【第24章】オウガバトル64をさっぱり語る・・・

1助けて!名無しさん!2018/02/10(土) 14:03:37.21ID:aFhwAGMU
ハードがハード故に、プレイした人こそ少なくヒット作とは言えないが、
プレイした人の評価は押しなべて高い。

発売から11年経った2010年1月26日に、とうとうWiiでVC配信されました。
さらに2017年7月5日には、WiiUでも配信開始。
64でプレイする人も、VCでプレイする人も、
この隠れた名作について、引き続き語りましょう。

過去スレ>>2、関連リンク>>3
次スレ相談>>960ぐらい〜 次スレ立て>>980

前スレ
【第23章】オウガバトル64をきっぱり語る・・・
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1400867368/

39助けて!名無しさん!2018/03/20(火) 12:48:57.28ID:61k27kSJ
アニヒやメテオってバグ技なしで買えるの?

40助けて!名無しさん!2018/03/27(火) 06:36:52.33ID:J2YDSH4O
>>39
買えるか買えないかで答えるなら「買える」けど、
金銭的には「かなり厳しい」〜「ほぼ不可能」かな。

無駄遣いせず、不要なアイテムを売って4章で1つか2つ買えれば充分スゴイ。
お金が足りなければ、野生モンスターを狩って
ドロップアイテムを売却するしかないけど、
遭遇確率とドロップ率のせいで相当な時間を要するね…。

41助けて!名無しさん!2018/03/29(木) 02:18:52.17ID:v0PoHi1Y
売るならオウガ乱獲でオウガブレードかな

まあ正直時間かかるだけなんで増殖技でいいと思うけどw

42助けて!名無しさん!2018/04/02(月) 21:42:45.43ID:sNR9LGOR
いま権利関係どうなってんの?
VCでできる機種ってWiiUだけ?

43助けて!名無しさん!2018/04/02(月) 21:48:53.28ID:lpnyVsjD
その質問と関係ないけどwiiショッピングチャンネルのwiiポイント購入機能もう終わったな
ポイント現状で持ってないともうVC買えないのかな?

44助けて!名無しさん!2018/04/04(水) 21:22:08.32ID:G3Ni+PB9
WiiU版買えるから今んところは問題はない
ただ、これが最後になるのかねえ

オウガバトルコレクションとかでないかなw

45助けて!名無しさん!2018/04/10(火) 16:53:43.93ID:U8wEQQKH
ほんとリメイクするか、VCで出してほしい

46助けて!名無しさん!2018/04/11(水) 18:11:50.55ID:r7XssM35
1年に何回かこのスレ見にくるけど、まだ続いててホント嬉しい。
でも、未読レスが一気に読めてしまうくらい少なくてちょっと寂しい。
大好きだよこのゲーム。

47助けて!名無しさん!2018/04/24(火) 00:57:05.23ID:d7HP+hMW
レスがつかなくて何度か落ちることもあったからお前ら頑張れ

48助けて!名無しさん!2018/04/25(水) 17:14:49.07ID:mxBaBbPW
幼少期からやってみたいと思ってたんだけど忘れてて
VCで目についたから先日購入してはじめた
今やっても普通に面白いな

49助けて!名無しさん!2018/04/25(水) 18:33:43.46ID:dMkiVuJ9
幼少期に始めると上級クラスどころか下級クラスにすらクラスチェンジできなくて「ナイトって敵専用なのか??」とか言い出す
ソースは俺
敵全滅すればアイテム落とすなんて知らなかったわ
指揮官を狙えで機能停止させて全部見逃す善良プレイしてた

50助けて!名無しさん!2018/05/09(水) 22:17:57.39ID:cj1ZYmdo
スイッチのVCで出るのかなあ

51助けて!名無しさん!2018/05/19(土) 00:12:13.76ID:EM6JHRgr
これさ、
3人の後衛を2人で守る方法ってないの?
Lサイズの横とかもあっさり抜けられるのがすげー腹立つんだけど。

52助けて!名無しさん!2018/05/20(日) 01:17:47.49ID:R4up5deH
デスティンとタルタロスがサシでやったらどっちが勝つんかね?

