コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ52

**名無し名人** · 2017/10/18(水) 00:13:13.02

前スレ

コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ51
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1494305975/

**名無し名人** · 2017/10/31(火) 01:28:03.69

誰の目にも明らか（笑）

セドル戦の前までは「アルファ碁がプロより劣ってることは誰の目にも明らか」だったなぁ（遠い目）

**名無し名人** · 2017/10/31(火) 06:01:52.13

安いけど海外勢は参加してくれるのかね?

**名無し名人** · 2017/10/31(火) 06:18:12.28

これブログの内容と棋譜が合ってないけどわざと？
http://mimura15.jp/?p=2820

**名無し名人** · 2017/10/31(火) 09:19:01.81

アルファ碁セドルと、アルファ碁ファン・フイで、レーティングの差が１０００近くあったんじゃね？

**名無し名人** · 2017/10/31(火) 10:55:25.08

>>104
レーティング
　　　　　
ファン・フイ戦のAlphaGo　3168
井山七冠　　　　　　　　　　3554
柯潔　　　　　　　　　　　　　3667
イ・セドル戦のAlphaGo　　3739
AlphaGo Master　　　　　4821
AlphaGo Zero　　　　　　　5185

**名無し名人** · 2017/10/31(火) 11:53:15.36

優勝してもプロとの対局ないし運営も以前の大会と同じだし主催変えたテストかな？

**名無し名人** · 2017/10/31(火) 12:04:01.80

>>104
1000は言いすぎかな
2800前後と3300前後だから500位はあったと思う
ファンフィ時点でプロより弱いは間違ってはいないね

**名無し名人** · 2017/11/05(日) 12:36:56.90

市販囲碁ソフトスレに質問があったので、こっちに回答　Windows版ね
ＡＱの最新版は以下でダウンロード
https://github.com/ymgaq/AQ/releases
GPU無しならAQ-mini_win.zip 、ありならAQ_win.zip

対局ツールGoGuiのページは以下、ダウンロードをたどれば手に入る
http://www.geocities.jp/shogidokoro/goguitool/index.html

Goguiを起動して、メニューのプログラムから新規プログラムを選択
コマント欄にAQ.exeの場所を指定する　例えば C:\Program Files\AQ_win\AQ.exe
これで動かなければ、ワーキングディレクトリにAQのあるフォルダを指定する
例えば　C:\Program Files\AQ_win
普通はこれで動くはず　対局設定をして対局すればいい

**名無し名人** · 2017/11/05(日) 12:43:10.42

>>107
それは怪しいんだよ
AIの特徴としてヨセで緩むので実力を測りにくい
終盤を見れば弱く見えるが実はすでにセドルを超えてた可能性も十分ある

**名無し名人** · 2017/11/05(日) 13:36:23.36

103
合ってるよ。変化図見れ。

**名無し名人** · 2017/11/06(月) 21:55:27.68

囲碁って頭足らない人が多いんだね

**名無し名人** · 2017/11/07(火) 08:13:26.75

将棋指しよりは幾分まし
ただしスポーツマンに比べると頭が弱く非力で社会能力も低い可能性が高い

**名無し名人** · 2017/11/07(火) 23:44:29.73

野狐にイギリスの強いAI出てきたね

**名無し名人** · 2017/11/08(水) 00:18:23.34

イギリス？

**名無し名人** · 2017/11/08(水) 02:41:46.44

「maestrogo」だね
イギリス国旗だけどAlphagoとは別っぽいね

**名無し名人** · 2017/11/08(水) 05:25:28.97

Leelaは石を並べるだけのモードは無いのかい
オプションにチェック付け外しが５項目ぐらいあるけど、
どのチェックを外してもLeelaが打って来る

**名無し名人** · 2017/11/08(水) 05:46:19.78

ある
パス（✗マーク）の隣の Start/Stop analysys をクリックすればできる。
Show Best Moves にチェックを入れておくと候補手もおしえてくれる。

