ベルウィックサーガ　第300章

**助けて！名無しさん！** · 2023/05/24(水) 21:09:45.98

☆「ベルウィックサーガ」専用Wiki
http://haruka.saiin.net/~berwick-saga/1/

【ベルサガスレのルール】
※質問の前にwikiに目を通しましょう。
▽荒れそうなレスは徹底放置。むしろNG推奨。
▽FEはスレ違い。
▽過去レスはよく読むように、流れを掴みましょう。
▽次スレは流れを見つつ何も無ければ>>980過ぎたあたりで。

『前スレ』
ベルウィックサーガ　第299章
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1677598797/

『関連スレ』
ステイホームズ　～ティアリングサーガ第120章～
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1618347594/

**助けて！名無しさん！** · 2023/05/24(水) 21:10:54.65

　　　　　　　　　　∧
　　　　　　　　　_/,,,ヽ_
　　　　　　　／ , -‐-、 ~ヽ、　　　　
　　　　　r(,'＿,/ 〕lこ)'"￣ `i　　　　くっ、やむをえん！
　　　　　|　二--===ニ二ェ_、|　　　　　ドーラを出せ！！
　　　　　Yl`、_／／／　　　｛　　　　
　　　　　`|:　|　　　　　　　　 l ＿　　　　
　　　　　 |:　|　　　　　　　　 ||　￣ `i　　
　　"l　　　|:　|　　　　　　 _,,,, ||　　　 |　　
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　　-'_-='==========-) ノ--―ー＝=!

**助けて！名無しさん！** · 2023/05/24(水) 21:11:12.31

―――――、へ＿、　なかなかに苦戦しているようだな、そろそろ俺の出番か・・・・
―――――彡(＜》-――＿∧三
―――――ノ⌒ト(、-―＿三〈○＼
-――＝＝(⌒二)＞＝＝＝＝＝＝＝＝＞
――――＿フ―〈n三、＿／
＿二三ス＿ト彡〈l＼、＿ノ
二二⌒l｀＿ー｀(｀イ＿＿ー＼

**助けて！名無しさん！** · 2023/05/24(水) 21:13:08.27

　　　　　　　　λ
　　　　　　　 _〈〉
　　　　　　／__:::　　ヽ.
　　　　　 /~/:::::￣ヽ._ :|　　　　　　150・・・・
　　　＿（:〓〓〓:::::::|:rー-、
　　　　/ .ヽ_l＿＿::/:::;|　　 l
　　　::/　 |　l::　　　::::;;l　　　 |

**助けて！名無しさん！** · 2023/05/24(水) 21:15:23.36

　　　　　_　　＿
　　ィ彡｀V´ 　ミ、
.　　/イ /∧i∧ 、｀ヾ、
　　j / .{{ {^~~＾} } ',　 }}
　〃　八リ_　ノ斗λ　{!
　jイ　jハで)゛　ハで)ハヘ .ゞ　
　{ハ_ん.　　　| 　　トリノ　　　　とてもおいしいね
　　　　｀、　_｀_ 　イ从　　　　　
　　┌ーリ>、＿.∠ ル'￣|
7クVI　厂ll￣￣〃　　レアフ7　　
ノノイレ个ｘルγ r'′_ ∠ ノノ
_.斤'"　|　　｀Y|＿ｆi⌒iY´　ノ
.￣＼　|　　／￣弋.ノノ厂

**助けて！名無しさん！** · 2023/05/24(水) 21:17:55.39

　　　　　　　 _,、
　　　　　_,,,-‐'':::::::::::‘'ヽ、
　　　.,/゛:::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　丿::::::::::::::::::::::::゛!::::::::::::::::ヽ
　‐イ:::::::,::::::ハ::::::::::::::゛|!:::::::::::::::゛!
　　゛l::::::!:::::!,,ム::::::゛!::::!kハ:::::::::::::゛!
　 ,イ::::::!::::lトz= リ:::|:::!:h゛|::::::::::::::i!
　:! :l::l:::|::/゛　　　レ:::ト:!:::!::::゛|:::::::i:　　うまかったです！！
　　.!/|::く、　　　　У|::|:::|::::::i::::::::i丶　
　　:!　У ヽ‐　　/:::/::i:::::i::::::i::::::::i::丶
　　　　　　i_,,,イト:/:::ム:::::i::::::゛i::::::゛|:::＼
　　　　　　_,,_,,'"｀ハ:::::::i.:::::i::::::゛i::::::i|::::::

**助けて！名無しさん！** · 2023/05/24(水) 21:21:40.13

　　　　　　 _＿＿
　　　／￣　　　,　.,`;へ
　　　{　/　/　, :ｌ|　l| l　从
　　ノ//／{　{ |l:∨,l、|l 从
　　　{:::://6Vリ＜ｙ l l'ノ　　　お、俺はまだ‥
　　　 }:::::{Y　　　　　::> 　　　　英雄になる夢は諦めないぜ‥
　　　/ /从:!、　ー/
　　 /ノ从　::::＼＿{
　／ー、　　 /、
/ ― 、＼＼　i::::}ー、
::::　　＼ }、＼::/ ! ハヽ

