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【囲碁】 本因坊戦 総合スレッドPart49(第73期〜)
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0001名無し名人
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2017/10/13(金) 12:55:39.07ID:KkiSh/fm
世界最古のタイトル戦・本因坊戦のスレッドです

【囲碁】 本因坊戦 総合スレッドPart48(第72期〜) [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1494387507/

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0758名無し名人
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2018/05/24(木) 09:39:52.96ID:3PVCnVAz
>>755
間違いでした。

戦いは、すでに継続中でした。(午後からの進行を見なかったので認識不足でした)
0759名無し名人
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2018/05/24(木) 09:47:14.50ID:3PVCnVAz
黒55 状況

この黒の大石は、1眼もない状況ですが、
白が取ることは、おそらく不可能です。

白は攻めながら、利益を得る構想になりますが...
大石の単独の攻めでは、形勢逆転は難しいでしょう。

黒への「絡み攻め」にしたいのですが、
現在は、白の攻め目標がありません。
0760名無し名人
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2018/05/24(木) 09:47:50.44ID:utMF+dvl
チョンゲーは60代か70代の爺さんだろうな
ネトウヨはそういうのが多いらしいからね
0761名無し名人
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2018/05/24(木) 09:49:32.14ID:sL5ge4xs
どうせなら江戸城本丸でやればいいのに
0762名無し名人
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2018/05/24(木) 09:51:39.35ID:rQFKysJj
清流園の香雲亭というところみたいね。ぐぐるとイベント事を結構やっているようだ
0764名無し名人
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2018/05/24(木) 09:52:01.89ID:3PVCnVAz
囲碁の21世紀の意識革命の書.. 「碁の方程式」

碁の勝負の本質は、構想力である。
構想として効率の基本概念は、
  互いに相手の地を制約することにある。

上達の基本は、理論の基づいた対局意識にあり。
 詰碁などの読みの力は、上達の手段でしかない。
.
0765名無し名人
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2018/05/24(木) 09:57:12.87ID:3PVCnVAz
白の構想

白は、この黒の大石の戦いを先手で中断し

右下隅(33他)に打ち込んで、
 地合いバランス、白有利にするしか
 逆転の方法はないようにみえます。
0766名無し名人
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2018/05/24(木) 10:02:09.41ID:ZYCPt/qd
こんなとこハネて黒にマガリ打たれて白模様が痛むと思うけどなぁ
とねも真似出来ない
0767名無し名人
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2018/05/24(木) 10:09:22.43ID:3PVCnVAz
白56手
黒から切られると
白どう対処するのでしょうか?
0768名無し名人
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2018/05/24(木) 10:12:21.55ID:ZYCPt/qd
今メルマガが届いてセンコー杯のライブ中継の案内だったが1回戦で藤沢センコー杯が対局してる??
タイトル戦なのに挑戦手合いをやらず毎回トーナメントなのか
ま、どうでもいいが
0769名無し名人
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2018/05/24(木) 10:13:41.20ID:3PVCnVAz
>>766
黒の曲げの手が成立すると、白投了ですね。

曲げると死にますよという「勝負手」です。
白は黒に切らして、中央を封鎖しようというのでしょうが
中央封鎖なんてできそうにないのですが...
0770名無し名人
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2018/05/24(木) 10:14:38.22ID:ZYCPt/qd
ZENの読み筋はキリかよ ぶったまげー
0771名無し名人
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2018/05/24(木) 10:16:39.37ID:3PVCnVAz
57手まで
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アゲハマ ●★先番(井山)=1 ○☆白番(山下)=0
0772名無し名人
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2018/05/24(木) 10:17:14.86ID:ZYCPt/qd
と思ったらmにゅ、切ったぁーー これは血を見るな
0773名無し名人
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2018/05/24(木) 10:18:14.51ID:3PVCnVAz
57手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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アゲハマ ●★先番(井山)=1 ○☆白番(山下)=0
0774名無し名人
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2018/05/24(木) 10:21:02.27ID:GFjC1l4s
LeelaZeroの評価はやや黒有利(55-60%)
0775名無し名人
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2018/05/24(木) 10:24:31.87ID:3PVCnVAz
57手

 白の見損じ?
 白56を、捨て石として、先手で黒への「締め付け整形」できないと、
 白の大損になりそうですが?
0776名無し名人
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2018/05/24(木) 10:29:16.19ID:3PVCnVAz
白58
え..そんな手はないでしょう?..本当ですか
 白、投了覚悟の勝負手
 にさえ見えますが... 
0777名無し名人
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2018/05/24(木) 10:33:48.06ID:3PVCnVAz
白58
 嵌め手、勝負手、見損じ、意味不明になってきました。