**名無し名人** · 2017/11/08(水) 06:16:49.76

>>117
ほんとだ
thinkingさせてる間は自分が黒、白、両方自由に打てるのか
しかしCPU使用率が80%超えてしまうのが難点だな
Leelaの手番だけ手動で１手戻しして自分で打つのもありか
ちょっとめんどくさいけど

教えてくれてありがとう

**名無し名人** · 2017/11/08(水) 13:30:30.12

Leelaって、めっちゃつええｗ
東洋8段ぐらい？
ところで、
Show Best Moves
と、
Show Network Probabilities
この違いって、なんだろ？

**名無し名人** · 2017/11/08(水) 15:56:32.39

>>119
そらLeelaはＧＰＵも計算に使っているからね。
天頂の囲碁7はＧＰＵを使うと強くなり過ぎるからＣＰＵだけにしたらしい。

**名無し名人** · 2017/11/08(水) 16:10:05.01

>>112
目くそ鼻くその典型やな

**名無し名人** · 2017/11/08(水) 18:29:08.88

>>119
Show Best Moves は変化するので simuletion し、
Show Network Probabilities は変化しないのでひとめでの候補なのかな？

**名無し名人** · 2017/11/08(水) 19:09:51.98

死活が絡む攻め合いとか昨日みたいな事実上解消できない両コウとかはまだ駄目っぽいね
それでも名局だったけど
流石世界のトップ棋士だと思った
捻くれたあの打ち方は流石だよ
見てる人が殆どAIが暴走してると勘違いしてたし

**名無し名人** · 2017/11/08(水) 21:36:15.99

CGI馬暁春に負けてたのか・・・
カケツに連勝してたのに

**名無し名人** · 2017/11/08(水) 21:51:56.99

CGI強いけど両コウがよく分かってなくて負ける時があるね

**名無し名人** · 2017/11/08(水) 23:09:10.23

今のところ両コウ分かるAIはないんじゃない？
特に隅セキが絡むコウだし下辺のコウと合わせて人間でもどっち優先するか判断難しいところよ
連笑も両コウ勘違いして下辺のコウ途中から諦めてたし
秒読みじゃ難しいよ

**119** · 2017/11/09(木) 12:42:52.17

>>120
>>122

あんがと＾＾

現在、東洋でソフト打ち
六段戦は20連勝で二昇段
八段戦も勝ち越せそう

負けるのは、栗ミスと・・・ｗ

セキがわかってない？
コウが絡んだ攻め合いがわかってない？
シチョウもわかってない？

**119** · 2017/11/09(木) 12:44:47.45

パソコンのスペック書き忘れた

2016年モデル
あいさんの、めもりはちｗ

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 14:00:12.52

生後15時間の人工知能、マリオカートのキノコカップで優勝
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1510199272/

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 14:48:06.49

>>128
で？っていう

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 21:47:31.60

ふと思ったけど、部分的な死活はまだたまに間違えたりするじゃないですか（少なくともアルファ碁以外は）
ヨセの手筋とかゲーム理論を使わないとなかなか正解出来ないような問題は大丈夫なのかな
囲碁の算法の表紙のような問題や、牛窪光永の本みたいな奴

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 21:56:39.49

>>131
そこに絞ってやれば余裕で解けるとと思うよ
パズルのような盤面全体のシチョウとかそういうのは無理だと思う
あと特殊な手筋みたいのとか自分から取られに行かないと行けないような特殊な形は見落とす可能性高いね
簡単なのじゃなくてかなり特殊なやつね

**名無し名人** · 2017/11/10(金) 01:01:19.63

Leelaの20000simulationsとcosumiのLevel4で13×13で対戦させたら
４戦してcosumiのLevel4が全勝だったんだけど
開発者FAQのcosumiは8級程度ですって本当かこれ

**名無し名人** · 2017/11/10(金) 05:09:13.12

>>131
パズルと実戦は分けて考えた方がいい
パズルは専用ソフトを作れば解ける
ただその機能を実戦ソフトに取り入れても弱くなるだけだから実装しないってだけ
それにコンピュータ囲碁は超コウで日本ルールには対応してないので日本ルール関係の問題は仕様が違う

