシて２手伸ばした理由がわかったぞ
何を狙っていたのか、そしてそれに誤算があったこともわかった（多分だけどな）
井山が迷走した理由を探ろうと２日間AIを駆使して検討しまくったわ
俺は生中継で観戦中はAIの評価値も見えないようにしAIの変化図も見ないしプロの解説もミュートする 面白くねーから
つまらない一局だと思ってたが結局めっちゃ面白くなったぜｗ >>782
役不足って何？ふいんきとかがいしゅつみたいにわざと間違うお約束ネタなの？ >>789
すでに市民権を得た慣用的表現。
もとは歌舞伎界で真逆の意味で使われていた用語だったが、そんな狭い世界のルールを押し付けられる謂れはない。 俺も小学生のころは誤用警察をやって大人たちをビビらせてたよ こう突っ込まれる以上、市民権を得ているとは言えんな。 じゅうふくは市民権を得たが
役不足は未だに誤用の代名詞って感じ 河野は本因坊戦第3局までに他のリーグ戦でも勝ちまくってた貯金でなんとか１位になれたんだよなあ。
名人リーグ戦では落ち目の山下に逆転勝ち、棋聖戦リーグの最終戦では確変終了の許さんと、変速勝負では女流相手でしか大きな舞台を踏めない一力が相手だったから勝てた。挑戦権が懸かった大一番で勝てたので調子が悪いとそこまで思われてなかった。
しかも名人リーグは井山が羽根に金星を配給し、棋聖戦リーグでは村川と高尾が揃って不覚をとったりと運もことごとく味方してた。 第45期棋聖戦リーグ【Aリーグ 持時間各4時間】 △=先番 ○=勝 ●=負
1/23 大西竜平五段 白中押し 余正麒八段
序 棋士名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
7 大西 竜平 五段 １－０ ○ 余
1 山下 敬吾 九段 ０－０ △志田
2 蘇 耀国 九段 ０－０ 依田
4 志田 達哉 八段 ０－０ 山下
5 本木 克弥 八段 ０－０ 安達
6 依田 紀基 九段 ０－０ △ 蘇
7 安達 利昌 七段 ０－０ △本木
3 余 正麒 八段 ０－１ ●大西 第45期棋聖戦ファーストトーナメント予選【持時間各３時間】
東１ （外柳是聞－大森泰志）－（三谷哲也－栗田佳樹）
東２ （石榑郁郎－小林光一）－（茂呂有紗－山田晋次）
東３ 風間隼－張瑞傑
東４ （望月研一－楊嘉栄）－片岡聡
東５ 上野愛咲美－稲葉貴宇
東６ （金秀俊－黒瀧正憲）－久保秀夫
東７ 山田拓自－内田修平
東８ 張豊猷－大竹英雄
西１ 万波奈穂－洪爽義
西２ 古谷裕－仲邑信也
西３ 羽根泰正－後藤俊午
西４ 瀬戸大樹－（高嶋湧吾－山森忠直）
西５ 岩丸平－佐田篤史
西６ 清成哲也－吉川一
西７ 姜旼候－中野寛也
西８ 彦坂直人－阿部良希 >俺 ID:2/4YxaPI ID:eXUP9lzP
655 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2020/01/21(火) 14:44:04.34 ID:eXUP9lzP [11/17]
１手伸ばしだと白7-8で利かすんだろうけど2手伸ばしたので白7-8ではなく白6-9キリからノビの手段も考えてるのか？
中央黒が逃げればカケて左辺白を切断してる黒のカナメ石が落ちる
やはり基本はこれ
これで左辺白生還or中央黒補足 そのためにグルグルにならずシチョウになるようにいろいろ細工したのが一見意味不の手
だけどグルグルになってしまい中央白復活or上辺黒分離の選択になったが上辺黒分離では地合いが悪くなってしまった
・・・
やっぱ観戦中にAI見てる奴はAIが示してない手は全く読んでないのな 思考停止してる
囲碁プレミアムの2月号の案内が届き2月のスペシャルコンテンツは、「小川誠子特集VOD16本」
碁友の爺さん連中が狂喜乱舞してる
