【囲碁】ネット碁でAI囲碁ソフトの候補手を見ながら打つ人が急増する [無断転載禁止]©2ch.net
2017年、AI(人口知能)囲碁ソフトの候補手を見ながら打つ人が急増する! こどもって言っても写真見るぶんには20近いみたいだ 手拍子で打つ癖を治すために常に10秒とか5秒とか待ってから打つようにしていたら、ソフトうち認定食らうようになったわ
ソフトうちなら、一手当たりもっと時間かからんか? 5〜10秒もあればソフト打ちするには充分じゃね
今のソフトは思考時間1秒未満でも強いしな 勉強法としてはありだろうな
ヘボがいくら考えても筋のいい手を自力で発見できんし 幽玄のソフト打ち野郎の中には
あえて海外サーバーでワザと負けてレートを下げて
勝敗比率も偏らせず五分五分で調整して
同じ段位相手をフルボッコにして楽しんでる奴がいるよな
棋譜のサーバ保存は日本だけで海外サーバ対局分のは含まれないから
棋譜履歴で勝っているのに前履歴のレートより低いのはまさにそれ いつもは普通に打ってて、
勝ちたい相手や気に入らない相手と打つときだけ
AIを使って圧勝するなんてことができてしまうな 将棋のようなことになる日がこんなに早く来るとは、3年前は思ってなかったよ。 最初は勉強のつもりでAI使ってても
難しい局面で考える事放棄してカンニングしてしまう
これを中国のプロでさえやってしまうつらい時代だ ソフト打ちって、具体的には、何をどうしてるのですか?
東洋囲碁にログインして、囲碁ソフトと連動させられるのですか?
それともPC2台で、相手の打った手を囲碁ソフト使って対局して、
囲碁ソフトの手を東洋囲碁の対局相手に自分が打ってるのですか?
なんか、よくわからないのですが、お教えください。 一台のPCにソフトを起動して、東洋囲碁も起動しました
ただこの方法だと一手打つごとに片方のソフト 東洋囲碁の盤は消えます
PCの下のツールをクリックしていちいち盤を表示させねばなりません
面倒なので他に良い方法はありますか? > 在日の親は、子供を朝鮮幼稚園・朝鮮学校に入れたいっていうのが多いのよ。
> 日本人からすると、なんでだろうって思うけど、日本人の学校では、民族の誇りを持った教育がしてもらえないんだそうだ。
> よく分からないけど、済州島の流刑者の白丁が大阪に密入国して住み着いたじゃ誇りが持てないけど、
> 日本人に強制連行された被害者なら誇りが持てる、とかそういう事かな??
>
> 市原市の能満は昔から市街化調整区域で、新規の建物は造れないことになっている。
> そのため土地が安く、日本の法律を無視した在日が、次々と移り住んできた。
> そこで問題になったのが、朝鮮学校だ。なかなか許可が下りず、一番近くても千葉市にしかない。
> そこで在日居住区の能満内にあった、能満幼稚園・市原小・市原中・緑高の保育士や教師を、朝鮮化する事を考えた。
> 今では在日幼稚園の保育士は全て朝鮮帰化人で、在日の父兄からの絶大な支持を受けている。
> 遠くからでも、わざわざ在日幼稚園に入園させたいという在日の親は、後を絶たない。
> この在日幼稚園卒園者はほぼ朝鮮系の帰化人と在日だ。 win98時代の囲碁ソフト(当時8000円)を起動すると弱くて和むわw 10年前のソフトにも負けまくりな初心者です
弱いソフト欲しいから探してみます 必死になって、ただ殺すことだけを考えている奴が一番キライ 5、6年前まで幽玄で5段レートの中段あたりで安定してたのに
ここ数年は3段転落もしかねない首の皮一枚な4段にまで落とされて
また5段に復帰するようなことを何度も繰り返してる
本当にソフト打ち野郎が増えたと実感してる
序盤をわざと稚拙な打ち方をしておきながら、途中からソフト打ちに切り替える奴もいるし 幽玄は2、3年前に34000点こえてた人が7段に落ちてたりするし、だいぶソフト打ちにやられてるんだろうなと思う 無理やり打ってくる人嫌い。自分の碁がおかしくされる。まじでなんとかならない? >>64
井山とタイトル戦を打った棋士もそう思ってるんだろうな 俺は乱戦をしかけてくる奴の方が打ちやすい
寧ろ、30秒制限で一手々29秒でチマチマと地を囲う専門の奴が苦手 自分の腕を磨くためににやってる人にとってはむしろ強敵が増えてええな
ネット碁のランク上げだけが目的の人はちと辛いだろうけど ネット碁の発展で碁会所が過疎って、囲碁ソフトの発展でリアル対局の再需要とかなかなかに面白い 店長使ってるけど、決まりきった布石、定石ばかり打ってくるから飽きるな。
