NHK杯囲碁トーナメント Part125
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昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。
次スレは>>980、対局当日なら>>970で
トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい
▼前スレ▼
NHK杯囲碁トーナメント Part124
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1525580098/
[関連リンク]
NHK杯テレビ囲碁トーナメント｜NHK囲碁と将棋
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/gotou/index.cgi
[実況] 番組ch(教育)
http://nhk2.5ch.net/liveetv/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
[棋譜 + 棋譜再生]
http://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/nhk/nhk.html
[棋譜]
https://k2ss.info/igo/jp/nhk/ 中盤の張さんの発想には感心したのだけど、ヨセのミスとはなんだったのだろう >>139
右上2子取られたところと右下逆ヨセ5目食らったとこかな？ ★ 井山裕太♪─┐┐ ┌─♪志田達哉 ┣6/17━
坂井秀至○┯┘│ 第 ┌┤┌●中野寛也 ┃蘇耀国 九段
柳 時熏●┘ │ 66 │└┷○鈴木伸二 ┃△上野愛咲美女流棋聖 ○中押し
牛 栄子●┐ ├┐ 回 ┌┤┌┌＜三谷哲也 ┃：張栩 九段
山田 規三生○┷┐││ Ν │││└＜姜 旼候 ┣6/24━
結城 聡＞┐├┘│ Н │└┤┌●依田紀基 ┃△依田紀基 九段
潘 善琪＞┘┘ ├┐Κ┌┤ └┷○清成哲也 ┃清成哲也 九段 ○半目
羽根直樹♪─┐ ││杯││ ┌─♪高尾紳路 ┃：小林覚九段
金 秀俊●┐├┐││ ││┌┤┌●洪 清泉 ┣7/8━
佐田篤史○┷┘│││ │││└┷○小林 覚 ┃△今村善彰 九段 ○３目半
趙 治勲○┯┐├┘│ │└┤ ┌●蘇 耀国 ┃張豊猷 八段
王 銘琬●┘├┘ │ │ │┌┷○上野愛咲美 ┃：下島陽平 八段
芝野虎丸♪─┘ │ │ └└─♪許 家元 ┣7/15━
├┴┤ ┃三村智保 九段
山下敬吾♪─┐┐ │ │ ┌─♪一力 遼 ┃呉柏毅 四段
伊田篤史○┯┘│ │ │ ┌┤┌●林 漢傑 ┃：倉橋正行 九段
藤沢里菜●┘ ├┐│ │ │└┷○寺山 怜 ┣7/22━
呉 柏毅＞┐┐│││ │┌┤ ┌●六浦雄太 ┃三谷哲也 七段
三村智保＞┘├┘││ │││┌┷○瀬戸大樹 ┃姜旼候 二段
村川大介♪─┘ ├┘ └┤└└─♪黄 翊祖 ┃：中小野田智己 九段
張 栩♪─┐ │ │┌┌─♪余 正麒 ┣7/29━
山城 宏●┐├┐│ ││└┯○今村善彰 ┃中野泰宏 九段
今村俊也○┷┘├┘ └┤ └●張 豊猷 ┃李沂修 八段
中野泰宏＞┐┐│♪=シード │┌┯○秋山次郎 ┃：黄孟正 九段
李 沂修＞┘├┘★=NHK杯 └┤└●謝 依旻 ┣
本木克弥♪─┘ 選手権者 └─♪河野 臨 ┃ 『二目の頭見ずハネよ』『車の後押しヘボ碁の見本』
双方格言を無視したけど、うまくいったのは白の方だった？ 以前、「ダメヅメの時はアタリとか切断狙いの命令手はなるべく打たないようにしましょう。」
ってのを解説の釼持が言ってた気がする。
しかし、今回は残りが全てダメだけになった時点で張はタケフを切るぞっていう命令手を真っ先に打ってたよな。
他に命令手じゃないダメが残ってるのに。
別にプロ共通のマナーってわけじゃないのかな？
俺も釼持を解説を聞くまでは打ってたので、それから直した。
