DeepZenGoプロジェクトに関する記者発表会 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2016/10/31(月) 00:35:15.19

ドワンゴが又何かするらしいが何するか予想

井山VSDeep Zen Goのグーグルアルファ碁の今更感丸出しの二番煎じど寒い企画を
どわんごの寒いのりでやっちゃう痛々しい企画

DeepZenGoプロジェクトに関する記者発表会
http://live.nic ovideo.jp/gate/lv280070975

**名無し名人** · 2016/11/13(日) 23:01:39.65

３番勝負はいいけどプロとの力量差を測るには一番手直りの方が良かったんじゃないか？

**名無し名人** · 2016/11/13(日) 23:56:36.55

友達がオレのパパは警察官だぞって言ってたけど
うちのままにが警察官400人味方だから怖くないもんっていってたもんｗｗｗｗｗ

どんなブーメラン？

**名無し名人** · 2016/11/14(月) 01:50:06.93

ここに、私の見解を表明しておきます。

(1) 有史来、科学技術の発明・発見にはプライオリティ厳守という不文律がある。
(2) ドワンゴは、Google による崇高な学術研究論文を、金儲けマニュアルかの如く扱っている。
(3) ドワンゴは既に(2)を実行し、(1)を犯そうとしている。

ということです。平たく言うと、

(1) 物事ってだいたい何でも、一番最初に達成するのって難しいことでしょう。
　　普通、後から真似するほうが、よっぼど簡単じゃないですか。
　　だから、一番最初にやった人は尊敬し、その権利は手厚く守ってあげましょうよ。
(2) 囲碁ＡＩがプロ棋士に追いつくには、１０年２０年はかかろうかと思っていたら、
　　Google の論文を真似したら、半年ぐらいで滅茶苦茶簡単に安くできちゃいそうですよ。
(3) だったら Google がよそ見をしている間に、さっさと内輪でお祭り騒ぎしちゃいましょうよ。
　　世界中から学術研究を冒涜しているって目で見られようが関係ないよ、楽しんだもの勝ち。

みないに、今回の出来事を眺めてるって意味になります。

AlphaGoは、DeepMind社、Google社が莫大な予算と、世界中から天才的な頭脳を
結集させて完成させた、血と汗と涙の結晶なんですよ。
今回のお祭りの対価を Google に金銭で支払おうとしたら、参加費用はひとり数百万円では、
全く足りないでしょう。ひとりあたり一億円用意したところで、敬意を表していると
言えるものではないかもしれない。こんな事してて良いんですか？

**名無し名人** · 2016/11/14(月) 01:56:47.98

かまちょ！！ｗｗｗ
かまちょ！！ｗｗｗ

**名無し名人** · 2016/11/14(月) 02:29:50.25

>>189
結局グーグルがアルファ碁の何も公開しないのが悪いわけで
論文を読んでより良いものを作るのは悪い事じゃないしその対価に金をもらっても問題ない
嫌なら公開しないきゃ良いしね
そもそもDLのパフォーマンスの為に囲碁を選んだだけで別に囲碁を普及させようとか囲碁を解明しようとかって研究目的じゃないからね
グーグルが金儲けに出した技術を他がぱくって金儲けに使ったからって誰も文句言わないだろ
根本的にはグーグルが自動運転の利権をとるためのものだし失敗したからもう関係ないしな

**名無し名人** · 2016/11/14(月) 03:23:54.10

>189
仮に、おまえさんの言うようなプライオリティやらがあったとして、
どう対応するかはそれを持つグーグルが決めることであって、おまえさんの意見は全くもって関係ない。
しかも、グーグルが問題ないよっていう状態だったなら、
おまえさんはありもしないことをただ喚いているだけ。となる。
そうなれば当事者でない人間が、むしろ健全な事業を邪魔をしている。
おまえさんは営業妨害している輩と言える。
俺はそれを見過ごすことはできない！！という言い分もまた成立する。

そんなに気になるんなら、ドワンゴやグーグルに事実関係聞いてみたら？
妄想を根拠に意見を主張したところで無意味だろ。

**名無し名人** · 2016/11/14(月) 07:55:53.44

ドワンゴ自体がイベント企画会社のようなもんだし。
祭りに出店するテントのたこ焼き屋たと思えばなんてことはない。

**名無し名人** · 2016/11/14(月) 10:09:07.89

なお、ドワンゴには、他にも学術界に対するの冒涜があります。
それは、学術論文で研究概要・仕様・諸元・分析結果・結論等を提示する前に、
成果物を世にお披露目しようとしていることです。