53助けて!名無しさん!2018/05/20(日) 09:39:22.06ID:u7LgCiJD
>>51
残念ながら、ない…。

54 ◆pgEUgCPOls 2018/05/23(水) 00:43:12.17ID:m4pZ4jck
testes

>>52
デスティンとリチャードで若干リチャード優位
設定パラメータを比較するとリチャードとタルタロスは甲乙つけがたいくらい
互角か少しタルタロスが優るくらいかな?

伝説〜では戦士系デスティンの実力は天空の三騎士にはやや劣るしこんなもんかな

55助けて!名無しさん!2018/05/23(水) 00:53:03.26ID:m4pZ4jck
さて懐かしいバカが現れたと思ってほしいが・・・
少し検証したので投下

・初期部隊について
初期部隊のボーナスについてデータをいろいろ採取してどういった傾向があるか分析してみた

a1.ディオユニットはディオ含めてボーナスなし ソルジャーもボーナスは反映されない
a2.他はLサイズ含め全てボーナスがつく
a3.ディオユニットのファイターからデータ採取するとLv3理論値(解析数値)の-2〜+2の値を取る
a4.ただし確率は一様ではなく、正規分布のような分布を取る(-2:6% -1:24% +0:42% +1:21% +2:7%)

b1.おそらくボーナスパラは選択肢で変わる。その数値の細かな部分は検証中。魔使魔戦の選択肢
(選択全て左上)だとHSVIMADの順番に+0〜+2 +0〜+2 +0〜+2 +6〜+8 +4〜+6 +2〜+4 +6〜+8のボーナスが入る(らしい
b2.ただし上のように最低数値と最大数値は非常に出にくい。-2〜+2で乱数取得し、ボーナス数値でも乱数取得しているのが原因かと思われる。
 採取した980個のデータで最低数値を引いたのは1回のみ。

56 ◆pgEUgCPOls 2018/05/23(水) 00:57:35.46ID:m4pZ4jck
トリップ記憶しない・・・

HSVのボーナスが小さく IとDのボーナスが大きいのは魔法系ユニットが1位と3位だからだろうか。要検証。
攻略本(双葉社のデカイやつ)には選択肢には4属性+神聖暗黒の意味合いがあるらしいので
そっち方面からもボーナス数値についてはアプローチ予定

とりあえずボーナスをよりよく活かしたい場合は極端なユニット構成にすると吉
Lサイズも考慮すればSTR重視が一番無難か
ディオユニットはボーナスがないのは残念だが逆に戦士ユニット中心にした場合に
魔法系に育てるなどすれば大きな問題にはならないと思う  今回はここまで

57助けて!名無しさん!2018/05/23(水) 13:02:39.47ID:qX0h2pry
まさかの64オウガガチ勢は草

58助けて!名無しさん!2018/05/23(水) 13:12:51.50ID:As8nVoIm
ボーナス気にしてソルジャー数とか無視して戦1位にしてたけどマグナスのユニットもボーナス無しだっけ?
まあマグナスもディオも選択肢関係ない奴らだから当たり前か

59 ◆pgEUgCPOls 2018/05/23(水) 21:23:59.71ID:m4pZ4jck
>>58
マグナスのユニットはマグナス含めボーナスありだよ
ファイターの数重視で1、2ユニット目を魔法系にすると
Lサイズに無意味なボーナスが入ることになるので一長一短だろうと思う

60助けて!名無しさん!2018/05/26(土) 11:47:47.59ID:H60rljSY
二章のイドフって制圧しかできないのな
何回もやり直したけど無理だった

