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▲【囲碁本】棋書購入検討・感想スレ？冊目▽ [転載禁止]©2ch.net
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0001名無し名人
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2015/07/09(木) 13:51:37.23ID:N9Rf5mPm
立てました。
0192名無し名人
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2020/10/11(日) 12:35:09.68ID:GjUVgTR7
べつに厳しめでも全然いいのよ。簡単にできるかのような売り文句を並べなければさ
0193名無し名人
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2020/10/11(日) 14:42:07.63ID:mF3mhX3X
井山の新刊本予約ゼロですぐ借りれた
虎丸詰本は予約一杯で２週間しか借りれず
0194名無し名人
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2020/10/11(日) 15:30:47.41ID:XbIFQ7mh
>>192
そう　これ
蘇耀国とかが棋聖戦の囲碁将棋チャンネルの中継（挑戦者河野）のときに言ってたけど第１章基礎問題の級位者レベルでも難しくて、第３章でギブアップしたそうだ
Twitterでもプロ達が河野に「基礎とはいったい」などツッコミ入れてる
普通に河野臨詰碁として売り出せば張栩詰碁みたいに名著（プロやアマ高段者を目指すレベルには必須）となるけど、河野詰碁はいかんせん基礎の名前に騙されて買った級位者や低段者からの低評価が出てきてしまうからな
0195名無し名人
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2020/10/11(日) 15:44:08.96ID:LMqDfYwT
まあ臨より出版社の担当がどうしようもなくアホか囲碁を知らないかのどっちかだったな
0196名無し名人
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2020/10/11(日) 15:48:59.29ID:M8sA3sd+
河野の詰碁の質の高さはプロも認めるところだったから何としてでも出版したかったんだろうな
でも、あれは完全にタイトル詐欺だし、出版社は自らの名を貶めたとしか言いようがない
0197名無し名人
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2020/10/11(日) 16:16:05.68ID:LMqDfYwT
難しいものは売れないんだろうけど騙して買わせる方が影響大きいのに
0198名無し名人
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2020/10/11(日) 19:30:19.43ID:GDJHPfqW
９路＆１３路は　入門書なのか　それとも問題集なのか
素人にもわかるようなタイトルにしてほしいですー
問題集だったら、ちょっとむずかしすぎると思いますー
0199名無し名人
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2020/10/12(月) 17:28:45.00ID:5yTcAUzR
>>184
全体的に囲碁界ってそういうところがヘタクソなのよね。実際に入門者とか初級者がわかりやすいと言ったり理解が進んだならともかく相当強い人がこうすればわかりやすいだろうと思った事をやってだいぶ強い人がわかりやすいですねーとか褒めてるだけっていう
0201名無し名人
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2020/10/12(月) 20:46:18.36ID:hDJl1tL3
伸びとか　ハネとか　サガリとか
単純に用語をたくさん入門の人に覚えてもらわないと

講座
内容5級は高すぎる

今の囲碁界に必要なのは

　　　　対象15~30級の囲碁講座だ
0202名無し名人
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2020/10/14(水) 15:33:21.61ID:JO5pelOZ
厚みに近寄りたくてもよくわらない
0203名無し名人
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2020/10/22(木) 10:24:59.16ID:4MhDWaoC
アマ八段のなんたらって本があるけど値段も公開されてない免状を取得したんだろうか。なければ景表法違反だけど
0204名無し名人
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2020/10/22(木) 11:07:01.80ID:dPwJzlgH
>>203
タイムマシンに乗って来たのか　かなり前から日本棋院は財政建て直しで免状乱発してる　八段免状は誌上認定8問で取れる
棋院幹部には切れ者がいる　まず段級位認定大会を開かない
会員に定期的に誌上認定案内を送ってくる　問題は8問
これに解答して送るのだがズルして碁会所五、六段に聞いて回答すれば全問正解楽勝

八段免状：110万円　六段免状が無ければ申請できない
七段免状：55万円　五段免状が無ければ申請できない
六段免状：22万円　五段免状を所持して無ければ11,000円の飛び付け料を上乗せすればOK
六段免状：11万円　四段免状を所持して無ければ5,500円の飛び付け料を上乗せすればOK

