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市販囲碁ソフトについて語るスレ4©2ch.net

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0725名無し名人
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2017/06/28(水) 19:13:33.00ID:/YCQWMUO
>>704
現在はこう
*7位　ZenLv9　[8d]
24位　ZenLv8　[7d]
80位　ZenLv7　[6d]
**位　ZenLv6　[5d]

ちなみにZen19Xは5月上旬から稼働していない

どれも同じZen version 15.0だから
この4つがＤＥＥＰ　ＺＥＮ　の一般向けのもので
4段階の棋力設定のチューニングをしているかと

ＤＥＥＰ　ＺＥＮのプロジェクトは
日本棋院の棋士の棋力向上も担う半公半民の
プロジェクトになったみたいから
幽玄の間の有料会員の有料サービスに組み込まれるのでは
0726名無し名人
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2017/06/28(水) 19:19:57.19ID:5sRJeb1I
>>724
度を超えた多子局やっても勉強にならんだろ
どうしてもやるなら4子＋逆コミ60目とかでやるほうがまし
0727名無し名人
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2017/06/28(水) 19:41:53.12ID:4upe6dmI
>>725
＞どれも同じZen version 15.0だから
これ知らなかったわ、同じver15.0 の棋力を調整しているのかねぇ

あとね、DeepZenZo という紛らわしいハンドルがいたのだがこれは何か知っている？
0728名無し名人
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2017/06/28(水) 19:42:55.68ID:aISFTE6r
>>726 初心者ほど置き碁を嫌がるがまず９子局から始めるものだよ。必要な数より置き石を減らすと上手は最強の手を打って来ないから勉強にならない。

それでも、人間なら最強の手でお願いしますと言えば最強の手を打ち続けてくれるかもしれないがソフトは勝つことしか考えていないから甘い手ばかりになる。人間でもそうだろうなあ。俺もそうだったし。

天頂６だと６段互い戦でも30目程度の差。それ以上勝つ必要がないから強い手を打ってこない。

だから、攻め合いなどの勉強にならない。

天頂６の恐ろしい強さを引き出すには９子局がいい。
0729名無し名人
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2017/06/28(水) 19:47:43.57ID:/YCQWMUO
>>727
平塚もplay outの数で段位調整しているし
それほど段位調整は難しくないだろう
0731名無し名人
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2017/06/29(木) 01:58:51.90ID:KGpoJn2c
>>728
互先で30目差で負ける下手がやれ甘いだの最強だのと値踏みですかｗ
0732名無し名人
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2017/06/29(木) 02:29:23.53ID:/l8OhLra
俺達が賭け碁打つ時なんかは大勝ちを目論んで皆殺しを狙うがAIは勝負だけだから
３番以上の大勝ちの手は打ってこないという意味なんだと思うぞ
0734名無し名人
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2017/06/29(木) 07:22:48.95ID:vx2VgwiD
シェアウェアがあるのに同じものを無料で配布するはずがないと気づくべきだった。常識だったな。

フリーソフトには手を出さない方が無難。

無料で良いものがあるはずがない。
0735名無し名人
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2017/06/29(木) 10:27:06.72ID:v/pHNrV8
パソコンをいじって遊びたければフリーソフト。囲碁を楽しみたければ
市販ソフトだ。
0736名無し名人
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2017/06/29(木) 11:05:44.97ID:7WMZN/tv
>>725
5dから8dまでと幅広いから
Deep Zen Goのアマチュア向けみたいだな
近々何か発表があるかも
0737名無し名人
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2017/06/29(木) 11:26:37.91ID:7WMZN/tv
>>735
将棋と違って囲碁のソフトはダウンロードしてインストールするだけで
動くものが主流では