61 ◆pgEUgCPOls 2018/05/26(土) 14:01:15.88ID:mCLvnfT4
初期ボーナスは傾向はつかめたので近日中に投下できそう

>>60
前に話題になってたが以前の章で中立だった拠点は解放ができないってバグがある
イドフは1章で中立拠点なのでそれだろう

62 ◆pgEUgCPOls 2018/05/26(土) 14:12:12.57ID:mCLvnfT4
調べたが前話題になった解放できない拠点はこの二つ

1章問いかける者 ラグーアト
2章亡国の戦士 イドフ

前に中立とか言うより、単に設定ミスっぽい

63 ◆pgEUgCPOls 2018/05/27(日) 23:55:36.81ID:x7dTtxBg
魔使魔戦+風
+2 +2 +2 +8 +6 +4 +8

魔使魔戦+大地
+2 +2 +2 +8 +6 +4 +8

魔使魔戦+風+誕生日4か月
+2 +2 +2 +8 +6 +4 +8

魔戦魔使+風
+2 +2 +2 +8 +6 +4 +8
------------------------------------
戦魔戦魔+風
+12 +8 +6 +2 +4 +2 +4

精使魔戦+風
+4 +4 +4 +6 +8 +8 +6

使使魔戦+風
+8 +6 +8 +4 +2 +6 +2

64 ◆pgEUgCPOls 2018/05/27(日) 23:56:27.65ID:x7dTtxBg
それぞれ50前後データ採取した
乱数の偏りのせいか完全ではないが
おおよそ上記の数字がボーナスとして加算される(確認できる限りさらに±3)
結論としては判断基準は「マグナスの次のユニット」に依存する
以降のユニット、誕生日、選んだ4属性には一切依存しない

また検証の過程でノービスクラスのデータも少し採取したが、
基準レベル未満のノービスクラスは同レベルの下位クラスと同じ能力となるようだ
(これはかつての俺の仮説に反する)
例えばLv3のドールマスターならLv3ファイターと基本能力は同じ
成長は高いのがそのまま反映されるので、
低レベルで加入したノービスクラスはそのまま能力補正が入るも同然となっている
メレディアが低レベルで加入するとやたら強くなるのもこれが理由のようだ
初期ユニットのリーダー達は能力が非常に高くなるので大事に活用したい
またこの関係で魔法系第2ユニットのウィッチは
「初期LUKも成長も高い」とんでもキャラだということが判明した
アマゾネスの数も多く 2つ目は魔法系がおすすめ

65 ◆pgEUgCPOls 2018/05/27(日) 23:57:31.83ID:x7dTtxBg
<おすすめ編成>
物理STR重視:戦魔戦使
ファイター+アマゾネス8人
ナイト ウィッチ バーサーカー ビーストテイマー ヘルハウンド
→ウィッチと前衛系を揃えた組み合わせ STR補正つきのノービスとヘルハウンドは大変優秀

魔法INT重視:魔魔精魔
ファイター+アマゾネス8人
ソーサレス ウィッチ ヴァルキリー ウィザード ワイアーム
→ウィッチと合成魔法要員がずらっと揃っている Lサイズはやや見劣りするがアマゾネスの数が多いので

カバーできる

精神計はバランス型
使い系は耐久型なのでお好みで

以上検証終わり

66 ◆pgEUgCPOls 2018/05/28(月) 00:08:55.84ID:wnXbDqTt
>魔法INT重視:魔魔精魔
>ファイター+アマゾネス8人
ここは8人ではなく9人だった 訂正

あと冷凍保存して物理系最強キャラを作るなら戦士を第1 使いを第2にして
ドールマスターを物理系に育てるか 魔法を第1と第4にしてウィザードを魔法系に育てるのが最強

67助けて!名無しさん!2018/06/03(日) 17:05:00.62ID:IKtQSkJt
>>64
「基準レベル」って何ですか?

68 ◆pgEUgCPOls 2018/06/03(日) 22:05:25.98ID:E5GL6Agf
解析データ中の ノービスクラス・マスタークラスに設定されている
「このクラスはこの下位クラスで成長させるのが標準で、
 このレベルの前後でクラスチェンジできますよ」ってな感じの設定数値
クラスチェンジ条件のパラメータは下位クラスで基準レベル時の平均パラメータ+2になっている
(ホークマンとレイヴン・バルタン、パピー・下位ドラゴン・上位ドラゴン等も同様の設定がある)