解りやすい別分野の例で考えてみましょう。
２０世紀中には開発不可能だろうとされていた、青色発光ダイオードを、
日亜化学工業の研究チームが、予想時期を約１０年以上も縮めて開発に成功しました。
現実にはあり得ませんが仮定として、日亜化学工業が青色発光ダイオードの
開発成果を論文発表せずに、大量生産を開始していたとするとどうでしょう。
（大量生産に漕ぎ着けるまでには、業界全体の多大な研究交流がありましたが）
日亜化学工業は、現在でも青色発光ダイオードでシェアー１００％を保持し、
高い確率で世界最大規模の企業に成長してたのではないでしょうか。
しかし、そこには、自分は先達の研究成果を活用しておきながら、部外研究者には
自分の研究成果を一切公表しないという、醜い行為が見て取れるでしょう。
直接法的に罰せられる行為でもありませんが、学術界に身を置く者としては、
全く有り得ない選択肢なのです。

今回、DeepZenGo が、AlphaGo と比較して２子くらい強いのではないか
というような、棋譜を残したと仮定してみましょう。
すると囲碁研究者達は、これを１００万円以上の値段でも欲しがるでしょう。
このような商売を行って良いのでしょうか？　有り得ない選択肢でしょう。
もちろん、下手な碁を打とうとも、そもそも全く有り得ない選択肢なのです。
まず、研究成果を学術研究論文として発表していないことが過ちなのです。
研究成果を論文発表することが、学術界に対する敬意の表し方です。

学術界と全く関わりのない方には、ご理解頂けないことを承知しています。
なお、敬語の使われていない書き込みは、そのＩＤをブロックしています。

**名無し名人** · 2016/11/14(月) 10:41:59.71

またスレチが荒らし始めたか
囲碁はほんと多いな

**名無し名人** · 2016/11/14(月) 11:56:40.37

学術界を聖人の集まりだと思ってるとか学術界の人間じゃないなｗ

**名無し名人** · 2016/11/14(月) 14:18:34.61

ドワンゴの川上が宮崎駿を激オコさせてたね。大丈夫かねこの人

**名無し名人** · 2016/11/14(月) 17:30:32.12

まあ明らかに囲碁を知らんお客さんがここ数日頑張ってるしなあ

**名無し名人** · 2016/11/14(月) 20:14:24.83

元々尾島さんはプロのWindowsプログラマーで学会とは無縁の人だし
これまでも色々な論文のアイデアをZenに組み込んで強くしてきたんだから
今更そんな難癖付けても無知を実証するだけだぞ

**名無し名人** · 2016/11/14(月) 22:32:50.55

羽生がAO戦でまけたみたいな
アルファ碁の登場に羽生れっかで
将棋の電王戦は完全につぶれたな

囲碁はまだ井山全盛ややから、茶番よろしくえんえん５年もひきのばしとかやらんでスピード感持ってやれよ

**名無し名人** · 2016/11/14(月) 22:35:16.50

まぁ囲碁はまったく関心持たれて無いけどなｗ
Googleもキムチでドワンゴもキムチ
世間には囲碁＝キムチのイメージが刻印されるだけであろうｗ

**名無し名人** · 2016/11/14(月) 22:37:02.45

今日の叡王戦入場者15万人近いけどなw

**名無し名人** · 2016/11/14(月) 23:11:31.75

>194
他にも、とのことですがドワンゴが具体的に何をしたのかを出してください。
そうでなければ何のことかこちらにはわかりません。ただの言いがかりにしか見えません。

営利活動における研究においては、特許などにせず公表をしないものも多くありますね？
それは秘匿することによる利益とリスク、公表することのそれとを天秤にかけたもので、
どちらにしろ、簡単に言えば利益という目的のために選択されています。
つまり、公表していたとしても、金儲けを嫌うかのようなあなたの価値観からは醜い行為と映るのではないでしょうか。
であれば、全ての学術研究は非営利でなければならないということでしょうか。
（ちなみに日亜が秘匿していたとしても、今でも100%とも世界規模とも私は全く思いませんが。）