平塚の囲碁は>>730にあるサイトでダウンロードするだけ
Leelaは下のサイトでダウンロードするだけ
銀星とかのダウンロード版と変わらない

Download
Leela 0.10.0 (graphical interface for Windows, you probably want this one)
Leela 0.10.0 for macOS (graphical interface for macOS, DMG format)
Leela 0.10.0 for Ubuntu (deb package), for Arch/Manjaro (pkg package), other Linux distributions
Leela 0.10.0 engine only (commandline/GTP engine for Windows/Linux/macOS)

https://www.sjeng.org/leela.html
0738名無し名人
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2017/06/29(木) 12:01:57.12ID:Ws7Sq7ee
動作保証してないソフト進めてパソコン壊れたら責任取るのかとか
ウイルス感染して責任取るか
と・・・・例のヤツが暴れだすぞ
0739名無し名人
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2017/06/29(木) 12:09:06.78ID:7WMZN/tv
>>738
今のところはそんな内容の情報やブログはないようだが
あれば指摘してほしい
ブログによっては一家に一台とかうたっているし
0740名無し名人
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2017/06/29(木) 13:08:18.49ID:C6kx7dM6
150resほど溜まったら規制議論板で報告スレ立てるから
0741名無し名人
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2017/06/29(木) 16:49:15.77ID:GzBBxos+
このスレの少し前　>>551 からの 一連で インストできる できない
PC壊れる、、、画像ＵＰ、、著作権侵害で訴える、、、、で大もめしてた
0742名無し名人
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2017/06/29(木) 17:27:47.72ID:9S7cUM2B
>>740
あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板
http://agree.2ch.net/sec2chd/

荒らしを大っぴらに構う板です。ただし居つかせないように厳しく。
作業者への邪魔や攻撃は最大の荒らしとして扱います。
スレッドごとに役目があるので、書き込む前に1から必ずログを嫁。

荒らしって何？ 考え中。。。
「会話が成り立たない」「参加者を不愉快にする」「サーバに優しくない」
自分が気に入らない、だけじゃ駄目です。
0743名無し名人
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2017/06/29(木) 18:34:37.05ID:DFe/1Fdv
天頂７が発売されても大橋六段に
「天頂７に3子で連勝＾ー＾」とかツイートされて
2ｃｈで天頂７よえ〜とか叩かれてる様子が目に浮かぶｗ
0744名無し名人
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2017/06/29(木) 21:24:12.01ID:0HPm8lxM
上の方読んだけど

自分のパソコン画面をさらせ
電話番号さらせ
謝罪しろ
って十分不快で荒らしだと思うけど
0745名無し名人
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2017/06/29(木) 23:10:37.71ID:pa2pYlX6
>>744
もう少し大人の対応が必要、わざとガセネタを流したりしているしね電話はないし
後半の主題になっている「著作権侵害」とかで訴えるもきい問題と思ったけど
それをを外している意図は？
0746名無し名人
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2017/06/30(金) 01:42:30.52ID:bSZ1Uuw0
>>744
あ〜あ逃げちゃったｗ君にはガッカリだなｗ
反論出来ないから鸚鵡返しを繰り返すだけｗダッセーナｗｗ
0747名無し名人
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2017/06/30(金) 07:07:35.62ID:EJvPTDBp
「天頂６」に９子でいいところ。囲碁ソフトの進歩は驚異的だ。

ただ、フリーソフトは経済面の制約があるから進歩がない。仕方ないか。
0749名無し名人
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2017/06/30(金) 12:29:25.49ID:VJ1D0zFD
銀星17に２子置いて負ける天頂6がナンダッテ？
0750名無し名人
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2017/06/30(金) 14:23:40.00ID:J7UjjATW
ソフトと９子で対局してみました。
当方kgs　7kです。
パソコンスペックはcore i7-6700kです。
銀星囲碁１７　７段　　　　　　　白１９目勝ち
最強の囲碁２０１２　最強　　　　白１８目勝ち
最強の囲碁　名人への道　５段　　白８目勝ち
天頂の囲碁６ zen　１０秒　　　　黒７目勝ち
最強の囲碁　deeplearning　５段　黒３６目勝ち
leela 0.10.0 20minutes　　　　　黒４３目勝ち
銀星囲碁１７　７段が一番強くて。
leela 0.10.0 20minutesが一番弱かったです。
0751名無し名人
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2017/06/30(金) 20:09:08.78ID:ZwlRNDjA
勝って気晴らししたいときはgunyugo
勝負したいときはdeep
0752名無し名人
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2017/06/30(金) 20:48:42.46ID:m6FPygmJ
>>750
結果を出すときはここで棋譜もあわせてアップ
でないと検証できないから

