タクティクスオウガ 125F 銃士レンドル

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1助けて!名無しさん!2017/11/18(土) 09:41:25.22ID:mfls81IF
タクティクスオウガ(SFC/クエスト 1995/10/6発売)
タクティクスオウガ(SS/リバーヒルソフト 1996/12/13発売)
タクティクスオウガ(PS/アートディンク 1997/09/25発売)
タクティクスオウガ(Wii VC/スクウェア・エニックス 2009/02/10配信)
タクティクスオウガ(Wii U/スクウェア・エニックス 2014/03/12配信)について語るのです

※64、外伝、伝説、FFT、運命の輪はスレ違い
※マターリするためsage進行厳守で
※age厨は無視かストライクノヴァであぼーん
※ここはお前らの日記帳なんだ!どんどんプレイ日記を書け、な?
※運命の輪は携帯ゲーRPG板にて、スレ細分化や専門的な攻略が進んでいます
携帯ゲーRPG
http://toki.2ch.net/handygrpg/
★前スレ
タクティクスオウガ 124F 賞金稼ぎザパン
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1504713493/

2助けて!名無しさん!2017/11/18(土) 09:42:05.93ID:mfls81IF
〜機種ごとの違い 〜

【SFC版】
ロードは早いけど、NPCや敵のAI動きの計算が遅い(SFCのCPUのせいだろ)
データが消えやすい(電池交換注意)
セーブ枠が2枠のみ(ターボファイルで増やせるが、入手困難?)
連続マップでミスると最初からやり直し。特に死者Q、空中庭園がキツい(中断セーブはあるが、ロードすると消えるので事実上ワールドマップでしかセーブ不可)

【SS版】
起動時ロードに少し時間が掛かる
背景音が一番良い(音楽が豪華、CD音源の再生、まさにOST同様)
アス比の関係で画面がやや縦長
データ保存はPS版同様安心大容量
連続マップでは中断セーブのみだが、中断データを本体に保存してた場合はバックアップカードリッジにコピー可
豪華声優陣による肉声付き。ただし、その関係上「デニム」と呼ばれる部分に改変アリ
デネブレポートとボディスナッチの仕様がムフフ

【PS版】
敵AIに多少の違いがあるらしい(オーブを使ってこないなど)
AIの計算は速いがロードが一番遅い、特にワープ移動と店の出入り時がウザい
編成画面でユニットの敵殺害数が追加・並べ替えが自由に
データの保存は安心、スロット数も気にしなくて良い
戦闘中・連続マップでもセーブできるので死者Qや空中庭園が楽


〜 本気のデネブを仲間にしたい 〜
死者QB1〜B24に出るグレムリンの部隊を倒し、ガラスのカボチャ入手。

10個手に入るまで繰り返し

デネブの店でガラスのカボチャを売却すると、
カボチャ1個につきパンプキンヘッド1体雇用可能。

10体雇用。雇ったら即除名してもいいよ。

あとは本能の赴くまま。

〜 「なんと心のせまい方たちなのだ…」 〜
戦闘中、まれに上記の文章がヘルプメッセージのように表示される。
しかも誰かが行動するたびに延々表示され続ける。
どうやらアイテムの持ちすぎで起こるらしい。
(違法にアイテムを増殖させたときの
ペナルティメッセージとして設定されていたものが出てくるバグ?)
なんにしてもタメすぎはよくない。
いらん物は武器屋のおっちゃんに買い取ってもらおう。

〜 死者QB1のワープリングが欲しいです 〜
説得しなさい。補助魔法をうまく使おう。

〜 アニヒレーション2個って? 〜
死者QB1を攻略したらとりあえず脱出。
1階でアニヒレーション持ちのウォーロックが出るまで繰り返し。

3助けて!名無しさん!2017/11/18(土) 09:42:29.22ID:mfls81IF
■3章クリア時点で手に入るペトロクラウドの数

・Nルート…3個(クァドリガ砦のウィッチ2体を説得&クァドリガ砦のトロフィー)
・Lルート…2個(バハンナ高原のトロフィー&アルモリカ城城門前のウィッチを説得)
・Cルート…1個(バハンナ高原のトロフィー)
・Nルート…0個(クァドリガ砦に行かなかった場合)