**助けて！名無しさん！** · 2023/05/24(水) 23:52:17.74

乙カレイア

**助けて！名無しさん！** · 2023/05/25(木) 07:32:01.21

300スレってことはデリック二人分？

**助けて！名無しさん！** · 2023/05/25(木) 08:10:25.92

古いゲームなのにいまだにスレの進みが早いのがすごい

**助けて！名無しさん！** · 2023/05/25(木) 08:36:39.31

このゲームは替えが効かない稀有な存在だからな

**助けて！名無しさん！** · 2023/05/25(木) 08:46:17.63

Lv6デリックが300Dじゃなかったか
デリック育てたことないので知らんけど

**助けて！名無しさん！** · 2023/05/25(木) 08:53:38.89

>>10
SRPGがニッチ過ぎるからね
なかなかベルサガ超える作品が無い、ベルサガも古いゲームだから不満点は多いが
FEが明らかに微妙になってるからなー

**助けて！名無しさん！** · 2023/05/25(木) 09:39:21.75

任務デリックだな

**助けて！名無しさん！** · 2023/05/25(木) 12:05:47.66

SRPGはニッチじゃないぞ
SRPGの特性を理解してうまく作れる人間が少ないというだけだ

なんも考えずに作るとSLGとRPGのどっちかに著しく偏る
その結果が風花雪月とエンゲージという

**助けて！名無しさん！** · 2023/05/25(木) 12:53:49.49

steamで洋ゲーまで範囲広げればSRPGはそこそこ多い
FEに影響受けてる作品もよく見る

というかx.comのシステム使ってファンタジーのSRPGやりたいわ
銃器嫌いなんだよ

**助けて！名無しさん！** · 2023/05/25(木) 12:55:46.47

エロゲの出来損ないみたいになってからのFEは見捨てた

クリフォードの妻が生きてる頃の話を見たい
その頃のルヴィならかわいいんじゃないだろうか

**助けて！名無しさん！** · 2023/05/25(木) 12:57:52.56

ロリコンはお断り

**助けて！名無しさん！** · 2023/05/25(木) 13:10:49.83

>>16
XCOMシステムが銃器向けだからなあ
行動力システムを搭載した別のシステムを考えるしかない

**助けて！名無しさん！** · 2023/05/25(木) 13:16:14.57

300・・・・

**助けて！名無しさん！** · 2023/05/25(木) 13:21:12.14

>>19
いや　だから銃器をクロスボウ　弓　魔法にすりゃいいんだよ
そこで考えるのを止めたら何も生まれんっしょ

銃器は銃器でもあのシステムでやりたいのはフロントミッションとかなんや
人のドンパチとかFPSだけでお腹いっぱいなんや

**助けて！名無しさん！** · 2023/05/25(木) 13:51:30.98

最愛の妻の生き写しの自分の娘に男性としての理想なんて言われたら父として男として感無量だろう

**助けて！名無しさん！** · 2023/05/25(木) 14:21:52.98

兄妹愛ばかりだと性癖と思われてしまう…せやっ。父娘愛も入れとこ

**助けて！名無しさん！** · 2023/05/25(木) 15:47:08.16

加賀さんが書いた割合ってどんなもんだろうね

**助けて！名無しさん！** · 2023/05/25(木) 18:00:59.49

ウォードとクリスが親子なのが未だに納得できない

**助けて！名無しさん！** · 2023/05/25(木) 18:09:37.67

攻略サイトみて強いと知ったユニットはシロックとエルバート
クラスチェンジできずに引退が普通かと思ってた

**助けて！名無しさん！** · 2023/05/25(木) 18:11:34.24

ﾃﾞﾘｯｸ育てたことないやつはいっぺん使ってみようぜ

**助けて！名無しさん！** · 2023/05/25(木) 18:13:02.53

俺はエルバートは途中で裏切ると思ってたよ
ケイトとジークに似てるし
同じ事思った人結構いるんじゃないかなー

**助けて！名無しさん！** · 2023/05/25(木) 18:22:18.77

裏切るとは思わなかったが、ロジャーみたいな伸びない子かと思った
思えば、ラフィンの時も伸びない子認定して赤緑紫偏重してたなぁ

**助けて！名無しさん！** · 2023/05/26(金) 11:43:56.83

伸びないのはルヴィでした

**助けて！名無しさん！** · 2023/05/26(金) 11:59:05.89

技能と俊敏が伸びただろ？

**助けて！名無しさん！** · 2023/05/26(金) 12:01:14.72

なんか最初からいる二人組騎兵は伸びるみたいな印象持ってる人が多いけど、
初代のアベル、カインだけじゃね

**助けて！名無しさん！** · 2023/05/26(金) 12:13:12.43

最初からいる友人キャラも村人、子世代ソードファイター、アクスファイターと移り変わりが

**助けて！名無しさん！** · 2023/05/26(金) 12:50:57.27

ルヴィと汁姉と姫様の3人は顔採用で確定後は流れで

**助けて！名無しさん！** · 2023/05/26(金) 12:52:08.04

アデオンも成長率自体は良い方なんだ

**助けて！名無しさん！** · 2023/05/26(金) 13:40:03.57

なお槍30

**助けて！名無しさん！** · 2023/05/26(金) 15:24:16.45

前スレでも言ったけれどルヴィのパラはアグザルより伸びるからな

**助けて！名無しさん！** · 2023/05/26(金) 19:31:47.08

成長率自体はアグザルのが伸びるだろ
技能はルヴィのが全然伸びるが

**助けて！名無しさん！** · 2023/05/26(金) 19:53:27.94

アグザルを20レベル上げた時、パラ上昇量は期待値で+8+8+8+0、合計24だ
ルヴィを20レベル上げた時、レベル由来の+4+3+8+2(+17)、クラチェン由来で+4+2+1+2(+9)、合計26だ
比べるとアグザル(+24)＜ルヴィ(+26)

**助けて！名無しさん！** · 2023/05/26(金) 19:54:25.23

アグザルとくらべてどうする
グラとか立ち位置的にルヴィがくらべられるべきはアイギナとかエニード

**助けて！名無しさん！** · 2023/05/26(金) 20:00:12.14

運用が違うキャラを比べること自体ナンセンスなのはともかく
初期値もCCの有無も違うおじさんと比べる意味がわからない
そもそもLV30期待値での最終上昇量の差は30と32で有意な差は無い
数字で比べるともっと悲惨
44.21.17.4.0
33.10.19.10.1

**助けて！名無しさん！** · 2023/05/26(金) 20:02:20.95

技能成長が3倍違うのにステだけ比較して意味あるんか

**助けて！名無しさん！** · 2023/05/26(金) 20:11:15.14

「パラは少なくともアグザルより伸びる」って話に「比較しても意味ない」なんて言うのは不毛だろ

成長率の良いアグザルよりも成長率自体は更に良いって話なんだし

ただ初期値の影響がデカすぎるという結論になるだけで

**助けて！名無しさん！** · 2023/05/26(金) 20:13:22.57

差がないことが重要なんだぞ
ルヴィが飛びぬけて伸びないかのような言い方をする人、アグザルが飛びぬけて伸びるかのような言い方をする人、両方に事実を示せるからな

**助けて！名無しさん！** · 2023/05/26(金) 21:31:06.31

パワプロで言えば、２球種のみだがどちらも変化量マックスの投手と、５球種あるが変化量は２～４程度の投手、どちらがいいかみたいな議論だな
そして、最終的には数値よりも特能が重要、となるのも近い