つぶや棋譜２
http://gokifu.net/kifutweet2.php
0753名無し名人
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2017/07/01(土) 05:56:36.75ID:Seh/Gx0Y
>>750
これだけ囲碁ソフトを持ってても7k止まりの奴の棋譜を検証してもな
0754名無し名人
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2017/07/01(土) 06:35:13.02ID:njlVtc99
銀星17が動くパソコンを持っているのはすごいと思うが分からない話だ。９子もどちらかが置いて似たような棋力ならもっと差がつくと思うのだが。
0755名無し名人
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2017/07/01(土) 10:53:21.23ID:OC4vQvYr
碁神王は講座が充実していていいな。全部みっちりやれば強くなると
思いながら、なかなか（苦笑）
0756名無し名人
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2017/07/01(土) 12:03:13.89ID:GYcjrm59
聞いたことないソフトだけど、ユーキャンか何かのやつだっけ？
このスレでは馬鹿にする人が多いだろうけど、
今後はそういうコンテンツを充実させるようにしないと差別化できない時代になるだろうな
0757名無し名人
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2017/07/01(土) 12:43:24.93ID:UNE3988B
そもそもアマとソフトの対局は参考にならない
級位レベルの９子局なんてネタとしてもつまらない
まあカビの生えたようなサポート切れのPCで有頂天になってる
バカよりは幾分マシだが
0758名無し名人
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2017/07/01(土) 16:30:24.19ID:9JtCH8ae
うーん　バカ扱いした人に９子置く者が口先だけで言うこともあるからねぇ
自分が打った棋譜をつぶやにうっＰしてみ。見てあげるから
0759名無し名人
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2017/07/01(土) 17:45:18.83ID:IqVIVdlv
今KGSに来てるGinseiIgo 6dに天頂6の10秒設定で置石なしで打ったら負けた
次期製品版らしいから天頂6よりは強そう。
天頂のソフト打ちはi7 5960X 8コア使用
ただ銀星は下手相手に6子まで置いてるから中々ランクが上がらないだけで
使用cpuも古いのに結構強い。
0760名無し名人
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2017/07/01(土) 20:26:34.11ID:IU+1tBij
目碁ルーチン持ってるソフトはたぶんないので何目勝ちとかって数字にあまり意味ないと思う。
0762名無し名人
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2017/07/02(日) 08:41:11.01ID:SdOw41tz
「天頂６」が対応OSにXPを入れていないのは動かない機種があるかもしれないということかな？


推奨スペックなどはよく読んだ方がいいね。
0763名無し名人
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2017/07/02(日) 09:02:46.40ID:5uYUfNJW
>>762
単にOSのサポートが終わったから
vistaが無いのも同じ理由
7のサポートが終了したら7も対応から外れる
0764名無し名人
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2017/07/02(日) 20:38:59.41ID:D1/0ef2E
オフラインで使うなら問題ないしね
どうせYouTubeすらマトモに見れない骨董品
0765名無し名人
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2017/07/03(月) 07:59:28.54ID:yxquRzxi
Youtubeも見られない？XPの初期パソコンでも簡単だと思うが。碁神王はXP対応なので動くが天頂６は非対応なので動かないノートがある。

