【囲碁】棋聖戦総合スレッドpart65
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黒93 白94
黒93はミス
白94に打ってから方がよかったでしょう。 部分的には目はないけど、包囲網が敗れるってことだろうし、
多分それは正しいんだろうけど、
危ない橋渡ってるなあ ミスの理由
黒93と打った時点で、
黒は、全体を取るち決断したようですが、
① 保険の意味から
② 中手での攻め合いの手数が大きく違う
黒95
白しのぎ勝負になりましたが、
取り切るのは、難しいようにみえますが...
なので
形勢 白よしです。
これ白90ツギがいろいろ言われてるみたいだけど白90で別の手打ってたら無条件で生きてたの？ 四冠へ秒読み
残念だね
基本も大事にしないと防衛は無理だな >>525 >>528
訂正します。
黒93
この手は黒の勝負手です。
黒は白死として、読み切った手です。
黒が間違っていれば、黒の投了ですが... 黒95
これから、展開でヨセ勝負にはならないでしょう。 黒77手
黒はこの手を打った時に、
① 白全体を殺す死活を視野に入れていた
② 白は、右辺は取られないという想定で打っていた。
この構想の違いが、あったように見えます。 黒95からの
白の構想
白の構想としては
右辺の白全体が取られたとしても、勝負が決まる訳ではない。
という判断もできそうなので、
中央への利き筋をみて、寄せ勝負の選択もありそうです。 ◆ 白の持ち時間
白が右辺を捨てて、寄席勝負の選択をした場合。
この場面での消費時間が、ヨセに影響しそう。 >>535
>黒95
> これから、展開でヨセ勝負にはならないでしょう。
>>539
中央への利き筋をみて、寄せ勝負の選択もありそうです。 山下が鬼手を放ったわけでもなさそうなのに
なんで死にそうなんだ・・・ >>545
どこかで有料放送をやってれば無料の放映は無理
囲碁プレで生中継中 黒の構想
白が生きた場合の形勢想定
白が生きた場合
の評価は中央にできる「黒の厚みの働き響と黒の損失」
になりますが、 厚み働きは相当ありそうなので、
白を生きさせて厚みで打てるかもしれません
白96
捨て石としての
見合いの妙手になりそうな手です。
98
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02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼┼┨
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08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○○┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼●┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●○╋○┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼○┨
12┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●○┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼○○●●┨
14┠○●○┼┼┼┼┼┼○○●●┼┼┼●┨
15┠●●●●┼●○┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
16┠┼●○┼●○○○╋┼○●●●○●┼┨
17┠○○┼○●●○●●┼○●○○●●┼┨
18┠┼┼┼┼○●○┼┼○┼○●┼┼┼┼┨
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アゲハマ
●★先番(山下)＝1
○☆白番(井山)＝3 白98
捨て石としての
見合いの妙手になりそうな手です。
形勢は白よし？ 96手
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14┠○●○┼┼┼┼┼┼○○●●┼┼┼●┨
15┠●●●●┼●○┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
16┠┼●○┼●○○○╋┼○●●●○●┼┨
17┠○○┼○●●○●●┼○●○○●●┼┨
18┠┼┼┼┼○●○┼┼○┼○●┼┼┼┼┨
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アゲハマ
●★先番(山下)＝1
○☆白番(井山)＝3 白の生きはないように見えるが、
AIはずっと白持ち
AIは死活が苦手なんだっけか
詰め碁と実戦の違いってのになるのか 戦いの効率 （公理）
戦いにおいて、見合いの効率（生きると捨てる）が成立する場合
先に、相手の石を取ろうとした方、または自分の石を生きようと方が、
その後の戦いにおいて劣勢になる。
碁の方程式 この2人棋聖戦は、さすがにすごいです。
平成の名局、大勝負としてその名を残すことでしょう。
碁の方程式 黒の構想
この白石をすぐに取らずに
生かす構想で、
上辺の白と絡み攻めにする方（見合いにする）が、効率がよさそう。
今のような局面は自分が一番苦手。
黒にしたら取れない、白にしたら生きれない >>561
この戦いの展開は、
碁というゲームの戦いの基本になります。
それは、ゲーム論として正論なのです。 黒97
①白の大石を取ろうした手なのか、
② 白98を重くする手なの、
または、
③ 白からの切りを誘った手
目的が微妙です。 >>564
>黒97
> ② 白98を重くする手なの、 まあ井山は前局で最悪を尽くした、次もやる事は同じと言ってたからな
今回もしっかり最悪を尽くしている、おそらく囲碁界を盛り上げる為だ 黒97手
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14┠○●○┼┼┼┼┼┼○○●●┼┼┼●┨
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アゲハマ
●★先番(山下)＝1
○☆白番(井山)＝3 こっちはfoxコイン賭けているだからもう少し真剣に打ってもらいたい 黒97手
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14┠○●○┼┼┼┼┼┼○○●●┼┼┼●┨
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アゲハマ
●★先番(山下)＝1
○☆白番(井山)＝3 白102
白は、ほぼ生きたようですが..