黒は読み切りできそうなので、長考になるのかな?
黒はどのように打っても、大損にはならないでしょう。
0778名無し名人
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2018/05/24(木) 10:47:22.39ID:ZYCPt/qd
黒61すごいとこ突き出たな
0779名無し名人
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2018/05/24(木) 10:51:50.57ID:GFjC1l4s
LeelaZeroさん、黒70%って言ってる……
はねて切られた手で中央に押してれば互角だったとも
0780名無し名人
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2018/05/24(木) 11:15:32.12ID:3PVCnVAz
黒65 白66
 黒、打ち過ぎに思えるような危険な手ですが...
 勢いと読み筋なのでしょうか?
0781名無し名人
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2018/05/24(木) 11:18:02.26ID:3PVCnVAz
白68
 この一手です。
 白は、負けても、これで形作りにはなっています。

ここまでが、白の読み筋だったようです。
0782名無し名人
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2018/05/24(木) 11:21:43.72ID:3PVCnVAz
57手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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アゲハマ ●★先番(井山)=1 ○☆白番(山下)=0
0783名無し名人
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2018/05/24(木) 11:23:03.92ID:3PVCnVAz
黒69
 形勢は、よしです。
0784名無し名人
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2018/05/24(木) 11:31:18.41ID:3PVCnVAz
白58からの進行は、
 部分的な戦から継続して、全体の戦いに変化させた方法(構想)
 としてベストですが、その成果は、これから戦いにかかっています。
0785名無し名人
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2018/05/24(木) 11:35:54.47ID:3PVCnVAz
70手まで
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アゲハマ ●★先番(井山)=1 ○☆白番(山下)=0
0786名無し名人
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2018/05/24(木) 11:40:35.92ID:3PVCnVAz
白70手
今回の山下は、
 以前の比べ、構想として読みが深く
 柔軟さが見られ、構想力が強くなったように感じます。