碁神王は考えさせる対局になるので面白い。天頂６の七番勝負もそうかな。
0766名無し名人
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2017/07/03(月) 11:21:33.41ID:wpkXudY2
碁神王ってAyaだっけ？違ったかな。
0767名無し名人
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2017/07/03(月) 13:44:32.12ID:lCx+NzGX
xpの頃のcpuだとsseやavxの対応が限定的だったりするしね
0769名無し名人
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2017/07/03(月) 19:02:01.28ID:PqbNzR9t
俺はOSにXPとウブンチュ使ってるけどPCスペックはハイエンド
OSがXPなのとPC自体のスペックは関係ないからｗ
0770名無し名人
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2017/07/03(月) 20:32:09.88ID:SMR09OSe
Windows XPを標的としたマルウェアが大感染を引き起こしても、すでにセキュリティサポートが終了していることからセキュリティパッチが提供されることはない
0771名無し名人
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2017/07/04(火) 13:49:43.59ID:WrPS6YG0
使っている人が一番多いOSを標的にマルウェアをつくると思うけどね。

学習機能はソフトをつくる過程で使用されるもので完成品には関係ないはずだが１線や２線をはうというのをしなくなった。最初の頃はソフトが２線をはったのに負けて情けなかった。負けないようになったらはわなくなった。
0772名無し名人
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2017/07/04(火) 17:02:14.31ID:DfRHGwHh
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　　　　　,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
　　　(⌒)､　　 .人　 λ＼､ .＿＿＿
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0773名無し名人
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2017/07/04(火) 21:55:50.70ID:JXQz0bOX
情弱ってWindows10のソースコードが流出したことも知らないんだろうな
0774名無し名人
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2017/07/05(水) 04:50:38.22ID:OYdGUeCI
ソースコードが流出したからなんだというのか
Linuxなんてオープンだぞ
0775名無し名人
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2017/07/05(水) 12:37:51.48ID:wGvTIrns
うん。Linuxは危ないですね。
どこでも改造し放題。
0776名無し名人
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2017/07/05(水) 18:46:03.03ID:j47Kw23c
>>773
囲碁１０級レベルのカキコだな
今日 九州大雨だぞ ・・・・ 事実だけなら １００でも書ける
それで どう市販囲碁ソフトに影響が出るのかを具体的に指摘してくれ
0777名無し名人
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2017/07/05(水) 19:34:21.85ID:KPZgXV9W
騙されるな。
それをここに書いたら犯罪幇助の罪に問われるぞ。
もっとも誘導した>>776もだけど。
0778名無し名人
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2017/07/05(水) 20:50:42.42ID:VF+8mVVQ
　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　なわけねぇだろ？
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0779名無し名人
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2017/07/05(水) 21:10:14.44ID:IBj+38da
Linuxは良いOSだよ。使うには知識が必要だが。