**助けて！名無しさん！** · 2023/05/26(金) 21:37:09.73

初期値が低すぎてサクセス失敗キャラなんだよなあ
え？シロック？あいつはシステムに愛されてるキャラだから…

**助けて！名無しさん！** · 2023/05/26(金) 21:40:49.30

>>41
ステータスだけ見ると
おしさんが強すぎるのか、ルヴィが弱すぎるのか
まあルヴィが弱すぎるんだな

**助けて！名無しさん！** · 2023/05/26(金) 22:03:33.10

>>39
こういうのってガチのアスペだよな

最終的にどちらのステータスのが伸びるみたいな話
成長率の数字だけの話
とかを全部すっ飛ばして、なぜか自分だけの解釈する奴

**助けて！名無しさん！** · 2023/05/26(金) 22:58:02.37

連射くんいきなり自己紹介始めるやん

**助けて！名無しさん！** · 2023/05/27(土) 05:33:46.94

こんなとこでこんな話してる時点で全員アスペだが
まともならまず来ないし何も書かない

**助けて！名無しさん！** · 2023/05/27(土) 06:10:23.66

良かった俺だけアスペなのかと思ってた
お前ら全員同じだったのな

**助けて！名無しさん！** · 2023/05/27(土) 10:48:01.91

合計成長率の話だけしても実のある考察にはならんて
ルヴィはHP筋力と必要なところが低いのが辛いんだから
初期値も低いし成長率も低い

**助けて！名無しさん！** · 2023/05/27(土) 10:59:31.34

LV30の筋力下限値7でもミスリルスピア持てば20+1H
ウォードのライトスピア並みの火力は出せるしさらに連続も乗る

**助けて！名無しさん！** · 2023/05/27(土) 11:08:09.50

アグザルへの期待値→序盤だけのお助けキャラっぽいけど、そこそこ育てば局所局所で使えるかなぁ
（結果）期待値のほぼ上限

ルヴィへの期待値→優先的に経験値あげていけば終章メンバー候補だな
（結果）他のキャラ呼び込むためのかませ犬

**助けて！名無しさん！** · 2023/05/27(土) 11:47:29.72

粉砕、水上移動、探索要員とそれなりに活躍するところからスタートするキャラと
弱いけどあえて使ってあげてるキャラはどうしても評価変わるよな

**助けて！名無しさん！** · 2023/05/27(土) 12:39:41.02

ナルヴィアのBGMいいなあ
騎士物語的な格調と庶民の活力がみごとに調和しとる

**助けて！名無しさん！** · 2023/05/27(土) 12:59:00.32

クレイマーとディアンってキャラ被ってるけど、おまえら両方つかってた？

**助けて！名無しさん！** · 2023/05/27(土) 14:58:34.36

ディアンは使えるけどクレイマーは専用マップの為だけに無理矢理使ってるなあ
クレイマー偏愛プレイをやった上で言うけど同じだけリソース注ぐならシェルパで事足りるわ

**助けて！名無しさん！** · 2023/05/27(土) 15:30:22.76

連続と反撃を素で習得してやっとディアンと比較できるレベルだろう

**助けて！名無しさん！** · 2023/05/27(土) 16:29:53.60

>>56
いいよね
CDよりゲームの方がいいけどサントラはなんかアレンジしてるんだよなぁ

**助けて！名無しさん！** · 2023/05/27(土) 18:07:28.79

クレイマーは10章までは影が薄いが、11章依頼以降は異教の神以外基本スタメンだな
事故の可能性はあるけど、崖と石弓相手には欠かせない
手数についても、その頃には良武器を惜しまず使えるから補える

**助けて！名無しさん！** · 2023/05/27(土) 18:29:01.89

ロングソード取り合いにならないしキャラ被ってるとは思わないかなあ

**助けて！名無しさん！** · 2023/05/27(土) 18:29:28.32

あいつバルムンク持たせてもドーラ刺さりまくるんだけど
シェルパでよくねと思う

**助けて！名無しさん！** · 2023/05/27(土) 21:36:56.42

ルヴィは　どんなに頑張っても親父は越えられない　というテーマを内包してるんで
不遇なのがキャラデザインだから

**助けて！名無しさん！** · 2023/05/27(土) 21:46:59.90

使い倒したらチク無しでも剣槍共に親父超えるんだけどなぁ
M盾持つと連続出ないし、親父のランスとスキルが強力すぎた

ランスって優秀だよね
レオンって普通に最強キャラの一角だと思う

**助けて！名無しさん！** · 2023/05/27(土) 21:56:47.63

ランスは楽しいけど、本領を発揮するには相応の段取りが必要なので、強いかと言われると微妙
同時ターン制を活かした高火力当て逃げ戦術としてはガトリング狙撃と競合するが、ガトリング狙撃には助走距離の計算不要というアドバンテージがある

**助けて！名無しさん！** · 2023/05/27(土) 22:11:13.27

レオンは騎兵で死闘と投げ槍使えて赤十字にならないって時点でどう考えても強い
ランスと食事の待ち伏せも使えるし地味に壊れキャラ

**助けて！名無しさん！** · 2023/05/27(土) 22:24:13.78

ターン終わりに敵陣にランス突撃→次ターン初手に戻ってきて自陣に入り込んだ敵もランスで撃破
できそうだけど実際やれたことはない

**助けて！名無しさん！** · 2023/05/27(土) 23:15:49.60

レオンが軽視されてるのって単純に命中の確保が辛いからだろうな
連携のついでにアデルを活かそうとするとレオンが動かしにくくなるし甲羅焼きが嫌いで効果半分になってるのが地味に痛い

**助けて！名無しさん！** · 2023/05/27(土) 23:25:48.18

ランスナイト槍の専門家なのになんで技能40までしか上がらんのだ
なんか上級職というより中級職の感じがする

**助けて！名無しさん！** · 2023/05/27(土) 23:39:13.14

https://twitter.com/quatremains1/status/1334102962528948224?s=46
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**助けて！名無しさん！** · 2023/05/27(土) 23:57:43.61

