【ネット碁】 棋力の相対表を作ろう！ 3【暫定】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
ＷＩＮＧ 4d+ 3d 2d 1d 1k 2k 3k 4k 5k 6k 7k 8k
日本棋院認定 7段+ 7段 6段 5段 4段 3段 2段 1段
平均的碁会所 9段+ 8段 7段 6段 5段 4段 3段 2段 1段
ＩＧＳ（パンダ） 8段 7段 6段 5段 4段 3段 2段 1段 1級 3級 5級 7級
KGS 6d 5d 4d 3d 2d 1d １k 2k 3k 4k 6k 8k
yahoo 2500 2000 1500 1200
タイゼム 7段 6段 5段 4段 3段 2段 1段 1級 3級 5級 7級 10級
幽玄 7段 6段 5段 4段 3段 2段 1段 1級 3級 5級 7級 10級
ハンゲ 9段 8段 7段 6段 5段 4段 3段 2段 1段 1級〜〜〜〜18級 現役院生の力量は大枠としては>>808で合ってる
B中位でもネット八段に短期的な負け越しは起こすだろうし
C末席あたりだとネット五段(の特殊な奴)と週一で打ってたら年に一局くらい落とすよ
そしてDドロップくらいの層はあんまり碁会所通ってるような印象がない
行ったとしてもむしろ院生出身というのは隠すだろうしまともな県代表と互先なんて避けるくらいには実力弁えてる
碁会所に出入りしてる元院生というのは大体Cの上半分くらいまで行った連中だと思うが ネット々ってネットの段程当てにならないものは無い。
朝日アマや毎日本因坊の全国大会見てミ 学生本因坊戦を含めて上位者はほとんど元院生だよ。 県代表レベルの話をしているのにいきなり全国大会上位の話にすり替えられてもね。 >>815
なあに県代表とかいう謎の括りよりは確かな指標だから心配いらない
おまけに振れ幅の大きさを強調するとネット八段に負けた時の推定棋力も下振れするから
そっちの主張に不利になるだけなんだが
>上位者はほとんど元院生
これは単に院生出身者の上澄みがアマ最強水準だという事実を示すだけであって
院生経験者なら自動的に県代表相当の棋力があるというデータには全くならない
Dドロップ組で全国上位常連なんて例外がどのくらいの比率なのか調べてみたらよろしい 院生って新規に年間20人とか入るんでしょ？
それ全員が県代表になれるわけじゃないわな 東洋だけど2〜4段より2〜5級の方が強いという謎… ＫＧＳ4-6ｋ 幽玄4-5ｋなんだけど、碁会所デビューするとしたらどのくらいの棋力で申告すればいいのだろうか？ 東京都内なら一桁級前半と自己申告して、あとは席亭におまかせ。 たしか以前のこのスレのテンプレには初段基準で見て東京より関西はおおよそ1ランク辛いとあったように記憶しているが、いつの間にかそういう１文が添付されなくなったね。 そのままkgsで何級、幽玄で何級なんですけどって言ったらどうだろう ハンゲ５段から６段の俺が恐る恐る東洋に行ってみたらなんだ大した事無い
ハンゲの強い３段、４段と東洋の５段は同程度。
東洋 田舎の力自慢みたいな碁
東洋 布石も洗練されていない
東洋 味とか利かしとか無頓着 東洋は考えないでポンポコ々早打ち
寄せにも弱い
ハンゲは一昔前まではレベルが低いと言われていたが、今は、当時６段、７段が
３段とか４段に下げて打っている。ひどいのになると級まで下げて打っている。 過小が多いサイトをレベルが高いとは言わない
これ混同してる奴昔から大杉 ハンゲは持ち時間を無限に増やせる不具合とかあって、過少や荒らしが多すぎる
で、そういうアホな奴に付き合うのは馬鹿馬鹿しいので荒らされたら即投了を繰り返してたら、自分が天然で過少になってしまうというねｗ たまにマネ碁してくる奴がいて、鬱陶しくなってわざと悪手打ってやった途端にマネ碁解いてくる馬鹿がいるんだが、こう言う奴を相手にしたらどうすればいいんだろ？
鬱陶しいからいつも投了してるんだけど >>728
