囲碁ウォーズについて語るスレpart.2
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天地人さんは読みは鋭いみたいだがヨセが甘すぎる。
ＴＥＮＫ005さんは確かに強いが天地人さんほど踏み込んでこない、
ＳＡＫＡＳＡＮは整地になるとチ－トで稼いでくる感じで実際この点数じゃない。
本因坊になな子はんは完全に白番が弱すぎて話しにならない。
ハムやカンミや野狐はどっちつかず。
異論は認める。 >>378
そういう分析はとても参考になります
あとSAIは自分でSAIを名乗るだけあって強いね
すげー連勝してるよ
あと普段から気になっているのは
9路や13路と19路では多少違うのかもしんないけど
たとえばここの9路で二段や三段よりもプロの初段のほうがやっぱ強いの？ >たとえばここの9路で二段や三段よりもプロの初段のほうがやっぱ強いの？
分かりやすく１３路でいうと、新四段なら
ＨＡＳＨＩＢＯＴに黒番で盤面９目勝ちを取れるのは当たり前。
ただ大手相で負け越していたような初段だったら、
ただ、天地人（３０手迄）＜ＳＡＫＡＳＡＮ（６０手迄）＜本因坊になな子はん（６１手以降）の
順番で繋いで打つなら黒番コミ無しなら番勝負で勝ち越せると思う。
１０分切れ負けだから案外コミ以上の目数差で勝てるかもしれないし負け越すかもしれない。 プロにギリギリなれなかったみやれーが
囲碁ウォーズのレート3275で七段だからな ということは、新四段だとHASHIBOTには勝てるけど棋神Lightには互角で棋神には負ける
という認識であってる？
いやあ、やっぱ天地人とかSAKASANって雲の上だなあ～
ほぼプロ級ってことなんですね
で、みやれ～って誰？
9路と13路探してみたけど上位には居ないよ？
一度は女子プロのやさしい指導碁を受けてみたいというのが当面の目標ですね
夏がいいかな
万波たんが〇っぱいぷるんぷるんしながらがいいです >>382
棋神にはすでに負けてる。
それも１年以上前の段階で負けてるのが掲載されてる。
棋神ライトに対してジゴを負けと勘定して勝率５割出せるかは分からない。
囲碁ＷＯＲＺ上位層は白番２子でも勝ってる人も居る。
当然ながら棋神ライトの定先だったら勝てるだろう。 みやれ～（3060）なら現在のインフレ状態でも９路４段程度で止まる。
５段の入り口である白番での棋神ライト狩りまで到達してない。
ただ、１３路では棋神ライトといい勝負ですね。 今見たら9路で3060レートは居ないけど近いのはShogun3080がみやれーという人？
なら殺戮神3303は井山クラスということか恐ろしや > ５段の入り口である白番での棋神ライト狩りまで到達してない。
ということは、SAKASANや白馬がますます神に見えてきた 3060は識別番号。
基準点ではない。
この数字は名前を変えてもアカウントを削除するまで残る。
ちなみにＳＡＫＡＳＡＮが1984で殺戮神が10073
天地人が56380で本因坊が28219.