**名無し名人** · 2017/11/10(金) 07:21:57.91

コスミ13路LV4は
5段以上はありそう

**名無し名人** · 2017/11/10(金) 08:02:40.10

｢特殊な形｣は人間特有の考え方な気がしないでもないでもない
COMにはCOMの苦手な形はあるだろうけど

**名無し名人** · 2017/11/10(金) 08:11:27.28

でもCOMって分かりやすく打つからそんな複雑にはならんだろう
COMが仮にミスってもそう簡単に勝てるもんでも無い
完璧に作る必要もない

**名無し名人** · 2017/11/10(金) 15:56:37.51

>>133
8級っていうのは19路盤COSUMIのことだぞ
13路で言うならLV1に当たる
実質GNUGo

**名無し名人** · 2017/11/10(金) 20:51:32.56

県代表スレで、県代表経験者が
「4子置けばアルファ碁ゼロに私でも勝てる」
「6子置けば勝ち越せる」
って言って荒れてるけど、皆さんはどう思う？

**名無し名人** · 2017/11/10(金) 20:58:51.39

Masterが20ブロックなのが確定した
Zeroの自己対局は2000 TPU

**名無し名人** · 2017/11/10(金) 21:13:01.84

>>139
妄想に答え求めてどうするんだよ？
出てこない逃げたAIなどどうでもいい
まずは野狐で絶芸に4子で勝てる棋譜出してもらえば良いだろう

今一番気になるのはNGOがどこのだろう？ってこと
後は野狐にきたイギリスのソフトはどこの？ってのも気になる

**名無し名人** · 2017/11/10(金) 21:21:06.63

逃げたAIで察した

**名無し名人** · 2017/11/10(金) 21:27:16.81

>>139
対戦の機会が得られない以上、証明のしようが無いからなぁ
>>141が妥当なところじゃね？

**名無し名人** · 2017/11/10(金) 23:17:49.44

>>108
AQの情報を有難うございます。参考になります。

**名無し名人** · 2017/11/11(土) 02:08:35.67

勝本哲州の置碁本みたいに堅く堅く打てば四子置けばなんとかなるんじゃない？

**名無し名人** · 2017/11/11(土) 08:15:24.62

ボコボコにして圧勝した後でさえ「逃げた」って言われるAI（笑）

人間でいえば初心者とプロが対戦して100勝0敗になって
「もうやる意味無いでしょ」って言ったプロに対して「プロが逃げた！」って言ってるようなもんだろ（笑）

アホすぎる

**名無し名人** · 2017/11/11(土) 09:26:23.74

このスレZenの関係者がいるからな
α敵視してて逃げたとか恥ずかしくて言えん事平気で言うから分かりやすい

**名無し名人** · 2017/11/11(土) 10:33:13.68

でも今後ほかのAIが強くなっても
アルファ碁が出てこないんなら
勝ち逃げと言われてもしょうがない

**名無し名人** · 2017/11/11(土) 10:38:55.91

んなこたぁない

**名無し名人** · 2017/11/11(土) 10:45:16.44

いやあるでしょ

人間に対しては無敵でも
AIに対して無敵で居続けることはできないのだから

**名無し名人** · 2017/11/11(土) 11:46:56.64

逃げたってのは公開するって言ってしないからでしょ

**名無し名人** · 2017/11/11(土) 12:08:50.85

論文にして詳細公開してんのに公開してないとはこれ如何に
しかもα以外のソフトが強くなったのは前回の論文のおかげという

**名無し名人** · 2017/11/11(土) 12:13:17.44

やり方をなぞればより強くなれるのかもしれんね
その保証は何処にも無いがw

**名無し名人** · 2017/11/11(土) 12:13:32.31

論文公開してもしょうがないじゃん
ソフト公開しないと
誰も検証できないじゃん
こういう検証できない論文の発表はかなり異常だと理解してるのかね？