ここで誌上認定は二段階同時申請を勧めてる
八段免状が欲しい場合8問の認定問題の解答は1通のみで六段と八段の2通の申請書を同封する
まず全問正解で六段申請が通り、そのまま八段申請したことになり八段が認定される
これで級位者でも碁会所五段に答えを教えてもらって送れば冥土の土産に八段免状ゲット
　費用：110万円(八段免状料)+22万円(六段免状料)+1.1万円(六段飛び付け料)=133.1万円
0205名無し名人
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2020/10/22(木) 11:09:02.35ID:dPwJzlgH
誤　六段免状：11万円　四段免状を所持して無ければ5,500円の飛び付け料を上乗せすればOK
正　五段免状：11万円　四段免状を所持して無ければ5,500円の飛び付け料を上乗せすればOK
0206名無し名人
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2020/10/22(木) 13:45:58.43ID:hht8+E2y
何言ってるかわかってないんだなコイツ
0207名無し名人
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2020/10/22(木) 15:52:19.38ID:I2ZSFHt5
景表法云々は普通にジョークだろうからマジレスはいかがなものかと
0208名無し名人
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2020/10/22(木) 16:26:37.05ID:EfKDGt75
その価値は限りなくないけど免状というものがある以上持ってないやつが八段を名乗る権利はない。プロはちゃんと段位に基準があって勝手に九段にはなれないのと同じ。今までアマチュア著者の段位なんか載せなかったのは日本棋院に慮ったからだろう
言ったもん勝ちなら景表法なんかいらない
0209名無し名人
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2020/10/22(木) 16:39:41.70ID:7GoIjj8l
>>208
形式とはいえ免状というものにそれほどの証明力があるのかな。
もし持っていないのに日本棋院八段と名乗ったらそれは明らかにだめだと思うけど
単なる八段ならどこの八段なのか明示したわけではないからいいんじゃないの？
碁会所のローカル八段名乗る人だってふつうにいるんじゃない？
0210名無し名人
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2020/10/22(木) 16:41:58.23ID:7GoIjj8l
碁に対する直接の努力の差じゃないかね。
芸の肥やしとかいってボウリングとか麻雀とかに時間とエネルギー使ってたらだめでしょ。
0212名無し名人
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2020/10/22(木) 17:04:17.16ID:dPwJzlgH
免状には棋力はともかく効力はある
現に八段所有者は著作に八段と記述できるしインストラクターで自分の経営する碁会所に免状を掲げてる者もいる