 この碁も、またまだ白の逆転の可能性が残っていそうです。
0787名無し名人
垢版 |
2018/05/24(木) 11:44:03.31ID:3PVCnVAz
黒71 
これで、ほぼ中央の戦いは一堕落かな
 右下への白からの打ち込みのタイミングが、気になります。
0788名無し名人
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2018/05/24(木) 11:54:24.36ID:EjxjcYUX
解説好きじゃないお方
棋譜貼りおながいしまつ
0789名無し名人
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2018/05/24(木) 12:21:39.84ID:utMF+dvl
黒がやや良いという感じ
0790名無し名人
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2018/05/24(木) 13:12:53.77ID:GFjC1l4s
白左辺中央と左上がつながって一息ついた?
黒は切り離して左上丸呑みにいく手もあったと思うけど
上辺の白模様消滅で十分と言うことか
0791名無し名人
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2018/05/24(木) 14:12:39.47ID:ZYCPt/qd
すごいことになってきた?
酩酊していて読むのがたるい
0792名無し名人
垢版 |
2018/05/24(木) 14:17:38.00ID:ZYCPt/qd
(左辺+上辺左側)の白と上辺右側の白繋がってる?
0794名無し名人
垢版 |
2018/05/24(木) 14:51:01.62ID:RdmDASZX
将棋のパクリの和装対局はもう止めちゃったの?w
まぁ中国のゲームだし韓国国技のキムチ産業だもんね囲碁は
囲碁は日本「固有」の伝統文化じゃ無いし伝統文化に偽装するのは良くないよ
0795名無し名人
垢版 |
2018/05/24(木) 14:52:55.19ID:GFjC1l4s
二子抜いたら黒右上死ぬってことだろうけど、
先手で何か味を残せれば抜いて左辺を取って十分か?
0796名無し名人
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2018/05/24(木) 14:53:59.32ID:RdmDASZX
将棋のパクリの和装対局はもう止めちゃったの?w
まぁ中国のゲームだし韓国国技のキムチ産業だもんね囲碁は
囲碁は日本「固有」の伝統文化じゃ無いし和文化に偽装するのは良くないよ
0797名無し名人
垢版 |
2018/05/24(木) 15:14:06.97ID:TwWe7Edf
95手目でニコニコのzenが50%になっているね
黒何かまずい手を打ったのかな?
0798名無し名人
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2018/05/24(木) 16:12:32.97ID:ZYCPt/qd
やっぱり(左辺+上辺左側)の白を本気で取りに行く気なのか
0800名無し名人
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2018/05/24(木) 16:22:50.61ID:ZYCPt/qd
なんだよ 山P日和ったな
0801名無し名人
垢版 |
2018/05/24(木) 16:25:33.98ID:RdmDASZX
おいおい、将棋女流棋戦の方がスレの伸びが良いぞ
折角和文化偽装コスプレまでしたのにこれかw
0802名無し名人
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2018/05/24(木) 16:37:53.91ID:ZYCPt/qd
大盤は現局面解説しろよ ったく
0803名無し名人
垢版 |
2018/05/24(木) 17:02:40.74ID:3PVCnVAz
83手まで
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アゲハマ ●★先番(井山)=1 ○☆白番(山下)=0
0804名無し名人
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2018/05/24(木) 17:05:37.64ID:3PVCnVAz
92手まで
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アゲハマ ●★先番(井山)=1 ○☆白番(山下)=0
0805名無し名人
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2018/05/24(木) 17:11:01.71ID:3PVCnVAz
104手まで
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アゲハマ ●★先番(井山)=1 ○☆白番(山下)=0
0806名無し名人
垢版 |
2018/05/24(木) 17:14:33.94ID:4iuC80Zk
山下が良いように見えるんだが解説はどう?
0807名無し名人
垢版 |
2018/05/24(木) 17:15:07.41ID:T+0yD3o4
井山神通力がなくなったな。
0808名無し名人
垢版 |
2018/05/24(木) 17:15:11.77ID:3pep1cqh
黒持ちが多いのか、俺は白持ちたいわ
0809名無し名人
垢版 |
2018/05/24(木) 17:15:44.39ID:3PVCnVAz
120手まで
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08┠○○○●○○●┼┼┼┼┼●○●●┼┨
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17┠┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番(井山)=1 ○☆白番(山下)=0
0810名無し名人
垢版 |
2018/05/24(木) 17:19:11.44ID:3PVCnVAz
125手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼●┼┼┼┼●○●┼●●○●○●○┨
03┠┼●○┼┼┼┼●○●┼●○●┼○○┨
04┠┼●○┼┼┼○┼○○○○●●●●○┨
05┠┼●○┼┼┼○┼┼┼┼┼○┼┼○●┨
06┠●○○┼○┼●┼┼┼┼┼○●○┼●┨
07┠●●●●○┼┼┼┼┼★○●○○┼┼┨
08┠○○○●○○●┼┼┼┼●●○●●┼┨
09┠┼┼●○○●●┼●┼┼┼○┼●○┼┨
10┠┼┼○●●●┼┼●○┼┼┼●●○┼┨
11┠┼┼○┼┼○●●○┼┼┼┼┼○┼┼┨
12┠┼┼┼┼●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼●●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┨
14┠┼○○┼┼●○○┼┼┼○┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼○┼●●○○╋┼┼○●┼●┼┼┨
17┠┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番(井山)=1 ○☆白番(山下)=0
0811名無し名人
垢版 |
2018/05/24(木) 17:25:15.32ID:GyHxVIC6
なんか黒は壮大な壁攻めしてね?
0812名無し名人
垢版 |
2018/05/24(木) 17:26:09.03ID:3PVCnVAz
白128手
石の働きからみても、
形勢は、白の方が良さそうにみえます。
0813名無し名人
垢版 |
2018/05/24(木) 17:29:09.71ID:4iuC80Zk
ニコニコの形成判断ってZENか?