数字が小さいほど古参。 そっかIDのことね
ランキングで探しても3060が出てこなかったけど
名前でみやれー探したら出てきた
なんでだろうなーと思って棋譜を見たら最後に対局したのが相当昔だね
一定期間ログインしてないと表示されないみたい みやれ～（ＩＤ⇒３０６０）
１３路3282/3354（221勝171敗）互戦（41勝75敗／67勝50敗） ⇒7段
0９路2559/2559（３１勝９敗） 質問なんですが13路での置き碁はたまに見かけますが
9路では見たことないですよ
これは仕様なんでしょうか？ >>394
手合割上は、200点差で３：１目安（ここだと12：４）
４００点差で9：1目安（ここだと１～２点／１４～15点）
つまり、５００点差程度までは１点の移動が保証されている。
このあたりまでが対局可能な範囲。
極端に弱い人（強い人）以外は５００点差圏内に相手が存在するので置き碁はいらない。
１３路は上位と下位の棋力差が伸びるので、５００点差圏内に相手が居ない可能性が高くなる。
ゆえに、１３路は置き碁がある。 ３９５追記
正直な観想だが、この条件とは別に、更に白番勝率に特化した打ち方を研究する層が居る。
そういう人は、黒番は初手パスで持ち点を削る。
結果的に白番勝率が過剰に上がってくる（定先手合とコミ碁で打つようなもの）
そのため、よほど低い階層でない限り５００点差圏内に相手が居る。
こういう相手に黒番だったら地獄。７目のコミはきつすぎる。
判明した瞬間にＢＬに入れる。 ３９６の方法だとおおむね勝率は、黒番２割白番８割程度に落ち着く。
８割だとそこそこの順位になる。 そうなんですか詳しい説明ありがとうございます
13路だと3子置いても相手が強かったら負けるけど
さすがに9路なら狭いから3子置けば強い人にも勝てるかと思ったのに残念 囲碁クエストなどのクエストシリーズの総合順位７位に『kashi07』という名前を発見。
囲碁クエストの９路盤でも１００位以内にいる強者。
トライボーディアンなどで本気で優勝を狙っていそうなデータ。
棋風を見ても囲碁ウォーズの『kashi07』さんと同一人物の可能性は高い。
『spaceman（大橋プロ）』との対戦の棋譜を載せてみます。
(;GM[1]SZ[9]KM[7]RU[Chinese]RE[W+-4.0]
PB[kashi07 (2306)]
PW[spaceman (2593)]
;B[ee];W[fg];B[dg];W[gf];B[dc];W[ce];B[eg];W[gd];B[fd];W[cc];
B[cb];W[db];B[eb];W[dd];B[da];W[ec];B[fc];W[db];B[fh];W[gh];
B[dc];W[bg];B[bc];W[db];B[ff];W[gg];B[dc];W[df];B[cd];W[ef];
B[cf];W[fe];B[cg];W[be];B[bf];W[eh];B[dh];W[fi];B[ed];W[de];
B[ae];W[ad];B[af];W[bd];B[bh];W[hb];B[gb];W[gc];B[ha];W[ib];
B[ac];W[cc];B[hc];W[hd];B[cd];W[ff];B[di];W[cc];B[ei];W[cd];
B[bb];W[fh];B[ga];W[ic];B[ia];W[];B[])
さすがに相手が悪かったようですね。
ちなみに、『私』のクエストシリーズでの総合順位は３０００位くらいで、
『私』が『kashi07』さんに対抗できるのは、チェスくらいですかね。 >>401
めっちゃタイプ。ど真ん中！将棋も強いんか！
９路の黒は、もっと先番の利を意識したらええで。 >>402
２４名人戦の本選入り（初段）は強いですか？ >>404
>２４名人戦の本選入り（初段）は強いですか？
ひえーめっちゃ強えー！ > 土星の衛星ってプロだろ？
２４名人戦の本選入り（初段）を検査してみたけど1件も見つかりませんでしたと表示されたよ 土星の衛星も２４人の本戦入りもまだ見たことないからなんとも言えないけど
本因坊なな子はんのことを指してるのならかなり強豪だよね エンケラドゥス(土星の第2衛星)だと思う。相当レベル高い
（２４名人戦の本戦入り）とかどこで見れるんだろう 『SpacemanZero』って大橋プロなのでは？