軽視されてるとは全然思わんけどヘタレるとやばい
成長リロードで上限だと見違える

**助けて！名無しさん！** · 2023/05/28(日) 00:06:49.40

>>70
連携込みで60にするため40を上限にしたのだろうな

>>64
どんなに頑張っても親父を超えられないが
変態指揮官による蜂蜜漬け状態にすれば一時的に超えることが可能。一種のロマンｗ

**助けて！名無しさん！** · 2023/05/28(日) 00:33:37.70

レオンもルヴィも投擲遅いんだよ
若いんだから投擲くらいこなせるだろそれでも騎士か

**助けて！名無しさん！** · 2023/05/28(日) 00:47:05.04

エルバートの悪口ならもっと言っていいぞ

**助けて！名無しさん！** · 2023/05/28(日) 01:19:14.94

レオンもアデルにも言えるが単体で使う意味が無さすぎるんだよな
命中が辛い
出撃枠をわざわざ二人で埋められると他に入れたいキャラをバランス的に外さなきゃならんくて面倒
連携が無くなって、技能最大60で槍技能の伸びが90とかなら全然違った
序盤は強いんだけどな連携

**助けて！名無しさん！** · 2023/05/28(日) 01:43:36.73

技能40で足りん人もおるんか

**助けて！名無しさん！** · 2023/05/28(日) 01:59:22.13

アデルは40遠すぎ

**助けて！名無しさん！** · 2023/05/28(日) 02:02:15.13

技能は20くらいあればとりあえず戦うのに支障はないよな
技能たりねーって言ってる人はユニットにスタンドプレーさせすぎか変態やり込み廃人かどっちかだと思う

**助けて！名無しさん！** · 2023/05/28(日) 02:03:07.04

死闘メインなら命中も連携もいらないよ
命中に関係なく強引に当てていけるのがレオンの強み。なので実はアデルとセットで使わなくてもよかったり

この点は二人のエピソードにも微妙にヒント出てるんだよね
アデルはレオンのサポートでルミエール落としたけどレオンのエピはアデル出なくても話が進んでいくという

**助けて！名無しさん！** · 2023/05/28(日) 02:07:59.01

アデルは盾さっさと上げ切って救済を槍のみにすれば上げやすいんじゃないかと思う

**助けて！名無しさん！** · 2023/05/28(日) 04:55:17.50

「取り敢えずの戦い」がだいたいM盾騎兵の担当になっていくから他キャラは技能もっと必要になっちゃうんだよね

**助けて！名無しさん！** · 2023/05/28(日) 05:13:46.24

クリア時に技能30こえてるの2,3人しかいないんだが
ライトスピアだけ足りれば連携で終章までいけるよ

**助けて！名無しさん！** · 2023/05/28(日) 05:56:27.65

CCで移動タイプが変わるのが地味に痛い

**助けて！名無しさん！** · 2023/05/28(日) 10:25:12.32

>>80
おもしろい着眼点だね
製作者も意図してイベントを構成したのだろうか？
レオンとジャンの関係にアデルは関与しないんだよね

1章から待ち伏せ持ちで攻撃を与えれば反撃を受けないゲーム制
アデルすごく強い！と思わせてからのアデルセット連発でこいつダメじゃね？
10章任務のイベントをこなす為にレオンを単独で出して見ると
（10人しか出せないのでここで初めてレオン単独で出した人は多いはず）
意外としっかり戦えてレオンって1人でもやれるんじゃね？と認識させられる

アデルが弱いわけじゃないけど、はっきりと差はあるよね
よく出来たゲームだ

**助けて！名無しさん！** · 2023/05/28(日) 10:26:31.32

いきなり話変えて悪いが
合成コンプでもらう整備書って
誰に使ってる？？

手数多いシロック、イストバルあたりが
妥当？？
騎士系だったらルヴィとか？
フェイはCCして放置でスタメンじゃないので、皆さんどんな感じ？？

**助けて！名無しさん！** · 2023/05/28(日) 10:31:58.14

自分はシルウィス姉さん1択かな
使えるのが14章と15章だけだから強弓でバシバシしばいていく姉さんにしか使ったことないな

**助けて！名無しさん！** · 2023/05/28(日) 11:16:02.00

セネにあげてスキル欄を2ページにするおもちゃ

**助けて！名無しさん！** · 2023/05/28(日) 13:51:53.44

まあシンプルなのはシロックだろうね
ただし敵の攻撃にいっぱい晒す前提ならダウドやシェルパとかも有り得る

**助けて！名無しさん！** · 2023/05/28(日) 17:26:22.81

キャラってか武器で考えても良いかもね
パスカンを使うイストバルかシルとか

**助けて！名無しさん！** · 2023/05/29(月) 05:50:40.80

イメージ的に疾風剣マニア

**助けて！名無しさん！** · 2023/05/29(月) 14:40:05.06

てか疾風は剣マニアなら武器手入れくらい持ってろよと思うｗ

**助けて！名無しさん！** · 2023/05/29(月) 17:49:46.93

ハンマーアクス壊れてほしくないからディアンにつかうわ

**助けて！名無しさん！** · 2023/05/29(月) 18:55:22.71

お前ら何キャラくらい30レベルにしてる？

**助けて！名無しさん！** · 2023/05/29(月) 23:02:37.46

１人も到達しない事が多いかな
リースはアサシン狩りでいいとこまでいくけど

**助けて！名無しさん！** · 2023/05/29(月) 23:04:34.72

ランク30武器使わせたいとかの目的がないとそこまで上げないな

**助けて！名無しさん！** · 2023/05/29(月) 23:07:22.58

結構周回してるけど30って一度も行った事ないかなそういえば
今度があったら15章で時間かけて経験値稼いでみるか

**助けて！名無しさん！** · 2023/05/29(月) 23:25:00.67

MAXいっちゃうと経験値食わせるのがもったいなくなるからな
最後できっちり30にいくのが理想だが

**助けて！名無しさん！** · 2023/05/29(月) 23:34:16.16

姫様みたいな後半の装甲兵とブラックナイト狩れるユニットは気付いたら30近くになっててせっかくだからそのまま30にすることが多い

**助けて！名無しさん！** · 2023/05/30(火) 04:59:17.62

クリームシチュープレーで
後半にアサシンまとめて食わせれば一人は余裕で届くな
15章も含めて良いなら複数人が届くはずだが

その周回のエースキャラとかは30にしてるな

**助けて！名無しさん！** · 2023/05/30(火) 18:53:19.02

シチュー食わせてアサシン倒すと経験値＋50になって
かえって損しないか？

**助けて！名無しさん！** · 2023/05/31(水) 14:38:31.27

>>86
ロードグラムやらサクシードやらを振り回しまくるリースでええやんと思ったが、家具効果で武器手入付いとるやん
やっちまったなあ俺

**助けて！名無しさん！** · 2023/05/31(水) 18:16:20.16

クレイマーの使い方を考えてたけどやっぱり弓の囮か石弓・盾持ちにぶつけるのを徹底だなあ
育てば高筋力エストックで神官盗賊狩りも
序盤の山賊の群れより中盤以降の帝国兵の方が向いてるな、序盤育てないとついていけなくなるけどな
役割的に攻撃+1剣の相性がいいからカトラスとオーバカはクレイマーに持たせるのもアリか