それから意外かもしれないが普及指導員には初段免状を持っていればなれる（要登録料・会費）
棋院に対し自分の所有段位までの免状発行推薦を行うことが出来、推薦した者に免状が発行された場合は棋院から手数料をもらえる
六段以上の免状を所有する普及指導員は大会の審判なども行うことが出来る
だが俺が知る限り普及指導員の旨味はこれじゃないんだな
碁会所の隅でこそこそ普及指導員の名刺出してオバサン、婆さんに自宅での個別レッスンを持ちかけてるｗ　純粋に小遣い稼ぎしたくて爺さんに持ちかけてるのもいるけどな
0213名無し名人
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2020/10/22(木) 17:20:16.42ID:UBKgPuVd
>>209
名乗るのとそれを使って商売するのは全く違うぞ。俺医者だからというのは勝手だが医療行為をしたりその肩書きで本は出せない
0214名無し名人
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2020/10/22(木) 17:25:03.40ID:+rAGFJ1x
秀行が免状発行したら直ちに除名処分だぞ
そう簡単に棋力を認定してはいかんということ。碁会所段位なんて一歩外でりゃなんの価値もないじゃん
0215名無し名人
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2020/10/22(木) 17:29:10.06ID:04vTLBLU
>>209
であれば宇宙棋院八段とかを名乗ればいい
単に八段といえば免状のことだろう。少なくとも本を出す公的行為においてはそうだ
だからみんな碁会所八段ですとか言うようにライセンスはないことをアピールする必要性を感じているわけで
0216名無し名人
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2020/10/22(木) 17:55:56.14ID:ixuwtghd
多分野狐か幽玄で八段という意味なんだろうけど、何気に棋院の免状の権威を否定してるな。
0217名無し名人
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2020/10/22(木) 18:13:21.63ID:CKyzienb
アマなんだから日本棋院に縛られる必要もないよ
0218名無し名人
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2020/10/22(木) 18:33:30.63ID:dPwJzlgH
バカじゃねーのか、お前ら
マイナビが日本棋院八段免状を所有してない著者の帯に八段と記述して発行するかよ
日本棋院との関係がどうなってもいいと考えてるのならそうするかもな
頭湧いてるんじゃないかｗ
0219名無し名人
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2020/10/22(木) 18:34:29.36ID:OKXBwa8B
日本棋院に縛られるとかではない。免状がないのに免状を持っているかのような八段を認められているかのような優良誤認させることが問題
話をすり替えないでくれ
0220名無し名人
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2020/10/22(木) 18:35:45.52ID:OKXBwa8B
>>218
帯じゃないだろ。お前だけがこのスレで湧いてる
0221名無し名人
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2020/10/22(木) 18:48:47.70ID:CKyzienb
八段格ってことはどこかで八段で打ってるんでしょ
0222名無し名人
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2020/10/22(木) 19:41:40.80ID:gS3E5aAv
アマ八段の指導碁ノートって言うタイトルだぞ。アマチュアはふつう洋数字だし八段格とかじゃなく八段と表紙に目立つように書いてる
0223名無し名人
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2020/10/22(木) 20:16:29.21ID:CKyzienb
だからなんなんだとしか言いようがないよ
0224名無し名人
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2020/10/22(木) 21:45:42.13ID:ixuwtghd
誰も気にかけていないようなことに異常な執着をするんだな。
0225名無し名人
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2020/10/23(金) 10:52:07.53ID:C5N56xok
優良誤認に噴飯
知りたての言葉を使いたがるキッズかな？
0226名無し名人
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2020/10/23(金) 11:26:06.27ID:v1Ur1Gpu
秀行の免状は、彼が日本棋院所属なんだから勝手に関係ない免状発行しちゃ
ったら処分はあたりまえ。だがあくまでも棋院内部の話。
現に関西棋院では日本棋院と関係なく免状発行してるわけだし。
医師免許は国家資格でありこれを持たずにに医療行為しちゃいけないという
法律があるのだからもぐりは違法。
だけど囲碁の場合とは違うんじゃないかな。免状自体、団体が勝手にやってること
でしょう。
0227名無し名人
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2020/10/23(金) 18:12:07.39ID:D+GL6qYu
越田だって七段なんだしさ
0228名無し名人
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2020/10/24(土) 07:43:07.84ID:s0BNHd3e
アマチュアが自称棋力なんてものをタイトルに載せて売ろうとしたことが相当珍しい気がする。見たことあるか？
まあマイナビ囲碁の担当者はタイトルが毎回とち狂ってるからな。誰でもカンタンとか基礎から始めるとかいうのも明らかにタイトルとしては不適切で読者に誤認させて売ろうという方針は一貫している
0229名無し名人
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2020/10/24(土) 08:21:29.96ID:m/UH/sdI
八段110マンて冗談だろ
１マンでいいだろ
0231名無し名人
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2020/10/24(土) 09:03:19.91ID:c7LcLe2e
免状じゃなくてもいいけど八段と掲げて本を売ろうとする以上何をもって八段を名乗るのか？客観的な根拠はないといけないのでは？という話なんだがな
何もなきゃ日本棋院か関西棋院かの免状持ってると誤認させて本を買わせることになるよってこと
まだ話の筋がわかってない人がいるけど
0232名無し名人
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2020/10/24(土) 09:09:52.67ID:yQLPnPq+
買わせるっていやなら買うなよ
0233名無し名人
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2020/10/24(土) 09:33:19.01ID:c7LcLe2e
>>232
そんな論理がまかり通るなら消費者庁なんかいらない
0234名無し名人
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2020/10/24(土) 09:35:13.80ID:0l4m0PoS
よし
瓊韻社の免状買ってくるわ
0235名無し名人
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2020/10/24(土) 09:43:45.87ID:yQLPnPq+
その八段の前に『アマ』って書いてあるし
たいていはそれで察するだろ
情弱を気遣う慈悲深い俺様に感謝しろってか
0236名無し名人
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2020/10/24(土) 10:04:32.00ID:c7LcLe2e
察しろで済むなら消費者庁も景表法もいらんのだよ
0237名無し名人
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2020/10/24(土) 10:05:12.82ID:yQLPnPq+
なら訴えろよ話は簡単だ
0238名無し名人
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2020/10/24(土) 11:08:35.34ID:c7LcLe2e
こっちは暇つぶしで書き込んでるのであなたみたいな人がなんら有効な反論ができなかったと言う事実だけで十分満足ですよ
なら訴えろよだってさw自分の言ったことのフォローもできないなんてみっともない
0239名無し名人
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2020/10/25(日) 13:02:45.61ID:IZNazn7Y
マジレスすると、景表法は適用されません
0240名無し名人
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2020/10/25(日) 13:06:24.45ID:1Zf6/44D
謎の勝利宣言してたのかしょうもないやつだな
0241名無し名人
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2020/10/25(日) 15:20:24.98ID:IQOF6YmE
なんかレスバ起きてるみたいだから細かい部分ははしょるけど、みやれーさんは野狐や幽玄の八段（野狐は九段なったり八段下がったり）
一応ネット碁の段位だから客観性はある