〜 ペトロクラウドをもっとたくさん欲しいです 〜
死者Qやボーテーゲン平原に、稀にペトロクラウドを所持したユニットが出現する場合がありますので、説得して入手しましょう。

〜 風の法衣はどこにあるの? 〜
死者QB50に出現するゴーストが持っていますが、イクソシズムやスターティアラで消滅させてしまうと入手出来ません。説得しましょう。

〜 神秘のハンマーはどこにあるの? 〜
Nルート死者QB4に出現するゾンビが持っていますが、どう頑張っても入手する事は不可能です。あきらめてください。

〜 ダークロア2個って? 〜
シェリーを倒すことで入手出来る暗黒系召喚魔法のダークロアですが、実はこの魔法、ファイアクレスト入手後の死者Q最深部に出現するゴーストが稀に持っている場合があります。
もし、運良くそのゴーストが出現したのなら、何が何でも説得しましょう。間違って消滅させてしまうと絶対に後悔してしまいますので・・・。

〜 クレリック法って何ですか? 〜
ヒーリングの魔法を持たせたクレリック二人をトレーニングで殴り合いさせて1章でレベル50まで上げてしまうという、ある意味禁じ手です。
この方法でレベルを上げてしまうと、ゲームの面白さが完全に損なわれてしまうので、出来ることなら使わない方が良いでしょう。

〜 Lサイズユニットが弱すぎて使い物になりません!>< 〜
魔獣には火喰い鳥の羽、ドラゴンには竜玉石、ゴーレムには言霊の石をそれぞれ4つずつ持たせてみましょう。驚くほどの強さを発揮してくれる筈
これらのアイテムは3章のゴルボルザ平原(全ルート共通)に出現するユニットが持っている場合があるので、何度も往復して説得しまくりましょう。

〜 評価コマンドの出し方(民族別支持率) 〜
【SFC版】
ウォーレンレポートの画面にして、1コンを挿したまま、2コンで
上右下左Y上左下右X上右下左L上左下右R上下上下B左右左右A
セレクトセレクトスタートスタートAAAAAAA の順に入力。
その後時間表示の1秒の桁が9の時にB

4助けて!名無しさん!2017/11/18(土) 09:42:53.62ID:mfls81IF
攻略サイト

オウガ・オーグ
http://ogre.org/

タクティクスオウガ 攻略・解析
http://www.geocities.jp/gamecentergx/to/

5助けて!名無しさん!2017/11/18(土) 22:21:55.10ID:HDxZXOpi

6助けて!名無しさん!2017/11/18(土) 23:14:06.25ID:gOsFiQix
>>1
カマンダスガン引換券をやろう生臭いけど

7助けて!名無しさん!2017/11/18(土) 23:24:31.45ID:cI7W1DZ2
サターン版、ボディスナッチがヤバいのはわかるがデネブレポートがムフフというのは一体…

8助けて!名無しさん!2017/11/18(土) 23:48:57.30ID:t9e9lJQi
>>7
ムフフ

9助けて!名無しさん!2017/11/19(日) 03:16:50.02ID:r+2l8XYe
検証動画アップされてたんで一応貼っとく

【タクティクスオウガ】説得したユニットを肉体消滅させると・・・
https://www.youtube.com/watch?v=_7R3El_GhQE&feature=youtu.be&t=4

10助けて!名無しさん!2017/11/19(日) 04:04:57.72ID:keqrAKVH
>>9
エミュについてはさておき、検証乙
遅ればせながら>>1乙

新種のバグっぽいなぁ・・・
別件やけど動画の7分辺りでデニムがノーム使うシーン
術者であるデニム自身が被弾してるけどこういう仕様やったっけ?
それともエミュだからなんか