形勢は、不明（微妙です）. しかし、井山は本当に不調なんだな
深刻だ
これは本因坊も危ない 網に入ってるなこれ
弱石を作ってサバキきれずに取られて負けるとか俺みたいな負け方で草生える 井山は全然読めていないよ
山下は普通に打っているだけなのになあ 白102
碁の神様同志の対局なら 、おそらく黒勝ち
人間同志なので、白がやや優勢かな
なぜなら、この展開は、黒がミスするか危険率が大きそう
碁の方程式 やっぱり残りのタイトル返上して2年ほどマグロ船に乗った方がいいよ。
そしたらもう少しまともな碁が打てると思う。 右辺の白が全滅するが左下の黒も取られる展開になる気がする 白116
白が生きたとしても、
形勢は、黒がよさそう。 現在の井山の棋力は2級くらい
それなのにトッププロの山下とここまで戦えてるんだから凄い しかし井山もよく粘るな
実は現状のAI評価値は白が少し良いからなw 白122手
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アゲハマ
●★先番(山下)＝1
○☆白番(井山)＝3 今北産業。どうなってんだ、コレ？
普通に見て、死んでるやん・・・ >>596
AIは右辺白の生死はどちらで考えてるの？
生きてる判定ならシノギの手順表示してほしい
死活が弱くて生死が正しく判定出来ないのなら評価値意味ないよね >>600
コロコロ変わるけど大体互角でさっき白55%だったが
今の山下の手で白60くらい >>603
それがよくわからん
流石に無条件生きとは見てないが攻め合いとかの兼ね合いでごちゃごちゃしてて予測進行見てもわけわからん >>606
ありがと
井山の対局はよく19路盤詰碁みたいになって心臓によくない
最近は時間に余裕残して対局してたけどこの最終局はさっきからの長考で残り時間少なそう >>605
AIがどんな読み筋なのかは分らんけど右上の黒を切ってる白二子と中央の黒のからみでまだ一悶着ある感じなのか 井山残り１７分、山下残り１時間。。。
平田 智也七段：game over! 白負け 白126手
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14┠○●○┼┼┼┼┼┼○○●●┼┼┼●┨
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アゲハマ
●★先番(山下)＝1
○☆白番(井山)＝3 解説高尾九段も分けが分からないを連発してるね、時間もないしこりゃ指運の碁ですね。 白が右下で黒１子をかかえてから
評価値が大きく白へ 三村先生ーーーー！
なにとぞ黒勝利宣言をお願い申し上げます リーラはちょっと前から黒も白も右下の取りを急場と見ていたようだ >>615
leelaはその一手だったから元々そこを前提にしてる感じ
ただ巨大な攻め合いでAIの読み筋が合ってるのかも分からんし対局者がどう打つかも分からん・・・ 1手間違えたら終わりの碁形なんだし10%とかの勝率意味ないでしょ 残り時間も勝敗に大きく影響しますね。 井山も羽生も栄養賞もらってから
いいことなしですな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