私は利益を求めるからこそ発展、加速する学術研究があってもいいと思いますし、
その方がより早くその研究のもたらす恩恵が社会に広まると考えます。
だから営利目的の研究に関して肯定しますし、その結果研究を秘匿することもあり得ないとは思いません。
学術界の為だけに研究はなされるわけではないと思うからです。
もし本当にあり得ないならば、罰する仕組みを作るべきです。なぜそうしないのですか？

二子云々の例えはなんだかよくわかりませんが、
需要があり、それに応える供給者がいれば商売はあり得ます。
その商売をどう思うかはその人次第です。商売自体は学術界とは無関係です。
そして学術論文云々ですが、そもそもZenのプロジェクトに、
そのような論文にして発表するほどの学術的な意味があるのかという点と、
論文以外の発表は過ちなのかという点が疑問です。
成果を論文にしてからやれということでしたら、セドルアルファ碁も同じです。
アルファ碁自体あれ以降音沙汰無いようですし。
グーグルはよくてドワンゴは駄目なのでしょうか。
論文以外の発表は敬意の表し方としては駄目なのでしょうか。
中間報告的な、研究の一部のようなものであっても、
分析結論まで付けた論文を作らねばならないものなのでしょうか。

学術界に身を置いているとのことですが、さも学術界の代表であるかの物言いに疑問を覚えます。
学術界がと仰るなら、その主張のソースもご提示くださると幸いです。
そうでなければ、学術界を騙る個人の主張となりかねません。

>193と同じように私から言わせればラーメンみたないもんです。
アルファ碁はグーグル料理研究所のラーメン部門で、
こういうコンセプトでこんなラーメンができたよと言って社会を驚かせました。
ZenはそのコンセプトをZenラーメンに落とし込んでいるという状態です。
まだ開発途中だけどめっちゃ旨くなったから、ちょっと食ってみて。と。
そんな自営業レベルのラーメン屋に料理界が、試作の度にレシピ出せと言うのはおかしな話と思うのです。
要求自体馬鹿馬鹿しいですし、普通は企業秘密ですよ。色々と。
無視するに決まっています。グーグルからならまだしもね。
まぁラーメンはメジャーすぎですが。

**名無し名人** · 2016/11/14(月) 23:15:16.25

あの会社の人だというのは何となく分かるけどね
天頂が強くなればなるほど困る会社がいくつかあるからね・・・
難癖つけたいんでしょ

**名無し名人** · 2016/11/15(火) 00:14:13.87

あの会社のひとってだれ？
将棋連盟に裁判おこしたあの人かと思ってた

**名無し名人** · 2016/11/15(火) 01:48:23.24

囲碁のキチガイは将棋のキチガイとは一味違うな

**名無し名人** · 2016/11/15(火) 07:06:02.68

>>206
将棋の方は確信犯で囲碁は真性って印象

**名無し名人** · 2016/11/15(火) 08:43:32.13

＞２０５
店長の商売敵といえば・・・
将棋から来たお客さんには分らんだろうけどもｗ

**名無し名人** · 2016/11/15(火) 10:36:40.47

クレイジーな奴だ

**名無し名人** · 2016/11/15(火) 12:02:22.72

バランス悪いな

**名無し名人** · 2016/11/15(火) 12:54:00.62

>>208
なにこのクッサイこめんと
国籍透視厨とおなじにおいがするな
囲碁やってる奴はみんなソフト厨とかおもってるあほか
天頂ってウィンドウズでしか使えんやろ
何なんやろな自分が知ってるものを知らない奴は排除しようとするこのわけわからん精神

**名無し名人** · 2016/11/15(火) 13:39:05.87

>>203
＞>193と同じように私から言わせればラーメンみたないもんです。
研究者が協力しながら、この世にまだない『ラーメン』という食べ物を発明しているのです。
美味しくする方法を見つけたら、みんなもそれに合わすことが、最終レシピへの近道でしょう。
それを知らせるのが論文・学術講演です。
その中の一人が勝手に妥協して、途中でそのレシピを持ち出してお店を開いて許せますか？
「まだ、みんなが開発してる途中でしょうが！」と、唇が尖るでしょう。
無から有を生み出す、未知を既知にするのが研究です。バリエーションは技術です。
研究が終了していないものにバリエーションを加えることは、混沌を生むのみです。