**名無し名人** · 2017/11/11(土) 13:39:58.72

アホにエサをやるとチェスや将棋と同じ轍を踏むからな

**名無し名人** · 2017/11/11(土) 13:45:34.87

将棋ソフトは名人を倒した後も大会にはどんどん参加者が増えて技術も進んでいる

**名無し名人** · 2017/11/11(土) 14:39:10.64

論文だけじゃなくてソフトも公開しろただし無償でソースも学習データも付けて・・・
検証じゃないだろうどれだけ図々しいのか

**名無し名人** · 2017/11/11(土) 14:58:34.26

>>154
前回の論文を見て真似たソフトが前回の論文時のAlphaGoを超えてしまっているわけだから
少なくとも前回の論文に大きな価値があったのは誰もが認めるところですよ。
だから今回の論文にも大きな価値があるだろうと考えるのが普通だろうと。
アルゴリズムの公開をした論文で、アルゴリズムを含んだソフトのソースコード全体を
公開する必要なんてないし、公開すべきなんてルールを作っても、
アルゴリズムを公開してくれる人が減ってしまうだけで、世の中のためにならない。
で、その世の中のためにならないルールが正しいかのようにいってるあなたは何だろうねw。
そもそも本体にあたるアルゴリズムを公開しているなら、
ソースコードがなくても検証可能だから問題ないでしょ。
あなた、検証の意味をはき違えてるよね。
似たようなソフトに、同じアルゴリズムを適用して、似たような結果が得られれば
検証できたことになるんだよ。
たとえば医学の論文だって、全く同じ症状の患者を用意するのは不可能だから、
もう一度同じことをやっても、同じデータをでてこないわけですよ。
でも、それで検証できないと文句を言うやつはいないんだよ？

**名無し名人** · 2017/11/11(土) 17:01:27.48

ザ・図々しいww
恥ずかしいとも言うかもね

**名無し名人** · 2017/11/11(土) 17:02:05.26

本人たちが公開するって言ってるのに何の問題があるんだ?
いつの間にかソフト公開しろをソース公開しろと捏造してるけど
それにソフト公開しないで内部で全部完結してたら誰が検証できるんだよ?
普通は検証できるものを出すしそれが捏造なら終わりだよ
医学の論文だって検証して同じ結果が得られなかったら捏造だろ
どこの世界にそんなふざけた結果を認める論文があるのか?
小保方論文か?

**名無し名人** · 2017/11/11(土) 17:06:34.69

捏造だから出せないってのは前から分かってるけど
論文が優れてるんじゃなくてDLが優れてるだけだし
その効果を証明したからグーグルは良くやったと言われてるだけで別にアルゴリズムが優れてる訳じゃないぞ
普通は効果を得られる資金が出せないからね
それに世にどれだけDL使ったソフトがあると思ってるの?
全部グーグル産だと思ってるの?

**名無し名人** · 2017/11/11(土) 17:34:44.35

まあ日本産ソフトは論文公開内容を
完全に真似ても海外ソフトに歯が立たないんだから
関係者は卑屈になってこんなゴミ掲示板に対しても発狂してくるわけだが

日本のソフト開発は先端から10年遅れてるといわれたのは
90年代前半まででその時は基礎研究は遅れてないとか反論がまかり通ってた
その後現在は壊滅的な状況な上AI分野はもう同じ人間同士
の研究と思えない程、次元の違う格差ついてる

**名無し名人** · 2017/11/11(土) 17:41:44.28

そのくせ謎の先進国意識

**名無し名人** · 2017/11/11(土) 20:50:05.41

ジャップは無能だから

**名無し名人** · 2017/11/11(土) 23:51:41.08

>>161
1行目アウト

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 00:00:45.61

>>161
leelaやAQや平塚の開発者は何十億円とか趣味につぎ込むお大尽なのか？
場所も電気工事もなくお金だけでいくらでもマシンパワーが手に入る時代に
2番目の論文の検証に一体何兆円かかるんだ？