でも、勝負に徹するって意味では相手をうっかりが期待できる命令手を打った方がいい気もする。
実際のところこれってマナーなの？
俺の行ってる碁会所のジジイ達は、俺がうっかり見落とすのを期待して、コスミやタケフの切断や
やアタリなどをダメヅメになったら真っ先に打って来るけど・・・。 プロは観戦者があってのプロだから、観戦者が醜いと感じたらダメだろ
まあ時間がない時は結構醜態さらしちゃうけど このごろはダメ詰めでもそんなにきびいしいの？
うちは適当。いっぺんに二つ詰めたりもしてる。あたりとか忘れてたら、教えてくれるし、教えて上げる 日本ルール的には両対局者が同意したら、それ以降は手が発生しようがどうしようがスルーしなければならない
でもNHK杯見ているとわかるように、ほとんどのケースで両者同意しないでダメを詰め始めるので、手があったら見落とした方が悪いという形になる
実際の対局だと相手に同意を求めて、応じてくれなければダメ詰めの段階でもうっかりがないように常に注意するのがいい ダメ詰めを終局後の作業と取るか、対局中の着手と取るかの違いでは? 公式ルールは後者だよね。 今村善彰 vs 張豊猷戦めちゃくちゃおもしろかったのにコメ少ないな
下辺の攻防すごかった
そのあと右上の２子取り込んで勝負あったように見えたんだけどあれでも均衡取れてるのな 張さん途中で笑ってたけど、あれはどんな気持ちだったのだろう？
手談が面白かった。 >>152
低段には難しいんだよ
面白かったけどｗ >>147
美徳を守るのは大事。でもマナー違反って言うのも言い過ぎだろうし難しいね >>150
>日本ルール的には両対局者が同意したら、それ以降は手が発生しようがどうしようがスルーしなければならない
これはね、今はもうだめなんですよ ← シャレじゃないよ
つまり終局の同意を求めて相手が同意しなかったら、ダメが詰まったときに手になる場所があるということになる
同意しないということは相手の地に手があることをわざわざ教えてやることになるんですよ
これが国際戦で顰蹙を買った
だから、今は同意を求めちゃだめなんです 相手が詰めたすぐそばのダメを詰めないというのも美徳なのか？
NHK杯みててもお互いにお互いが別なとこ打つよね 同意は求めない
一手ずつ詰める
トラブルが起きにくいように詰める
整地しやすいように詰める ダメヅメでアタリ見落とされると取るのも気分悪いよな。
ルール的にはとってもいいんだろうけど、なんかそれで勝ってもなって気がする。 ネット碁のゴミどもの９割は駄目詰めでミス狙いしてくるな NHK杯井山対三村、解説柳時熏のときに
三村さんがだめ詰め当たりを見落として整地しようとしたら
井山さんが継ぎを打つように催促したことあったよね それは知らんかった。てか柳時熏解説って面白いなそれw. >>163
中韓の棋士なら問答無用で打ち上げてるな 柳は素行に問題あるからダメ詰め事件や暴行受けたりするんだろうね 王vs柳事件以降、プロのダメ詰が確認しながらゆっくりになったって、当時の何かの観戦記で読んだことがある。今もその傾向は続いているんじゃないか？ 暴行は覚の酒癖の悪さだわw
依田なんかトイレ掃除やらせろまで言っちゃった プロは生活かかってるからアタリ見落としたら取るかな。
でも、俺とかは遊びでやってるからダメヅメで相手がアタリ見落としても取る気しないな。
それで勝ったところでなんか後味悪いもんな。 >>168
酒癖の悪いのは柳だろ
柳が絡んで覚の持ってたグラスが割れたって聞いてたけどな
グラスが割れた点以外の事情は同席してびびりまくってた山Pがネットにアップしてたろ
覚は棋院に引退・除名を申し出たがほとんど柳が悪いと思うけどな 酒を飲むと暴言を吐くとか周りの人間に暴力を振るうというのが酒癖が悪いということではないのか？
毎日酒を飲まずにはいられないがただ黙々と飲み続けるだけだったらアル中ではあっても酒癖が悪いのとは違うだろ
>サトル先生アル中だったんでないの？
サトルはアル中 → 柳との事件は100%覚が悪い
という方向に誘導したいんだろ？
