【囲碁】王座戦総合スレッド Part11 （第64期～）

**40代無職** · 2017/11/20(月) 11:09:32.90

囲碁王座戦のスレッドです。

王座戦トップ　(日経囲碁サイト)
http://igooza.nikkei.co.jp
王座戦　(日本棋院)
http://www.nihonkiin.or.jp/match/oza/archive.html

前スレ
【囲碁】王座戦総合スレッド Part10 （第64期～）
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476685317/

**名無し名人** · 2018/10/31(水) 05:05:16.96

そもそもプロ棋士も検討室ではAI使ってるし
「井山の読みがAIを超えてて検討室騒然」みたいな記事がつい先日もあった
https://digital.asahi.com/articles/ASLBK11MJLBJUCVL050.html

AIはニューラルネットで大きく読み、形勢判断が異なってくる
例えば同スペックのLeelaZeroでもニューラルネットの違いでシチョウが読めたり読めなかったりする
読めたほうが強いってわけでもないのが難しい

**名無し名人** · 2018/10/31(水) 14:21:24.63

そもそも解説している日本の棋士は
対局者より強い人は殆どいないし
逆にAIは日本の解説プロよりは確実に強い
坂井八段もElf（おそらくGPUx1)には勝てないと言ってた

そこで形勢判断が一気に逆転というのは、勝ち筋が激減したってこと
でも我の強いプロだと、AIの指摘をあえて無視する人もいるよ

**名無し名人** · 2018/10/31(水) 18:46:00.60

>>513
国内相手でも難しくなってきてると思う、相手も同じ秒読みなら別だけど
張栩みたいに時間残してると相手も間違わないし
井山が自分なりに打ちたいのは分かるけど今のスタイル貫いて勝つのは難しそう
井山なりに考えて新しいスタイルを見つけて欲しい

**名無し名人** · 2018/11/01(木) 00:28:11.54

まあでも今までが出来すぎだったとも言える

**名無し名人** · 2018/11/01(木) 07:01:19.96

>>524
AIだって100%正しいわけじゃないしね。バグとかもあるわけだし。

**名無し名人** · 2018/11/16(金) 20:34:34.92

これ生放送とかあったっけ？

**名無し名人** · 2018/11/16(金) 20:39:58.96

>>529
囲碁プレミアムで放送する

**名無し名人** · 2018/11/16(金) 21:10:02.24

ゴミやんけ

**名無し名人** · 2018/11/16(金) 23:27:47.12

頼むから囲碁プレミアムには出て来ないでほしい。

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 07:07:16.67

今日か？

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 08:00:51.78

然り

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 08:10:31.05

で、ニコ生もYouTubeも無し？

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 08:14:19.73

無いね、、、
第1局を実況映像見てた気がしたんだけど、あれは、ううん山下かも。

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 08:20:08.79

日経の中継サイトトップ
http://igooza.nikkei.co.jp/66th/5ban_02.htm

囲碁王座戦、17日に第2局
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO37852810W8A111C1000000?s=0

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 10:26:44.24

いかにも最新の流行を取り入れた打ち方だな

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 10:26:58.15

黒３７手
形勢は　白のややよし

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 10:28:46.55

意味のない会話は不要です。

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 10:30:51.09

もう見慣れたけど5年前にはありえなかった布石なんだよなこれ

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 10:32:08.97

黒37
　　やや打ち過ぎ（重い石）です。やや悪手

白38
　　形勢は白のややよし。

黒、直接動くと一気に、負けそう。..
　　

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 10:38:45.30

白36と白38との連携は、絶好点、

非常にバランスがよさそう。
　黒37は、感覚（既存の知識）
　　　やや安易だったかも

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 10:44:14.84

黒の構想としては
　　一旦手抜きまたは挟んで
　　左下辺の白への攻めを狙うしかなさそう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　碁の方程式

　　

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 10:46:33.39

5年前どころか、星と三々の一連の研究はついここ数年では。

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 10:50:31.33

NGわーどあびょーんされたｗ　なんとか方程式登録してるからたぶんそれ使ったのかなｗ

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 10:52:15.32

AI以前の布石がどんなだったか忘れかけてるわ
ミニ中とか流行ってたっけ

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 10:53:03.66

黒39
　打ち過ぎの手（悪手）ですが...、
　　今日の井山の調子が、この次の対応で評価できそう。

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 10:53:45.53

ここで井山2時間半の長考。60手目で残り1分秒読み。
150手前後で緩着連発して逆転。

って聞いたけどマジ？

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 10:54:19.33

test

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 10:58:02.87

ここで見ている連中は、
　意味もわからず、黒３９手は、いい手に見えてるのでしょうが

黒39が悪手であることがわかっていないようでは、
　一力への期待もやはり無駄なのか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　碁の方程式