知ってる実例では6dあれば審査通ると思う
本戦で1，2勝挙げれる程度の糞ザコナメクジな成績しか残せないけどね >>830
ハンゲはレベル以前に不正終局者とあったても棋譜修正とかしてくれないし、
検討機能もないし機能面の問題で人気ないんだと思うよ
あと、強いやつほとんどいないしね
WINGだって段位の辛さでは一番だけど、
機能しょぼくて強いやつがいないから人気ないよね
>>833
マネ碁なんて昔からある手だし、マネ碁封じすればいいだろ 真似碁を得意戦法としていたプロ棋士がいたくらいだからね 相手が悪手を打った機をとらえてマネ碁を解消するのは じゃあその対策はどうすればいいのでしょう？
マネ碁を打たれる事自体が普通じゃないので 黒番なら天元に打てばいい。
白番なら天元が働かない碁形にすればいい。
コミなし以上の場合は天元にツケてごちゃごちゃやってりゃいい。 YouTubeで柳澤プロが詳しく解説されていたかと思います ハンゲは不正者は級はどうだか知らんが
４段以上にはそんなのいない。
あそこは６段とか７段になると再び４段とかに
下げて打つ事ができるから、強いのも多い >>808
この表はいつ頃の指標なの？
ここ最近はAI打ちが多すぎて、プロですらまともに打てば8段維持すらきついのが現状。
世界トップ棋士ですら、フリーAIのLeelaZeroに勝てない。 アマでも全国に何度もいくようなやつは今も東洋・野狐9段で打ってるがな
3代棋戦の東京大会で本戦128人の中にすら進めないことが多く、
奇跡の快進撃でベスト16が最高の俺でも、東洋・野狐で6〜7段で打てるよ
東京でベスト8に何度も入っているやつなら確実に9段で打てるだろう
8段すら維持できないプロって地方棋士じゃないのか 強いAIは10段だから、プロならAIにはじき出されても9段じゃない？ いい加減なことを書き込むと方方から反駁される。
良い流れだ。 東洋6〜7段くらいでは？と言われてるらしい
上辺のシノギや、右辺で自分からアキ三角の愚形を作りに行った手、下辺の打ち過ぎなどを見ても、部分的にはプロどころかトップアマと比べても劣る部分は多そう
現時点では、相当の幸運に恵まれない限りはプロ試験に合格できそうなレベルじゃない事は確か
だからこその特例なんだろうけどな
それだったら普通に院生として来年のプロ試験受けさせればいいのにな
幽玄4段程度の俺でも疑問に思う手が多かった
まあさすがに俺では勝てないだろうけどな 大体Cの真ん中へんまで上がらないと女流採用試験合同予選の出場権がない
里奈がH21.4.スタート(5年生)で12月にBクラス5位(シード獲得)→1月に本戦トップ通過
心澄がH29.10.から(6年生)で翌12月にCクラス4位まで上げて合同予選出場→5位で本戦行き
新4年生を1年鍛えてプロ行けるなら里奈より強いことになってしまうからプロでも実績は出せる
新制度導入は院生で揉まれるのといきなりプロの正規手合に放り込むのとどっちが伸びるかの実験みたいなところがあるように思う そこら辺は実際のところ個人差というかサイコロ次第だろうが、
結果論だけど早く入段した方が活躍することが多いからな。
何よりプロになった人間が早く入った方がいいって言ってるんなら、
そうなんだろう。 井山との碁は凄かったんじゃね？
序盤で井山の石を数目しとめたとこなんか、、そこら辺のアマ県代表クラスには打てない様な
気がするんだけどな
と、言うと井山が捨て石にしたんだよとすぐ反論がくるかも知れんが 真っ向から勝負してクシャクシャにしてしまわないように上手く手心を加えたと考えた方が自然
そのくらいの余裕は持てるほどの腕の差は間違いなくある
こんな事言わなくても分かると思うが、力差がない場合、相手が無理矢理取りに来たら、こっちも殺しに行かないといけなくなる 普通 地方の県代表レベルだと朝日や毎日の試合にでても一勝をあげるのがやっと。
井山に２子ではまず勝負にならない。
３子でも勝てるかどうか？ 恐らく勝てないだろ。