山Pの説明読んだのか？ 誘導したがってるのはそっちにしか見えないが･･･
この件で柳が100パー悪いなんて言い出したのたぶんあんたが最初だぞ 当時２ちゃんねるじゃないBBSでこの件で数百件は意見が戦わされていてほぼ全貌が明らかにされた
この件で最初って言ってるとこみると当時の論戦も結論が一致した全貌も知らないんだろ
議論にならんわ 柳「殴りたい奴がいる
覚「お前が殴ると氏ぬから寄せ
柳「それでは気分が治まらない
覚「俺もやるときはやる男だが、寄席
柳「やってみせて
覚「おう
こんな感じだと >>178
誤 覚「お前が殴ると氏ぬから寄せ
正 組長「お前が殴ると氏ぬから寄せ レーティングサイトだと小林覚がレート1位になったのは棋聖碁聖を獲った時ではなく、謹慎明けに勝ちまくっていた時期 覚からしたら酔っぱらいすぎててワイングラスもってるの忘れてたこと
柳からしたらワイングラスもったままこられるとは思ってなかったこと
この二つが誤算で大事になっただけで素手だったら屁でもないやろ だからって責任ないわけではないよね
ワイングラス持ってんの忘れちゃってたって済まない 知ったかぶり情報をもとにして議論ごっこをするTwitterのガキ以下の噂話大好きおじさん そうだな 週刊実話みたいな内容だからもうやめるわ
覚がアル中で全部覚が悪いと言い出す奴がいて頭に血が上ってしまった
覚が追放されなくて本当に良かった 柳時熏と言えば女流アマ囲碁日本代表で日本女流アマ囲碁の伝説・新井菜穂子さんだよね http://mimizun.com/log/2ch/bgame/978506462/
当時事件直後に立ったスレッド
日本棋院は暴行傷害事件とはせず事故として処理、木谷門下が中心となって署名したこと
などがわかる
山下敬吾の全文も転載されてる
だからもうこれ以上議論はよそう >>189
お前、これを知ってて
>>168 >暴行は覚の酒癖の悪さだわw
>>189 >だからもうこれ以上議論はよそう
絵に描いたような偽善者だな 不謹慎なんだろうけど山下の文章は読むたびにシュールで笑ってしまう 柳の弟妹弟子に対する暴言（本人は言ってないと主張、真偽不明）を某が美少女に告げ口
告げ口した某も弟妹弟子もいない場所で某を殴ることへの正当性を何の関係もない覚、組長、山Pに主張する
こんなのに巻き込まれた覚は完全に被害者だろ
>事件の場所に彦坂あり
>顔ぶれだけ見るとひこにゃんが一番怪しいというw
鋭い！ 組長の言い方が宥めるふりして煽ってるような口調に感じる 示談にすれば良かったのに。
やっぱ小林覚ら旧四天王と依田、柳、山田規三生の世代じゃ温度差あるんかな？ そういやあの事件以降、柳と覚先生ってNHKで当たった事あるの？どっちもNHKの常連だから可能性高いよね 1,2年前に竜星戦の準決勝あたりで覚が打ち手、解説が柳というのがあったな
しかも時間が余って局後の検討で顔合わせ >>204
竹島に不法上陸し反日囲碁イベントに参加したコリアン囲碁棋士イセドルを真っ先に日本に招待したのも日本囲碁業界とNHKです
http://photo.cyberoro.com/photo/201609/[522098]leq.jpg
ちなみにイセドルは井山がコリアン棋士趙治勲（イセドルと昵懇）と共に「尊敬する棋士」として名前を挙げていましたｗ 示談になっても、政権の失策を隠すために表に出て芸能人引退って例、つい最近あったしなぁ ただでさえ過疎ってるのに７月のメンツじゃ盛り上がりようがない
ただこういうときに意外と面白い内容のことあるけど 7月はひどいけど、今日はかなり楽しみだわ。ウボイは前回出た時、解説の村川に天才的と評されるような斬新な手が多かったし。三村さんはちょっと久々な気もするし。 ウボイとは変わった読みだな
ウとボがあるとちょっと苦手 ウロボロスとか、ウボァ、ウボ＝サスラ ・・・ 三村のwikiを見たら
>21歳で名人リーグ入り、新人王2連覇。2003年にNHK杯に初優勝などの実績がある。
新人王2連覇ってどゆこと？
