X



【囲碁】 本因坊戦 総合スレッドPart49(第73期〜)
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し名人
垢版 |
2017/10/13(金) 12:55:39.07ID:KkiSh/fm
世界最古のタイトル戦・本因坊戦のスレッドです

【囲碁】 本因坊戦 総合スレッドPart48(第72期〜) [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1494387507/

▼関連サイト
毎日jp
http://mainichi.jp/enta/igo/
日本棋院 プロ棋戦情報
http://www.nihonkiin.or.jp/match/honinbo/
日本棋院 ライブ中継
http://u-gen.nihonkiin.or.jp/live/scheduleList.asp
0554名無し名人
垢版 |
2018/05/16(水) 11:01:46.08ID:M0VZaaIR
白80手
 この手もすごい手です。
 @ 中央の白の大石の生きに保険をかけ
 A 下辺の生きをみた
手です。
0555名無し名人
垢版 |
2018/05/16(水) 11:01:54.42ID:JDD3MWU+
黒投了でいいぐらい差がついてるな
0556名無し名人
垢版 |
2018/05/16(水) 11:08:27.08ID:M0VZaaIR
83手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●●○┨
04┠┼┼○┼○┼┼●╋┼┼┼┼┼●○○┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼○┼●╋┼┼┨
11┠┼┼●●○┼┼┼┼●○┼┼┼┼●┼┨
12┠┼┼○○┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼○●┼○┼┼┼┼●○○┼┼┼┼┼┨
14┠┼○┼┼┼┼┼●┼●┼┼┼┼●┼┼┨
15┠┼┼○┼┼┼┼┼○●○○●●●┼┼┨
16┠┼●○●┼┼●●○●○●┼┼┼●┼┨
17┠●┼●┼┼●○○●○●●●┼●●┼┨
18┠┼●┼┼★○┼┼┼○○○┼●┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番(山下)=5 ○☆白番(井山=1
0557名無し名人
垢版 |
2018/05/16(水) 11:11:54.99ID:phYC7r55
一気に黒が苦しくなった。
中央、左上は白が厚く、あまり責められない。
0558名無し名人
垢版 |
2018/05/16(水) 11:16:18.09ID:M0VZaaIR
>>533
あなたも、「碁の方程式」を読んでください。
まだまだ、強くなれます。

 越田に勝てるかもしれませんよ。
0559名無し名人
垢版 |
2018/05/16(水) 11:17:43.34ID:CI4wADl3
昨日のニコニコでやってるやつをそのままyoutubeにあげてる人いるけど
張栩のとこめちゃくちゃ面白いな
芸風にチクンっぽいとこが出てきてたけど
トップを張ってた人がそこから一段降りたらああいう風になるんかね
0560名無し名人
垢版 |
2018/05/16(水) 11:25:08.99ID:M0VZaaIR
白84
 半目以下の効率差のために、時間をつかって、
 下がりで生きるなんて、すごいですね、
 
これこそ最善手の追求かな
0561名無し名人
垢版 |
2018/05/16(水) 11:30:42.26ID:M0VZaaIR
プロの解説がダメなのは、
 @ 自分の真意が書けない...スポンサーからクレームがでる。
 A 構想という意味がわかっていない。
     碁の効率の本質がわかっていないので、
     意味のない。部分的な変化図の洪水で終わる。
 B 終盤になるまで、正しい形勢判断さえもできない。

などの原因がありそうです。
0562名無し名人
垢版 |
2018/05/16(水) 11:42:04.06ID:E3L4A8yZ
Zenはまだ黒51、白49で互角の判断みたいだね
それでもさっきはもっと黒良しの判断みたいだったけど
0563名無し名人
垢版 |
2018/05/16(水) 11:43:46.75ID:M0VZaaIR
白84
 黒は、これ以上は恥の上塗りをやめて
 ここで投了したい気分でしょうが?

