囲碁・初心者専用の質問スレッド 第30局
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囲碁を始めようとした、始めたけど、よくわからないことがある（´・ω・｀）
という人のための質問スレです。
・次スレは>>970、スレ進行が早い場合は>>950が宣言してから立てること。
・無理ならば代理人を指名しましょう。
・図など使って質問してくれるとわかりやすいです。
・なにせ囲碁板なので、マターリとレスがつくのを待つべし。
前スレ
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第29局
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1508167958/ >>286
確かにそんなサイトがあった。次の手を◯△✖のように表示してたような。
分かる方教えて上げて下さい。 何を想定して教えるのか
はっきり言わない
わかるやつがいない
ドツボにはまるだけ アルファゼロは悪手とされたものをかなり使う
なぜなのか アルファゼロは悪手とされたものをかなり使う
なぜなのか
はっきり言わない
わかるやつがいない
ドツボにはまるだけ インストラクターが
俺様の世界観をパーにするだろう AIが登場して以降、布石の常識は全部洗い直したほうがいいんじゃないかと思ってる
例えば小林流の小目に小ゲイマにかかっちゃいけないよってのが40年来の常識だったが
LeelaZeroは
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で、むしろ白悪くない(56%)って言ってくる キチガイAIleelazero とインストラクターが
俺様の世界観をパーにするだろう データーの集まりでしかないので
名称で特定できると思うのは馬鹿だ >>285
よくわからない。どういう意味？
弱いやつとやると、いい加減な手でも勝てるから、どこがダメかわからない。
咎めてくれる人と打つのが理想。
やる気が出ないならやめちまえ。 __ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
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これでも？本当に？ 壱には弐があるが。 >>301
よくそんなクソみたいな図が作れるな
逆に感心するわ >>302
どこがクソなの？
というより、お前囲碁できるの？ 普通の図と変な図の区別もつかないの？ 白がわざわざ壁作ったとこに、さらに二重の壁を作ってまでカス石ひとつ取って、黒に上も下も連打させるとか10級の発想だよｗ __ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
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こうなるかな。続きもある。ちょっと待って。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) __ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
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こうかな。 __ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
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動いていくとこうなる。これは黒最悪。
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トビは出切りがある。これも良くない。あるいは白は二子を取る手もある。
黒がまだ生きていないので、壱に打つ必要がある。
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こうなるな。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) つまりな、動き出した方が悪くなるってことだ。
それは前提のつもりで話していたんだが。 __ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
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これじゃまずいな。
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これで黒十分。 👀
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こうかな。これでも黒よしか。なるほど。どう打っても黒よしか。
なるほどなあ。ああ、当たり前なのか。 __ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