戦闘モードとか乱戦モードとかそういう機能のあるソフトって無いの? 代打ちは問題にならんでソフト打ちを問題視するのは変じゃね? 代打ちは代打ちで問題だが、頻度や悪質度がソフト打ちほど酷くは無いから話題にならん 俺はネット5段だが初段の奴と打っていて序盤あまりにも相手がヘボすぎて
楽勝だと思っていたら、突如こちらの模様に打ち込んできて嫌味なほどのうちまわしで上手くさばかれて
そのあとも代打ちだとハッキリわかる碁を打たれて
こちらが逆転負けする事がある。
その時の腹立たしさと言ったらない ふと思ったんだが、まさかネットでソフト打ちしてるプロ棋士はいないよな? しかし 東洋とか野狐にはプロも打ってるし「3時間秒読み40秒」とかで対局してるし
ソフト使おうと思えば使えるんじゃね? プロが練習対局でソフト使って勝って何か得することある?って話でしょ。 はっきり言えることは、馬鹿高いだけで碌に解説もしないプロの指導碁は絶滅したということ プロの感覚持っててアカも特定できてるなら手を見てバレそう ちょっと怖い話
ソフトに黒持たせて打つと必ず初手は星打ち
100局ぐらい打ったが全て星打ちだった。
で、先日、力碁が多い某ネットでソフト打ちしたらソフトの黒が初手を小目に打った。
しかも俄然戦闘モードでソフトが打ってくる。
これってなんか不気味じゃね?? ソフトって時々、何をトチ狂ったのか?という手を繰り出す事があるよね 今のAIは完勝のときと完敗のときにまともな手が打てないことが多いな。 ソフト打ちは韓国人や中国人より日本人に多い気がする。 Q
なぜ東日本大震災のあと、福島原子力発電所にロボットを送り込んで作業をさせることができなかったんでしょうか。
ロボット工学研究分野の最大の問題は何なのでしょう。
A
すばらしい質問です。
1980年にOmniという雑誌に、たとえ知能ロボットを作ることができなくても、どうやったら、リモコン操作できるロボット
を作ることがはできるか、という記事を書きました。(前年にアメリカのスリーマイル島で原子力発電所で故障して、誰も中に入れなかった)
約30年を経て、全く同じ事態が起こっているんです。
問題は、研究者が、ロボットに人間の真似をさせることに血道をあげているということ・・・。
たとえば、ソニーの可愛らしい犬ロボットは、サッカーができるわけです。
それはたしかに何かを蹴ることができるけれど、ドアを開けることも、何かを修理することもできない。
ですからロボット工学に関しては、30年前にその進歩はほとんど止まってしまって、その語はエンターテインメントに走ってしまったように見受けられます。
ホンダをはじめとする会社が、見栄えがいいロボットを作ってきたわけですが・・・実際は何もできない。
チェスのようなものは(チェスで人間に勝つのは)、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
【マービン・ミンスキー(コンピュータ科学者、認知科学者。専門は人工知能。マサチューセッツ工科大学教授)】
【知の逆転 NHK出版新書】
チェスのようなものは(チェスで人間に勝つのは)、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
チェスのようなものは(チェスで人間に勝つのは)、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
チェスのようなものは(チェスで人間に勝つのは)、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
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囲碁も同じ
コンピュータのほうが強いと結論が出てる
人間は完敗した ソフトは劣勢の時に勝負手を打てないという欠点があるな そういった観点で研究する人が少ないから仕方ないね。
最強のAIを作れば宣伝効果はあるけど(今はそうでもないけど)、
勝負手が打てるAIを作っても一部のマニアにしか注目されない。 まあ、プロだってAI打ちできる環境ならやる奴はいるからな。
確実に勝てる方法があるならつい手を出す奴はいるのだろう
俺が調べたところ去年の中庸戦の予選で少なくとも2人はやってる。
AIとの一致率が半端ではない。
実力でこの一致率ならタイトルが取れなかったはずはない
それで今年から予選も棋院でやるようになったのではないか そんなの普通じゃないの?少ないほうだと俺は思うんだが。
人間がそんなに高尚なものなら警察いらない
去年の中庸戦の予選の棋譜調べてみたら?