**名無し名人** · 2016/11/15(火) 14:07:52.42

>>212
　決め台詞
　　研究者は、技術を考えてはいけない。
　　技術者は、研究してはいけない。

**名無し名人** · 2016/11/15(火) 14:42:18.11

グーグルは研究機関じゃないぞ
ビジネスだろ
研究機関だって競い合ってるのにビジネスで競わないと思うのが凄いな

**名無し名人** · 2016/11/15(火) 15:51:27.39

だいたいさぁ
俺は囲碁が好きなんであってキムチが好きなんではない
大抵の人はそうだと思うがどうよ
だから打ってる人がキムチでも開発スポンサーがキムチでも
盤上にある白と黒のつぶつぶが好きなだけだから、関係ないわけよ

**名無し名人** · 2016/11/15(火) 16:25:00.54

キムチ臭が漂うものに日本人は近づかない

**名無し名人** · 2016/11/16(水) 05:37:50.21

>212
例えをそのままに言えば、その最終レシピなんてものは誰も目指していないわけです。
そんなことは一言も例えには書いていません。Zenラーメンを新しいコンセプトで作ったらどうなるかってだけです。
あなたの言い分を敢えて例えに当てはめるのならば、
Zenラーメンアルファ碁風を作っている協力関係の他のZenラーメン屋がいて、
初めて他のラーメン屋が物言いできるかもしれない理屈であって、料理界がどうこうではないのです。
レシピそのものはZenラーメンがベースなのです。
例えの中で例えるのもなんですが、いうなればアルファ碁は料理道具なのですから。
そこにあるみんなというのは料理界のことにあたると思いますが、
その料理界が許す許さないの話は筋違いだということを私は例えで言っているのです。
料理界は当事者ですらない第三者。部外者であると。
そもそも料理界にはZenラーメンのレシピはないわけです。
それなのになぜレシピを公開しなければならないのでしょうか。
そんな要求こそZenラーメンを作った人たちに対する、
敬意やプライオリティをないがしろにする行為ではないでしょうか。

>214さんの言うように、その一番に成果を発表するという競争によって、
それまでの研究を秘匿することすらあるのに、逐一開示しなければならないかのような論調は矛盾してはいませんか？
そもそも発表のタイミング自体、その研究主体以外の第三者が決めるべきものではないと私は考えます。
研究が終わったからといって発表しなくてもいいですし、終わってなくても発表したって構わない。
公開発表する権利は学術界にはないわけです。それとも私が知らないだけであるのですか？
学術界のために研究が行われるのではなく、学術界は研究などのためにあるのではないのですか？

また、研究が終わるまでとは一体いつを指すのか、誰が決めるのか、
それすら具体的に示さずに、終わるまでのバリエーションはよくないとするのでは、
あなたのいう技術はいつまでたっても進まないことになります。
例えばips細胞の研究が終わるまで、それまでの成果を使った医療研究、技術開発は悪ということでしょうか。

>212の下二行や>213をみるに、もはやあなた自身の価値観でのみレスしているように感じられます。
囲碁界が将棋界を笑ってた。から、ドワンゴが知財を侵害しているみたいなことを言ってたではないですか。
そこからグーグルだったものが学術界になぜか変わりましたが、
冷静に分析判断批判ができるとか学術界の価値観とかは、結局どこへいったのですか？

**名無し名人** · 2016/11/16(水) 09:05:07.82

モンテカルロ辞めないと知能として認めない

**名無し名人** · 2016/11/16(水) 09:32:00.37

12.9きてるね。リリース間隔短いからバグ修正か何かか

**名無し名人** · 2016/11/16(水) 11:09:10.69

>>218
モンテカルロっていうと、どうしてもバカっぽいですよね。

Google DeepMindの人工知能(AI)「AlphaGo」を頑張って理解する
http://qiita.com/RyuKahou/items/1812102ed05b2fdf7ffc

こちらの方の図をお借りして説明すると、
システム結合の部分で、a→b→c(プレイアウト手前)→aに戻る
と、再帰して評価値の高いものを採用するようにすれば、
基本的に人間の思考方法に一致してくると思うのです。
生死に関わるような大事な（評価値が揺らぐ）部分は
ひたすら深く最優先して読むとか、ってなってくると
人間ぽいですよね。