TOでは例えばファイター・ナイト・ドラグーンでそれぞれあるレベルで能力が同じになるように
初期パラメータが設定されているのだが これを発展させたものだな

69 ◆pgEUgCPOls 2018/06/03(日) 22:34:22.85ID:E5GL6Agf
丁度なので投下するが「基準レベル未満で加入した上位クラスのキャラは性質上パラメータが高くなる」
具体的には初期ユニット4ユニットのリーダーたちは全員この例に当てはまる
(全員Lv3でノービスの基準レベルは5〜7であるため)
このほかにはレイアユニットのヴァルキリー二人は基準レベル6のところをレベル3で
トロアはファランクスの基準レベルが7のところを6で加入するため少しだけ有利
アンキセスユニットのカタフラクトも基準19のクラスに17で着いているので1人くらいは残してもいいかも
メレディアは基準19のセイレーンなのにレベル3で加入させられるのでかなり強くできる

また2章最後〜3章初期にはラブピ勧誘で基準レベル未満のキャラを仲間にすることが可能
わずかな違いなので拘るほどではないが
・カタフラクト  基準19 加入16(各ステージに数人)
・セイレーン   基準19 加入16(「光焔十字軍」で2人)
・ディアナ    基準17 加入16(各ステージに数人)
・バルダーゴーレム基準17 加入16(「険しき道」bと「斜陽」に1体ずつ)
・バハムート   基準17 加入16(「険しき道」aと「光焔十字軍」に1体ずつ)
・フレイア    基準17 加入16(各ステージに数人)
・ソードマスター 基準17 加入16(「斜陽」に6人)

70 ◆pgEUgCPOls 2018/06/04(月) 23:56:18.31ID:67H5+9/z
上に補足で上位下位の関係とは違うが
ウィッチLv16〜17の勧誘もおすすめできる
険しき道aにLv16が1人 光焔十字軍にLv16が6人 Lv17が2人いるな
光焔十字軍の中には非売品のトティラもちがいるので二重におすすめ

ソーサレスよりウィッチのほうが成長が高いので
VITが1ポイント MENが2ポイント劣るくらいで他は大体高い数値になる

71助けて!名無しさん!2018/06/05(火) 07:24:40.84ID:H+oUOqEG
ありがとうございます!
双□社の「◇極の攻略」のp.302に記載されている【クラスチェンジに必要なステータス一覧】の「LV」が、
必要レベルではなく「基準レベル」なのかもしれませんね。
バルダーゴーレムとバハムート+上級ドラゴン5種に関しては、間違いなのかどうか不明ですが…。

「TO」での「Lv.15で同値ルール」に似ているモノが「64」でも存在するのには気付きませんでした…。
敵の汎用キャラのステータスすらランダムなので、
クラスごとの出現最低レベルでの標準ステータスさえも完全に把握できていない始末で…。

初期4ユニットのリーダーのクラス決定は、どの質問で どれを選択すれば良いか調べれば判るのでイイとして
彼等+ディオ隊のステータス & エレメントが希望のモノになるまで、
相当やり直す必要がありますね…。
トロアをDEX:62で加えられるまでリセットした事がありますが、エルゴレアが近く
エレメントは固定で吟味が必要なのが1人だけな分まだ楽な方ですからね。
1位と2位は、第1話の攻略前に判るので
実際に大変なのは攻略開始直後の3ユニット分の編成画面のチェックなんでしょうが、
それでもリーダー支援効果がある「伝説」よりはマシですかね…。

ウィッチやドールマスター+ファランクスは基準レベルが7みたいなので、
LV.3で加えてLv.upさせられる分だけ強くできるというのは納得です。
ウィッチとドールマスターの両立が不可能なのは、もしかしたら意図的に設定してあるのかもしれませんね。

72 ◆pgEUgCPOls 2018/06/05(火) 08:26:28.94ID:3rfWfoIf
全てチェックはしていないけどCC1人目に課せられる必要レベルは
ノービスなら基準レベルその1でマスターなら基準レベルその2とほぼ合致してると思う
(マスタークラスはファイター・アマゾネスの基準レベルとノービスクラスの基準レベルの2つを持つ)