11助けて!名無しさん!2017/11/19(日) 06:42:08.21ID:TGmg3yGz
召喚は範囲内に敵味方がいると敵を識別してくれるけど
味方のみだとその中でランダムに当たるハズ

12助けて!名無しさん!2017/11/19(日) 06:44:12.55ID:bEjcZ/VR
召喚は攻撃範囲に敵ユニット一人でもいれば自軍には当たらない
敵ユニットが一人もいないと自分含めて範囲内の自軍ユニットにランダムで当たるから、エミュやバグの影響は無いよ

13助けて!名無しさん!2017/11/19(日) 08:15:46.91ID:d0Zly/Hn
検証乙。なんか久々にTO動画見てこれ思い出した
https://www.youtube.com/watch?v=H6RMHq-eU2M

あと運輪発売前に続編動画みたいなの作られてたと思うんだけど見当たらん…
レオナール・サラ・ヴォルが出てて高台から奇襲かけるようなやつだったと思うが

14助けて!名無しさん!2017/11/19(日) 09:44:32.57ID:lIsgnWWe
>>9
時々早送りになるのが面白いな

15助けて!名無しさん!2017/11/19(日) 17:10:32.79ID:PyI2uWEp
バグの解析結果来てたよ リンク貼ろうとするとNG喰らうから下のブログをググッてほしい

GameCenter GXの解析・バイナリ改造ブログ

16助けて!名無しさん!2017/11/19(日) 17:25:10.82ID:d0Zly/Hn
へー、なんか応用が出来そうなバグなんだね
ってかバグだったんだな…、欺き欺かれた結果の仕様だと思ってたわ

17助けて!名無しさん!2017/11/19(日) 17:39:20.98ID:EsNkMQvG
>>16
もしそうなら誰も松野を責めることはできないな

18助けて!名無しさん!2017/11/19(日) 17:51:01.27ID:O89BJzPv
まさかの新事実に驚きを隠せない
必死に説得したアンデッド消したりなんかしないもんな

19助けて!名無しさん!2017/11/19(日) 18:13:15.53ID:wlCy1UwL
>>9
なるほど。

エミュで、デニムのレベルが1で死者宮に潜ると発生するバグだったのか。

20助けて!名無しさん!2017/11/19(日) 18:34:30.46ID:FVUY2qiX
このバグLサイズも離反できるのかよw
消滅させた敵のナンバー+3の自軍キャラの値がクリア、忠誠度0→離反という仕組みらしい
キャラやクラスの値はクリアされないのでカチュアは離反しない模様
でも他の値はクリアされるのでHP0だったりアラインメントがない状態でいることになるらしい
その状態で出撃したら開始と同時に死ぬのか?
敵のナンバー+3である必要があるのでNo1〜3の自軍キャラには適用できない模様

21助けて!名無しさん!2017/11/19(日) 18:35:17.34ID:H6BIGgxa
あの時カード欲しさにゴースト昇天させてなかったらあんな書き込みもしなかったわけで
自分の発言が切っ掛けで大好きなゲームのバグが20年越しに新発見されるとか
ものすごく感慨深いものがあるな

22助けて!名無しさん!2017/11/19(日) 18:46:15.11ID:/h9zK0M3
大技林に投稿だ

23助けて!名無しさん!2017/11/19(日) 20:08:20.35ID:SOAT5Cwp
固有ユニット限定ではないんだな

24助けて!名無しさん!2017/11/20(月) 17:21:15.73ID:oQBlbMsS
前スレでは疑いまくってたよ...今さらこのゲームで堀尽くしてないことなんてないと

25助けて!名無しさん!2017/11/20(月) 17:34:49.00ID:8/Ml8aTE
今になってまだ新しいこと出てきたんか
びっくりw

26助けて!名無しさん!2017/11/20(月) 18:01:24.25ID:fLCeCqQ8
掘り下げればまだi色々ありそうだけど 例えば弓の詳細仕様なんかも解明されてないし