これで、打った碁がアマ級位者レベルだっとしても、
ここをスタート地点として、Narrow AI を研究するのが
本筋に感じます。

**名無し名人** · 2016/11/16(水) 13:12:12.19

治勲戦の来場者どんくらいいくかね
8万いけばまぁまぁか

**名無し名人** · 2016/11/16(水) 13:24:31.97

囲碁番組の最多来場者数は11万台だからね
ちなみに将棋のそれは確か９０万近かったんじゃないかな？

**名無し名人** · 2016/11/16(水) 14:09:12.21

電王手くんは動くのかな

**名無し名人** · 2016/11/16(水) 17:03:30.90

>>222
将棋の電王戦なんて茶番のわりにひとおおいな
このまえの羽生が予選でまけたのは3時間位で10万いったんだよな
羽生がもってる数字はすげぇな
まけたけど

**名無し名人** · 2016/11/16(水) 17:06:19.00

代指しだれがやるんやろうな
コマつかむのはスポイトみたいのつければ吸引で簡単そうやが
でん王手だとコマたくさん取るの時とか時間かかりそうやけど

**名無し名人** · 2016/11/16(水) 18:35:23.27

>>225
ふつうに加藤さんだろ
まだ発表メンバーに入ってるんだから

**名無し名人** · 2016/11/16(水) 19:23:26.52

>>224
将棋の最多来場者番組に羽生は一切絡んでいないよ

**名無し名人** · 2016/11/16(水) 20:37:28.73

立会いの人が代わりに打つかも

**名無し名人** · 2016/11/16(水) 20:46:37.83

対局相手がヘボだと気合が入らない、というのはあると思う
代打ちは若手プロに頼むんじゃね？

**名無し名人** · 2016/11/16(水) 20:59:28.05

うおお早く天頂７を発売するんだ！
治勲にかったら絶対買うわ！

**名無し名人** · 2016/11/16(水) 21:02:10.78

土曜日が待ち遠しい

**名無し名人** · 2016/11/16(水) 21:32:16.84

12月発売の銀星の要求スペック高いね。

「天頂７」はさらにその上になるだろうな。i7 4700MQ　8ギガメモリーでは買い換えになるかな？

まだ大丈夫な気もするが…

**名無し名人** · 2016/11/16(水) 22:18:47.12

>>217
2chでは昔から長文書く奴はアホと決まってるんだよ。内容は全く読んでないがw

**名無し名人** · 2016/11/16(水) 22:34:52.64

>>227
だから？？？？
羽生が同じ条件での対局してたらどうだったかというはなしだろ？
言いたいことがよくわからんが

**名無し名人** · 2016/11/16(水) 22:41:21.49

>>234
将棋は羽生じゃなくても数字を稼げるコンテンツだということさ
それくらい汲み取れよ

**名無し名人** · 2016/11/16(水) 22:43:59.73

>>220
その実験はAlphaGoが既にやっててロールアウトなしだと-700くらいとかなり弱いんだよなぁ
恐らく単純にPolicyとValueだけでやると一切目算せずにひたすら雰囲気だけで形勢判断することになるから

**名無し名人** · 2016/11/16(水) 22:44:49.30

そういや将棋電王戦の振り駒は安倍総理が行ったが
囲碁は誰がやるの？菅直人？小沢一郎？それとも朴槿恵？

**名無し名人** · 2016/11/16(水) 22:56:08.79

>>235
だから？？？？
数字を稼げるというのは当然基準があってそれは
同じこと他のやつがやっときの数字だろ
ばかかおまえ？
おまえIDみたらやたらとコピペ貼ってるあほだったか
コピペやろうはあほさをさらないように自分の意見書かないもんだとおもってたが
アホな意見も不用意にかくんだなｗ

338 :
名無し名人
2016/11/16(水) 21:46:47.52 ID:X4wcv6HU
>>1
しかしコレ世間でまったく話題になってなくてワロタ
そらキムチ産業スミダゲー囲碁に朝鮮人棋士という不人気のコンビネーションだものなｗ
339 :
名無し名人
2016/11/16(水) 21:47:16.12 ID:X4wcv6HU
>>1
Googleとやったのは竹島で反日活動した朝鮮人

で、今度ドワンゴとやるのは前述の反日朝鮮人と昵懇の朝鮮人

囲碁ってどこの国のゲームなの？ｗ
340 :
名無し名人
2016/11/16(水) 21:47:37.45 ID:X4wcv6HU
>>1
趙治勲、「当然イ・セドルです "
https://www.cyberoro.com/news/news_view.oro?div_no=12&;;num=522104&pageNo=1&cmt_n=0