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これもあるけど、やっぱり黒よし。どう考えても黒よし。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) みんなが黒よしだと納得してくれりゃそれでいいよ。
プロに訊いて、もっと白に良い図を作ってこい。 もし何かいいたいならな。
とにかくな、真似すんなよ。ソフトの打ち方だからって正しいかどうかは分からんぞ。
三々入りみたいにな。 君が作った最初のいくつかの図はだいたい白よし
白73%のものもあった >>314
答えが見つかるまでライフワークにして行きたいと思います。 >>317
嘘つけ。んなわけない。
急に動き出していったらあかんよ？
でもそれさえ守れば黒断然よしよ。 __ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
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これが白良しのはずがないじゃん。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) ID:H09bcISfは>>297の局面からならLZに必ず勝てるらしいな
よもや、布石の段階の良し悪しを言い切れるのに中盤以降はわからないなんてバカは言うまい いや、強い方が勝つよそりゃ。有利なんて言っても、数手でひっくり返るからね。
AIに勝てる人間はこの世にいないし、プロでもおそらく四子置いてやっとこさだろう。
レートも出てるだろ？ ならわかるだろ。そんな強い相手に勝てるか？ まあ、相手が弱けりゃな。いくらでも逆転できるな。
要するに、そんな話はしても意味がない。 数手でひっくり返されるクソ雑魚の形勢判断が信用できるわけないだろｗ >>324
数手でとは言ってない。Leela相手に必勝から徐々に逆転されたことがあったから。
やり直したらギリギリで勝ったがな。四子局。
お前こそソフトとやってみろよ。強いぞ。人間は勝てない。
なんで数手でひっくり返されたことになるのやら。そんなことは言ってないぞ。 数手でひっくり返ると言ったか。それは下手なことをした場合な。
ソフトは絶対間違えないからな。
でも人間では最善手は打てないのが碁なんだよな。ソフトに勝てないってことはそういうこと。
どんなに頑張っても徐々に悪くする。 初心者に説明してるわけでもないのにいつまで続けるんですかね 彼は会話とネットも初心者なんだよ。
超初心者なうちはどこが悪いどころか
自分がヘタなことすら気づけないもんだ。 「初心者歓迎」の看板を掲げた碁会所の雰囲気も
こんなのなんだろうなぁ（誤解所エアプ 初心者でも解るだろこの位。
そもそも初心者の定義をしてないんだからある程度広く考えるべきだ。
初心者も次第に強くなるし、自分のレベル以上のものを学ぶのもいい勉強になる。
棋譜並べと一緒だよ。 自分のやりたくない難しい勉強から逃げるヘタレだな。
考えが俺と違うな。初心者も厳しい勉強をした方が強くなれる。
極端な話、Leelaをダウンロードして"Rating game"の置碁だけやってる方が、
初心者として碁会所に行くより上達は早い。間違いない。下手くそと打たない分早く上達できる。 こういうバカが初心者を遠ざける例なのはよくわかった >>329
初心者つうかただのキチガイ
曰く「絶対間違えない」（ほとんど間違えない）はずのソフトが「白有利」だと評価してるのを、
間違いだらけの雑魚が間違ってるって主張することの矛盾に気づかない池沼荒らし >>335
自分の意見が言えないクソは黙ってろ。
お前自身の棋力がそこまでないから判断できないんだから、お前に言われたくない。 そもそも囲碁に
「絶対に正しい」
という概念は相容れないことも分からんクソだ。
だって、序盤に三々に入るのだって結論出てないんだぞ。
強い方が勝つのは解るけど、自分の感覚で言わなきゃ。
ソフトは強いけど絶対正しいとは限らんぞ？
お前らが本当に強いなら解るだろ。
まあわからんにしてもだな、ちんぷんかんぷんでも俺を全く否定することはあるまい。
何かもっと別のことは言えないのかね。 俺は序盤に入るのは間違っていると思う。
将棋で飛車先の歩を突くのをソフトがやらなかったので、人間がやめてしまったのに、
後でソフトも指し始めたのかまた指すようになっている。
囲碁の方がソフトには難しいのだから、打ち方だってどんどん変わると思うぞ。
まだ発展途上なんだからな。 三々はおかしいと俺は思う。
お前らは自分で考えることも出来ないし、打ったこともないし、何も知らんのだろう。
そんな奴が俺に意見するなんておかしな話だ。 囲碁板のルールもわかんないんなら将棋でもやってろよ いやお前ID変えてるだろ。
もし書いてなかったとしても、ID変えてるだろを変えるなんてのは悪質な荒らしだぞ。
そのお前の荒らしに対抗するために仕方なく書き込んでるのに、お前はなんでそういう風に煽るのよ。
荒らしだと自覚してないのか。どっか行けよ。 IDを変えるのは悪質な荒らしがやることだからな。
この過疎板に何人も来るはずがない。 あほか
自分に都合が悪いとID変えてるとかどうとか･･･5ちゃんははじめてか？
｢初心者スレ｣で的はずれな論議を連投するなと言われてわからないお前が他人にどう思われてるか、ってだけのことだ。
少しは人の迷惑を省みて生きろよ。 囲碁の話だぞ？ 荒らしに構いたくはないが、初心者にとっても、難しい話は価値がある。