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 00:18:13.21

兆はかからんだろさすがにｗ
億はいくだろうけど。

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 00:27:12.99

コンピュータの性能に頼りっぱなしのアルファ碁なんて価値が低い。

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 00:31:14.70

>>161
Facebook っていうアメリカの大企業が、DarkforestっていうDeep Learning を使った囲碁ソフトを開発してたけど、AlphaGoの一件で開発中止してソース公開したのも知らなさそうだな。

DLだけで強くなるなら、彼らは成功してだろうね。
実際はFbは見切りをつけ、絶芸などによりAlphaGo論文の追試が行われました。
Zeroの論文もそのうち追試されると思いますよ。

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 00:38:57.05

>>168
ここでも見てこいよ。

Alphago戦前の恥ずかしい書き込み
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1458049442/

10年以上かかかるってほぼ全員が思ってた所をひっくり返したんだぞ。
この成果を価値が低いって言える奴なんて世界にほとんどいないと思うがな。
コロンブスの卵って知ってるか？

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 00:50:57.92

>>169
FBって単純に資金なくて諦めたんじゃなかったっけ？

どのAIもDLを投入して失敗（数が足りなかった？）
アルファ碁が膨大な量でDLして成功
なんだ上手くいくなら続けるかで一部のAIが後追い（約1年かかってやっと追いつく）
アルファ碁はリソース食い過ぎだからもっと良い方法をということでMasterが生まれる
論文が発表されて効率の良い囲碁の学習方法が世に出される
また後追いでそれらを既存のAIが取り込む（まだMasterには追いつけてなさそう）
よし人間の棋譜使わないで強くできるもっと効率の良い方法を出そうと言うことでZeroが生まれる
既存より良いと明確な差が出てないので前ので良いじゃんということで見送られる
今このあたりだろう

学習の最適化というか効率の良さを論文で発表してるのであって別に何か画期的な方法を発表してるわけじゃないから取り入れたからといって膨大な時間がかかるのは変わらないと思うよ

誤解してる人多いけど別にグーグルは強い囲碁AI作る目的でやってないからね
アピールできれば結果なんかどうでも良いんだよ
信じる人が居れば成功なんだし
だからソフト公開は絶対しないでしょう

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 01:06:55.53

もし本当に優れてる素晴らしいものだったら自動運転を子会社に丸投げして諦めるなんて事はなかったでしょ
世界最先端でグーグルの自動運転が全て導入されていただろう
車に限らずね
現実はそうなってないんだからあまりAIに良い結果を出せてないんだよ
そのための囲碁でアピールなんだし

翻訳だって大分良くなったけどまだまだまともに翻訳できないだろう
そういうことよ

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 01:07:39.52

>>171
Facebookの開発チームはGoogle (Deep Mind)に先を越された時点で、1年以内にAlphaGo以上の結果を求められて断念したと認識してる。
FbはDMと買収交渉をしたこともあるし、DL関連に資金を投入しない理由はないと思う。

Zeroの方は、効率の良い学習方法を見つけたから人間の棋譜を使わなかったのか、人間の棋譜を使わないために効率の良い学習方法を開発したのか気になってる。
（個人的には前者だと思ってる）

FbもDMも囲碁はアピールの場であって、目的じゃないのはその通りだと思う。

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 01:11:50.31

ここまでソフト公開にこだわる理由を察するとねw
検証?違うねタダで学習データ欲しいだけだろ
そんなの欲しがる人なんて限られるわけだが・・・

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 01:14:36.03

おかしなこと言うね
囲碁打ってる人のはずなのにより強いAIがどんどん出てきて打ってみたいと思わないの？
自宅に絶芸だのCGIだのZENだの欲しいじゃん
ZEROがあるなら尚更欲しいよね
逆になぜ公開されない方を望むのか分からない
より強いAIでタイトル戦だの検討しながら見たいと思わないの？

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 01:18:08.17

>>167
いやいや
お金をかけた分だけ学習速度が早まりました、じゃ査読を通らんのじゃない？
効率が上がったのなら、千円でも千万円でもとにかく前より早いはずでしょ
前の論文の検証より金がかかるとは思えないが

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 01:30:35.76

家庭用のPCでAlphaが動くと思ってんのかよw
そんな奴が御託並べて俺が正しいって主張してんのか?