 まだ100手以下だし、でも逆転のチャンスはないし..困ったですね
0564名無し名人
垢版 |
2018/05/16(水) 11:46:47.59ID:M0VZaaIR
黒85手
右上辺と中央の、2つの白石を分断し、
絡み攻めにしようという、黒の勝負手ですが、
0565名無し名人
垢版 |
2018/05/16(水) 11:48:54.75ID:M0VZaaIR
83手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●●○┨
04┠┼┼○┼○┼┼●╋┼┼┼┼┼●○○┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┼┼┨
09┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼○┼●╋┼┼┨
11┠┼┼●●○┼┼┼┼●○┼┼┼┼●┼┨
12┠┼┼○○┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼○●┼○┼┼┼┼●○○┼┼┼┼┼┨
14┠┼○┼┼┼┼┼●┼●┼┼┼┼●┼┼┨
15┠┼┼○┼┼┼┼┼○●○○●●●┼┼┨
16┠┼●○●┼┼●●○●○●┼┼┼●┼┨
17┠●┼●┼┼●○○●○●●●┼●●┼┨
18┠┼●┼┼●○┼┼┼○○○┼●┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番(山下)=5 ○☆白番(井山=1
0566名無し名人
垢版 |
2018/05/16(水) 11:49:57.31ID:M0VZaaIR
》83は>85の間違い...
0567名無し名人
垢版 |
2018/05/16(水) 12:00:10.98ID:M0VZaaIR
黒85の白対応
 黒の手(構想)は無理手に見えるのですが、
 白がどのように対処するのか、第3幕の開始です。
0568名無し名人
垢版 |
2018/05/16(水) 12:19:12.99ID:BRk/xTp8
>>559
張栩の所は楽しく見れたわ
声とか喋りで微妙な所あるのに良かった
ただ一段降りたってよりは、挑戦が(ほぼ)決まってるからかなとも思うけどね、憑き物が落ちたとかソッチな感じ
0569名無し名人
垢版 |
2018/05/16(水) 12:24:43.62ID:+EcEOnSO
>>532
アポストロフィを入れて読み間違えないようにするんじゃない?
0570名無し名人
垢版 |
2018/05/16(水) 12:29:44.66ID:BdEboJz4
>>568
生き生きしてるよな。
それにしてもチクン、メーエン、チョーウと並べてみると日本人はどうしてこう喋りがつまらんのかと思う
0571名無し名人
垢版 |
2018/05/16(水) 12:34:14.72ID:CdfyxlaC
張栩はギャグにもストイックだからな。治勲のお悩み天国に出てたのは笑った
0573名無し名人
垢版 |
2018/05/16(水) 14:11:47.06ID:NlBSFlWt
2本くそ
0574名無し名人
垢版 |
2018/05/16(水) 14:45:28.74ID:e21e4b0B
アキ三角と思ったら,眼を取りに行ったのか
0575名無し名人
垢版 |
2018/05/16(水) 15:29:17.14ID:W17bljC/
もうやる意味無いんじゃないか
さっさと投了してタイトル防衛でいいじゃないか
あと3局もやる必要無し
0576名無し名人
垢版 |
2018/05/16(水) 15:37:21.63ID:mFG/NAs8
現地大盤解説がもう終わった感が漂ってる
0577名無し名人
垢版 |
2018/05/16(水) 16:23:56.29ID:e21e4b0B
どう黒の大石にとどめを刺すか
0578名無し名人
垢版 |
2018/05/16(水) 16:25:04.68ID:NlBSFlWt
いまのところ一眼もないよね
0579名無し名人
垢版 |
2018/05/16(水) 16:34:14.25ID:NlBSFlWt
これで殺したら、白の石の形が良いということか
0580名無し名人
垢版 |
2018/05/16(水) 16:37:41.32ID:M0VZaaIR
黒113
 黒のじり貧状態になっています。
0581名無し名人
垢版 |
2018/05/16(水) 16:39:11.22ID:e21e4b0B
ポン抜き!
味を消した本手ってやつか
0582名無し名人
垢版 |
2018/05/16(水) 16:40:44.68ID:8mfGTsSS
大石死せず
黒シノギは当然あるよね?
それで地合いはどうなのかな
0583名無し名人
垢版 |
2018/05/16(水) 16:40:56.47ID:mFG/NAs8
ははは 黒の評価値が61%になった
井山やりすぎたか
0584名無し名人
垢版 |
2018/05/16(水) 16:42:50.87ID:mFG/NAs8
評価値乱高下 ポンコツZENしっかりしてくれ
0585名無し名人
垢版 |
2018/05/16(水) 16:43:54.46ID:e21e4b0B
コウは白が悪いな
無条件死を目指さないといけない
0586名無し名人
垢版 |
2018/05/16(水) 16:47:39.96ID:E3L4A8yZ
Zenは黒が11-5に打っていれば、黒よしと判断していたのだとか
現在は白の54%
0587名無し名人
垢版 |
2018/05/16(水) 16:57:27.84ID:grZnpKDu
勝負どころなのに解説も候補手も映さないニコニコなんなの
0588名無し名人
垢版 |
2018/05/16(水) 16:59:00.11ID:M0VZaaIR
白114
 確定地として地合いは、黒が多いのですが...
 白の勝ちましたという手に見えます。
 