プロ試験も次点で惜しかった
アマでも全国トップアマではないけどその次のグループくらいだからアマ八段ってのは大袈裟ではない
0242名無し名人
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2020/10/25(日) 15:25:21.27ID:IQOF6YmE
YouTubeでもライブ配信してるし全国常連だしアマ囲碁界では知られてる人だからむしろ知らない人は棋力低くて5chしか見てないのだろうか？

5chでも話題にたまに出るよ
5chでは珍しいことに悪い話題じゃない
0243名無し名人
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2020/10/25(日) 15:48:44.74ID:dIs6QaOn
佃亜紀子の甥
お母さんも女流アマの強豪
0244名無し名人
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2020/10/25(日) 16:45:49.92ID:IQOF6YmE
レスバしてる連中が低レベルすぎて笑うｗ
アマは洋数字？ｗ
アホか
アマだろうが級位が洋数字で段位は漢数字だ

https://www.nihonkiin.or.jp/teach/menjo.html

免状の段位を知らないし、お前ら囲碁やってない将棋の荒らしだろｗ
あ、将棋も免状は級位が洋数字で段位は漢数字だから、囲碁も将棋も知らないただの荒らしチャネラーか
0245名無し名人
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2020/10/25(日) 16:47:20.20ID:IQOF6YmE
レスバ読み直して暇でも時間を無駄をした
0246名無し名人
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2020/10/25(日) 19:28:44.23ID:BQ9SM3HO
井山の碁pdfに落とた豪かった
0248名無し名人
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2020/10/26(月) 18:17:14.22ID:oFMAysDt
アマチュアばっかりだなマイナビ
0249名無し名人
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2020/10/27(火) 11:03:56.62ID:dgxMJf8l
星合たちプロも出してるのに「アマチュアばっかり」？
多いというなら分かるが
0250名無し名人
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2020/10/27(火) 18:12:22.10ID:y8STgAYt
星合の本最初気付かず装丁が地味
0251名無し名人
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2020/10/28(水) 08:07:12.59ID:770FUttL
もうライターがいないんだな。いても売れない本のために働きたくないから自分でキーボード叩くやつなら誰でもよし、って感じか。井山名義でも売れる気がしないんだろうな
そりゃあ売名したいやつがワラワラ集まる
0252名無し名人
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2020/10/28(水) 14:26:50.51ID:FrCCqDwD
>>244
今はどうか知らんが昔はちゃんと新聞や雑誌の表記では使い分けてたよ。そういえばもう碁ワールド読まなくなって久しいな
0253名無し名人
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2020/10/28(水) 14:46:21.43ID:fYYVtJIb
井山名義の本ってわりとしょうもない本ばっかじゃん
0254名無し名人
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2020/10/28(水) 15:28:58.24ID:uVPrSms5
それは本当にそうだと思う
井山の名前で売れると思ってんのか全く練られてない企画と文章で無駄遣いしてる
井山名義なんだからもっと気合い入れようとか思わないのかね
0255名無し名人
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2020/10/28(水) 15:45:37.95ID:cVBbb+9X
坂田の碁は復刻されるほどの名著なのに
0256名無し名人
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2020/10/28(水) 16:04:01.21ID:xp3IiRvX
将棋だったら羽生の本はどれも名著なのにね
囲碁界はライターが無能なんだろうな
0257名無し名人
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2020/10/28(水) 20:14:31.33ID:xKHGqq0c
普及に失敗→本が売れない→ろくな能力の担当者がいなくなる→内容が劣化→本が売れない→以下同じ
これぞ囲碁界のデフレスパイラル理論
0258名無し名人
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2020/10/28(水) 20:20:11.47ID:F66hITsL
こっちに逃げ込んでくるなよハゲ
0259名無し名人
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2020/10/29(木) 16:53:27.88ID:gZP/yEg7
>>252
恥の上塗りで見苦しい
持ってないなら画像検索してみな
碁ワールドだって1999年創刊で最初からアマでも段位は漢数字だし
0260名無し名人
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2020/10/29(木) 17:29:22.42ID:S8EUsf7Y
昔がいつか分からないけど2005年の世界アマの新聞記事では漢字表記やね