市販ソフトは知識ゼロでも囲碁を楽しめるからいいね。時間を全部囲碁に使える。
0780名無し名人
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2017/07/05(水) 21:22:08.08ID:eehBygZj
>>776
レスの流れも理解できないバカに何を具体的に指摘すればいいの？ｗ
0781名無し名人
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2017/07/05(水) 21:59:19.78ID:ajkJHjNS
いつからアホがアホにレスする板になったんだ OSなんか別の板でやれ
ここは囲碁ソフトの使用感などのスレだぞ！
0784名無し名人
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2017/07/06(木) 23:15:22.29ID:SIUy1B6S
ニート自演がバレて発狂するスレ
0785名無し名人
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2017/07/07(金) 06:27:04.02ID:Xbu2zVI0
>>782
Steamで売るのか
破格セールに入ったら買ってみたい所だが
その頃にはフリーの方が優秀になってたりして・・・
0786名無し名人
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2017/07/07(金) 06:40:21.83ID:9sJ66KHr
最強の囲碁はどうなったんだろうね。長い延期だ。来年あたりには出るのだろうか？
0787名無し名人
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2017/07/07(金) 07:05:25.65ID:xvTFCZAO
9段って言わなきゃ良かったのに
0788名無し名人
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2017/07/07(金) 18:44:08.79ID:Y8mOGOhv
ポストアルファの今更9段未満て無理ぽ
0789名無し名人
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2017/07/07(金) 20:36:21.47ID:UjgXhx5J
>>786
強化学習に必要なスパコンが用意できないのじゃないだろうか
スパコンでなくても強力なサーバーとか
0790名無し名人
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2017/07/07(金) 23:04:08.89ID:IZya74N9
リソースはあまり関係ないでしょ
RNみたく個人でやってる強いソフトもあれば
FBのDFみたいに資金があっても強くできなかったのもあるんだし
0791名無し名人
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2017/07/08(土) 00:04:09.48ID:LwC1gcVg
DFは研究としてやってたから後発のAlphaGo真似して強くしても業績にならないってだけだと思う
Facebookの人はGoogleと違って会社組織としてのプロジェクトとしてやってないから資金の桁が違うとも言ってたし
0792名無し名人
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2017/07/08(土) 11:14:45.69ID:DBik7j7G
９段というのはすごい。それで、普通のノートでも動いたら最高だ。
0793名無し名人
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2017/07/08(土) 11:16:30.01ID:ECTAlULQ
タブレット版がほしいな
PCで打つの面倒くさい
0794名無し名人
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2017/07/08(土) 12:41:13.62ID:NpNM2Eqt
17インチノートでも小さいから26インチディスプレイにマルチ画面にして打ってるのにタブレット？

どこでも遊べていいのかあ。でも、電車の中は目が疲れそう…
0795名無し名人
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2017/07/09(日) 00:11:51.69ID:szqixxzO
VR囲碁対局とか良さそう
0797名無し名人
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2017/07/09(日) 09:52:08.20ID:zSKqhdSf
いつになったら天頂7出るんだよ?
0798名無し名人
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2017/07/09(日) 09:58:11.86ID:300HAw++
CGOSでのZen-15.1-1c0gのRnやLeelaとの打ちっぷり見てると、ノートPCでも9dクラスになりそうだな
0799名無し名人
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2017/07/09(日) 10:25:35.12ID:35hNYQpY
>>795
いいなそれ。碁盤の向こうにゆかりたん、ﾊｱﾊｱ
0801名無し名人
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2017/07/09(日) 11:06:54.29ID:/xCIo9Ix
>>797
天頂7じゃなくてDeep Zen Go のアマ向けサーバー版でしょう
KGS 8段 7段 6段 5段モードで段設定が可能な形で
現在はトップが8段だし
0802名無し名人
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2017/07/09(日) 12:08:11.76ID:zSKqhdSf
>>801
そんな弱いのはいらないし、サーバー版って維持費とか運営費とか考えたらパッケージ売った方が楽に決まってるだろ
ネットでほぼ24時間同等以上といつでも打てるのにサーバー版なんか売れるわけないだろ
CSの現状見てからいえよ
0803名無し名人
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2017/07/09(日) 19:53:43.60ID:YtczA5iZ
サーバー版が欲しい人はサーバー版にすればいいし
パッケージのが欲しい人はパッケージ買えばいいんじゃないの？
0804名無し名人
垢版 |
2017/07/09(日) 20:04:01.83ID:300HAw++
DeepZenGo仕様だとサーバー台の原価だけで1時間400円くらい行くんだよなぁ
プロの指導後より安いだろうとはいえ月額打ち放題いくらになるか
0805名無し名人
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2017/07/09(日) 20:13:47.32ID:mjW9XHN1
>>804
強化学習にスパコンが必要なだけで
動かすのはDeepZenGoでも高性能パソコンで打っているのでは
COSMIとか銀星のサーバーとかと一緒でそう大層なのは不要そう
以前レスあった幽玄の間の有料サービスとかでいいのでは
0806名無し名人
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2017/07/09(日) 20:52:17.73ID:300HAw++
>>805
スパコンが1時間400円なわけないじゃん
最近各種大会に出てるXeon*2&GPU*4程度だから1時間400円付近ですむ
0807名無し名人
垢版 |
2017/07/09(日) 21:44:34.42ID:mjW9XHN1
>>806
1日1万円として1か月30万円
幽玄の間の会員が1万人なら1人あたり30円
5000人なら1人あたり60円
これに利益を載せるかサービスにするか
これでいい？
0808名無し名人
垢版 |
2017/07/09(日) 21:53:25.68ID:jYuOhNoC
サーバ版って一人相手に対局するわけじゃないからなｗ
0809名無し名人
垢版 |
2017/07/09(日) 22:11:47.23ID:mjW9XHN1
>>808
COSUMIはどうやって維持費を賄っているのだろうか
0810名無し名人
垢版 |
2017/07/10(月) 00:17:28.68ID:vgdLQDyk
17子置かせて　半泣きになるまで　ボコボコにされるが良いさ
0812名無し名人
垢版 |
2017/07/10(月) 13:29:01.71ID:EDmO9xCi
このようなレスを書く人間が世の中には少数ですが存在します。スルーしていきましょう。
0813せ
垢版 |
2017/07/10(月) 16:14:25.46ID:L76l4noL
リーラで試してみたけど
GTX1060でもGT730でも棋力は変わらないね
使用率も10%程度だし
0814名無し名人
垢版 |
2017/07/10(月) 19:36:38.19ID:0CYRTZPM
碁神王は負けを恐れず攻めあいにもちこんでくるから面白いね。もう古いソフトになったがよくできている。
0815名無し名人
垢版 |
2017/07/10(月) 20:33:52.19ID:A8kHepJ0
>>809
あれはそもそもエンジン自体が他人のふんどしだから。
0816名無し名人
垢版 |
2017/07/10(月) 21:41:38.81ID:OaTML94I
>>815
といっても年間100万以上かかってるらしいから広告代だけじゃ厳しそう
0817名無し名人
垢版 |
2017/07/10(月) 22:58:44.23ID:cAHa9Xs9
>>813
Leelaは今のバージョンはCPUもGPUもフルに使わないね
0.09なGPUはほぼフル、CPUの利用率も高かった

