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二手目で三々に入ったら怒られました
0001名無し名人
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2018/01/18(木) 19:51:58.31ID:PTC6YDNQ
相手が一手目に星に打ったので二手目で三々に入ったら怒られました
何がいけないのでしょうか
0004名無し名人
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2018/01/19(金) 08:25:41.13ID:iIc4AWrh
実際に怒るかどうかは別として怒りたくなるのは分からんでもない
0005名無し名人
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2018/01/19(金) 08:33:03.08ID:9bg0buQU
４手目がありなら何でも有り
スゴク強いのと初級は似てるかも知れないな
0006名無し名人
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2018/01/19(金) 08:52:45.46ID:4bOLnDZX
人類がそうやって可能性を捨ててきたのがアルファ碁で明らかになった
0007名無し名人
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2018/01/19(金) 10:48:19.75ID:LL3bvraG
それはあるね
昔は空き隅に三々に打つことすら失礼なものだった
2手目に三々に入ろうものなら顔面をしたたかに殴られても文句は言えなかっただろう
そうして発展が遅れた可能性は十分ある
0008名無し名人
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2018/01/19(金) 16:50:54.87ID:CkPAukRb
>>1
何もいけないことはない
勝って黙らせればいい
負けたら黙っとけ
0009名無し名人
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2018/01/19(金) 18:29:31.51ID:pSHe1P+n
二手目三三、三本這って覗き
黒はそれを嫌がり５手目一間にはずす
これで互角である
0010名無し名人
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2018/01/19(金) 18:48:45.86ID:6UpvU2Pe
野狐でカケツが2手目4手目6手目8手目と三々に入った対局あったろ
0012名無し名人
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2018/01/21(日) 09:17:54.81ID:rRjac8J6
早期の三々入りは良くないと言われてたのに今や当たり前だものな
常識なんてアテにならない
二手目の三々入りもその内される日が来ると思う
0013名無し名人
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2018/01/22(月) 01:18:47.30ID:btcLUdRC
三々入りに押さえて這ってと延々続いて他の隅放置で続くような時代が来るのだろうか
0014名無し名人
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2018/01/22(月) 12:23:04.84ID:mmyW1oNT
さんさん入りのタイミングに悩まなくていいからべんりな手法
もともと部分的に互角なんだし
手を広くしておくってのは有利不利には関係ないのだし
0015名無し名人
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2018/01/22(月) 18:53:12.74ID:II571kxi
>>1
伊田もNHKで同じ２手目三々。
0016名無し名人
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2018/01/22(月) 20:40:11.01ID:UuIKo8lD
ぶっちゃけ黒番初手三々が最善手だったりして
もしAIが初手三々打ちばかりしたらプロもそれを真似るわけかｗ
0017名無し名人
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2018/01/23(火) 12:24:26.71ID:RoRUvhMD
>>16
ゼロが星打ちを多用するから期待できないな
0018名無し名人
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2018/01/24(水) 00:40:20.85ID:t/hCwDZ6
自己対局だけで学習していったZEROも４隅を占めるように打ったから
序盤は従来のセオリー通りで良かったかもしれんが
辺に偏ったり中央に近い５線６線にランダムに打たれたら
人間の考えてきた序盤の定石や布石は全否定されてプロも途方に暮れただろうな
0019名無し名人
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2018/01/26(金) 13:14:46.34ID:rguGLlaM
スレ主と一緒で幽玄で５級だった時代に上手との３子局で
白の星打ちの次にいきなり三々にもぐってすげー怒られたことあるｗ
でも白が浮き上がってすごい打ちづらそうになって結局勝ったし
３子局の白星打ちに対しては結構有力な手かも
0020名無し名人
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2018/01/26(金) 13:31:30.94ID:ivS5+5Up
老害は自分達のオールドスタンダ―ドに相手が従わないとキレる
0021名無し名人