９歳のこの子はそういうレベルの地方の県代表クラスよりは強いと思う。
それだけでも恐ろしい子だよ。 井山に3子レベルでいいなら、院生Ｄクラス以上なら全員その程度は打てると思うけど
Ｅクラスだと、さすがにその基準以下の子も多そうだけど まぁ、プロになれるのは確実だけど 問題はプロになった後にどこまで強くなれるかだな
小学、中学、高校、大学、朝日、毎日、各名人戦、本因坊戦で優勝してアマ史上最強と
言われた坂井がプロ入り後はパットしないからな
井山に勝った事無いんじゃね？
その井山が国際戦では韓国だか中国だかの１０代選手に負けるんだからな
ほんとに碁は奥が深い 坂井はタイトル獲ってるしライバル状態の結城と実績的にはそこまで大きく変わらんし、
今までの棋士で見ても上位10％とかに入ってるんじゃないか？
普通はアマで無双出来る棋力の前とっととプロになるからな。
このケースはプロ入りを先送りした坂井が悪いんで、
あまり他と同じように考えちゃいかんだろ。 ところでヤフーはすっかり過疎って殺伐としてるな
１５年くらい前までは人気だったけどな
中島美恵子も毎日の様にきていてチャットも盛んで良い感じだったが・・ 自分はyahooで囲碁を始めたからさみしいな
当時は楽しかったな
例の噂のhnの人はやっぱり美恵子さんだったの？
たしか女流アマのタイトルを取った頃だよね プロは少年期からもうアマ大会に参加しないんで
アマ最強つってもたいしたことなくて
むしろ坂井はプロでも思ったより通じた方だよね
高野英樹とかと比べると 坂井がプロの道を選ばなければ今頃 東大病院の医局長ぐらいにはなってただろう
今の坂井見てるとその方が良かった様な気がする。 >>860
打てるって…絶対勝てるって意味で使うわけじゃないよな
意味のない言葉じゃね 碁になる、って意味だろうね。
この言葉自体特殊だけどｗ >>840
対角線上に天元に向かっていくシチョウを２つ作るという技がある。
相手がマネしようとしても、先のゴッソリ全部抜けるのでマネしようがなく投了するしかない。 東洋 -9段-|8段|7段|-6段-|-5段-3段-|2段|1段|1級-3級|4級-7級|8級-10級|11級-18級
幽玄 -8段--|----7段---|6段|5段-3段|2段|1段|1級-3級|4級-7級|8級-10級|11級-18級
KGS 9d|8d|7d|6d|-5d-|-4d-|3d|2d|-1d--|--1k-2k--|-3k-|---4k---|--5k--|--6k---- KGSスレで参考資料発見
584名無し名人2019/05/23(木) 13:04:13.96ID:CRNL8sAL
現状のレートは、
ずいぶんZenによって変わっちまったな
話題もないし、かつてのZenを9dとおいて棋力表でも作ってみるか
【9d】当時のZen ※トッププロ、タイトルホルダーレベル
【8ｄ】Zenに先 ※中堅プロレベル
【7ｄ】Zenに2子 ※プロ初段(芝野兄)、アマトップレベル(村上深)
【6ｄ】Zenに3子 ※アマ県代表レベル(東洋8〜9段)
【5ｄ】Zenに4子 ※アマ準県代表レベル(東洋7〜8段)
【4ｄ】Zenに5子 ※アマ高段者レベル(東洋6〜7段)
【3ｄ】Zenに6子 ※アマ高段者レベル(東洋5〜6段)
【2ｄ】Zenに7子 ※アマ高段者レベル(東洋4〜5段)
【1ｄ】Zenに8子 ※アマ中段者〜高段者レベル(東洋3〜4段)
今の目安はこんな感じだろう 天頂７9段とかでこういう一覧作るの無理かしらん。コンピュータの性能にもよるだろうけどね。 天頂でプロらしき奴とプロ９段設定で打ったけど相手は寸時に打ってきて
それでも負けたよ。
言われてる程強くは無いよ。 ソフトの欠点は勝負手が打てない事
形勢不利で中盤から終盤に差し掛かる時に人間なら勝負手を打って
紛れを求めるが、ソフトは形勢不利でも棋理？通り受けてしまうから相手が強豪で手堅く
打ってくると意外と弱い。 kgsはプレイ人口少なすぎてレート自体ぶっ壊れてる可能性高い