竹島不法上陸の反日テロリストの糞鮮人イセドルと昵懇の南鮮出身・日本囲碁業界のレジェンド（）趙治勲ｗ
さすが反日鮮人だｗ.
http://media.cyberoro.com/photo/201205/120521-yc2-08.jpg
341 :
名無し名人
2016/11/16(水) 22:45:27.37 ID:X4wcv6HU
そういや将棋電王戦の振り駒は安倍総理が行ったが
囲碁は誰がやるの？菅直人？小沢一郎？それとも朴槿恵？

**名無し名人** · 2016/11/16(水) 22:57:57.81

いっつも思うけど、銀星とかスペックの要求が半端ないけど、天頂は低いんだよね
より多くの人に届けたいと思ってるのか、商売上の戦略なのかは知らんけど
その観点から見れば天頂7の最低要求スペックはそこまででも無い気はする
GPU使うとか言い出したらよくわからんけど。強さの違う2モードになるのかな

**名無し名人** · 2016/11/16(水) 23:00:26.62

ＧＰＵ使って２子くらい強くなるんなら使ってほしいぜ。
１０万は出せないけど４万くらいなら出すぜ。

**名無し名人** · 2016/11/16(水) 23:05:06.87

>>238
ちなみの井山絡みの囲碁タイトル戦「最多」来場者数が１１万台
将棋は久保ｖｓ郷田の棋王戦のそれが１３万台ｗ

**名無し名人** · 2016/11/16(水) 23:08:29.02

ああ、今回のこれは囲碁が国技の南鮮で注目されてるみたいだから
南鮮票を得て来場者数１１万は超えるかもねｗ

**名無し名人** · 2016/11/17(木) 00:07:42.52

DeepMindが採用されたソフトなんかまだ先だろ？
銀星にしろ天頂にしろ市販版はモンテカルロじゃないの？

**名無し名人** · 2016/11/17(木) 14:14:50.47

天頂６はモンテカルロ＋Deep Learning
DeepMindは会社の名前

**名無し名人** · 2016/11/17(木) 19:32:33.52

「天頂７」の要求最低スペック公表された？

９段だとすれば、Core i5が最低で、i7が推奨になるかな？

ここまで落とすのはかなりきついと思うが頑張って欲しい。

**名無し名人** · 2016/11/17(木) 21:05:24.34

吉原連投でなく、謝さん入れば完璧だったな。
スケジュール調整で断念したのかも知れんが。

**名無し名人** · 2016/11/17(木) 21:11:11.35

α碁みたいにプロが解説に困るみたいな感じになるかな？
そこまではいかないかな。

**名無し名人** · 2016/11/17(木) 21:21:38.36

ニコ生やってんじゃん

**名無し名人** · 2016/11/17(木) 21:27:34.87

>>240 デスクトップなら三万円くらいで人気のグラフィックアクセラレーターあるけど、ノートの場合欲しい価格帯にグラフィックアクセラレーターがついていない場合もある。

同じ価格帯なら二万円くらい高いだけだが、価格帯が違うと八万円くらい高くなるかな？

ただ、強くはならず打つのが速くなるだけだと思う。

「天頂６」は一手２分にすれば７段を超えるという。100手で３時間以上かかるが…

これをグラフィックアクセラレーターで５秒にできれば理論的には８段にできるわけだが現実にはどうだろう？

**名無し名人** · 2016/11/17(木) 21:34:25.28

これで治勲に圧勝したら尾島さんマジで凄いな
ディープラーニングの成長スピードが恐ろしい

**名無し名人** · 2016/11/17(木) 22:18:55.02

英語放送も同時配信とか明らかにgoogle意識してるよね

**名無し名人** · 2016/11/17(木) 22:23:58.52

グーグルはそりゃいしきしてるやろ
PVみれば明らかやん
つかニコ動自体ヨウツベのっかりからはじまってグーグルに遮断されてから
今のニコ動になったって川上の意識がって
それが象徴的なもんになってニコ動が発展したとかいって
またそういうのが必要っていってるから
ぱやおに怒られてNHKで放送された川上がふたつ目のそれを狙ってるのはみえみえだよ