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 11:04:31.93

白40
　黒への分断と打診の手
　そして中央重視の最強の反発
　
　上辺の黒の２手が生きると、
　　中央に白の厚みが生まれる。

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 11:15:07.28

黒41
　打ちたくない、非常手段ですがこの一手です。
　
黒39と打った時点で、左辺の黒は諦めたようですが、
　捨て石として、上辺の黒の助けになっていないのが、
　黒辛いです。（上辺の黒がまだ重い）

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 11:18:34.11

黒45とは意外だな
当てて取らせてアタリにするかと思ったが

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 11:20:28.00

白44　
　白の悪手です。
　「あてる」必要のない手にみえます。

黒45　当然の一手
　これでまた、形勢が互角に.....

　

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 11:26:15.33

白46
　やむを得ない修正の手ですが..　

黒47～　黒51
　黒よしです。

この時点で形勢は、逆転しているでしょう。

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 11:29:11.56

黒51
左辺の形（陣笠）がひどすぎます。
　ほとんど白一手パス状態です。

　　形勢はくろよしです。

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 11:32:44.16

>>550
初級者は、見ても上達には無意味ですよ。
　終わってからの方が、無駄な時間がない

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 11:36:24.59

黒５１手
　この手も、やや打ち過ぎでしょう。

白は上辺へ打ち込みで反発したいのですが..
現時点は、かなり難解です。

どこから、.反発するのでしょうか

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 11:38:30.57

白52
　形勢は逆転しそうな　
　　非常に、いい手です。
　

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 11:43:58.70

白38はたしかに愚形だけどと黒47が孤立したから仕方ないねと言いたいのかしら

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 11:45:50.33

構想の戦い
というもっとも基本で重要な概念に関する知識がない。
　
このため、ほとんど人達は、（アマもプロも）、
　この解説に意味が、まったく理解できない。

情けないことですが、
　　　これが今の日本囲碁界の限界（現状）を示しています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　碁の方程式　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 11:48:00.20

おまえも空想理論だけで、級位者だろうがｗ

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 11:52:21.20

白52の評価
　部分の形だけなら、タケフの両のぞきで悪手なのですが、
　黒51が打ち過ぎをを咎める（分断または、上辺への連絡を強制させる）
　いいてになっています。

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 11:58:04.73

>>561
その解釈は、全く違います。

　この形の評価は　
　　　　白38は、不要な場所にある石（確定）
　　　　黒47は、不要ですが、有効活用できるか可能性の残っている石
　です。

碁の効率は、可能性の残存量によって評価されている。
　この意味を、基本からしっかり勉強してください。
　　　

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 12:03:13.72

黒５５手
　辛い手ですが、悪手かどうかは不明？

白54が、いいてかどうかは不明？
　黒55と受けさせたので、
　取られても「損の少ない手」になっている
　
このことが、「石の働きの価値」として、構想では重要な考え方なのです。
　　
　

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 12:07:07.55

碁の構想という概念、着手効率という概念のない人には、

>>565
その価値観にまったくないのでの、理解できないのです。
　このことが同時に、
　　囲碁上達における最大の阻害要因である
　このことも理解できていません。

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 12:08:23.05

>>563
消えなさい..ゴキブリ

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 12:10:33.25

黒55
　形勢は、はっきり白よしになっています。

　

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 12:11:26.49

>>568
消えなさい...老害ウジムシ

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 12:15:38.55

>>563

何を読んでも、何を聞いても
　信じることしかできず、
　内容が理解できない　無知な愚か者には、
　　「豚に真珠」
　でしかない。
　　　生きる価値がないことにさえ気づけない

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 12:22:59.41

限られた人だけがライブで見られるからかあまりスレが盛り上がらないね
>>565
黒の石にまだ活力が残っているのは理解しています

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 12:24:19.91

>>517
実社会、ネット共に、四面楚歌の老害短小ぽんぽこりんは、
早くいってしまわないように、健康だけに気を付けていなさい。

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 12:25:21.13

>>571　←

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 12:34:37.09

越田さんの解説いつも見させていただいてます！
くだらない悪口は気にしなくていいですよ

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 12:36:32.03

ツイッターでは「将棋の日」がトレンド入りしてるのに
他方キムチゲー囲碁の王座戦はまったく相手にもされていなくてワロス

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 12:38:01.39

>>572
残念ですが、そうです。
　その原因は解説者の無能さと無知が
大きく影響しています。

効果のない変化図で、自己満足しているプロの資質（能力）が問題なのです。

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 12:40:59.47

越田さんの解説いつもNGさせて頂いております
面倒なのでもう来ないでください

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 12:42:19.47

着手効率の評価は、
　自分から「いい手を打つことで生まれる」のではなく、
　相手に、価値の少ない手を打たせる（強制する）ことから生まれｒています。

　価値の少ない手を打たされると負けのです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　碁の方程式

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 12:44:30.26

>>578
人間が「神から与えられた選択の自由」とは、
　
　投稿する最低条件の知識です。人生勉強しなさい。

　　