ほぼ見慣れたやつとしか当たらないって対局場として機能してないだろ 天頂の棋力を基準ってことだろうから、天頂の強さはあまり関係ないんじゃないかな。
問題があるとすれば、置かせて打ってくれる人間が少ないだろうから、
天頂が一番上のデータしか取れなさそうってとこ。 天頂は５子くらい人間に置かせると意外と弱い
人間が棋理どおり打ってくると天頂も棋理通り普通に打ってくるから５子の威力が
損なわれなくて人間が勝つ
人間の強い奴が人間相手に５子置かせると、普通に打っては勝てないから、「かく乱」してくる。
すると棋理に明るい？下手は
かえってどう対処してわからないから負ける。 アルファ碁ゼロなら置かせ碁はどうなの？
例えばプロに2子置かせて勝つとかできるの？ ハンゲーム１段で勝率４割くらいの奴が東洋にも出入りしてるそうだが
あちらでは４段でも通用すると言ってた。 ちなみにハンゲ５段の俺が野狐３段で登録して中国の３段と打ったがとてもとてもハンゲ５段レベルでは無く
て弱い。
世間でよく言われてる中国・・韓国の初段は日本の５段に相当するっていうのは大間違い 巷の碁会所5段の弱さを知れば、そんなこと言えなくなるよ ハンゲとかもう全くやってないけど
過小だらけで滅茶苦茶なんじゃないの
ユーザーも多くないし目安にならない気がするんだが ハンゲは過疎ってるのは確か
夜１２時過ぎには２０人程度しかいない、その分みな顔見知りならぬ名前見知り。
段やレートにこだわらず単に強い奴と打ちたいならハンゲが気楽に打てる
それぞれの段で１５年くらい前から常連だった連中が今はだいたい2.3段は落ちて打ってる。
過少申告というより負けがこんで落ちてる奴が多い気がする
自分で7段から2、3段に落としてそれから勝ち進んで６段までなったが６段ではなかなか勝率が
上がらない奴もいれば６段から負けがこんで４段まで落ちまた５段に這い上がってくるのもいる。 AIが跋扈してて野狐は近年辛い
碁会所5dを基準とすると野狐2dくらい
東洋は若干甘くて3dくらい
幽玄は更に甘くて4dくらい
kgsは人いなくてAIの実験場と化してるからわからん
yahooだかハンゲだかはお子ちゃま同士で勝手にやっててって感じ
まあ辛い方が自分を成長させてくれるわけだからその方がいいと俺は思うけどな 辛いか甘いかより適正な手合い割りで打てるかどうかじゃないかな。 ハンゲで故意に無意味な試合を大量に行って勝率を下げてる人達がいますね。
5段で3名ほどいます（別人かどうかは分からない）
おそらく実力的には7段以上ある感じですが、7段になると打つ相手がいなくなるので、5段をキープしておいて、さらに勝率を下げることで対局してもらいやすくしている感じです。
これとは別に、4段で勝ちまくって5段になるとすぐに4段に落としてを繰り返してる人が何人かいます。
なので、真面目にやってる人達はなかなか段級位を上げることができない感じですね。 碁会所の爺さん連中はなぜかパンダ愛好家が多い
あれはいったいなぜなのか 色んな所で宣伝してるからでしょ
ほとんどの碁会所の爺さんのレベルだと
パンダでも相手見つかるしな なぜ適正な手合い割で打つの
勝負事はハンデなしで打つべき
プロ 将棋はハンデなし 全部の対局が期待勝率5割(に近いもの)であれば集計しての分析が楽
実力同等の二人がたまたま上位者に当たったかどうかで昇段の明暗を分ける、というようなことが起きにくくなる
どういう制度設計が適切かは競技人口や単位期間あたりの標準対局数にも左右されるだろうが
将棋は一段階の落差が大きい分適正状態を作りにくく元々碁よりハンデ制に不向きではある 久々にＫＧＳやってみたら、ＫＧＳはボットが強すぎるせいか、相対的に人間のランクが相当下がってるな
今のＫＧＳと幽玄野狐辺りのランク付けって、実際どうなんだろうな
碁会所との関係も気になる 2020/05/16(土) 16:00:45.97ID:iCaZ/PJM
９ｄから６ｄって野狐で言えばどれくらい？