９路盤の黒番で初手に高目を好み、１３路盤では七段。
負けてしまった………強すぎる………。 やはりウォーズ9路ではSAKASANが強いね
現時点で月間Rが17位、40局が29位だけど実際には勢いが強い
実力は十本の指に入りそうな勢いに見えるんだけどどうなの？
どういうとろろが凄いかというと攻めの自分の守りもちゃんとなってる
なかなか600～700位台の人は勝てない 本因坊なな子にクリックミス減らす方法を教えてあげたら意外に伸びてくるかと思ってる。 ほしさん→「星合志保」と対戦できた人はラッキーだね
22時頃は人少なかったから何でだろうと思っていた ほっしーじゅるる～（＾q＾）
次回は是非ワテと打ってくでぇ
13路で9子なら勝つ自信あるぞ～ >>419
遭遇率が高いだけ。
対局履歴にＳＡＫＡＳＡＮ戦の敗戦が多いから印象に残ってる。
もっと強い人は沢山居るけど、そもそも、そう毎日は遭遇（離合含む）しない。
ＳＡＫＡＳＡＮはＢＬに入れずに打ってたら毎週何度も遭遇する。 『SAKASAN』はボットを相手に無意味なレート稼ぎを
行っていない本物のレート２６００前後と同じぐらいの
実力で二段が真の実力。
自分が何度か対戦した実感として、本物の三段以上と比べて甘い。 そうは言ってもＳＡＫＡＳＡＮ狩りしたいとは思わないなぁ。 わいはbotと打ちたくないから棋神以外のbotブラックリストに入れたら
10分待ってもマッチングしなくなった(´･ω･`) 囲碁ウォーズを主戦場にしている人は少ない。
レートの上位の人は合法と違法を含めたソフト打ちの割合が高い。
囲碁ウォーズを主戦場にしていると思われる希有な人で
ソフト打ちも行っていないと思われる人の中では『SAKASAN』は最強と言える。 >>429
SAKASANが最強？
星合プロ、上野プロ、院生、元院生、囲碁教室の先生、アマ囲碁指導員など
列強の囲碁ウゥーズ打ちも居るというのに差し置いて最強？ ま、しかし、実際のところ
登録者数は約10万人いるというのに
普段はせいぜい2桁しかインしてないから
なかなか遭遇しないのが残念だよな >>430
囲碁ウォーズを主戦場にしているソフト打ちをしない人の中では。
この基準だと『tenko05』、『whitehorse2014』なども
最強候補になってしまうほど、囲碁ウォーズは人気が無い。
最近は『ハーマイオニー』さんがよく出現するので、
真のウォーズ民で最強かもしれません。
栄光ある『真のウォーズ民』は少ない。 他の場所で勝てない哀れな人間の堕ちる地獄で
『栄光ある真のウォーズ民』になる為には、ここで１０００敗することが条件！！
来週は雨が多そうなので、栄光ある真のウォーズ民のリストでも作ってみるか。 >>431
ミラーで解析使ってやっている人もいるからね別に個人の自由だし
その前にこのアプリは対戦人数制限があるんじゃないかと思って
パグフリーズが多々あるけどアクセス集中に起こる現象（運営側設定）であると聞いた
視聴人数機能を付加すればいいんじゃないかなと思う結構見てるのいてそう ここで１０００敗している人なんて自分を含めて１０人くらいだろうと
思って確認してみたら、１００人以上いる………。
すみません、リストなんか作れません。 参考までに(9路)
kashi07 2868勝 980敗 236分
ALEXANDROS 64勝 10敗 4分
天地人 685勝 314敗 45分
本因坊になな子はん 3425勝 2294敗 159分
ちんちん＠でかすぎ 31勝 7敗 2分
SAKASAN 13513勝 4694敗 589分
>>436
安心しろ
並みいる猛者どもにも1000敗者はズラリと居る
単に負け数でいえば、ちんちん＠でかすぎが
上記の中では一番強いということになってしまう
それにしてもSAKASANの1万勝超えには驚き 人居な過ぎて棋力高いが来ても13路盤は4子、5子局とかばっかりで苦行だし
かと言って9路盤で格下と互先で打ってもサンドバッカーみたいになって気分悪い上に発狂しだす下手が続出するしで
とても定着はしやいよなぁ >>432
>>435
ソフト打ち、ミラー解析ってどうやるの？ >>440
判断要素はいくつかあるよ。但し必ずしも完璧とまでは言えないけどね。
① 棋譜をリーラゼロなどで一手一手の評価値を見てみると