観戦中もりんりんの上辺手付け、井山が4子抜かずで急に盛り上がり「リンリン♪ランラン♪」と騒ぎ始めた
パンダの歌かと思ったらアイドルらしいｗ >>800
余は大西に2連敗か
リーグ抜けは大西かと思ったが、大西が苦手にしている依田がいるな 2020/1/30 Aリーグ 山下敬吾九段 vs 志田達哉八段
2020/1/30 Aリーグ 本木克弥八段 vs 安達利昌七段 第45期棋聖戦ファーストトーナメント予選【持時間各３時間】
東１ 外柳是聞－（三谷哲也－栗田佳樹）
東２ 小林光一－山田晋次
東３ 風間隼－張瑞傑
東４ 望月研一－片岡聡
東５ 上野愛咲美－稲葉貴宇
東６ （金秀俊－黒瀧正憲）－久保秀夫
東７ 山田拓自－内田修平
東８ 張豊猷－大竹英雄
西１ 万波奈穂－洪爽義
西２ 古谷裕－仲邑信也
西３ 羽根泰正－後藤俊午
西４ 瀬戸大樹－山森忠直
西５ 岩丸平－佐田篤史
西６ 清成哲也－吉川一
西７ 姜旼候－中野寛也
西８ 彦坂直人－阿部良希 >>809
ありがとう
知ってるつもりではいるんだけど、チケット販売も始まらないし
サイトの更新もされないしで不安しかないのです 第45期棋聖戦リーグ【Aリーグ 持時間各4時間】 △=先番 ○=勝 ●=負
1/30 山下敬吾九段 黒（ ） 志田達哉八段
序 棋士名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
1 山下 敬吾 九段 １－０ ○志田
7 大西 竜平 五段 １－０ ○ 余
2 蘇 耀国 九段 ０－０ 依田
5 本木 克弥 八段 ０－０ 安達
6 依田 紀基 九段 ０－０ △ 蘇
7 安達 利昌 七段 ０－０ △本木
3 余 正麒 八段 ０－１ ●大西
4 志田 達哉 八段 ０－１ ●山下 第45期棋聖戦リーグ【Ｂリーグ２組 持時間各3時間】 △=先番 ○=勝 ●=負
1/30 首藤瞬七段 白（ ） 小池芳弘五段
序 棋士名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
3 羽根 直樹 碁聖 １－０ ○首藤
4 潘 善琪 八段 １－０ ○六浦
6 大竹 優 四段 １－０ ○秋山
5 小池 芳弘 五段 １－１ ○ 林 ●首藤
8 首藤 瞬 七段 １－１ ●羽根 ○小池
1 秋山 次郎 九段 ０－１ ●大竹
2 林 漢傑 八段 ０－１ ●小池
7 六浦 雄太 七段 ０－１ ● 潘 第45期棋聖戦ファーストトーナメント予選【持時間各３時間】
東１ 外柳是聞－（三谷哲也－栗田佳樹）
東２ 小林光一－山田晋次
東３ 風間隼－張瑞傑
東４ 望月研一－片岡聡
東５ 上野愛咲美女流本因坊
東６ 黒瀧正憲－久保秀夫
東７ 内田修平七段
東８ 張豊猷－大竹英雄
西１ 万波奈穂－洪爽義
西２ 古谷裕－仲邑信也
西３ 羽根泰正－後藤俊午
西４ 瀬戸大樹－山森忠直
西５ 岩丸平－佐田篤史
西６ 清成哲也－吉川一
西７ 姜旼候－中野寛也
西８ 彦坂直人－阿部良希 第45期棋聖戦リーグ【Aリーグ 持時間各4時間】 △=先番 ○=勝 ●=負
1/30 山下敬吾九段 黒（ ） 志田達哉八段
本木克弥八段 白（ ） 安達利昌七段
序 棋士名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
1 山下 敬吾 九段 １－０ ○志田
5 本木 克弥 八段 １－０ ○安達 蘇
7 大西 竜平 五段 １－０ ○ 余
2 蘇 耀国 九段 ０－０ 依田 △本木
6 依田 紀基 九段 ０－０ △ 蘇
3 余 正麒 八段 ０－１ ●大西
4 志田 達哉 八段 ０－１ ●山下
7 安達 利昌 七段 ０－１ ●本木
本木ー安達の結果が抜けてました。 名人戦や本因坊戦のリーグで
