NHK杯囲碁トーナメント Part119 [無断転載禁止]©2ch.net
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昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。
次スレは>>980、対局当日なら>>970で
トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい
▼前スレ▼
NHK杯囲碁トーナメント Part118
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1499344938/
[関連リンク]
NHK杯テレビ囲碁トーナメント｜NHK囲碁と将棋
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/gotou/index.cgi
[実況] 番組ch(教育) http://nhk2.2ch.net/liveetv/
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[棋譜 + 棋譜再生]
http://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/nhk/nhk.html
[棋譜]
https://k2ss.info/igo/jp/nhk/ いやそうじゃなくて
プロは院生時代からそうだけど石をつまんで黒番なら盤の右側中央付近から腕が出てきて盤上を腕が右から左へ薙ぎ払うような打ち方をすると怒られる
正しい姿勢は相手側から見て盤の奥の中央付近から手が伸びて来て碁盤に打ち下ろす
だから碁盤から離れて座ってるので前傾姿勢になるのは仕方がない 前傾になる人はたくさんいるだろうけどちょっとぐらいでは画面に入らない位置にはなってるんじゃね
実際滅多にないし 井山と打ったカケツもメイエンに突っ込まれてたな
碁盤横から手が出て来ると
碁で生きるか死ぬかの局面の心情を思うと仕方ないと思うけど、ちゃんとやってる棋士もいるしね 俺が指導碁を受けてる高齢の先生は若い棋士の白石の打ち方にも腹を立ててる
白番の棋士は碁笥の中の石をつまむときに碁笥の方に視線をやってハマグリの裏表を確認し盤上に打ち下ろしたときに表（縞模様がある方）が上になるようにして打つ
ところが若い棋士の中には碁笥の中で裏表を確かめずに盤に打ち裏側が上を向いていたら打ったと同時にくるっとひっくり返す
これ自体品が無いのに中には裏側が上になってるのにひっくり返しをやらない棋士すらいる
碁会所ではよく爺さんがこのひっくり返しの意味もわからずガラスの白石でひっくり返す者や黒石でひっくり返すのもいる >>855
中山典之のエッセイによると、木谷実は相手の白石が裏を向いていたら自分がひっくり返していたらしい
昔からハマグリの表裏に無頓着な棋士がいた証拠 >>855
白番だけ異常に負担が大きいマナー だな。初耳だったわ。 >>856
ｗｗｗ
木谷らしいわ
コバコウは師匠が亡くなってから気に食わない相手と打つとき黒番で初手右上隅の小目で右側でなく上側の小目に打つという師匠が存命ならぶん殴られるようなことしてるんだよな
初手★ではなく▲に打つのは極めて無礼
★に打たれると白は自分に近い左上隅に打てず右下隅に打たなければならないので、さあ右下に打って来いという喧嘩腰の態度になる
昔の布石理論では白は黒の占有してる隅からの方向からカカられることのない向きの小目に打つのが常識だったため
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05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ その気に食わない相手との棋譜も教えてくれたらいいのに >>857
いや、碁笥の中で裏表を確かめるだけでなく出来るだけ縞模様の綺麗な石を探すのが白番だけに許された楽しみなんだそうだ >>856
川端康成の「名人」の中にも出てくるから
秀哉名人がその「マナー」を守ってないと
存在するかどうかも分からんマナーばっかり気にする人常駐してるよね
「本因坊家では三々星五の五は禁手」と同じくあとで出来た神話じゃないのかな