73助けて!名無しさん!2018/06/06(水) 08:03:48.70ID:eSdWS5p7
実は最近ある方の動画を視聴して「1人目に課せられる必要レベル」に疑問を抱きまして、
いずれ自分で検証しようかと思ってます。
>>71 の攻略本ではニンジャは「5」と書かれていますが、
その人の動画ではドーピングなしLv.4で1人目がクラスチェンジしていたので、
下記の4つを予想しています。

1.本のデータが間違い⇒「正しい必要レベル」を調べる
2.「1人目」の定義が間違い⇒ 例えば「敵or味方で初めて登場したのが1人目」とか
(第3話「遊撃指令」で登場する敵ニンジャLv.3が「1人目」で、その後のクラスチェンジではレベル条件が必要なくなる みたいな)
3.動画での「1人目」が、実は「1人目」ではなかった⇒ キャラクターNo.を見る限りでは「1人目」っぽいんですが…
4.そもそも「必要レベル」という設定が存在しない
ttp://kohada.5ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1312629994/66-68
ttp://kohada.5ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1312629994/116

上級クラスに関しては、
・Lv.14でビーストマスターになれていた / 攻略本では「15」
・Lv.16でフレイアになれていた / 攻略本では「17」
・Lv.18でセイレーンになれていた / 攻略本では「19」
という内容でしたが、>>70 で仰る「2つの基準レベル」のうちの
「攻略本とは異なる方」で合致している可能性があるので、
こちらは何とも言えませんね…。

74助けて!名無しさん!2018/06/06(水) 10:18:22.57ID:FGyJttcD
攻略wikiに載ってる「キャラの行動淳」の小技の具体的な使い道がよくわかりません

75 ◆pgEUgCPOls 2018/06/06(水) 21:35:59.16ID:LmB6kdFh
例えばABCDEの味方と12345の敵がいるとして下みたいな感じで並んでるとする

後:5
中:34
前:12

前:ABC
中:D
後:E

行動順番は戦闘開始時に味方前vs敵前で判定されて
味方前が判定に勝つと ABCが、敵前が勝つと12が行動する
ここで敵が勝った場合に1が行動した直後に介入コマンドを出すと
「敵前が勝った」という判定が破棄されてもう一度味方前ABCと敵前2で判定勝負になる
首尾よく勝てれば不利だったのがちょっと有利になる

76助けて!名無しさん!2018/06/07(木) 09:49:27.10ID:YStP1/Ar
ありがとうございます
ここで出してくださって例でいうと本来だったら
1→2→ABCとなるはずが
介入コマンド空打ちすると
1→ABC→2となるかもしれないってことですか

77 ◆pgEUgCPOls 2018/06/08(金) 00:40:04.28ID:M42Hvhuz
そういうことだね
2が瀕死で倒せたりノックバックに成功したりするとぐっと有利になる

あとHP満タン状態で味方にヒーリングもちがいるなら逆に相手に先に行動させて
回復を無駄にしないという使い方も可能

78助けて!名無しさん!2018/06/08(金) 10:58:57.06ID:EtGesEYc
なるほど参考にしてみる
久しぶりに最初からやってみるかな

79助けて!名無しさん!2018/06/09(土) 12:59:17.18ID:Eu0LiQN+
介入は強すぎるので何週目かから縛ったなあ
ペトラと戦闘中の作戦変更不可になるけどそれでも苦にならない難易度だしw

ただ、ぬるいからこそ繰り返しプレイに向いている気はする
あとは移動速度の上昇とイベントスキップさえあればw

80 ◆pgEUgCPOls 2018/06/09(土) 21:13:50.53ID:JawjwYrq
>>73
検証してみた 結論から言うと
ttp://kohada.5ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1312629994/116
が正しい