http://www.shikoku-np.co.jp/national/culture_entertainment/20050527000500

まあ級は１級まであるけど段になったら１段ではなく初段って書くから二段と漢字になるほうがアマだろうと論理的ではある
プロには級はないけども
0261名無し名人
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2020/10/29(木) 18:42:44.93ID:FaVD30WY
>>255
文庫になった後また絶版になってしまったな
0262名無し名人
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2020/10/29(木) 18:44:56.91ID:S8EUsf7Y
>>260
昔が昭和とかなら分からないけど、免状の画像だと昔とったという昭和の免状ならアマでも漢数字だね
0263名無し名人
垢版 |
2020/10/29(木) 18:50:36.68ID:M7dZiq8s
星合のサイン本プレゼントは当選が露骨すぎて・・・
イラストをたびたび描いてくれて相互という相手が当選は意図的すぎる
当選選ぶのプレゼントする側の自由なんだけどマイナビまでフォローさせてRTでこれはないな
公平な抽選してたらTwitterの２分動画であげてるだろうし
0264名無し名人
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2020/10/29(木) 19:01:13.19ID:gZP/yEg7
>>260
アマの段位がアラビア数字なんてことは昔からなかったから
0265名無し名人
垢版 |
2020/10/29(木) 19:02:24.76ID:gZP/yEg7
>>263
いや、あれは囲碁プレミアムのほうだからそれとは違う
応募がTwitterではないのでおそらく公平な抽選だと思われる
0266名無し名人
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2020/10/29(木) 19:43:22.84ID:s7j5gfVV
13路を題材にした総合問題集って感じだな
もうひと頑張り欲しい
0267名無し名人
垢版 |
2020/10/29(木) 21:48:25.17ID:5XJkZQ9o
もうちょっと１３路特有の問題が出るかと思ってたけど、そうでもなかったな
0268名無し名人
垢版 |
2020/10/30(金) 00:17:50.18ID:sh1R8xqs
そんな蓄積がない人のお仕事だね
もうこんなもんでしょ棋書って
虎丸本はあんなだし菫本は出ないし
0269名無し名人
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2020/10/30(金) 00:21:15.42ID:HfU1Am2y
>>262
免状は漢文みたいなんがあるから漢数字にせざるを得んな
新聞は使い分けてた記憶があるけどアマチュア段位が出る記事がなくなってきた。栗田だって何段とか書かないしな
0270名無し名人
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2020/10/30(金) 01:12:53.04ID:JP1BeVMw
稲葉がNHKの聞き手だった時の字幕は「アマ6段」だったな。割とどうでもいい論争に加わってみた
0271名無し名人
垢版 |
2020/10/30(金) 02:41:18.39ID:rgqGlAX1
なんか段位で論争起きてるw
そんなことより、最近の新刊でのオススメはなに？
0272名無し名人
垢版 |
2020/10/30(金) 10:40:55.80ID:dHDHKqW9
眠る前の小さな詰碁 １，２，３