予選は神がかったAIとの一致率だけど本戦はぼろ負けだから 適当だなあ
AIの時代はこういうふんわりしたガセが多くていやだね
そんな誰でも言えるチキンな書き方じゃ誰も信じないよ 王唯任、下地戦では白番の王が20手目からほぼ終盤まで
着手がAIの候補手に入っている
小松藤夫、中野戦では黒番小松が
23手目からほぼ終盤まで着手がAIの候補手の中に入ってる
こんなことはトップ棋士でも無理 >>92
キミ見る目あるね。
オレはその2人とおもわれるうちの1人と何十回も会ったことあるけどいかにもやりそうな人格だと思っていた。
普段たいして勝ってないし、リアルでの本戦での結果も酷かった。 世界のトッププロでも終盤まで打って
AIとの一致率70パーセント超えたのほとんど見たことない
天元戦最終局の井山でも50パーセント程度だった
ほとんどAI打ちしたらそりゃばれるよ そんなわけないと思うけど棋譜探して調べてみるか めんどくさい ガキが思い込みで言ってるだけだろ
AIに頭やられるとこうなる 一手20秒の早碁でこれほどAIとの一致率が高いとは。実力なら世界狙える。 小松藤夫が42手目でAIの評価値90パーセント超えてる。 「一致率」とは第一候補手との一致の割合? 第三候補くらいまで評価値が近いことがよくある。 ある程度は調整してるのだろう
AI打ちするなら大差で勝つ必要はないしできれば小差で勝つ方が都合がいい
一度優勢になれば自由自在 本当に賢いやつは、いかにもヨミが必要な部分で時間を消費したり、手の広い局面でだけ自分の感覚で打ってごまかす
あと、シチョウや石塔シボリ等AI特有のハマリはもっともバレやすいので注意しなければならない コミ7目半設定でAIの白の勝率58パーセント程度だから
序盤で10パーセント下げて一目か二目くらいの損だろう
可決でも一局に10パーセント以上下げる手を2回は打つ
潘を相手にそんな手が全くない小松藤夫は可決より強い 生活かかってんだからやってたって責められないのでは? 人間とAIとどっちを信じるんだぁ〜〜っ!
もちろんAIだ >>114
去年の11/21までの小松藤夫九段の成績は12勝9敗
まあまあ頑張ってる アメリカとヨーロッパのプロ棋士が日中スーパー囲碁みたいなことをやってた時は立会人同席の上でネット対局してたけど、中庸戦はどうだったんだろうね。 立会人無しでネット棋戦をやった欧州国対抗リーグ戦ではイタリア代表の一人がリーラを使用したソフト打ちであると判定されて同棋戦内での対局が過去に遡って失格負けとされた事件があった。 ネット棋戦をやるなら長くても一手10秒の超早碁にするなどしないと不正の防止は難しいのかもしれない。
というかチェスではカンニング不正防止の観点からネット棋戦は超早指しというのが常識になっていると聞くけどどうなんだろうか。 ネット棋聖戦だかアマ竜星戦だったか予選がネット対局で持ち時間が各45分だったような。
ソフト打ちのカンニングをやろうと思えばやれる環境だと言わざるを得ない。 小松藤夫も王唯任も日本棋院から何もされてないんだから
下手なこと言ってるとおまいら訴えられるぞ 勝ってもこうやって疑われ
負ければ当然けなされる
因果な商売だね 外部に情報は出てないけど、問題が起きたから2年目からネット予選を中止したのでは?
この二人がすでに処分されている可能性すらある。最近の日本棋院は隠蔽体質で何も情報を出さないからな。 プロがカンニングなんてしないと思うよ。きっとたまたまうまく打ったんだよ 韓国のプロ棋士が野狐でソフト打ちの常習犯であると認定されてプロ棋士認証を外されてしまったという話もあるなあ。
公式の対局ではないにしてもカケツ相手にソフト打ちで圧勝してしまったのがまずかったらしく、疑念を持たれて調査を受ける契機となったらしい。 棋譜を調べてみたんだが小松も王もAI打ちなんかしてないんじゃないか?
相手が評価値低い手を打ちまくるからそう見えるだけでないか? 一致率の定義(AIの候補手との完全一致なのか、例えば3位以内なら一致とみなすとかなのか)と、どのAIとの一致率なのかなど、詳細な情報が欲しいところ。 小松藤夫と王唯任の着手がAIの3番目くらいまでの候補と
ずっと一緒だったとしてもやってる証拠にはならんだろ >>127
既に処分されてるかもとあるが不戦敗とかはないみたいだから罰金刑? こんなんで処分なんてできないよ。
証拠ないし下手したら三浦事件の二の舞になる 予選ごときでソフト打ちするわけないだろうと思うけど
中庸戦の予選がネット対局ということを知っている人が書いている
可能性なくはない 起こるわけないことが韓国のプロとヨーロッパのアマで起きているから
可能性は0ではない こういうスレが立つほどそんなにソフト打ちが増えたと実感してなかったが
ついさっき幽玄で120手超えても拮抗してたんで
相手もソフト打ちということに気が付いた
ソフト打ちしてから数えるところまで打ち切ったのも初めて
9目半勝ち