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2018/02/02(金) 09:19:04.16ID:sc7Zb5BC
定石外れを怒るやつは多い
とがめかたがわかんないから
0022名無し名人
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2018/02/06(火) 19:54:19.84ID:Aj1DiMLK
COSUMI13路Lv3プレイしてたら二手目で入ってきやがったw
002322
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2018/02/06(火) 20:11:20.84ID:Aj1DiMLK
ごめん三手目だった
向こうが黒番でこちらが二手目に星打ったらいきなり入ってきてビックリした
0024名無し名人
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2018/05/15(火) 08:13:38.60ID:wia7ItUS
三三に星の肩つきって最近見ないけど何で？
0025名無し名人
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2018/05/18(金) 08:37:19.53ID:LCa8H3oD
>>24わざわざ自分から星に三々に入られた形にしたくないから
0026名無し名人
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2018/05/18(金) 09:16:51.03ID:BaSPWc6I
NHK杯の解説者によると
三々に肩つきは昔はちょっと損だとされていたけど、AIは普通に打つらしい
それで今は肩つきが増えてるんだとか
0027名無し名人
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2018/06/06(水) 11:56:06.24ID:yOyui6h1
肩つきといえば、ちょうど今週のNHK杯の謝依旻vs秋山次郎で、白秋山が二手目に三々打って謝が三手目でそれに肩つきしてた
0028名無し名人
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2018/06/06(水) 13:23:23.17ID:5mICZzF2
>>1
怒らせたことがまず正解です
さらに生意気なふりして完勝しましょう
0029名無し名人
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2018/06/06(水) 16:29:23.37ID:cqxuntol
弟子がやったのならともかく
対戦相手に怒るのは器が小さい
力戦で勝ってこそ実力者だと思う
0030名無し名人
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2018/06/08(金) 09:42:15.99ID:W7umpPog
AIが打つ前に関西棋院の若手が使ってて、考え方もほぼ同じ
本人は『時代が俺に追いついた』と語ってるそうです
（本日の朝日新聞囲碁観戦記より）
0031名無し名人
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2018/06/09(土) 13:44:53.63ID:ezx18zVn
>>30
布石の感覚だけで言えばそういう人多いと思うけどそれだけじゃ勝てないからね
セドル戦のアルファ碁の布石なんて俺の愛用布石とほぼ同じだがさっぱり勝てん
0032名無し名人
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2018/06/09(土) 13:52:21.34ID:Bb1R1heO
国から補助金もらったら政府の客寄せパンダにならないといけないとでも？
0034名無し名人
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2018/06/09(土) 15:10:38.17ID:fKfIpO3O
単独の三三にカタつのは星で三三に入られて手を抜くのと同じだから手割上悪いってどっかに書いてあったけど、なるほどそういわれりゃそうだな
でも実際はどうなんだろう…
0035名無し名人
垢版 |
2018/06/09(土) 17:20:25.09ID:aV/9NVak
周りによるだろ



　　　　　包茎四季
0036名無し名人
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2018/06/09(土) 19:14:40.42ID:7kaaSoqc
というか手割理論自体がまだ完璧ではないんだろう
0038名無し名人
垢版 |
2018/12/05(水) 16:41:47.48ID:416a/dj/
Leela13路で遊んでると普通に二手目で入ってくる
0039名無し名人
垢版 |
2019/09/28(土) 16:49:37.55ID:D/rWPDeB
39
0040名無し名人
垢版 |
2019/11/28(木) 08:50:17.65ID:rjYmwjuS
早漏すぎ
0041名無し名人
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2019/12/08(日) 23:34:16.08ID:9TxN5aHe
小目と組み合わせた布石だと、強いAIは三々入り以外を選んでくる

二手目でいきなり三々は碁が狭くなってつまらんだろう
0042名無し名人
垢版 |
2019/12/08(日) 23:36:20.98ID:9TxN5aHe
あとどうでもいい例にはなるが、
七路盤初手天元に対して二手目三々は必敗

なんでも三々に入りゃいいってもんじゃない
0043名無し名人
垢版 |
2019/12/31(火) 12:50:39.66ID:0ranFJ5G
二手目で三々に入るメリットがないから
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