白31−69黒となっている
0814名無し名人
垢版 |
2018/05/24(木) 17:36:46.05ID:ZYCPt/qd
白はどこかボコッと取られそうだな
0815名無し名人
垢版 |
2018/05/24(木) 17:40:51.96ID:GyHxVIC6
盤面上半分全体の白、はっきりと生きてない上に断点もあるよね。
0816名無し名人
垢版 |
2018/05/24(木) 17:42:00.75ID:3PVCnVAz
134手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼●┼┼┼┼●○●┼●●○●○●○┨
03┠┼●○┼┼┼┼●○●┼●○●┼○○┨
04┠┼●○┼┼┼○┼○○○○●●●●○┨
05┠┼●○┼┼┼○┼┼┼┼┼○┼┼○●┨
06┠●○○┼○┼●┼┼┼┼┼○●○┼●┨
07┠●●●●○┼┼┼┼┼●○●○○┼┼┨
08┠○○○●○○●┼┼┼●●●○●●●┨
09┠┼┼●○○●●┼●┼┼○○○●○┼┨
10┠┼┼○●●●┼┼●○┼┼┼●●○┼┨
11┠┼┼○┼┼○●●○┼┼┼┼┼○●○┨
12┠┼┼┼┼●○┼○┼┼┼┼┼┼┼●○┨
13┠┼●●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┨
14┠┼○○┼┼●○○┼┼┼○┼┼☆┼┼┨
15┠┼┼┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼○┼●●○○╋┼┼○●┼●┼┼┨
17┠┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番(井山)=1 ○☆白番(山下)=0
0817名無し名人
垢版 |
2018/05/24(木) 17:43:18.37ID:utMF+dvl
黒が良いように見えるが、錯覚かもしれん
0818名無し名人
垢版 |
2018/05/24(木) 17:54:38.11ID:ZYCPt/qd
あーー ツガれちゃった
大丈夫か白
0819名無し名人
垢版 |
2018/05/24(木) 17:57:16.45ID:3PVCnVAz
黒141
 黒からの勝負手に見えます。
0820名無し名人
垢版 |
2018/05/24(木) 18:01:38.57ID:3PVCnVAz
白142
 これで白十分なら、
 白の好調に見えます。
0821名無し名人
垢版 |
2018/05/24(木) 18:04:10.14ID:3PVCnVAz
白142
 大石が取られることがなく、
 このままの進行は、白よしに見えます
0822名無し名人
垢版 |
2018/05/24(木) 18:08:23.15ID:3PVCnVAz
142手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼●┼┼┼┼●○●┼●●○●○●○┨
03┠┼●○┼┼┼┼●○●┼●○●┼○○┨
04┠┼●○┼┼┼○┼○○○○●●●●○┨
05┠┼●○┼┼┼○┼┼┼┼┼○●┼○●┨
06┠●○○┼○┼●┼┼┼┼┼○●○┼●┨
07┠●●●●○┼┼┼┼┼●○●○○┼┼┨
08┠○○○●○○●┼┼┼●●●○●●●┨
09┠┼┼●○○●●┼●┼┼○○○●○┼┨
10┠┼┼○●●●┼┼●○┼┼┼●●○┼┨
11┠┼┼○┼┼○●●○┼┼┼○●┼●○┨
12┠┼┼┼┼●○┼○○┼┼┼┼●●●○┨
13┠┼●●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┨
14┠┼○○┼┼●○○┼┼┼○┼┼○┼┼┨
15┠┼┼┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼○┼●●○○╋┼┼○●┼●┼┼┨
17┠┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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アゲハマ ●★先番(井山)=1 ○☆白番(山下)=0
0823名無し名人
垢版 |
2018/05/24(木) 18:10:51.41ID:3PVCnVAz
142手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼●┼┼┼┼●○●┼●●○●○●○┨
03┠┼●○┼┼┼┼●○●┼●○●┼○○┨
04┠┼●○┼┼┼○┼○○○○●●●●○┨
05┠┼●○┼┼┼○┼┼┼┼┼○●┼○●┨
06┠●○○┼○┼●┼┼┼┼┼○●○┼●┨
07┠●●●●○┼┼┼┼┼●○●○○┼┼┨
08┠○○○●○○●┼┼┼●●●○●●●┨
09┠┼┼●○○●●┼●┼┼○○○●○┼┨
10┠┼┼○●●●┼┼●○┼┼┼●●○┼┨
11┠┼┼○┼┼○●●○┼┼┼○●┼●○┨
12┠┼┼┼┼●○┼○○┼┼┼┼●●●○┨
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14┠┼○○┼┼●○○┼┼┼○┼┼○┼┼┨
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16┠┼┼○┼●●○○╋┼┼○●┼●┼○┨
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18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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アゲハマ ●★先番(井山)=1 ○☆白番(山下)=0
0824名無し名人
垢版 |
2018/05/24(木) 18:13:15.40ID:3PVCnVAz
142手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼●┼┼┼┼●○●┼●●○●○●○┨
03┠┼●○┼┼┼┼●○●┼●○●┼○○┨
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08┠○○○●○○●┼┼┼●●●○●●●┨
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13┠┼●●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┨
14┠┼○○┼┼●○○┼┼┼○┼┼○┼┼┨
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アゲハマ ●★先番(井山)=2 ○☆白番(山下)=0
0825名無し名人
垢版 |
2018/05/24(木) 18:15:09.58ID:cJFjBxZ5
142ツギの位置がニコ生実況と違うな。毎日の棋譜ソフトも同じ間違いしてる。
0826名無し名人
垢版 |
2018/05/24(木) 18:36:32.12ID:ZYCPt/qd
今のワリコミで評価値が 65→74 になった
悪手だったのか?
0827名無し名人
垢版 |
2018/05/24(木) 18:38:49.11ID:rENdSNgj
白左辺は半眼?
0828名無し名人
垢版 |
2018/05/24(木) 18:40:19.98ID:TwWe7Edf
なるほど