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 12:48:27.43

人徳のない老害臭人理論は、邪論に過ぎないですよ。　人生勉強しなさい。

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 12:49:46.33

黒55
　形勢は、白のややよし。
　勝負の争点は
　将来「天元右下あたりに打たれた石の働き」によって勝負が決まりそうです。

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 12:51:12.84

今日の解説はここまでです。

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 13:10:17.19

神が与えた今日のベストチョイスです

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 13:16:10.84

越田さんの怪文書いつも見させていただいてます！

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 13:27:58.21

10年間来る日も来る日も
スレをどんだけ過疎化させたんだ
早く氏んでほしい

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 13:29:26.94

黒61ツケがうまいな
白を重くさせて

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 14:11:11.24

不思議に今日の井山は冴えてる。研究の一力が防戦一方になってる。
中盤に差し掛かる井山の石運びも的確や。こういう時の井山は負ける。

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 14:32:04.73

なんだそりゃ

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 15:02:49.06

ライブで観てないので８３手までしかわらないけど、白だいぶ有利になってきてるようですが

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 15:29:29.11

>>590
天頂7で検討させてみると，評価値が白に傾いてるね

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 15:35:19.10

>>591
黒８７手までしかわからないけど、最強zero 黒勝率41.5%まで下がりました。

＊BSプレミアム　名人戦ダイジェスト始まった

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 15:55:35.21

天頂7でも同じような値になってる
白94までで

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 16:07:31.48

さすがに井山も時間の使い方直したのかな

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 16:31:45.55

数手前まではAIのお薦め通りの優等生ぶりだったのが
段々AIが危ういとした手ばかり打つようになってきた
アクセル踏みっぱなしでブレーキを忘れてきたという
いつものパターンになりそうで波乱の予感

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 17:16:10.33

ここで僕が投了ﾋﾟｼｯ

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 17:16:22.58

汚い碁だなぁ
並べたいと思わない

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 17:20:54.50

ゴリゴリした感じの碁だよね

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 17:41:38.71

越田さんいないのかつまらん

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 17:52:50.71

白良しだと思うが、終局まではまだまだかかりそうだね

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 17:58:07.47

そもそも序盤単独の星に三三入るのが美しくない

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 17:58:38.82

さすが、いちびり君はかき回して見せ場を作ってくれる

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 18:04:33.85

白けっこう良さそうに見えるけど、前局もそんな感じでヨセにいったらゴリゴリこられて逆転されたから、まだ楽しみだ

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 18:06:43.14

一力くんから闘志を感じるようになった。粘って粘れ

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 18:11:42.54

覗いた黒取られないの？

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 18:14:41.48

白逃げれるよね？

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 18:15:22.44

これは黒ツブレにしか見えん

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 18:16:09.49

黒2子と関係してるのかな？白やばいのか

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 18:20:06.45

ヨセに行くと思ったら、急にやばそうになった。全然わからん

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 18:21:26.40

中央の黒おわったか

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 18:21:46.02

そろそろ終わりだ。やっと夕食にいける。

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 18:23:05.87

さすがに取られたら終わりか。フリカワリも無理か

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 18:24:36.18

井山勝った

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 18:25:35.02

久しぶりに強かったな

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 18:25:44.91

やっぱ井山つええわ。張栩との三位一体攻撃じゃないと無理だわ

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 18:26:48.78

一力、井山なんかに完封負けしてるやないか。

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 18:29:20.43

一週間休んで、リフレッシュできたんだな

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 18:29:43.17

体力マックスの井山はやはり七冠やな

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 18:32:59.33

一力が自滅して井山を救ったな

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 19:06:45.67

越田じいさんはどうしたんだろ？

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 21:12:04.92

越田は心筋梗塞で倒れ、搬送先の病院で死亡が確認されました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　碁の方程式

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 23:29:37.87

成仏して❤

**名無し名人** · 2018/11/18(日) 01:26:03.11

>>620
途中から何がどうなってるのか完全に分からなくなったって、勝手口で泣いてた。