**助けて！名無しさん！** · 2023/05/31(水) 18:33:48.24

おまえらの最終章メンバーおしえてください

**助けて！名無しさん！** · 2023/05/31(水) 20:21:12.78

>>104
強制出撃
リース、リネット、ウォード

それ以外13名
アーサー、エルバート、ルヴィ、シロック、ディアン、イストバル、ラレンティア、エニード、イゼルナ、セネ、ダウド、シルウィスorアイギナ、フェイ

こんな感じかと

フェイは完全イベントだけ枠
基本CCだけして放置だから

**助けて！名無しさん！** · 2023/05/31(水) 20:35:03.97

馬、レオン、アデル、エルバート、アーサー、パラミティース
特殊、バロウズ
弓、シルウィス
斧、ディアン
魔法、イゼルナ、サフィア、エニード
扉、セネ

個性でるね
回復魔法は3人欲しい
最初の睡眠解除やブラックメティオの回復役、ホーリー要因で

まぁ最後は特殊な縛りでもない限りは誰でもいいね

**助けて！名無しさん！** · 2023/05/31(水) 23:58:29.08

うむ
育ってたら誰でもいい
俺的には絶対に枠があるリースウォードフェイの３人は大きいぞ

**助けて！名無しさん！** · 2023/06/01(木) 06:18:55.04

強制出撃以外だとイベントあるしフェイは生きてたら入れるかな
他はその周の気分

だいたいちゃんと育成してる数も最終章に合わせた人数くらいだしな
ガッツやパパンは強い弱いはともかく初期値でも最終章に出せる
天才剣士もCCさえしてれば、そっから育成皆無でも仕事できる
安産型もほぼ育成不要キャラだな
この辺りはノーリセでうっかり育成キャラ死んだ場合とかに入れる事が多い

**助けて！名無しさん！** · 2023/06/01(木) 09:56:25.70

不利なのを承知でヴェリアの３使徒を揃えたいのでギナとエニ子は出す
黒騎士軍団は消失パラスで消しまくる

**助けて！名無しさん！** · 2023/06/01(木) 13:21:46.37

アデル、レオン、クリス、ルヴィ、マーセル、デリック、バロウズ、セディ、ラレンティア、ウォロー、アグザル、ペルスヴェルかな

**助けて！名無しさん！** · 2023/06/01(木) 16:06:57.71

剣　リースS、フェイ、アーサーM
短剣　セネ
槍　ウォードM、ルヴィS、アルヴィナS、ラレンティアS
斧　ディアン
弓　シルウィス
石弓　クリス、バロウズ
魔法　エニード、リネット
回復　イゼルナ、サフィア

アルヴィナはパラミティースにすることもある。
アルヴィナは槍の初期値35ぐらい欲しいし、フォラージュの精度は6欲しい。
使いたいけど弱いねんな……

**助けて！名無しさん！** · 2023/06/01(木) 16:12:52.27

弓使いはシルウィス、イストバル、シロック、クリス、誰を使うか分かれるみたいだな

**助けて！名無しさん！** · 2023/06/01(木) 18:41:37.55

最終章なんてお祭りだし玉座の間の記念撮影用に見映えが良くなるキャラを選ぶ
玉座のリースの両隣に副官と嫁
右大臣左大臣ポジションにパラディン2人、これは男女バラが綺麗
女官ポジに魔道士2人シスター1人、香車ポジにアデオン
飛車角に弓2人、潜む組か騎馬組で揃えると美しい
散兵として3人の軽兵orラレ子
ふぇいふぇいは門番

**助けて！名無しさん！** · 2023/06/01(木) 19:02:36.50

弓は4人とも出す
シェルパディアンで左下相手
フェイがイベント枠
ラレンティアは封鎖要員
インチキ放題バロウズ
説明不要の強キャラパラミティース
挑発要員エルバート
祈り要員サフィア

まあ後はダウドが入るかもってくらいか

**助けて！名無しさん！** · 2023/06/01(木) 23:25:59.14

バロウズはなー
クリア出来ない人の救済策でしょ

自分も最初は入れてたけど
何周もして慣れてくると、バロウズ入れるとつまらなくなるから入れてない

**助けて！名無しさん！** · 2023/06/01(木) 23:30:31.00

スコーピオンはそういう玄人のために用意されてる気がする

**助けて！名無しさん！** · 2023/06/01(木) 23:49:25.07

>>113
ひな壇撮影の発想はなかった
ベルサガ楽しんでんな

**助けて！名無しさん！** · 2023/06/02(金) 19:49:15.80

>>112
そこに入ってないファラミンはやっぱ剣士主体なんかね

**助けて！名無しさん！** · 2023/06/02(金) 20:01:06.21

ファラミンは弓兵用のまともなスキル持ってないしマジでおまけだろ

**助けて！名無しさん！** · 2023/06/02(金) 21:26:05.03

ファラミアは弓も一流だが
弓スキルそのものは無いから弓兵ってよりは剣士だな
移動5、強健、見切り、受け流しの時点で弓兵としてもかなり完成してるが
射撃待機や狙撃は無いからな

**助けて！名無しさん！** · 2023/06/02(金) 21:47:47.90

剣弓二刀流はクリスとイストのことも思い出してあげて

**助けて！名無しさん！** · 2023/06/02(金) 22:04:37.26

イストバルに関しては、鍛えれば剣でも強いんだろうけど、弓よりも剣を優先する理由がないという
クリスも回避ゲーなら、剣装備で待ち伏せてガトリング狙撃で離脱、とかできらかもな

**助けて！名無しさん！** · 2023/06/02(金) 23:18:00.66

ファラミアは移動５って言っても結局は徒歩なんだよなあ
騎馬ならできる走って撃って下がるアクションができないんだもの

**助けて！名無しさん！** · 2023/06/02(金) 23:52:01.35

騎兵ゲーだからな
ただ軽兵の移動5は大きいでしょ、崖二段飛ばしができるから
後半に大量にある崖対策キャラになる
クレイマーより崖のスペシャリストっていう
もちろんM盾で一歩ずつ登っても良いが