パンダ解説
黒145は白2に対し黒3から強硬に眼形を奪いに行く予定です。
黒17まで白は1眼もない状態で白の活きが今のところ見えません。
0829名無し名人
垢版 |
2018/05/24(木) 18:50:50.14ID:ZYCPt/qd
2日間打ちつないできて両者秒読みでどちらかが5級手打って終了なんてやめてくれよ
0830名無し名人
垢版 |
2018/05/24(木) 18:58:50.93ID:7R1nwY+h
白生きたんかな
で、黒が右下回って黒十分すぎる気がする
0831名無し名人
垢版 |
2018/05/24(木) 19:04:23.82ID:ZYCPt/qd
えっ! こっちからハネ?
0832名無し名人
垢版 |
2018/05/24(木) 19:07:54.52ID:ZYCPt/qd
だれかハネの意味教えてくれぇー
0833名無し名人
垢版 |
2018/05/24(木) 19:10:03.35ID:3pep1cqh
んーただでさえ黒地を稼ぎながら攻めてるからな
白厳しいか
0836名無し名人
垢版 |
2018/05/24(木) 19:14:44.55ID:uJnItrOT
山下よわっ
0841名無し名人
垢版 |
2018/05/24(木) 19:21:04.88ID:ZYCPt/qd
べろべろ やっと寝落ち出来るわ
0842名無し名人
垢版 |
2018/05/24(木) 19:22:31.50ID:EP5lOstX
アマが錯覚したみたいな終局図だな
0843名無し名人
垢版 |
2018/05/24(木) 19:23:31.45ID:m7l6mfZR
>>840
生きようと思えば白生きれたけど,それをしなかったから
投げたのかなと思った
或いは,最後のアタリをうっかりしたのかと
0844名無し名人
垢版 |
2018/05/24(木) 19:34:11.20ID:sDFdpw4N
ここの奴らって盤面が分かってない癖に偉そうで不快
0845名無し名人
垢版 |
2018/05/24(木) 19:41:32.95ID:JAHT18Mk
どうせ井山の防衛なんだから無意味だよな
0846名無し名人
垢版 |
2018/05/24(木) 19:58:49.69ID:FQm2YZVB
いまきたが、やっぱり。
0847名無し名人
垢版 |
2018/05/24(木) 19:59:12.40ID:DXJ8433v
井山に一勝できたなんて快挙じゃないか
0848名無し名人
垢版 |
2018/05/24(木) 21:18:05.70ID:LM0bb+Lk
>>737
泥棒捕まえたらみんな朝鮮人なんだろうね
0849名無し名人
垢版 |
2018/05/24(木) 21:59:07.41ID:q3jCMSw2
>>839
井山が一目取らずに出たとき、ちょっと山下の肩と口もとが揺れたんだよね。山下は大熱戦の終盤に無コウを打ったりする前科があるから、もしかしたら、って思った。まさかそれは無いかな。
投げ場だったら一手前に投了じゃね?とは思うけど。
0850名無し名人
垢版 |
2018/05/24(木) 22:04:41.68ID:cS03Ypoe
越田のくせに棋譜はってんじゃねーよ
0853名無し名人
垢版 |
2018/05/24(木) 22:27:30.82ID:WOt3yhgQ
左辺のハネツギは欲張り過ぎじゃないの
普通に生きててヨセ勝負あったでしょう
0854名無し名人
垢版 |
2018/05/24(木) 23:25:23.89ID:cJFjBxZ5
>>853
確かにそれは疑問だ!
ハネツギで白4の右に切っておけば、左上がちぎれることなく生きることができたような?
左下隅が少々減っても、右下隅がまだケリがついてないし。
0855名無し名人
垢版 |
2018/05/24(木) 23:33:19.29ID:q3jCMSw2
>>853
だからあの外からハネついでギリギリ生きて、そのかわり左上噛み取られるっていう一連のフリカワリみたいなの全体が、投げ場作りなのかと思って見てた。
で、真ん中ぶった切られて全滅は実はひそかに大ポカw。
0856名無し名人
垢版 |
2018/05/25(金) 10:27:57.76ID:LlJ2Zlfs
終局図、左辺の白は生きてるね。まあ関係ないけど。
0857名無し名人
垢版 |
2018/05/25(金) 10:41:18.10ID:tYhpt5TC
あたりつないだら死んでる
つながないなら死んだようなもん
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