（秀和は星を多用してるし親しい相手に三々を打たれたこともある） >>861
スワブテかメキシコ蛤で若干異なるが、ほぼ無地か同心円状の模様になってる >>864
一応、参考
ttp://kyoto-tengudo.jp/knowladge/1230.html >>858
小目の向きって風水に関係してると読んだ事がある。
元々囲碁は占いに使われていて、不吉な方角である鬼門である北北東に関係あると。
鬼門の北北東からの邪の侵入をシマリで防ぐためにあの向きがデフォルトになったとか。
ま、今はゲームなんだしルール違反じゃないしどっちでもいいとは思う。
ただ、どっちに打っても価値は全く変わらんのならわざわざ物議をかもすような事しなくてもいいと思う。 >858>869
まだ小目の方向は理由があるからいいよ
むかし碁会所で４子局を打ってもらうときに、置き石の順番でジジイに怒鳴られたことあるよ
あの時はすぐ帰りたくなったよ。この老害！w スレチだからあんまり触れないけど4子の置き順は3子以下の置き順から続いてるんだから言われて当然と思う マナーはもともと気遣いから生まれるモノもあるので、３子に置き場所それに伴う順序があるのは分かる
４子は線対称で点対称で、どこから置こうが一緒やん！
むしろ無意味ないいちゃもん付ける方が、気遣いなくマナーがないと感じる
老害○ね！w ネット碁９級には負けまくったのにそのあと３段まで負けなしで来てるわ >>855
持ち時間のない時代の暇つぶしにしか見えない 碁会所には行ったことないけど、こんな話を聞いたらますます行けないわ >>878
たまにおっかなびっくりでネットでしか打ったことがないという人が来るけど大抵碁会所中毒になって
「こんなに楽しいとは思わなかった。もっと早く来るんだった」て言うよ まあ他のマナーはともかくテレビ棋戦で碁盤を隠すのだけはプロ棋士としてやっちゃいかんよな。
対局をみてもらってなんぼだろ。 マグネット碁盤はあの逆逆さ撮りを頭とかでブラインドされるからあるんですよ
今回は偶に被る程度だけど、場合によっては常に頭で隠されてる状態ですから >囲碁の史上最高齢棋士、杉内雅男九段が死去 ９７歳：朝日新聞デジタル
合掌
杉内といえばこれだな
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>長島梢恵@nagashima_kozue
>院生時代、杉内先生に碁をみていただく機会がありました。その時に言われたのはたった一言「君の碁は死んでる」と。
>恥ずかしくて、情けなくて、悔しくて、涙が止まりませんでした。 >>884
ああああああああああああああああ
まじだった・・・今月頭に対局してたの野狐で見たばかりなのに
ご冥福をお祈りいたします 囲碁は感覚右脳ゲーだし日本人競技人口もほんといないからね そもそも９７歳まで生きるのが至難の業。
それなのに９７歳でプロ棋士としての技量と対局できる体力を維持してたのが凄すぎる。
去年まで将棋の最年長はヒフミンだったが、杉内先生はヒフミンが生まれた年にプロになってるからな。
徴兵によるブランクがなければもっとタイトルとってただろうね。 碁は一度プロになればずっとプロだし
だからいつまでも強いのが出てこないんじゃん
努力する必要がないからね ひふみんは実力で最年長の座を勝ち取っていたから世間でも評価された訳だしな シナ野郎のミス狙いからの回線切り
チャイナクオリティ 強いのが出てこない……？
15年ぶりに20代の名人挑戦者が現れたと話題になってた将棋のことかな
羽生世代が衰えてからアラサーがやっと第一線に出られるようになったね
ひふみん「棒銀は3割勝てる優秀な戦法です」
って3割勝てればA級からほとんど落ちないからね >>892
ロングパスがひふみんに通ったかw
ひふみん美人説浮上 一二三って、女性に暴行して今日ニュースになった人でしょ 杉内先生はアルファ碁の棋譜を手土産に呉清源先生たちに会いに行ってるだろうな 囲碁は将棋みたいな強制引退、フリークラス転出の制度は無いんだ
自分で決められる ryou5678
負けてミス狙いしてくるチョン型日本人 杉内センセはかなり高齢になるまで勝ち越してたから
引退制度とかがあっても少なくとも90歳ぐらいまではフリクラ落ちしてないと思われ >>901
つい最近までレーティングが全棋士の真ん中より上だったからな >>884