0589名無し名人
垢版 |
2018/05/16(水) 17:06:33.28ID:8mfGTsSS
死活がらみで中途半端な確率に意味があるのか?
コウのフリカワリを想定しているのか?
0590名無し名人
垢版 |
2018/05/16(水) 17:10:32.95ID:QA7Hp9gy
これ黒逃げて白上から押さえれるからダメやん
0591名無し名人
垢版 |
2018/05/16(水) 17:21:10.90ID:fNXCXttY
山下さん相当ぼやいてるけど黒の活きはないの?
0592名無し名人
垢版 |
2018/05/16(水) 17:40:59.52ID:M0VZaaIR
白124
形勢は、白よし。
 盤面でも白がよさそう。
0593名無し名人
垢版 |
2018/05/16(水) 17:41:59.72ID:Z7nnXTQG
白の勝ちました宣言だな
黒は見合で活きてるけど
地合が足りなそう
黒にとっては辛い時間帯だな
0594名無し名人
垢版 |
2018/05/16(水) 17:44:40.25ID:Z7nnXTQG
あれ白がG15に引いたら中手で死にのような
0595名無し名人
垢版 |
2018/05/16(水) 18:04:53.74ID:e21e4b0B
天頂7で検討させたら,白の評価値60超えだった
0596名無し名人
垢版 |
2018/05/16(水) 18:24:37.97ID:3VG43mni
評価値白62

間違えなければ勝ちか
0597名無し名人
垢版 |
2018/05/16(水) 18:53:06.06ID:Z7nnXTQG
白石が盤石過ぎる
弱い石が一つも無い
これはもうオワかも知れないね
0598名無し名人
垢版 |
2018/05/16(水) 18:59:14.17ID:mFG/NAs8
もうすぐ終わりそうだと4時ころからチビチビ飲り始めてべろべろだわ
なんかダルい勝負になってしまった
0599名無し名人
垢版 |
2018/05/16(水) 19:09:17.02ID:e21e4b0B
あれ?少し見てないと凄い展開になってるな
0600名無し名人
垢版 |
2018/05/16(水) 19:13:25.40ID:8mfGTsSS
無条件生きできるのにわざわざコウにする井山
白劣勢なのか?
0601名無し名人
垢版 |
2018/05/16(水) 19:24:21.39ID:wX7e95+P
なんかさっきから白変調に見えるのは俺だけか?
右辺ガッツリ地にされたらまずいだろ、先手で割れると思ってたが
0602名無し名人
垢版 |
2018/05/16(水) 19:25:24.14ID:JDD3MWU+
幽玄の間がゲストで見れないから終局したのかと思ったw
0603名無し名人
垢版 |
2018/05/16(水) 19:27:15.59ID:e21e4b0B
>>601
俺もそう
もう少し楽に勝つ方法があったと思うのだが
0604名無し名人
垢版 |
2018/05/16(水) 19:32:48.90ID:nZ9aUd6q
上辺の黒死ななければ逆転してるんじゃない?
0605名無し名人
垢版 |
2018/05/16(水) 19:40:01.08ID:wX7e95+P
黒生きたか
白投了じゃね?
0607名無し名人
垢版 |
2018/05/16(水) 19:52:35.22ID:5Z8WY9qM
井山が勝ったみたいに言ってた癖に
お前らのレスはアテにならねえなw
0608名無し名人
垢版 |
2018/05/16(水) 19:56:08.11ID:E3L4A8yZ
zenが黒71%になってる
黒勝ちなの?
0610名無し名人
垢版 |
2018/05/16(水) 20:14:04.23ID:JDD3MWU+
左上なだれこまれた上で黒生きたからな
0612名無し名人
垢版 |
2018/05/16(水) 20:20:15.00ID:WhgNLauM
左辺ハネツギが最大じゃないんか
0614名無し名人
垢版 |
2018/05/16(水) 20:24:09.87ID:1totddTf
>>611
この人って竹島に不法上陸して反日活動したイセドルとそのイセドルと昵懇の仲である趙治勲の事が好きだよね
しばき隊シンパで有名な「茂木健一郎」の反「対テロ法」ツイもRTしてたし、彼を客観的に見ると・・