**助けて！名無しさん！** · 2023/06/03(土) 09:19:33.80

>>120
ファラミアのスキル構成のどこをどう見たら弓兵として完成しているんだ
回避反撃の一辺倒で、弓と全く合ってないようにしか見えないが

**助けて！名無しさん！** · 2023/06/03(土) 12:32:04.20

移動5による位置取り力と強健受け流しで撃ち合いに強いのが魅力

**助けて！名無しさん！** · 2023/06/03(土) 13:42:55.42

軽兵移動5の時点で弓と相性いいな

**助けて！名無しさん！** · 2023/06/03(土) 14:00:09.07

バロウズが許されて暗黒魔法やアサシンダガーが許されないのはなぜか

**助けて！名無しさん！** · 2023/06/03(土) 14:04:29.18

(・ω・)致命連発は私とリネットの専売特許だからね

**助けて！名無しさん！** · 2023/06/03(土) 14:39:45.84

外道が使う武器と見做されて仲間外れにされるんだよ

**助けて！名無しさん！** · 2023/06/03(土) 19:13:24.41

>>128
ちゃんとしたラーズ神官とアサシンは仲間にしたかったなあ

**助けて！名無しさん！** · 2023/06/03(土) 19:26:50.86

というよりバロウズのお陰でバリスタが許されてる

**助けて！名無しさん！** · 2023/06/03(土) 21:31:06.50

バロウズは、移動後攻撃という仕様の穴を突いた戦術が無ければ、果たしてここまでの評価がされていただろうか

いや、気合狙撃で十分強いから、行動順さえ気をつければ大して変わらんか

**助けて！名無しさん！** · 2023/06/03(土) 21:33:04.60

ターン制限さえないなら無双するから普通に壊れだわ
ブラックメテオの次くらいに強い

**助けて！名無しさん！** · 2023/06/04(日) 23:42:20.95

流刑の島の神殿横に合成素材もちバリスタがいるが、そいつを山の下からバロウズが狙撃して倒すとなぜか合成素材が手に入る
素材がすっ飛んでくるのだろうか

**助けて！名無しさん！** · 2023/06/05(月) 07:59:33.28

そうだよロシェ

**助けて！名無しさん！** · 2023/06/05(月) 08:28:25.35

女聖騎士の城内バリスタ兵だって素材飛んでくるしそういうものなんだろう

**助けて！名無しさん！** · 2023/06/05(月) 10:06:23.99

バリスタが爆発して素材が飛んできたんだろ

**助けて！名無しさん！** · 2023/06/05(月) 12:31:51.86

ピタゴラ合成素材

**助けて！名無しさん！** · 2023/06/05(月) 12:36:33.58

敵国でも捕虜交換とかちゃんとやるんだ
条約で決まってるならドロップアイテムだって随伴がバリスタで撃ち返してくれるに決まってる

**助けて！名無しさん！** · 2023/06/05(月) 20:52:24.81

捕虜の持ち物をちゃんと返してくれる帝国軍
根こそぎ奪うシノン騎士団

**助けて！名無しさん！** · 2023/06/06(火) 07:20:21.49

槍アーサーってガチだよな
普通に使うなら剣の一択だが、CC直後に槍チクチク頑張って早めに槍の技能上げると神だわ

捨て身がむちゃくちゃ槍と相性良いんだよな
ウインドスピア、ジャベリン、ハルバードでワンパンマンするの楽しすぎる
アデレオ使わないなら良い槍も余り気味だし
盾外してですらハルバード、モラキアまで与えると敵が攻撃してくれなくなるの草

**助けて！名無しさん！** · 2023/06/06(火) 07:39:51.84

精度が売りの槍で命中上がるスキルいるか？

**助けて！名無しさん！** · 2023/06/06(火) 07:53:59.62

>>143
ペジに騙されてる人発見

>>142
廃チク前提でガチって言うのはわからんけど、クラチェンで使えるようになった武器種に乗り換えるのは楽しい、そこは気持ちわかる
俺もトラキアだとマチュアに斧を持たせるのが好きだったよ

**助けて！名無しさん！** · 2023/06/06(火) 11:53:34.66

命中目的より、2回攻撃による確殺が強いからな
相手の反撃も防御上げて盾もてばカスダメージにできるし

**助けて！名無しさん！** · 2023/06/06(火) 13:49:25.50

俺なりに>>145を解釈する努力をして、いまようやく推測がついた
おそらく彼は勘違いをしている
彼の脳内ベルサガでは、捨て身で倒しきらなかった時に発生する反撃で防御力が有効らしい
それで>>145のような書き込みをしたようだ

**助けて！名無しさん！** · 2023/06/06(火) 14:58:50.83

敵が持ってる手加減ってランダム？
14章でリネットが手加減使ってきたり殺しにきたりよく分からん
このゲームの思考ルーチンって完全ランダムのところもあるよね

**助けて！名無しさん！** · 2023/06/06(火) 21:02:40.91

ランダムってか擬似乱数っていうか
まあランダムって言って過言じゃない
全く同じ行動しても、敵の行動は変わる
３章の司祭止めとか、直前セーブから重症の味方を捕縛されるケースと殺される両方のパターンがあったりする

**助けて！名無しさん！** · 2023/06/07(水) 03:26:19.70

槍ってなんか強いイメージないけど使い手の問題なんだろうか
積極的に採用したくない感がある

**助けて！名無しさん！** · 2023/06/07(水) 03:34:15.66

ルヴィは精度の低い高級槍消化要員

**助けて！名無しさん！** · 2023/06/07(水) 06:29:04.88

>>149
使い手の問題はある
一番強いパパンや熊はお助けユニットで伸び代無し
ルヴィ、アデル、レオンもそこまで伸びないし、エリスも加入遅いので本領発揮できん
ラレは飛行ユニットだし