27助けて!名無しさん!2017/11/20(月) 19:37:01.63ID:f2CAn/E0
>>24
自分も最初の一人が言い出したときは半信半疑だった
でも嘘を言ってる感じではなかったし、特定以外の離脱って普通はないことだから、
その経験があるということは何かあるのかなと
もう一人経験者が出てきて、お互いがそのときの状況を覚えていて本当に良かった
やはり状況確認は非常に重要である

28助けて!名無しさん!2017/11/20(月) 21:47:16.21ID:GwiYvbli

29助けて!名無しさん!2017/11/21(火) 00:03:05.29ID:XQfMlIZZ
有効利用の途は無いものか

30助けて!名無しさん!2017/11/21(火) 00:24:33.17ID:TK+jhhY5
あらゆる値がリセットされるからマイナス要素でしかないんだよね

31助けて!名無しさん!2017/11/21(火) 01:13:22.28ID:Wrfi04HU
代わりに加入するやつとか出てくりゃ面白いけどな

32助けて!名無しさん!2017/11/21(火) 14:54:01.30ID:yRsLxcmb
カチュアは離散しないんだよな?

33助けて!名無しさん!2017/11/21(火) 15:00:28.83ID:TK+jhhY5
>>20でそう書いてる

34助けて!名無しさん!2017/11/21(火) 16:51:15.56ID:RcRqiuPC
鬼姉の離脱セリフが聞けるならそれだけで使い道あったんだけどな

35助けて!名無しさん!2017/11/21(火) 19:36:10.55ID:wFukTXz9
どうにかして舌打ちする姉さんが見てみたい

36助けて!名無しさん!2017/11/21(火) 19:45:44.23ID:m7nmJCa3
パラメータリセットされたカチュアで正常にエンディングが進むのか?
違うエンディングになったら面白いなぁ

37助けて!名無しさん!2017/11/21(火) 19:50:47.55ID:TK+jhhY5
キャラやクラスの値はクリアされないので特に変化はないだろうなぁ
他のパラメータを参照して分岐するわけでもないし

38助けて!名無しさん!2017/11/21(火) 19:55:35.74ID:m7nmJCa3
でも誰もやらなさそうだから、取り合えず
うちのデータでやってみっか

39助けて!名無しさん!2017/11/21(火) 22:54:18.90ID:m7nmJCa3
とりあえずカチュア消滅させたら
こうなった

https://dotup.org/uploda/dotup.org1394116.jpg

ウォーレンレポートには変化なし

40助けて!名無しさん!2017/11/21(火) 23:01:15.29ID:F5fBV74i
ロスローリアン所属のゼノビア人wwwwwww

41助けて!名無しさん!2017/11/21(火) 23:10:49.35ID:TK+jhhY5
出撃したらどうなるん?
開幕死亡?

42助けて!名無しさん!2017/11/21(火) 23:14:59.72ID:m7nmJCa3
出撃だけでは死ななかったが、
ネクロリンカ兵使っているので、
カチュアにターンが回っていない

ターン回したらどうなるかな…

43助けて!名無しさん!2017/11/21(火) 23:26:41.53ID:m7nmJCa3

44助けて!名無しさん!2017/11/21(火) 23:29:03.39ID:m7nmJCa3
>>41
パラダイムでカチュアを動かしたら
死にました

45助けて!名無しさん!2017/11/21(火) 23:35:18.47ID:vJmWFRwm
ワロタ
赤色になってるのもすごいな

46助けて!名無しさん!2017/11/21(火) 23:54:45.54ID:z99h9ESA
>>44
思い付く限りの罵詈雑言言って息絶えてそう

47助けて!名無しさん!2017/11/21(火) 23:59:37.02ID:4tujsW3q
なんかに使えないかと思ったが難しそうだな笑
あくまで自軍ユニットの値が消えるのかな?