囲碁棋士・三村智保
https://twitter.com/igomimu/status/976291459442905088

>(竹島で反日活動した)セドルさんと対戦する本木君、どんな気持ちだろう。くぅー羨ましい。

>(イセドルの竹島での反日活動を)知らなかった…(イセドルが出場する日本開催の)テレビアジア杯に支障がなければ良いが。

https://twitter.com/igomimu/status/995584590713536512

>治勲先生に126面打ちを最後までとは運営側も考えておらず、1手ずつひと回りで充分と考えていた。
>しかし大先生は驚く程子供達に優しかった。ひとりひとりに語りかけ、石を取らせて負けてあげる姿に誰もが感動した。

おまけでこれも
https://twitter.com/igomimu/status/879543899689172992

>(藤井くんの連勝記録に)全く知らなかった。囲碁界でプロ入り時の連勝は、それ程大きく評価されない。
0616名無し名人
垢版 |
2018/05/16(水) 20:25:58.97ID:ptk4axJq
井山に乗っておけばマウント取れると思ってる越田はどうしてるんだろ
0617名無し名人
垢版 |
2018/05/16(水) 20:26:12.79ID:E3L4A8yZ
半目ってかなり接戦だったんだな
0620名無し名人
垢版 |
2018/05/16(水) 20:32:07.56ID:1totddTf
微塵も世間の話題にならないままタイトル戦連勝記録が途切れた国民栄誉賞受賞者の囲碁・井山()
0621名無し名人
垢版 |
2018/05/16(水) 20:33:46.05ID:wIvHHml/
山下勝ったの?
井山の国内での負けは名人戦第1局以来か。
0622名無し名人
垢版 |
2018/05/16(水) 20:35:44.12ID:Z7nnXTQG
>>620
それは言わない約束でしょw
0623名無し名人
垢版 |
2018/05/16(水) 20:40:04.71ID:2kStY5Kt
井山が日本人相手にミスって負けるとか珍しいな
0624名無し名人
垢版 |
2018/05/16(水) 20:44:31.03ID:1totddTf
井山って中国人にはたまに勝つけど半島のコリアンにはまったく勝てないよねw
何でなの〜?wwwwWwwWWwwW
0625名無し名人
垢版 |
2018/05/16(水) 20:51:54.66ID:wX7e95+P
あれだけ白が大損して黒半目かよ
その前どれだけ黒が悪かったんだ
0626名無し名人
垢版 |
2018/05/16(水) 20:52:35.22ID:1totddTf
変態毎日金沢盛栄学芸部編集委員(囲碁担当)のお気に入り囲碁・井山
趙治勲とイセドルを尊敬し金志錫が親友という囲碁・井山
祖父の名前が鐵文(てつぶん)さんという囲碁・井山
東大阪市出身の囲碁・井山

が負けたのか・・残念だ or2=3
0627名無し名人
垢版 |
2018/05/16(水) 20:53:49.08ID:QMka5o6z
久しぶりに来たらなんか井山関連で変な嵐増えたな
山下はおめだわ、井山に勝つの久しぶりだよね
0628名無し名人
垢版 |
2018/05/16(水) 21:20:27.60ID:1totddTf
囲碁 第73期本因坊戦 挑戦手合七番勝負 第1局 二日目 本因坊文裕 vs 山下敬吾九段
放送時間9:00-20:49
来場者数:40882人 コメント数:17028

ちなみに
【将棋】第7期リコー杯女流王座戦 第5局 里見香奈女流王座 vs 加藤桃子女王 五番勝負
来場数58,823 コメ数22,232


囲碁ショボ過ぎワロタ
0629名無し名人
垢版 |
2018/05/16(水) 21:39:00.22ID:D2dm1dzY
越田先生は正確に読みきっていたと思うよ。
0631名無し名人
垢版 |
2018/05/16(水) 21:57:50.40ID:+VvV25s1
今日も越田がばか宣言してたのかw
憐れな奴だな
0632名無し名人
垢版 |
2018/05/16(水) 22:52:19.94ID:hv5uM3vO
半目負けって、もしかして、けっこう最後のほうのヨセ間違いで逆転したってこと?そうでもなくて両者ミスで揺れたの?
山下はあそこから残り1分秒読みで、よく井山に勝ったな。
0633名無し名人
垢版 |
2018/05/16(水) 22:52:54.47ID:GHLiIRBV
山下はよく勝ったな
井山は不調かな?
0634名無し名人
垢版 |
2018/05/16(水) 23:04:08.68ID:hv5uM3vO
井山は勝勢と言ってもいい局面から勝負勝負と勝負手連発して細かくなって終盤ヨセで間違えて半目負けたか。
でもこうやってきたから頂点を極めたんだって本人が言うんだから、周りがどうこう言う筋合いじゃないんだよね。
棋士の数だけ棋風があるが、どんなに勝ってても勝負手連発をやめない棋士というのは前代未聞だと思う。
0635名無し名人
垢版 |
2018/05/16(水) 23:23:42.61ID:mFG/NAs8
言葉の定義が難しいが俺の中では井山の打ち方は勝負手連発じゃないんだな
俺の理解では