ずっと負け続け
本因坊戦では全敗でのリーグ陥落の可能性大 去年の夏頃に朴廷桓に勝った時は全盛期とか盛り上がってたんだから、まだ半年の不調くらいなんだよなあ 囲碁プレのライブチケットパック（1日目、2日目セット）が500円
大きなお世話だがGOLD（2000円/月）に入った方が得だと思うけどな
囲碁スレで囲碁プレを薦めると異様に叩かれるが理由がわからん
※ 囲碁プレは日割りがない 2/1入会でも2/28入会でも2月分2000円取られる
2月
第3局 2月1日（土）・2日（日） 長崎県西海市「オリーブベイホテル」
第4局 2月14日（金）・15日（土） 福岡県太宰府市「九州国立博物館」
第5局 2月26日（水）・27日（木） 神奈川県箱根町「ホテル花月園」
3月
第6局 3月5日（木）・6日（金） 山梨県甲府市「常磐ホテル」
第7局 3月12日（木）・13日（金） 新潟県南魚沼市「RYUGON」 囲碁将棋チャンネルの分だけでいいし囲碁プレミアムがつぶれてまたNHKBSでやってほしい 三大タイトル挑戦手合の土日開催だからつべで公開すればいいものだが囲碁プレが承諾しないだろうな はまぐりさんは一個1万以上するのか
養殖はできんのか 一個2万以上だよ 黒石は付属品だから
36号純日向産本蛤、那智黒付き ← 黒石の号数は白石より大きくなるが通常記載されない 野狐の打ち込み人が国外に出られないとかか
一昨日はやってたからそうじゃないだろうが また第一局第二局の内容みて掲載見送られちゃったのかと 棋聖戦以外の対局中継もまったくないし何か問題起きてるのかもね 第三局一日目、この様子なら午前はバランスが保たれると思ったけど
白34と生きるしかないなら甘いのではなかろうか？実戦は右上黒が厚すぎる
試しにKataGoで分析したら、継いで頑張る手を候補に挙げていた 碁友数人で観ているが、評価値・参考図・解説一切見ない聞かない派と全部ありで更に複数AIを駆使して分析する派に別れてる
だが両派とも現在のところ黒39の意図は不明 黒41見て黒39の意図わかったわ えぐいなぁ、井山 恨みでもあるような打ち方と控え室の評判です
笑った 地と勢力はほぼ同等の大きさの着手を交互に打ち進行していく
地でも勢力でも一手の大きさは初手から最終着手に向かってどんどん小さくなる
これに較べて封鎖は地でも勢力でもない封鎖という目的を遂行するのであるから着手が同じ大きさというのが第一義ではないためコストがかかる
・相手側の石を封鎖してコストmがかかった（地または勢力で相手と同じ大きさの着手を打った場合に較べてm目損した）
・封鎖された相手は後手で生きた
・相手が後手で生きた対価としてn目の大場を打った
m<n のとき … 封鎖によって(n-m)目の利益を得た
m>n のとき … 封鎖しても(m-n)目の損失を生ずるので封鎖の手段を選ぶべきではなかった
前述のように封鎖の対価の大場の一手の価値は序盤から終盤にかけ急速に小さくなるので封鎖は早い段階ほど価値が高い
碁の方程式 ではないぞｗ 右上スソと封鎖点が見合いになってるんじゃないですかね
それはともかく、井山の事だから封鎖ではなく
右辺から追い出す方向で打つのかと そうそう
俺も封鎖ではなく追い出すと思ったので19路盤詰碁になると予想したのよ 序列1位の棋戦の挑戦手合を土日にやってるのになんでこんなに閑散としてるのか そう思うのならageろよ
あと今時狐しか見てないって人も多いし幽玄だけだと気づかないかもな こういう開戦前夜＆難解＆変化多数の場面で封じ手に時間ツナギ書いて一晩AIで虱潰しに検討されたらどうすんだろ
井山はそんなことやらんだろうけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
