【囲碁】コミと日本・中国ルールについて語るスレ

**名無し名人** · 2018/12/24(月) 10:25:11.85

コミの数やルールの違いによって囲碁がどう変わるか議論するスレッドです。

**名無し名人** · 2018/12/24(月) 10:45:28.94

中国ルールのコミ7目半と日本ルールのコミ6目半を比較すると、日本ルールにおいて盤面7目勝ちでかつパスやセキが生じていない場合は勝敗がひっくり返ります。
したがって中国ルールのコミ7目半のほうが白が概ね1目有利です。
このことは各種統計からも明らかです。

おわり

**名無し名人** · 2018/12/24(月) 11:26:32.25

盤面7目勝ちってことはパスや特殊なセキがなければ黒が最後に打つことになるから
中国ルールだと黒が一目増えるでしょ
中国ルールでは黒八目勝ちだから勝敗は変わらない

**名無し名人** · 2018/12/24(月) 11:41:49.20

盤面7目なら最後に打つのは白

**名無し名人** · 2018/12/24(月) 11:58:37.80

間違えた
ってことは半目勝負の勝敗は入れ替わるのか

**名無し名人** · 2018/12/24(月) 15:17:43.80

日本ルールはとっつきにくい、中国ルールで統一しろ

**名無し名人** · 2018/12/24(月) 21:55:01.62

もし最後に白が打ったのなら
中国ルールなら両者の打った石数は偶数
黒白の石の数は偶数同士だから
盤面7目勝になるケースは？？？
どういう時？
かなりレアケースではないの？

**名無し名人** · 2018/12/24(月) 23:25:48.78

白で終わるのなら
黒と白の石数の総数は偶数
黒と白は偶数同士か奇数同士
盤面が奇数差は無いのでは

**名無し名人** · 2018/12/25(火) 01:29:24.27

例の気狂いの自演なのか
それとも中国ルールが何かすら理解してないのか
どっちなんだろう

**名無し名人** · 2018/12/25(火) 07:57:49.35

>>8
逆だろう
白黒の合計が偶数なら空点（地の合計）は奇数だから（セキなどがなければ）盤面の差は必ず奇数

**名無し名人** · 2018/12/25(火) 08:00:03.49

中国ルールは地を数えないとでも思ってるのか
石数が同数なら残り盤面は奇数なんだから基本的に奇数目差になる

**名無し名人** · 2019/01/21(月) 14:55:16.31

あげ

**名無し名人** · 2019/01/21(月) 16:58:02.89

よく中国ルールなら自陣に手入れしても損はしないと言われてるけど誰が言い始めたんやろ
正しくは実質1/2目損で2局に1局は日本ルール同様に1目損のはず

**名無し名人** · 2019/01/21(月) 22:37:29.69

正直もう中国ルールで統一でええと思うけどなぁ
プレイ人数的にもあれだし

コミ7目半については機械学習が今よりもっと発達すればいずれ変わるだろうね
もしかしたら黒の方にコミが必要なんて時代が来るかもしれないし

**名無し名人** · 2019/01/21(月) 23:00:15.71

駄目詰め終わった後の手入れも損なの？

**名無し名人** · 2019/01/21(月) 23:36:02.62

>>15
別に終局してるなら何手入れようが損しないよ

重要なのはダメ詰めの最中に不必要な手入れをするのが
ダメの手止まりによっては普通に損することになる所さ

**名無し名人** · 2019/01/22(火) 06:31:19.56

>>13
あくまでも
「ダメがなくなった後なら、いくら手入れしてもいい」という話
半目損とか言ってる人は何も分かっていない
ダメがあるのに自分の地に打てば、厳然たる１目損
今の中国ルールには半目という概念はない

**名無し名人** · 2019/01/22(火) 06:53:09.26

>>14
中国ルールの数え碁の地の計算が
実際の対局でどんだけ面倒臭いかわかってないようだな
石の数も正確に181/180にしとかないといけないし
しかも７目半ははっきり白有利
７目半が互角になってから出直してこいや

**名無し名人** · 2019/01/22(火) 07:39:41.21

>>16
そこが日本ルールとの本質的な違いともいえる
中国ルールでは「ダメが全部詰まったので味が悪いので手を入れとこう」って躊躇なくできるが、日本ルールでは一目損になるかもしれないのでしっかり読まなきゃならない
それを「日本ルールは囲碁の面白さを増している」という見方もたしかにできるな

**名無し名人** · 2019/01/22(火) 08:16:58.04

>>19
あまり関係なくね？

もし本当に手残りがあったなら（駄目詰めが終わった後でなく）駄目詰めの途中で手を入れる必要があるからね

**名無し名人** · 2019/01/22(火) 11:24:44.73

>>20
そのダメが最後のダメで
それを相手が詰めて
そこで手入れするかどうかは違うだろ

**名無し名人** · 2019/01/22(火) 11:53:31.49

>>21
その通りだ
俺の言いたかったことを言ってくれた

**名無し名人** · 2019/01/22(火) 15:42:07.99

正直中国ルールで一番厄介なのは自ら半コウの形を作って得できるケースがあること

**名無し名人** · 2019/01/22(火) 15:56:11.28

>21>22
最後の駄目詰めの後、手を入れるか入れないかが「本質的な違いなの？」

**名無し名人** · 2019/01/22(火) 16:00:50.84

パス賃やれば良いこと取りみたいな話にはならんのか

**名無し名人** · 2019/01/22(火) 17:13:15.75

その手入れは０目だから
結果が変わらない

**名無し名人** · 2019/11/06(水) 12:45:20.34

**名無し名人** · 2019/11/18(月) 19:53:22.96

中間とって、
日本式で７目で計算してから持碁なら中国式で計算する。
もしくはその逆で中国式で７目で計算してから持碁なら日本式で計算する。
コレはダメなの？

**名無し名人** · 2019/11/18(月) 19:54:42.53

ここの住人が公平と思うコミって何目？
そして、その目数での計算式はどういう形？
これ名前欄有効にして書いていってくれないか？

**名無し名人** · 2020/01/07(火) 21:20:26.32

６目半と５目半どっちがＡＩ評価値50に近づくんでしょうか？
ＡＩで序盤に2目損させて検証してみましたが5目半かなあと

**星野なな子** · 2020/04/08(水) 01:33:37.44

個人的には公平に６目で対局して中国式で計算（セキでジゴはやむなし）
更に言うなら、６目で双方が白（黒）選択ならその段階で以下の計算を応札。
損番のほうが好きなほうを選択する。
１・・・切り賃２目の存在の可否
２・・・日本式／中国式で選択
３・・・終局時に、後出しじゃんけんで終局方法を選択することを認める。
４・・・持ち時間入札（秒読み選択など）
こんな感じで応札すればコミ６目での妥当な答えが出る。