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 01:31:17.46

個人で同じことやるには1000年以上かかる。なんて話も出たzeroだから、
それなりに金がかかるんだろ。
しかも1000円、1000万円追加で金をかけたところで、
現行のAIより弱いのしかできんだろうし。

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 01:42:29.59

またおかしな事言うね
この人おかしな事ばかり言うな
囲碁やったことないんだろうか？
ZENが家庭用PCの”CPU”だけでトッププロ棋士並の棋力を実現してるのにアルファ碁は動かすこともできないの？
できないと誰が言ったの？
学習時”だけ”リソースを膨大に使うとは言われてるが動かすときも膨大に使うならそれ使えるAIじゃないよね
アルファ碁以外は膨大なリソースで動かしてるなんて聞いたことないけどアルファ碁だけ膨大なリソースで動かす必要があるの？
それはグーグルが無能だと言ってるのかな？

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 01:45:59.55

つまらん

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 02:11:33.64

>>177
なんでAlphaGo限定なんだ
論文に書いてあるのはそれこそ「優れているDLを囲碁にどう使うか」であって
「AlphaGOのつくりかた」じゃないと思うが

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 02:53:38.24

>>177
失礼、文の意味をとり間違えました。無視してください

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 03:27:44.79

アルファ碁の価値は今後の囲碁ソフト開発の進展の中で自然と明らかになっていくだろう
アルファ碁の技術が真に優れているのなら淘汰されずに多くのソフトに受け継がれていくし
物量で工期を縮めただけに過ぎないのなら特に継承されることなく消えていく
今後の囲碁ソフトの進化が止まるということなら開発自体に意義がなかったという結論になる

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 06:19:40.18

>今後の囲碁ソフトの進化が止まるということなら開発自体に意義がなかったという結論になる

相変わらず訳の分からん主張をする奴が絶えないなｗ
囲碁対局ソフトの開発の（一応の）ゴールは「トッププロ棋士に勝つ」だったろうから
これは完全に達成した。　AlphaGoは開発コストが数百億円、ランニングコストは年間十数億円と
言われているから（グーグルにとってははした金としても）

目標を達成したら撤収するのは当たり前。
過去の技術開発の歴史でも、ブラウン管テレビや銀塩写真技術の開発は、完全に打ち切られたし
もしかすると自動車用ガソリンエンジンの開発・改良も打ち切られるかも。

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 06:40:51.86

トッププロに勝つのは通過点でしかないわけだが

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 06:46:19.02

グーグルは何兆円も資産持っているんでしょ。十数億なんてグーグルにとっては俺はの1000円くらいの感覚だろ。

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 06:52:17.68

>>184
＞囲碁対局ソフトの開発の（一応の）ゴールは「トッププロ棋士に勝つ」だったろうから

後続者がでないということはこの目標自体に意義がなかったということさ
「トッププロ棋士に勝つ」技術に特別な価値があるのなら開発は止まらない
価値ある研究というのは必ず後続者が出て再現性を確認し別の可能性も試して次の技術開発（囲碁に限らず）につなげるものだ

ブラウン管等の開発は過去には盛んに開発されて意義があったが技術の進歩で今は意義がなくなった
「トッププロ棋士に勝つ」という目標に意義があるかどうかはこれから分かる

将棋やチェスの開発に意義があったということは確立しているので
囲碁の開発に意義がないということは考えづらいと思うがな

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 07:33:07.26

「トッププロに勝つ」という目標は、2016年まではまだはるかに遠いと思われていて、
多くの個人や団体がより優れた囲碁対局ソフトの作成・改良に取り組んでいたが

AlphaGoが、（外部の目からは）あっさりといとも簡単にこの目標を跳び越えた。
それで多くの開発者は熱意を無くしたろうし、UEC杯も終了宣言。

もちろん、開発が禁止されたわけではなく、まだ開発に取り組んでいる団体もある。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