小さな図柄で尚且つ手順を脳内で再現しやすい問題のみを厳選して集録した暗記用に特化した詰め碁集
・碁会所五、六段以上向け：著者の主旨通り図柄を暗記してから図柄を見ず脳内で解く
・級位者〜碁会所低段向け：普通の詰碁集のように図柄を見ながら脳内で解く　特に本書を購入するメリットはない
碁会所五、六段で伸び悩んでいる者には激推し　読みの力が飛躍的に伸びる
0273名無し名人
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2020/10/30(金) 15:41:54.18ID:9LW7F5Pu
>>269
2005年の新聞記事でアマも漢数字なんだから、お前の記憶だけでしつこくレスバすんなよ
0274名無し名人
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2020/10/30(金) 16:44:35.26ID:8OsW/CTH
>>269
免状そのものではなく、免状取れるかの紙上認定のところでも漢字だよ。
昭和58年棋道
https://images.app.goo.gl/tSKdYjE4dE6RY6p89

てかさ、アマ◯段ってはっきりアマと書いてるならともかく、◯段合格の死活とか2000年頃に発行されてる本はどうなるのさ？
あんたのプロが漢字でアマがアラビア数字って主張なら◯段合格の死活はプロの◯段に合格ってことになるよ。
0275名無し名人
垢版 |
2020/10/30(金) 17:38:07.87ID:8OsW/CTH
１０年くらい前に藤沢りなちゃんがPASSIONでてたときの画像発見
あと横塚もいる

六段、七段って漢字やん
https://twitter.com/android_ugenPAN/status/1184363214265434112?s=19

稲葉芳子のNHK杯司会でアマ６段ってのも見つけたけど、アマって書いてるから漢字だとプロって使い分けとは違うね
アマ六段もあるし、さんづけやインストラクターってのもある
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0276名無し名人
垢版 |
2020/10/30(金) 17:48:29.58ID:8OsW/CTH
こんなのもあった！
第1回世界アマチュア囲碁選手権戦　激戦34局完全収録　監修：名人大竹英雄　別冊棋道　1979年/昭和54年　日本棋院

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c762107099

随筆で菊池康郎先生がアマ七段って
昔はアマのでも売れたんだなー
0277名無し名人
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2020/10/30(金) 21:46:27.07ID:ns7LfODG
将棋界ではいいライターが出てきている。大山時代、中原時代より今の方がいい。
しかし囲碁界のライターは坂田時代、木谷門時代よりも劣悪化している。
0278名無し名人
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2020/10/30(金) 21:56:48.65ID:yNV20oHJ
おまえの戦場はここじゃないだろ帰れ
0279名無し名人
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2020/10/31(土) 00:03:17.37ID:smSH7D4S
続々とエビデンスが出て来て反論の余地が無くなっていくな。
0281名無し名人
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2020/10/31(土) 08:48:19.03ID:BV7mhO2a
眠る前のって結構前の本だな
0282名無し名人
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2020/10/31(土) 10:18:52.50ID:Ge0EcjfI
もともと漢字か洋数字かは些末な話だったんだがいつのまにかメインテーマになっとる
0283名無し名人
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2020/10/31(土) 11:37:12.24ID:4AMoyykc
>>276
タイトル戦の書籍化も今や朝日新聞だけだもんな。毎日はまだわかるが読売からイラン扱いされるとは
0284名無し名人
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2020/10/31(土) 11:43:36.92ID:MJQiI85L
>>282
もとは自称段位を売りにして本を出すことの是非だったのにね。おいらもアマ十段で本出そうかなあ
0285名無し名人
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2020/10/31(土) 12:34:30.05ID:b0rf+iaD
コンパクト詰碁が再評価されていますが、実際はどうなのですか？
0286名無し名人
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2020/10/31(土) 14:50:48.86ID:S+juO+d3
>>282
まあ「プロが漢字、アマが洋数字」なんて主張が通ったら５分で三段って問題がプロ三段になってますからね
棋書スレでは重要
0287名無し名人
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2020/10/31(土) 14:52:23.61ID:S+juO+d3
>>284
お前が野狐とか多くの人達の客観的な十段なら出せば？
0288名無し名人
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2020/10/31(土) 15:50:03.44ID:SwbeUkom
いやいやどこの十段とは書かなくていいんだろ？
0290名無し名人
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2020/10/31(土) 16:20:30.16ID:S+juO+d3
>>288
棋書すら読んだことないのかｗ
本気タイトルには書いてなくてもプロフ欄に実績とか書くんだがｗ
ここまでバカも珍しい
0291名無し名人
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2020/10/31(土) 16:21:46.30ID:S+juO+d3
>>285
良いよ
Kindleアンリミあるｋ
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