それぞれの手が全てまたは殆ど、AIの推奨する最高値を示している
→ 但し、本当にプロまたはそれに近い（院生など）であれば、
評価値の低い手はあまり打たないので、完全とは言えないが
さすがに80～100%近くAI推奨手と一致すればAIに打たせていると見ていいかも。
② 常に一定のリズム（秒数）で打っている
（つまり、普通の人間であればよく考える必要のある局面だろうと簡単な局面だろうとお構いなしに一定間隔）
→ 但し、人間でも早碁の得意な人は碁の形が頭に入っているから、
ほとんどの手を直感判断で打つケースもある
また、よく考えなければいけない局面でも直感に任せて打つケースもある。
その場合は、その人の棋譜を複数見れば人間ならたいてい直感ばかりだと悪手が出ているはず。
しかしAI打ちの場合でも、使用しているAIがやや古いものなどボロければ、
「一定リズムの早碁＋たまにとんでもない悪手」ということもあるので判断つきづらいかも知れない。
③ 定石などひとつの形を普通の人ならここまで打っておくというキリの良いところまで打たずに手を抜いてあちこち打つ
→ 但しこれも、プロの対局など見ているとわかるように、人間でも定石の手抜きはいくらでもある
あくまでも部分的にはここまで打つのが良いとされているものの、特にその手が後手になる場合には
あえて手を抜く事の損害よりも優先したい場所があるか、
もしくはキカシと軽く見ていったり、途中まで打った部分はあとで利用したり等々、
盤面を広い視点で見れる強豪やプロならありがちな事。
という感じで、必ずしも断定するのは困難なケースもあるが参考までに。
あと、ひとくちにAIといっても色々な種類があるし、それぞれのクセのようなものもあり、
中には人間なら絶対に（ある程度強い人なら）打たない場所にノータイムで打ってくるようなケースも。
たとえば、どう考えてもコウザイでもない限り打たないような誰が見ても生きれない場所に
平気で打ってきたり、まったく必要のない自分の陣地の中の手入れとか。 ①PCにミラーリングしてAI解析で手筋を打っていく
②レベル強囲碁対戦サイトやAI囲碁ソフトで同時進行しながら打っていく(相手方入力)
③棋神を大量課金
④実力でやれ ←※推奨
これでｍ９も高段者のネームバリュー一員ｗ 勝ち数ランク
1 SAKASAN
2サイ王オウがうま
3きんちゃん
4カンミ
5ＣＲＹＢＡＢＹ
6レイルゴｰルド
7ロータスマスタ
8はくげん
9ＥＮＩＧＵＭＡ ウォーズは棋神という公認ソフト打ちシステムがあるからなんとも微妙だよね
ソフトっぽいからと言って必ずしも不正とも限らないという >>438
ありがとうございます、
私も頑張れば強くなれると思えてきます。
話は変わって、今朝、囲碁クエストで９路盤の対局をしていたら、
調子が良くて、ほぼ全勝で１年半ぶりに昇段できました。
ですが、囲碁ウォーズでは最高レーティングのときよりも１５０ポイント以上も下がっています。
同格を相手に勝率５０％でレートを維持するよりも、
手合い違いの級位者を相手に勝率９０％でレートを維持する方が難しい。
遭遇率の高い級位者にレートの増減的に負けている相手が何人かいる。
ここで昇段する為には、出鱈目な打ち方を咎める強さが必要。 ウォーズは棋神が賛否両論ある
それでも将棋ウォーズは、多彩な演出 プロの指導対局 頻繁なイベント
自分の棋譜から次の一手などの学習機能 戦法別の集計 なにより人がいる 等々
マイナス以上にプラスを乗せて、単に対局制限とチートがあるクエストにならないように差別化できてる
囲碁ウォーズは、うーん
もうちょっと力を入れてくれないとね 『SAKASAN』にばかり注目が集まっていますが、
『ｻｲｵｳがうま』と『きんちゃん』も凄い対局数。
最初に１００００敗を越えるのはどちらか！？ 自分がここでは９路盤でしか打たないので１３路盤のことは意識から外れていました。
『きんちゃん』さんは９、１３路での合計の負け数が１００００を越えていました。
他にも１００００敗はいるかもしれません。
たかが１０００敗の自分が情けない………。 下手なＢＯＴより勝ち数が多い人や、負け数が多い人が結構居るんだよなぁ。 参考
棋神⇒２４３８－９６２－４５７
弱神⇒7242-4539-783
烏１⇒11536-9055-603
烏２⇒11482-8967-587