例えば技能の成長とか無視して
槍アーサーと剣アーサーのどちらが強いかなら良い勝負だと思われるから
槍が弱いってか槍の使い手が弱い

**助けて！名無しさん！** · 2023/06/07(水) 07:17:03.95

レオソは超強いぞ
特に上限調整ありだと完全にモンスターキャラになる
そしてこれで剣が使えたらなあ、となる

**助けて！名無しさん！** · 2023/06/07(水) 07:23:22.40

なんか、槍は使い手も含め、地味なんだよね
武器種ごとの特徴や個性を出しつつバランス調整もできているとは思うけど
多くの槍使いが、剣も使えるのも逆風かもしれない

**助けて！名無しさん！** · 2023/06/07(水) 07:36:22.51

レオン強いかと言われると、そんな事は無いかな
投擲と強健は優秀だが、死闘はチャレンジ過ぎる
ノーリセだと率先して使いたいスキルでは無いし、確殺なら他に手段は多い
連携も序盤は神なんだが出撃枠を二枠取られるデメリットが痛い
盾の技能も伸びにくいので、あっさり殺されてしまうから死闘は怖すぎる

死闘をリセット込みで評価するなら
フェイみたいな回避キャラもかなり評価伸びるだろうが、リセット込みなら誰でも強いしな

**助けて！名無しさん！** · 2023/06/07(水) 08:04:17.48

もう散々言われ続けてるけど槍は盾無効も無ければ手数で攻めるのも難しいから後半マップだと与ダメージ不足に陥る
ステータスは成長すれば伸びるけど助走補正はランスやパイク持たない限り伸びないから助走補正っていう槍独自の強みは相対的に序盤ほど大きいわけで、後半弱いような調整なんじゃないかな

防御薄い相手に複数回攻撃武器で総ダメージ上げたり回避高い敵にエストックぶつけたりと言った器用さがない

序盤はどの武器も基本的な性能しかないけど、中盤以降槍はバリエーションが弱い方向に発展しすぎなんだよなぁファランクスとかピランザーとかハルバードとか他の武器種にはない特性を持つものがだいたい弱い

**助けて！名無しさん！** · 2023/06/07(水) 08:20:25.58

>>155
槍キャラの筋力が低すぎるのも問題かと
槍は助走入れても一撃死を狙え無いからね、精度も低いので事故が起きやすい問題もある
単独で高命中出せるキャラがそんなにいないし

高筋力と捨て身を兼ね備えたアーサーが最強なんだろうがCC後にしか槍使えないのが痛い

30時点の筋力期待値
アーサー　19
ルヴィ　10
アデル　13
レオン　12
ウォード　12
パパン　15
アーサーとパパン以外は軒並み筋力が低い
一撃のダメージラインがアーサーだと40近く出せても
他キャラだと30くらいがせいぜい
15章の弓兵や歩兵がHP+防御が40無いくらい、アーサーなら一撃で倒せるが
他キャラだとランス使わない限り厳しい

**助けて！名無しさん！** · 2023/06/07(水) 08:24:25.15

強健死闘ってむしろノーリセでこそ率先して使いたいスキルじゃん
計算間違えさえしなければ絶対に事故らないし
先生の下りで誰かも言ってたけど三発で倒せる相手にはかなりコスパがいい
ノーリセではいつもお世話になってるぞ俺は
…まあ片割れ死んだらor使わないなら無理に使わなくても良いかってなるのはマジ

**助けて！名無しさん！** · 2023/06/07(水) 08:28:37.56

>>157
強健は素晴らしいが死闘は厳しい時あるでしょ
アデルが常に出撃できてそばにいるならマシだが
このゲームはイベント関連の出撃も多いから二人同時に出さなきゃならんのは、その時点でマイナスだし

レオンは特に盾発動が怪しいから命中率がかなり高くできんと死闘は怖い
死闘以外にも敵倒す手段はいくらでもあるし
序盤は明確に強いんだけどねレオンもアデルも、周りが育ってきて
死闘に頼らなくても一回の攻撃で倒せるようになるとレオンは微妙になる

**助けて！名無しさん！** · 2023/06/07(水) 08:39:55.62

>>157
ノーリセこそ死闘だよな
次々外して状況悪化ってのが起きないのはマジで強いんだ

**助けて！名無しさん！** · 2023/06/07(水) 08:45:33.78

槍の死闘って助走乗るの一撃目だけだっけ？

**助けて！名無しさん！** · 2023/06/07(水) 08:46:06.50

>>160
そうだよ

**助けて！名無しさん！** · 2023/06/07(水) 08:46:56.16

+1とかの再攻撃も助走は乗らない
連続だけ乗る

**助けて！名無しさん！** · 2023/06/07(水) 09:05:58.17

ありがとう
一発だけでも最大助走からの死闘なら安全ライン上がりそう
絶対当てたいからアデルも必須になるけど
闇の司教で属性槍アデルとブリューナクレオンで2人を使うのが最後で最大の見せ場にできそう

**助けて！名無しさん！** · 2023/06/07(水) 09:07:57.15

闇の司教じゃなくて異教の神だ

**助けて！名無しさん！** · 2023/06/07(水) 09:37:36.36

俺は1章から一切アデレオ使わないくらいアデレオ不要論者だけど序盤の連携強健死闘だけはマジで強いと思う
後半どころか中盤から出番なくなる二人に経験値も技能も回したくないから使わないだけで

**助けて！名無しさん！** · 2023/06/07(水) 09:43:55.14

実は槍40とライトスピアと指揮官で命中110あるんだぜ
レオソはソロも全然いけるから、食わず嫌いしてる人はいっぺん使ってみてほしい

**助けて！名無しさん！** · 2023/06/07(水) 09:54:04.97

>>166
発売してから何年のゲームよ
食わず嫌いなんていないと思うよ、もう何十周したか記憶に無いくらいやってるから
レオンも当然使った上で強くは無いと判断してる
十分使える性能だよ、アーサーとかエルバートみたいな他の騎兵が強すぎるだけで軽兵よりは安心できるし

**助けて！名無しさん！** · 2023/06/07(水) 09:58:51.32

アデレオはランスナイトじゃなくて
パラディンかデュークナイトにしてほしいよね
いろいろもったいない

**助けて！名無しさん！** · 2023/06/07(水) 10:04:23.93

レオンはやっぱり強健が強い
後半のプレイミスでフルボッコにされても馬が痛むだけで死ぬ可能性がないのは安心できるよ
アーサーやエロでプレイミスからの敵初撃軽傷からの死亡とかよくある

**助けて！名無しさん！** · 2023/06/07(水) 10:09:19.25

ダガーで突かれて軽症大ピンチとかがないのは素晴らしい

**助けて！名無しさん！** · 2023/06/07(水) 10:11:02.07

また30レベル期待値の話が出たから言わせてもらうが、30レベルの期待値なんて意味あるか？
20期待値ならともかく、30なら上限じゃないの
俺自身のプレイ経験だとクリアレベルは20で、30なんて偏愛の領域なんだけど