普通に考えたら新人王戦に１回出たら、ましてや優勝したら次の年は出場資格が無いと思うのだが >>214
かつては30歳・7段以下なら何度でも出場OK
【新人王戦出場棋士】
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E4%BA%BA%E7%8E%8B%E6%88%A6_(%E5%9B%B2%E7%A2%81)https://www.nihonkiin.or.jp/match/shinjin/archive.html
第1-30期は、30歳以下の五段以上七段以下は全員、
30歳以下の四段以下は前年ランキング上位
ただし、宮沢吾朗は、33歳の1983年(第8期)に準優勝、
35歳の1985年(第10期)に優勝しており、当棋戦の出場についての年齢制限がなく、
段位制限のみであった時期があると思われる。
第31期から25歳、七段以下。第33期から25歳、六段以下。
本戦出場者は、日本棋院からシード17名、予選勝ち抜き者8名、
関西棋院からシード4名、予選勝ち抜き者4名の計33名。
また2008年より、新人王経験者は「卒業」となり、出場資格を失うよう規定が変更された。
【新人王戦 歴代記録】
https://www.nihonkiin.or.jp/match/shinjin/archive.html
山下は４連覇 依田は通算５期新人王 >>215
わざわざありがとうございます
山P惜しい あと１期連覇で名誉新人王だったのかｗ >>220
うむ、それもプロとして活躍するにはとても大切なこと ツケたりいろいろやろうとしてたけど、全部かわされたな。三村が強く見える勝ち方だった。 左辺の黒絶体絶命に見えたんだけど、左下に侵入して先手で生きてしかも5目くらい地がついて大儲けしてたな。 ★ 井山裕太♪─┐┐ ┌─♪志田達哉 ┣6/17━
坂井秀至○┯┘│ 第 ┌┤┌●中野寛也 ┃蘇耀国 九段
柳 時熏●┘ │ 66 │└┷○鈴木伸二 ┃△上野愛咲美女流棋聖 ○中押し
牛 栄子●┐ ├┐ 回 ┌┤┌┌＜三谷哲也 ┃：張栩 九段
山田 規三生○┷┐││ Ν │││└＜姜 旼候 ┣6/24━
結城 聡＞┐├┘│ Н │└┤┌●依田紀基 ┃△依田紀基 九段
潘 善琪＞┘┘ ├┐Κ┌┤ └┷○清成哲也 ┃清成哲也 九段 ○半目
羽根直樹♪─┐ ││杯││ ┌─♪高尾紳路 ┃：小林覚九段
金 秀俊●┐├┐││ ││┌┤┌●洪 清泉 ┣7/8━
佐田篤史○┷┘│││ │││└┷○小林 覚 ┃△今村善彰 九段 ○３目半
趙 治勲○┯┐├┘│ │└┤ ┌●蘇 耀国 ┃張豊猷 八段
王 銘琬●┘├┘ │ │ │┌┷○上野愛咲美 ┃：下島陽平 八段
芝野虎丸♪─┘ │ │ └└─♪許 家元 ┣7/15━
├┴┤ ┃△三村智保 九段 ○中押し
山下敬吾♪─┐┐ │ │ ┌─♪一力 遼 ┃呉柏毅 四段
伊田篤史○┯┘│ │ │ ┌┤┌●林 漢傑 ┃：倉橋正行 九段
藤沢里菜●┘ ├┐│ │ │└┷○寺山 怜 ┣7/22━
呉 柏毅●┐ │││ │┌┤ ┌●六浦雄太 ┃三谷哲也 七段
三村智保○┷┐│││ │││┌┷○瀬戸大樹 ┃姜?候 二段
村川大介♪─┘┘├┘ └┤└└─♪黄 翊祖 ┃：中小野田智己 九段
張 栩♪─┐ │ │┌┌─♪余 正麒 ┣7/29━
山城 宏●┐├┐│ ││└┯○今村善彰 ┃中野泰宏 九段
今村俊也○┷┘├┘ └┤ └●張 豊猷 ┃李沂修 八段
中野泰宏＞┐┐│♪=シード │┌┯○秋山次郎 ┃：黄孟正 九段
李 沂修＞┘├┘★=NHK杯 └┤└●謝 依旻 ┣
本木克弥♪─┘ 選手権者 └─♪河野 臨 ┃
なんか黒の危ない石は全部つながってた。
三村もある程度腹決めて打ってたら
ウボイが全部やりそこなった感じかな 三村さんは開き▲が好きですね
２線の押さえ以外に３箇所も作った 両脇が3線で4線にひらき▲
両脇が4線で3線にひらき▼ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