鶏1⇒14826-23221-736
鶏２⇒22540-19681-244
鶏３⇒16561-12709-915
鶏４⇒14737-23125-748
鶏５⇒22546-19881-309
鶏６⇒16301-12379-866 >>453
なんだよそれ？じゃ数字的にはKokebot2のほうが一番強いんだな
ちょっち意外だ
2局目
1000敗 先輩 1000敗 おっぱい
先輩のおっぱい 俺は好き～
奥田しぇんしぇ～ おっぱいしぇんしぇ～
先輩のおっぱい 俺は好き～
ウゥオ ウォーズ 俺はウォーズ
Hey!! Yo!! Yo!! Yo!! ウォー ウォー ウォー ウォー
囲碁ウォーズ
フレー フレフレフレー >>454
勝ち数は沢山打てば誰でも伸びるもの。
９段棋士が新初段より勝ち数が多いと自慢するようなもの。
必要なのは勝率とか倒した（勝ち越してる）対戦相手の名前など。
そういうものだよ。 >>83
>囲碁ウォーズで、そこそこ強いだけの棋神を買ったことのある物好きな人がいるんですかね？
棋神に投了された。
投了が最善手かい？ >>98
kashi007さん強いよね
対戦しててｗｋｗｋした >>177
高段位者で再登録して再チャレンジしてる人いるのかな？ 囲碁クエやめてワシは今もっぱら囲碁ウォーズだけじゃよ >>461
常態化してると思う。
ただ、高段と言っても４段程度の人だと思う。 >>465
登録直後のダッシュで4段目指す人か。
棋神弟をお客さんにしたら4段行けるのでは？ ここのサイトに欲しい機能はブラックリストで言うなら、
１・・・直近２４時間以内の対局者との再戦を拒否する
２・・・当日直近連戦者との対局を拒否する（どちらかが間に２局入るまで有効）
この２択が欲しい。 >>467
それブラックるとすぐ対局できなくなるよ
人居ないからさ
てか、基本的にブラック入れたい奴ってのはマナー悪い奴が中心で
普通に打って、切れ負け狙いもせず、明らかに大差で逆転不可能ならいさぎよく投了する人なら
10局連続しても俺なら歓迎するけどな >>468
１０局連続はさすがに冗談だろうけど、
３連戦で３連敗とかになると、「またＯＯさんかぁ」って感じになる。
時間的には２４時間がいいのか？
あるいは、時間制約無しのどちらかが中間に１局入ればいいのか？
あるいはその中間で１２時間目安かは分からないけど、
さすがに連戦は手番が逆になる。
３連戦はどちらかが中１局挟む形にする程度は欲しい。 藤沢里菜でも２子局は厳しいんだな
置碁もコミあるんじゃないの 動画では投了しましたと言ってるけどあれは勘違いで
実際には接続切れだね
ネット碁はマナーを理解してない奴や子供もいるだろうし
中には絶対投了しないというくだらない意地を張るような奴も居るからね
たまになら、本人の責任ではなく本当に電波状況の都合で切れることはあるけど
怪しいなと感じたらそいつの棋譜一覧を見たら分かる
それにしてもプロ棋士に対して接続切れで投げるなんてサイテー
打ってもらえるだけでも光栄なんだからちゃんと投了しろっつーの >>472
よく考えてくれ。
囲碁好き全員が藤沢の名を知るわけがない。
知らなくても囲碁は打てる。
まして【星さん】というアカウント名から棋士推察は難度が高い。
棋神ライト程度の棋力だから世間一般の部分ソフト指しと同等にしか思ってない。
星合さんを知っていても動画配信をしてることを知らない人も居る。
（閲覧数の少なさからも察してくれ）
そういう環境で棋士に失礼とは言わないでくれ。
それも含めての生放送じゃないか（笑） >>471
基本的には、あるんじゃないか？
少なくとも、７目半マイナス置石相当分みたいな感じで１３路２子なら、
ホワイト８０程度じゃないか？
昨日の場合だと、8Ｘ8で６４枡だから、左下を捨てきって上辺と右辺に壁ができるなら黒逃げ切り。
そういう感じだとお思う。 時間切れ狙いで無駄な手打ちまくったり接続切れやったりマナー糞なのは事実だろ
相手どうこう関係ねえよ
まあそういうマナー低いやつがはびこるような質の低い状態にあるのがこのアプリの現状だし、それで実況するのを選んだ星合が筋悪なんだけどな
無難に囲碁クエスト選択しときゃ良かったのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