勉強になる。それがダメなら理由は？ 今はAIで図出せばどっちがいいかわかるからな
それをここでいきなり出されてもスレチだしわざわざそんな面倒なことよくやるな
いくら転写してもお前がすごいわけじゃないんだぞ >>345
初心者の質問スレであって長々と自分の考えを披露したいなら別スレ立ててやった方がいいと思うよ >>345
ここは初心者の質問に答えるスレなんだけど君はどの初心者の質問に答えたの？ >>346
構って欲しいだけのキチガイなんだから
目的のためには労力を惜しまないだろ
相手すると喜ばせるだけ >>348
初心者に答えたその返辞がムッチャクチャなものだったら訂正しないと初心者が間違ったことを覚えてしまうだろ。
>>346
自分で考えたし、お前が俺に喧嘩を売るためにどこからかやってきた可能性もあるんだよな。
そもそも囲碁を全く理解していない可能性もある。 お前らにどうこう言われる程俺の棋力は低くはないんだ。残念だったな。 >>356
ありがとうございます！！！検索したら同じ顔でした ある定石があっても、初級者と高段者じゃ見え方が違うし、
プロの中でも形の評価は人によって変わったりするので、
AIがとかプロがとかを判断基準にしてもいいけど、
折角なのだから、自分なりに考えて良いと思う手を打つ方が楽しいと思うよ。 数的優位をできるだけ進展させるっていうパラドックスがあるのだろう 早打ちとか意味ないことをしているようだ
AIは序盤からスピードマックスなんだろう オンライン対戦も囲碁ソフトも全く歯が立たないから
教室に通うしかないと思って近所の案内を見たら20級-8級向けだった
もう少し勉強が必要みたい >>365
碁会所に行ったことはないですが、20級なら初心者向けだと思いますよ。スマホで囲碁クエストという対人のソフトがあるのですが9路で1200点位になれば序盤で潰される事が減ります。
2分位で勝負がつくので通勤中に使えます。
最初は勝てないのでつまらないと思いますが、そのうち相手の大石が取れるようになると楽しさが分かってくるので頑張って下さい。 囲碁クエスト9路は人間相手だと一回も勝てなくてレート740なので
何とか遊べるレベルになりたくて囲碁教室を当たってみた次第です あとはインタラクティブ囲碁とか、初心者向けのサイトを一通り見れば？ >>368
igowinやってみた？
あれでも一勝も出来ないレベルだと教えようが無いけど
あれでそこそこ勝てるならまずは3桁プレイしてみるといいよ igowinは今のところ最高19級なので
勝てるかどうか以前に置き石なし(12級)にたどり着けないレベルです 初心者なんですが石の生死がわからないんで終局いつしたらいいかわからなくて無駄プレイしてしまうのですが詰碁やらなきゃダメなの？ 対局何回もやってればここに手を入れなきゃ死にそうとか、感覚で分かるようになってくる、たまにその判断が間違っててパスしたら相手に打ち込まれて大石殺されるけどな
もちろん詰碁もやったほうがいいけど実戦を数こなすのが一番大事だと思う
石の生死の判断は囲碁の要の部分だから漫然と打つんじゃなくて、ある程度読みを入れて考えながら打つといいよ >>373
難しく考えずに相手がパスするまで打ってればいいよ
終局出来ないCOMを相手してるなら本当にいつ終わりかわからない状態になるけど
詰碁はひと目系の簡単なのが出来れば十分だよ
考えないといけないようなのは疲れるしね
最初は答えを見て次からページをめくる速度で答えを出していく
考えるのではなく見た瞬間に分かるように覚えてしまう感じ 死活をある程度感覚的にわかるようなレベルじゃないと終局無事にできないとか囲碁って敷居高すぎじゃね？ >>372
置石は気にしなくっていいよ、何故なら野狐10級で14級でした。
こんな私があえてアドバイスを言うなら手拍子で打たないこと。
何しろ上手い人に教えて貰うのが上達の近道ですね。 そうだね。 囲碁を一から覚えるのに、AI相手とか本を読むだけで上達できる人は、
ごく一握りの才能のある人だけ。
やはり人間のティーチャーに付いて、アドバイスを受けたり疑問点を問い合わせたり
しながら勉強した方がはるかに上達のスピードも速い。
お金が掛かるのは致し方ないが。 そのアドバイスが下手くそ人間のアドバイスなんだったらあまり意味がないけどな
AIを併用しないといけない >>379
一から覚えるんだから教える人が下手でも人間の方が説明してくれるしわかりやすと思う >>380
どこが終着点かによるだろうな。アマチュアレベルなら人の方が良いだろう。 AIの着手には意味や理由が存在しないからな
ある意味では究極の力碁だともいえる
AIの棋風は「感覚、大局観が優れている」なんてよく評されるけど、
感覚や大局観っていうのはぶっちゃけ「力」だと思う 力というものの定義も難しいからな
基本的に囲碁は力がないと打てない 初心者が初心者に教えることができるのはルールくらいだな >>376
実際終局がいつなのか分からないのが敷居上げてるってよく言われてるだろ 終局わからない初心者は別にわからないまま気がすむまで打ち続ければいい
そうすると次第にわかってくる
もしくは純碁から入ればいいと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