だけど、今の0.10の方が弱いという感じはないと思う
0818名無し名人
垢版 |
2017/07/11(火) 00:18:20.27ID:jB++lDpf
>>816
1年で1200万しかかかってないのか？
10年で1億2千万？
どうでも良い金額だよねwww
0820せ
垢版 |
2017/07/11(火) 03:52:55.94ID:lrmIhwr5
GPUによる底上げがあっても天頂や銀星の方が強い
GPUに回す予算があったらCPUに回した方が良い
とは言え現状ではryzen7くらいで棋力向上は頭打ちの印象
0821名無し名人
垢版 |
2017/07/11(火) 05:58:25.56ID:x99gImUL
天頂６の七番勝負は勝敗の流れによって表情が変わるのが面白い。
ただ、なかなか、勝ち越せないなあ、、、
0822名無し名人
垢版 |
2017/07/12(水) 10:26:30.12ID:jsBTm6kj
機械相手に囲碁を売ってもなあと思っていたが天頂６は打つ手を変えてきたり
意外と見損じがあることもあって、面白い。

強い人には物足りないかもしれないがそういう人は高段と打てば
いいんだしね。
0823名無し名人
垢版 |
2017/07/13(木) 09:43:29.68ID:07wLUrnH
いくらぐらいのパソコン買えば良いの？
当方パンダネット6段です
0824名無し名人
垢版 |
2017/07/13(木) 12:06:36.46ID:lvLCZ4Us
ノートかデスクトップかと、使いたいソフトはなにかと、フリーソフトも視野に入れるか次第
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