48助けて!名無しさん!2017/11/22(水) 00:07:32.32ID:XF3j+ADe
死に台詞やイベントが変わらないようだし
バグはバグという事ですかね

49助けて!名無しさん!2017/11/22(水) 00:41:42.01ID:jyTD6Pcl
しかし発覚から間もないのに解析班のお陰でもう自在にコントロールできるようになったな
今のところカチュアくらいしか変わったことができないが

50助けて!名無しさん!2017/11/22(水) 00:46:26.78ID:jyTD6Pcl
>>44
待機後に死亡?
1回移動できるなら命のカード拾ってから復活すれば低LUK要員として活躍することも可能!

51助けて!名無しさん!2017/11/22(水) 00:50:08.77ID:XF3j+ADe
WT1のヴォルテール・ザ・ワールドなので
カチュアのターンが来るようにヴォルさんが
カチュアにパラダイム→そして死亡

52助けて!名無しさん!2017/11/22(水) 00:51:55.58ID:XF3j+ADe
明日動画挙げるから今日は寝かせてくれ

53助けて!名無しさん!2017/11/22(水) 05:37:12.45ID:qSAfC/KW
アラインメントや人種も変わるわけか
アイテムや魔法は通常通り装備可能なんだろうか

54助けて!名無しさん!2017/11/22(水) 05:39:24.62ID:qSAfC/KW
自ターンで死ぬのはわかったけど
ダメージや回復でも死ぬかとか調査してくれると嬉しい

55助けて!名無しさん!2017/11/22(水) 06:06:57.39ID:H1UC3xM/
イベント上死んだ扱いにならないとか、そういうのあったら面白いな
自軍枠が一つ空くわ

56助けて!名無しさん!2017/11/22(水) 11:42:11.55ID:2DNqm2YU
バグ姉さんどうにか生存させることができれば、最弱のスナドラ剣ができるな

57助けて!名無しさん!2017/11/22(水) 12:14:19.46ID:2MAVoz4W
ぺっと唾を吐くカチュア…
その唾下さいな

58助けて!名無しさん!2017/11/22(水) 12:16:51.03ID:cEYJtMCs
ここにきて姉さんの可能性が無限に広がりつつあるな...

59助けて!名無しさん!2017/11/22(水) 12:25:31.15ID:Sr86jdDM
その姉さんにボディスナッチしたらどうなるんやろ?

60助けて!名無しさん!2017/11/22(水) 18:24:22.73ID:XF3j+ADe
52です
昨日の続き

カチュアをパラダイムで動かすと死ぬが、
普通にターンが回って来ると動けるという謎の状態に

なのでスナップドラゴンしてみたが、
嫌なことが起こりそうだ、と言って出来ない

ボディスナッチはオウガブレードが無くて
試せない事が判明

エンディングに変化なし

61助けて!名無しさん!2017/11/22(水) 18:34:08.07ID:qSAfC/KW
>>60
おそらくパラダイムは「ターンが回った」ではなく「ステータスが変化した」ことで
死亡判定が行われたんだろう
>>54でも書いたが回復や他のステータス変化でも何が起こるか調べてくれると嬉しい

死亡判定のタイミングや優先順位を調べられるかも

あと死亡セリフはカチュア専用になる?汎用?

62助けて!名無しさん!2017/11/22(水) 18:42:29.13ID:jyTD6Pcl
>>60
移動して待機するだけなら死亡しない感じ?

63助けて!名無しさん!2017/11/22(水) 19:00:12.60ID:qSAfC/KW
もしLv0からレベルアップできるなら普通に使えそうだな
プリンセスカチュアはLv1でオール-2な訳だし 装備品ボーナスも利用できる
LUKが0である以上総合的には弱くなるけど

64522017/11/22(水) 19:07:01.03ID:XF3j+ADe
石化と浄化の杖、回復の杖で死亡する模様

Lv上がったら死にそう

65助けて!名無しさん!2017/11/22(水) 19:10:31.64ID:El5IJDgE
スナップ拒否するなら固有扱いでスナッチも効かないだろうな

66助けて!名無しさん!2017/11/22(水) 19:15:07.12ID:qSAfC/KW
>>64
おお 報告ありがとう

あとパッと気になるのは
回避成功時の挙動 リザレクションで蘇生可能か 祝福の聖石装備時の挙動 カード(特に命のカード)取得時の挙動 あたりかな

なんか要求ばかりでスマン
明日あたり自分でもやってみるかな

67助けて!名無しさん!2017/11/22(水) 19:17:29.24ID:jyTD6Pcl
>>63
やり込めば普通だと到達できないAGIにはなれるわけか

68522017/11/22(水) 19:27:07.19ID:XF3j+ADe
ゼロカチュア パラダイム
https://www.youtube.com/watch?v=krYHBG3JMBo&feature=youtu.be