UEC杯コンピュータ囲碁大会
https://ja.wikipedia.org/wiki/UEC%E6%9D%AF%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%9B%B2%E7%A2%81%E5%A4%A7%E4%BC%9A

UEC杯コンピュータ囲碁大会（UECはいコンピュータいごたいかい）は、コンピュータ囲碁による囲碁大会。

2017年3月の第10回大会をもって大会の終了が宣言された。大会実行委員会委員長の伊藤毅志は大会終了の告知文において、
2016年3月のアルファ碁対李世乭の対局にアルファ碁が勝利したことなどから、
研究としての囲碁は、”強くする”という目標から”対戦して楽しい”、”対戦してためになる”という方向性に
シフトしていき、大学という場でコンペティションを続けていくのも一つの区切りの時期を迎えたと綴った

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 07:33:41.44

要するに研究開発の意義や技術の価値というのは後から結果的に分かることなんだよ
みんなでこぞって研究したけど振り返ってみれば何の役にも立たなかったということもあれば
誰も注目していなかった研究が何年後に脚光を浴びるケースもある
まあそんなに焦りなさんなってことだ

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 07:41:01.72

>>188
ここで散々批判された伊藤氏の声明だなｗ

最初にやったということだけに価値があるということは裏返すと他に何も技術的な価値がないという主張になる
価値があることを最初にやることが栄誉なんであって価値がないことを最初にやっても意味がない
チェスでも将棋でも開発が止まることはなかったわけで囲碁をバカにしていると取られても仕方ないだろうな

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 09:33:53.85

>>179
なんだ、いつもの天頂厨か相手して損した。
的外れなことばかりでうざいから消えろよ。

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 10:18:02.98

Leelaの形勢判断は基本的に正しいんだろうけど、僅差の場合どんな判断になるんだろうと思って
半目勝負だった許家元vs高尾紳路、の一局を並べて見たら、中盤からずっと黒優勢で
終盤に少しだけ白優勢の時間帯があったが再び黒優勢に戻り、最後ダメ詰めまで終わって
313手で白の半目勝ちが確定したのに、それでも黒優勢のままだった

自分が設定を間違ってコミ7目半にしてしまってた、ということもなく普通に形勢判断が変なまま終わってた
ちなみに解説の羽根直樹は235手目の白2の18キリを打った時点でこの白半目勝ちの終局図を読み切ってた

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 10:28:52.01

Leelaって中国ルールで考えてるから必然的に7目半になってしまうのでは？

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 10:34:04.61

>>193
そうなんだ
じゃあ設定で5目半にしておくべきだったのか
なるほど
ありがとう

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 14:28:14.70

>>148
これで勝ち逃げとか言ってんのはアホだけ
AIはどんどん強くなり続けるという事実をいまだに理解出来ないアホ原始人

もはや人類が勝てる要素は皆無だとわかってるのに勝ち逃げもクソもない

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 14:36:57.51

>>195
文脈読めないならレスしなくていいよ

人間に対して勝ち逃げって言ってるんじゃなくて
AI同士の競争において勝ち逃げになるよって言ってるんだよ

＞AIはどんどん強くなり続ける

もちろん

＞もはや人類が勝てる要素は皆無

もちろん。
それらを前提として言ってることだが何か？

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 14:43:03.25

＞AIはどんどん強くなり続ける

そうだ
MasterよりもZeroよりも強くなり続ける

それがアルファ碁自身の進化版なのか
他のAIなのかは分からない

いずれにせよアルファ碁が
最強AIの称号を維持できる保証はない

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 15:07:56.51

アルファ碁が最初に人間を超えたことだけは変わらない

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 15:23:46.51

またいつものニート嵐か
毎回毎回暇だな

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 17:45:52.34

>>198
それももちろんだ。
アルファ碁が最初に人間を越えたことは
ここを見ている人なら全員知っていること

「そのことを誰も否定してないばかりか
初めから当然の前提においている事実」に関して
「だけは変らない」などと言われても
いったい何を受けて「だけは」と言ってるのか分からない