**名無し名人** · 2016/11/17(木) 22:43:29.48

1番燃える展開はチクン善戦も敗戦
ZENがα碁に勝利
井山がZENに勝利

なお現実は…

**名無し名人** · 2016/11/17(木) 22:55:36.78

ZEN敗の予想

**名無し名人** · 2016/11/17(木) 23:32:50.03

チクンの全敗でしょ。良くて１勝。

**名無し名人** · 2016/11/17(木) 23:41:19.78

現実は
治勲全敗
井山全敗

対アルファでZen全敗ｗ

**名無し名人** · 2016/11/18(金) 01:49:33.19

趙治勲を出せる囲碁界が羨ましいわ

**名無し名人** · 2016/11/18(金) 02:44:12.64

見てる人が勝敗云々言うのは囲碁を全く知らないからなんだろうってのは分かる
強くなればなるほど内容が先に来るのに内容に関して触れるやつ居ないもんな
勝敗を気にするのが不思議だわ

**名無し名人** · 2016/11/18(金) 07:00:14.21

ZENが優勢になるも疲れたり優勢意識が出てゆるんで、最後はポカが出て負ける内容になると思う

**名無し名人** · 2016/11/18(金) 07:12:05.29

>>258
このイベントと時系列の流れで勝敗気になるのは普通だろ

つか新規が盛り上がるのには丁度いんだから煽りに来てるだけの奴は別としてそんな低レベル扱いするのはどうなの…

内容なんて初段くらいになっても解説なしじゃしょぼい理解しかできないじゃん

**名無し名人** · 2016/11/18(金) 07:19:45.80

>>244
それってソフトがパソコンの中で学習するわけではないよね。
発売までに学習した内容から手を探すってことかな？
ディープラーニングっていまいちよくわからない。

思考エンジンはサーバ経由にしてもいい気がする。
その上で各パソコン内で戦わせてデータ取りするとかしたら
めちゃくちゃデータ集まるし…ってそんな単純じゃないか。

**名無し名人** · 2016/11/18(金) 09:07:25.46

おれだけ囲碁知ってる宣言してるばかきたーーーｗｗ
天才囲碁うち２ｃｈに登場ｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2016/11/18(金) 09:25:10.58

ソフトがパソコンで学習するという。負けると手を変えてくるとか。アマチュアの強い人が対戦しての感想。

**名無し名人** · 2016/11/18(金) 10:05:00.72

>>261
もはやアマチュアのデータなんて必要ないレベルというか邪魔なレベル。

**名無し名人** · 2016/11/18(金) 17:27:06.97

データ収集してうってるやつの癖や欠点まで解析して
アドバイスまで出来るようになると神やな

まさにプロが家庭教師状態ｗ

**名無し名人** · 2016/11/18(金) 19:20:29.51

>>258
打倒AlphaGoを掲げている以上はセドルより大分弱いチクンが相手なら
ぜんがぜんしょうしないとぜんぜんダメなんだから勝敗を気にするのが普通。
強いて内容について言及するなら、AlphaGoっぽい気風になって強くなったが
AlphaGoと同じようなミスをするようになったくらいか。
この辺を参照→ ttp://okao-golab.seesaa.net/article/441879038.html
まあイベントの前に内容についてあれこれ言っても
本番とぜんのバージョンもスペックも違うわけだしそんなに意味はないわな。

**名無し名人** · 2016/11/18(金) 20:09:14.94

今回の発表を聞く限り、Zenはまだ完全体ではないので、
現時点の棋力がどの程度のものなのか、実際にプロと打ってどうなるかが大きな目的だろうね。
アルファ碁はファンと10局打ってたからこそ出来た改良もあるだろうし。
だから三番では少ないというのはそういうところだと推測。
どちらに転んでも３連勝は困るというか。

KGSで10dってことはもう上はプロくらいだからな。
欠点が出ないままという場合もあるからな。

**名無し名人** · 2016/11/18(金) 21:13:02.42

ドワンゴ的には治勲を虐殺するレベルになったら
この企画が一回で終了になって困るだろうし
いい勝負をするぐらいの予定なんじゃないか

**名無し名人** · 2016/11/18(金) 21:19:21.61

今回どっちが勝とうが負けようがそんなのは瑣末なこと。
来年以降も継続してこの企画が長く続いてくれることが
囲碁ファン＆囲碁打ちである俺の願い。

**名無し名人** · 2016/11/18(金) 21:36:37.08

内容が大事って言っても、プロでさえ解説出来ないディープラーニングの碁を
お前らクソムシが分かるわけ無いだろう

**名無し名人** · 2016/11/18(金) 21:54:43.75

意味不明、形勢不明、どの石が活きてどの石が死ぬのか、
訳の判らない局面を創り出せば治勲プロの勝ち、コンピュータに
形勢判断の余地を与えないこと。治勲プロに１っ票。