勝負手 ・・ このままでは形勢不明若しくは芳しからずとみて成功率が低そうでも一か八かの戦いを挑む
井山の着手 ・・ こう打てば安全勝ち出来そうだという場面でももっと虐めて殲滅大勝ちしようという気持ちを我慢できない
0636名無し名人
垢版 |
2018/05/16(水) 23:25:19.75ID:ADiElSv3
それ最強手って言うんすよ
0637名無し名人
垢版 |
2018/05/16(水) 23:35:14.08ID:mFG/NAs8
なるほど
棋士によっては常に最強手を追い求める打ち方に否定的な意見もあるんだろうな
0638名無し名人
垢版 |
2018/05/16(水) 23:37:23.04ID:SRjxDwN0
井山は大勝ちしようって思いでうってないだろ
妥協した手を打ってると国際試合では勝てないだろうって考えでしょ
0639名無し名人
垢版 |
2018/05/16(水) 23:46:43.60ID:IpxUurqy
実際最近は国際戦で妥協した手を打って負けてることあるしな
0640名無し名人
垢版 |
2018/05/16(水) 23:56:24.78ID:Mug02cOi
井山は風邪引いてたから負けただけ
0642名無し名人
垢版 |
2018/05/17(木) 00:07:28.76ID:tFhPwgpq
井山、あまりにストレート防衛が多いと新聞社に困るって言われて、忖度して負けたんじゃないか?
正直井山なら山下なぞ赤子同然だろう
0643名無し名人
垢版 |
2018/05/17(木) 00:32:52.91ID:h/5NY1F0
忖度はないと思うけどなあ、新聞社ってそんなこと言うの?
張が解説で冗談で「僕はストレートでは防衛してない、井山さんは空気読まないから」みたいなこと言ってたけど
>>438が言うように、今日は最強手が少しずつ無理があって損して負けたんだと思った
0645名無し名人
垢版 |
2018/05/17(木) 00:36:58.56ID:R3YLRIeT
どうせ忖度言いたかっただけ
0646名無し名人
垢版 |
2018/05/17(木) 00:38:46.00ID:sgD2C3bZ
実際問題、どの辺が敗着なの
0647名無し名人
垢版 |
2018/05/17(木) 00:44:19.28ID:kayXKh48
山下がヨンタテを阻止したぞ!
0648名無し名人
垢版 |
2018/05/17(木) 01:01:52.17ID:zATuxT7I
井山は普通に打ったら無双しちゃうから逆コミのつもりで打ってるんだよきっと
0649名無し名人
垢版 |
2018/05/17(木) 01:12:19.82ID:h/5NY1F0
張が終盤井山が少し損するうち方したと言ってたから、新聞解説に期待かな
一局の解説っていつ頃載るのかな?
井山、最近乱調気味なんだろうか、体調も悪そうだったし次局ちと心配だ
0650名無し名人
垢版 |
2018/05/17(木) 01:18:35.45ID:qqHy6GIp
>>637
それでいいと思うけどね
井山には今後もその姿勢で行ってもらいたい
0651名無し名人
垢版 |
2018/05/17(木) 01:26:18.86ID:JHABOvAl
右辺ツケコシた辺りがケチの付き始めかね
0652名無し名人
垢版 |
2018/05/17(木) 01:30:00.22ID:6/+wzc+f
井山がスランプと聞いて飛んできました。
国内戦は100連勝ぐらいするのかと思ってたのに、よりによって上の世代に負かされるとは。
0653名無し名人
垢版 |
2018/05/17(木) 01:42:40.78ID:1XCodgWo
教えてほしいのだけど
黒201だけど両先手で白も打てたはずでそのタイミングもあったと思ったんだけど、ここ打ってないのはこんなものなのかな?うっかりなのか、そんな損してないよ、なのか知りたい
0654名無し名人
垢版 |
2018/05/17(木) 04:55:44.11ID:duNqLSpz
高尾は大ヨセで白が得したとみてた
要するに元々そんなに白がいいわけじゃなく、終始難しい碁だったんだろう
白が大差でいいとか言ってるのは名前で判断してだだけ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況