2020/05/17(日) 17:27:23.70ID:yhByCG0/
okaoが5dだから6d〜9dは野狐9d〜10d
2020/05/17(日) 17:31:07.24ID:3Y6ZDAvo
6dはそんなにないでしょ！？
最強の囲碁DL（アプリ）が6dだったらしいけど野狐７段くらいじゃない？
Leela11も8dだったけど野狐９段あるかな？
2020/05/17(日) 19:19:54.39ID:yhByCG0/
それはない
俺は４ｄだが野狐７段だ
2020/05/18(月) 00:52:17.19ID:2mdE568Y
KGSは安定のデフレ段位か
日本のインフレもどうかと思うがデフレ安定もなんだかだな
2020/05/18(月) 18:44:07.91ID:y8tojQKT
デフレには吹いた
元々トップアマが七段だから定義どおりじゃん
野狐も絶芸が10段（これも段位としておかしいが）なら絶芸に三子で勝てる奴を七段にすればいいのに
2020/05/19(火) 07:07:56.55ID:rJjYCXMz>>826
んなこと言い出したら準名人でようやく八段とかになってまう
2020/05/19(火) 08:37:56.07ID:p8TNo6xO
日本棋院が出来る前みたいだなｗｗ
2020/05/19(火) 11:04:19.18ID:apR/l/gZ
昔はそうだったのに今9段だらけなのが
いかにおかしいかよくわかるだろ
2020/05/19(火) 13:16:27.26ID:0y6uFWtU
プロの段位の話？９段たくさんいるのがそんなにおかしいか？
プロの段位は強さの指標じゃないよ。給与体系。 かっては中島絵美子などが常連だったヤフー囲碁が１１月で閉鎖を発表 ヤフーからかなりの数がハンゲに移動してきてるが ヤフーからの３段はハンゲでは
一級程度。
日本棋院５段免除の奴が３段程度で打てばハンゲで楽勝と思ったところ大間違い
初段でも通用しないレベルだった。 >>897
少し打っていなかったら勝手にランクが上がっていたわ OGS、レート変動が激しすぎて目安がさっぱりわからん
同じ1dとか2dでも実力にはかなりの開きがある印象 OGSは評価システムいじった後は負けても上がったりと変動するからなあ
ライブ中心とか通信中心とかたまにしか打たないとかいろいろいるから、全体的に安定するまでずいぶん時間がかかるんだよねえ このスレいらね
https://idex.github.io/go-rank-survey/go-survey-results
日本は三段に上がりにくくて六段にはすぐ上がれるんだな
だから強そうな人に聞くとたいてい六段なわけだ
ついでに日本の碁会所段位ってのも並べてほしい だから、その日本の碁会所自体が場所によってレベルが統一されてないから話が難しくなるのよ 棋院とか代表的な場所と比較できるようにしたら他の碁会所も合わせるんじゃない？ 甘いとわかっていても、甘い店に爺は流れてゆく。
10級と言われるより、５段と言われたほうが嬉しいでしょ。
もしかしたら名人とか本因坊とかも狙えるかもしれないしｗ >>908
まずは棋院内で統一しろよって思うけどね
大会出て勝ったらとか紙面問題解けたらとか、花ちゃんの場合は棋士が棋譜見てうんうんとか、そもそも基準が無いし >>909
いるねー
他所で2段ぐらいとか言われたら私は5段だとか怒り出すの
ネットならそのサイトで〇級とか出てるのに、私は5段ですとか言うのw そもそも同じ日本棋院でも東京本院と有楽町囲碁センターの点数制一般対局では３ランクは違う。 KGSのランク
8d=KataGo
7d=標準AI1
6d=標準AI2
5d=プロ
4d=院生
3d=アマチュア強豪
2d=アマ五段
1d=アマ四段
1k=アマ三段
2k=アマ二段
3k=アマ初段 たしかにこれなら大体のやつは4dを名乗って差し支えないな レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