**名無し名人** · 2016/11/18(金) 22:03:03.51

大して強くないソフトなんだろ。
弱いのに勝ってもな。
先にZENがαに挑戦して２勝３敗の互角だったぐらいの演出は必要じゃないか。

**名無し名人** · 2016/11/18(金) 22:20:50.60

トップ棋士が勝てるうちに最強棋士出して一撃入れて欲しいんだがなあ…
既にセドルがやらかしてるしな～

まあチクン＋解説陣の人選は日本棋院もかなりガチンコで来てるのは分かるし興奮して震えたけど

明日楽しみだけどこえーよ

**名無し名人** · 2016/11/18(金) 22:23:45.16

「アホちゃいまんねん、パーでんねん」のギャグを一発とばした序でに、
DeepZenGOの湯呑みを呑み干して、周りを凍らせろ、治勲さん・・・

**名無し名人** · 2016/11/18(金) 22:46:04.65

しかしここまで急いでやるのはなんなんだろうな
後半年もしたら勝負にならなくなるって事なんだろうか

**名無し名人** · 2016/11/18(金) 22:56:02.48

>>272
Googleが拒否するんじゃないの。
AlphaGo動かすのやいへんそうだし。

**名無し名人** · 2016/11/18(金) 23:02:41.29

Googleからしたら劣化コピーだから少しは興味あるかもw

**名無し名人** · 2016/11/18(金) 23:02:58.39

>>271
形勢判断はPCのほうがつよいだろ
アルファみてたら
意外と細かいとこ弱いがきっちり形勢判断やって
あっちとられたらこっちをしっかりとりにくるといういんしょううけたが
空点へりゃPCもよみやすくなりそうやし

**名無し名人** · 2016/11/18(金) 23:05:24.11

まぁZENはプロと非公式にうってるからな
時間差による成長のさはあっても
対人間にたいする実力は正確に把握してるだろ

**名無し名人** · 2016/11/18(金) 23:16:04.87

店長6に3子置かせてまあアマ7段位かな？なんて
万芋ごときがコンピュータ様にのたまってたのが遠い昔のことのようだ

まだ半年も経ってないんだぜ

**名無し名人** · 2016/11/18(金) 23:42:45.35

多分治勲さんはzenにボコられると思う
KGS10dに勝てるわけない

**名無し名人** · 2016/11/18(金) 23:51:22.22

このプロジェクトを機にAIの名前変えてほしかったな
ZENってなんかダサイよな、CrazyStoneはかっこいいのに

**名無し名人** · 2016/11/19(土) 01:04:57.27

かっこいいか？
基地外石やでｗ

**名無し名人** · 2016/11/19(土) 02:24:33.89

禅は日本の心って感じで、雅で良いと思うけど

**名無し名人** · 2016/11/19(土) 04:29:15.90

深禅の碁
とかならいいのか？

つか中国語でdeepzengoで検索したら中国の大手メディアがぞろぞろ来て
趙治勲勇を奮ってdeepzengoを迎え撃つとか書いてるというのに

日本語で検索したら個人ブログばっかりが…
これはメディアも衰退に一役買ってますわ

明日はニコニコに外国人大量かな？

**285** · 2016/11/19(土) 04:40:14.21

ちなみに煽りニュースと中国人の目から見た勝敗予想
http://i.imgur.com/ByTtY2u.jpg
http://i.imgur.com/JKVnwNv.jpg
http://i.imgur.com/EUmjQ5s.jpg
http://i.imgur.com/CBNH2gX.jpg

**名無し名人** · 2016/11/19(土) 08:27:23.92

今のチクンは強くもなければ弱くもない微妙な棋士。
もちろん日本の大半の棋士よりも強いけれども今後タイトル争いをすることはない。
ZENに勝っても負けてももはや何も感じないレベル。