**助けて！名無しさん！** · 2023/06/07(水) 10:12:06.68

>>171
別に20の期待値でも良いよ笑
30が一番見やすかったから30って書いただけ

**助けて！名無しさん！** · 2023/06/07(水) 11:52:01.74

レオンソロはなんか勿体無い感あってやれんわ

**助けて！名無しさん！** · 2023/06/07(水) 11:57:48.94

最終メンバー以外には極力経験値与えたくない派

**助けて！名無しさん！** · 2023/06/07(水) 12:00:38.78

実際やってみるとアデル育成の手間が無い分快適だったりする
リソース集中で早期CCすれば死闘の安定感も増す
槍40も楽々到達するのでドラゴンランス渡して活躍させよう

**助けて！名無しさん！** · 2023/06/07(水) 12:37:53.96

終章メンバーにレオン入れようぜ

**助けて！名無しさん！** · 2023/06/07(水) 12:54:41.94

>>155
ﾃﾞﾘｯｸレス失礼
俺の思ってる槍の所感とほぼ一致しててすげー安心した

**助けて！名無しさん！** · 2023/06/07(水) 12:55:27.63

レオンが「恋は男と女の死闘」と言っていたが、そこにヒントがある
無傷の相手にガチンコで仕掛けるものではなく、あと一押しの対象への確実なトドメとして使うものなのだと
そして、そこで一度や二度空振っても動じず二の手三の手を繰り出す為の強健、事が済んだらリリースする為の投擲、と

**助けて！名無しさん！** · 2023/06/07(水) 13:14:31.13

40点

**助けて！名無しさん！** · 2023/06/07(水) 18:41:16.38

逆にアデルソロやるモノ好きはおらんの？

**助けて！名無しさん！** · 2023/06/07(水) 22:43:51.19

レオンはテクニカルな運用が求められるキャラだよな

基本は死闘、死闘で分が悪い相手にはアデルで連携するか投擲orランスで突っ込む
それと騎兵で赤十字にならないのを活かしてアサエロでカバーできない時の壁役として使ったり

**助けて！名無しさん！** · 2023/06/07(水) 22:50:55.56

終章メンバーにアデルだけ出したりはする
というか使ってれば毎回出すかな
左上の増援を消失＋対暗黒装備＋ポーション盛り盛りで足止めする
終章増援の上手いやり方がこれしか思いつかない
左下は消失＋装備で防御高めたウォードで止めてる

**助けて！名無しさん！** · 2023/06/07(水) 23:21:18.42

槍エロが全く話題や候補に出ないのはなんで？

**助けて！名無しさん！** · 2023/06/08(木) 02:35:26.99

技能成長のいい剣と技能成長の悪い槍を比較して、槍を専業にする理由がないからだよ

といいつつ投げ槍があるからCC後も選択肢のひとつとしてピラムくらいは備えておくのはアリ
切り込まなくても弓と有利な戦いができるからね

**助けて！名無しさん！** · 2023/06/08(木) 05:28:59.82

槍エルバートは相性がそもそも良くない
槍50に出来たとしてもアーサーみたいに捨て身を持って無いからな
槍アーサーの強さは高筋力と捨て身が噛み合ってるからであって
捨て身が無いエルバートだと強みが薄い

アーサーは本当に噛み合ってるんだよな
雑魚ワンパンできる高筋力と、精度の悪い槍で捨て身持ちっていう

**助けて！名無しさん！** · 2023/06/08(木) 06:53:20.19

アデルも使いこなせば強いハズなんだけど難しくて俺には無理だったなあ

**助けて！名無しさん！** · 2023/06/08(木) 08:51:30.79

エルバートは戦闘以外が本業だから剣でいいわ
槍どころか剣ですらそんなに技能稼げん

**助けて！名無しさん！** · 2023/06/08(木) 09:56:15.62

レオン単独使用はトラキアでオーシンだけ使うのに似てる気がする

**助けて！名無しさん！** · 2023/06/08(木) 10:08:43.53

エロ槍のいいところ

CC前に投擲槍を持って石弓兵を挑発すれば反撃できる可能性がある
バリスタを無効化するために挑発し続ける場合、防御＋３のハルバードが役に立つ

これくらいだな

**助けて！名無しさん！** · 2023/06/08(木) 10:12:31.20

>>188
タニアちゃん使えや

**助けて！名無しさん！** · 2023/06/08(木) 10:30:16.98

捕獲できない子は使いたくない

**助けて！名無しさん！** · 2023/06/08(木) 10:54:50.95

>>188
オーシンってアデレオ揃って一人前と違って一人で一人前だと思うが
プージオーシンとか最強格だからな

**助けて！名無しさん！** · 2023/06/08(木) 11:14:31.58

槍アーサーってどこでチクチクするの？
既に筋力もりもりになってない？

**助けて！名無しさん！** · 2023/06/08(木) 11:23:30.09

ギガチクでしょ

**助けて！名無しさん！** · 2023/06/08(木) 12:08:59.87

老兵は…の橋で仁王立ちして盾と槍をスパルタ教育
下の増援捕縛と両立できて気持ちいい

**助けて！名無しさん！** · 2023/06/08(木) 12:10:05.13

当て身知らんのか

**助けて！名無しさん！** · 2023/06/08(木) 13:26:24.11

アデルは初期値が低すぎるけど偏愛すればそれに見合うくらい強くなる
しかしアデルかあ…そこまで入れ込むようなキャラかなあ…という気持ちが邪魔をする

**助けて！名無しさん！** · 2023/06/08(木) 14:42:34.26

待ち伏せは強い

**助けて！名無しさん！** · 2023/06/08(木) 15:01:16.93

アデル使った回数より野兎セネ使った回数のが多いや

**助けて！名無しさん！** · 2023/06/08(木) 16:12:24.86

待ち伏せはベルサガ最強スキルの一つだが
槍は待ち伏せと、あんまり相性が良くなくて
槍技能は伸ばすのは凄く大変だし、S盾も伸びるが待ち伏せの影響もあり微妙に伸ばしにくいという

ランス使うなら一人で完成してるパパンが一番いいな
育成も無いしM盾だからランスの弱点をほとんど防げる