>>精神第一位で補正を付けたLv3 AGI53DEX59のファイターを用意
(初期状態でニンジャのステータスを満たす)
>>テニー平原でレベルを上げずに装備を揃えた時点でチェンジ可能
>>テニー平原をレベルアップをしないよう分散して敵を倒しつつクリア
  バーサーカーの装備を揃える
>>Lサイズ×4バグで剣の紋章、守護の腕輪を生成して別のファイターに使用し
  バーサーカーのパラ条件を満たすとパラを満たした時点でクラスリストに登録されCC可能に
>>知性の冠、精神の鏡をアマゾネスに使用するとLv3のまま問題なくクレリックに
>>続けて使用し続けてINT118(112+6)MEN113でプリーストにチェンジ可 INT114 MEN113では×
 (秩序の書も生成していくつか使用 精神一位なので装備は元から揃ってる)

※ パラアップアイテムはユニットコマンドから実行しないとならないので注意

基準レベルというのはあくまで主に敵ユニットのパラメータの計算に使われる
目安となる数値という以上の意味はなかったみたいだ
(平均成長したキャラが大体そのレベルでチェンジできるという意味では
 必要レベルという表現も間違いではないが)

81助けて!名無しさん!2018/06/10(日) 23:36:50.01ID:8Vi3qx6O
リメイクするとしたらユミル生存ルートほしいよな。

82 ◆pgEUgCPOls 2018/06/11(月) 23:23:06.22ID:V+7m/Si1
二、三週目とかでいいからビスクカースパウルも含めて顔キャラ全員仲間にしたい
特にパウルは犠牲が多すぎる

ユウギリとか烈火の弓とかその辺も引き継ぎたいね

83助けて!名無しさん!2018/06/12(火) 19:05:02.16ID:Jq8T5xEh
ユミルよりダニカの騎士がほしい

84助けて!名無しさん!2018/06/13(水) 20:13:52.75ID:IFqtsV81
傭兵団のカゲイエも仲間にしたい

あのマップは一番好きなんだけど、ルート的には行きにくいのよね

85 ◆pgEUgCPOls 2018/06/15(金) 23:33:38.81ID:HfXzQpJl
・男性クラスチェンジ条件
ナイト     S72V67
バーサーカー  S72V67
ビーストテイマーS72V67
フェンサー   S72D62
ウィザード   I57M63
ニンジャ    A52D59

戦士一位ファイターLv3
H92S69V62I48M56A48D55
+4 +3 +3
S73V65 D58 バーサーカーにVが3P不足 フェンサーDが4P不足

魔法一位ファイターLv3
H84S63V58I54M58A50D59 ニンジャにAが2P不足
+3 +3 +3 +3
I57M61A53D62 ウィザードにMが2P不足

・女性クラスチェンジ条件
アーチャー   S72D69
ドラゴンテイマーS72V57D69
ヴァルキリー  S72V57I62
ソーサレス   I62M65
クレリック   I59M62

戦士一位アマゾネスLv3
H85S66V55I53M58A58D62
  +4 +2 +3 +3
S70V57I56 D65 アーチャー、ドラテにSが2P Dが4P不足

魔法一位アマゾネスLv3
H75S60V51I59M60A60D66 クレリックにMが2P不足
+4 +2 +3 +3
S64V53I62M63    ソーサレスにMが2P不足

Lv4にアップしたファイター、アマゾネスの数値はよくよく確認すること
既にチェンジ水準に上がっているケースがある

86 ◆pgEUgCPOls 2018/06/16(土) 00:15:00.25ID:NkLjC3So
あとすごく地味な話なんだけど、戦士系一位の時のボーナスアイテム
ナイトの基本装備だとプレートアーマーのはずなんだけど
プレートメイルになってるね・・・20ゴートとはいえ損するハメに

87助けて!名無しさん!2018/06/16(土) 06:35:52.91ID:ChWO4j1b
>>86
ボーナスアイテムのバルダーアーマーのせいで気付きにくいプログラムミス。

88助けて!名無しさん!2018/06/20(水) 17:15:28.67ID:1jwd2aEH
最終章まで来たのに未だにエンチャンターがクラス一覧に載らないんだけど
なんかのバグ?装備は揃ってるはずなのに

89助けて!名無しさん!2018/06/20(水) 17:26:11.01ID:xis1jglH
セーブデータ見ながら揃えた装備とやらをここに書き込むがよい

新着レスの表示
レスを投稿する