これは長島さんの弔辞なんだろうか？ 氏んでるんだから生き返ることは無い
→すっぱり諦めろ との先生の優しさなんだろう 梢恵さんはその忠告を聞かず
自ら苦難の路を歩んでいるという 普通に考えれば自分の考えを持ってない碁だと言われたんじゃ
NHK杯の伊田三谷戦だけど、天頂7で検討した結果
二子抜いた白石が取られても、うまく捨てて締め付ければまだまだ互角に近かったようだ（むしろ白有望？） ずっと白よさそうだったからね
この負け方は凹む負け方 >>905
取られたら負けだろ
何言ってのお前？
数えられないの? まあ梢恵っちは司会でも教科書どおりの死活バッカ気にしてどーすんのどーすんの
って言っているだけだから先生からしたら詩的なダメ出ししたい気分で認めたくなかった
んでしょうね なんかきらっと光る物が見たかったんでしょ まあ梢恵モンには精々
悔し泣きが精いっぱいだったという事で >>907
白の石と黒の目のない石の攻め合いの過程で左辺が完全に白地になって、
攻め合いに関係ない黒石がぽろぽろ取られて
白二子が三子を取りながら生還してという様々な得が生じる >院生時代、杉内先生に碁をみていただく機会がありました。その時に言われたのはたった一言「君の碁は死んでる」と。
>恥ずかしくて、情けなくて、悔しくて、涙が止まりませんでした。
ふ〜ん なるほど
俺は梢恵が杉内にこんな酷いことを言われてずーーっと恨みに思っていたのが杉内が亡くなったのでやっと公開出来ると口走ったのかと思った 気持ちは分からんでもない 俺も若い子にカッコいいダメ出しして泣かしたいよ（下種） >>909
お前は碁やめたら?
どこ見て左辺が白地になる締め付けができるんだよ?
棋譜出してみろよ 関係ないが泣き方とか寝顔とかはチェックポイントだよね
此処がどうしようもないと一気に醒める 不能になる お前ら雑談スレの存在知らないわけ？
そっちでやれや >>907
天頂7による検討結果だろ
お前よりはるかに強いA Iの判断だ 天頂7はプロレベルだけど、死活とか攻め合いがらみでたまにとんでもないミスをする
今回はその攻め合いがらみだから苦手な分野ではある
白が黒にカケツギで切られたところから何回か対局させたが下辺の黒が頓死したこともあった 例外をあげつらう人って多いよね
そして大局を見失う (´・ω・`) 棋譜出せと言ってるのに出さずに妄想続けるって病気か? お前らの強さはどのレベルだよ
kgsでいうと何段？ 傲慢で非礼で卑しい奴でも治勲くらい強いと皆認めざるを得ないけどなあ
凡人は謙虚に越したことは無いよ >>923
チクンはそんなことないんじゃないか？
ヨシオは評判が悪いが。 >>926
＞チクンはそんなことないんじゃないか？
何を根拠に？ NHK杯と無関係な話題が続いたり
放送中の実況も当たり前だったりして
まともじゃないなこのスレ 日曜放映で日、月、火と日曜の対局の内容が話題になっても水木金土とだんだん話すことが無くなってしまうからしょうがない面もある
タイトル戦のスレなんか挑戦手合いが終わると１年間仮死状態みたくなるし毎週手合いがあるNHKはまし 意味不明だな。
毎日なにかの書き込みをしなきゃいけないって決まりでもあんの？ 興味ないことはスルーすりゃいいだけ
別に荒らしじゃないんだから NHKの新春番組の上段左から２人目加藤？
正月番組でDeepZenGoと対局するのか
画像の中には強い棋士がいない（禿宮vsZENなんか興味無い）
https://pbs.twimg.com/media/DPcm790VQAAh8ig.jpg:large 若いのに韓国語がペラペラの大西くんか
日本囲碁界の韓国語スピーカーの多さは異常だなｗ 一番の囲碁ファンやな
アンチもファンのうちとはよく言ったもんだ 囲碁はコリアンしかやっていないからな
アマチュアの日本代表も帰化人ばかりだろｗ スレはチ。ンゲーという貴重な闘士を失った ここに哀悼の意を表す
後の事は心配せずに安らかに眠ってくれ >>934
女性陣はゆかり先生とハナちゃん以外は名前わからん
誰か教えて 女性囲碁棋士
金子
星合
新井
青木
吉田
なるほど >>934
新人王大西がいるじゃないか
加藤さんのツイッターによると、今までより攻めた企画だったとか >>947
きたろうが勝手に脱ぐ展開にしかならなそうだ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