69522017/11/22(水) 19:50:08.06ID:XF3j+ADe
ゼロカチュア 回復浄化石化

https://www.youtube.com/watch?v=DOCYby5v65g&feature=youtu.be

70助けて!名無しさん!2017/11/22(水) 19:57:39.64ID:qSAfC/KW
動画サンクス
祝福の聖石でHP1/0で復活するのは不思議だな
結局判定としてはHP0と同等ぽいけど

71522017/11/22(水) 20:09:11.88ID:XF3j+ADe
ゼロカチュア誕生 4倍速

https://www.youtube.com/watch?v=mQUeX2choe4&feature=youtu.be

72522017/11/22(水) 20:12:47.61ID:XF3j+ADe
動画アップ慣れてなくて、回復石化の動画がうまく見れるようになってないみたい

73助けて!名無しさん!2017/11/22(水) 20:15:02.71ID:jyTD6Pcl
祝福の聖石はHP1で復活だから最大値が0だろうと1で復活
でも誰かが待機すると現在HPが最大HPを超えている場合に最大HPまで下げる処理が入るみたいね
誰かが待機するまでは1/0、待機した途端0/0にされてる

74助けて!名無しさん!2017/11/22(水) 20:16:30.59ID:jyTD6Pcl
というか性別もクリアされてるから姉さんの断末魔が野太いw

75522017/11/22(水) 20:48:15.86ID:XF3j+ADe
回復石化検証動画 2倍速 再アップ

https://www.youtube.com/watch?v=PCysF8FRu88&feature=youtu.be

76522017/11/22(水) 20:54:53.73ID:XF3j+ADe
後は気になる人で補完よろです

77助けて!名無しさん!2017/11/22(水) 21:02:55.41ID:qSAfC/KW
>>76 乙です

78助けて!名無しさん!2017/11/22(水) 23:55:37.67ID:zZ4BgDk8
>>76

79522017/11/23(木) 04:33:32.58ID:j/4vCs06
ゼロカチュア スナップドラゴン出来ない
経験値入らない(Lvアップ出来ない)動画
ヴォルテールLv41 vs カチュアLv0
https://www.youtube.com/watch?v=Bnxl0J2PJdI

80522017/11/23(木) 04:35:27.56ID:j/4vCs06
ゼロカチュア
 リザレクション○、チャーム×
https://www.youtube.com/watch?v=5JZ6tK_D9nY&feature=youtu.be

81助けて!名無しさん!2017/11/23(木) 04:50:43.17ID:TQ7pf76+
動画乙です
HP0だと経験値取得自体が出来ないか…
あとは命のカードぐらいかな

82522017/11/23(木) 05:43:43.84ID:j/4vCs06
経験値が入らないのはLv0だからかと
カードを取っても生きてるかは確認していない

最弱スナドラ剣はカチュアをネクロマンシーしたら作れるかも

この消滅バグの使い道は、死にやすいカチュアを自軍に入れるという制限プレイしか思い付かない

83助けて!名無しさん!2017/11/23(木) 09:53:13.63ID:CYRunqnX
うーん、もう一回離反させてみても多分変化ないよね?

84522017/11/23(木) 10:33:11.21ID:IdqpxqlR
もう一回消滅させるって事?

85522017/11/23(木) 10:59:57.87ID:IdqpxqlR
出先なのでまた後で…

どこかランダムバトルにゴーストかスケルトンいないかな?

86助けて!名無しさん!2017/11/23(木) 11:11:11.41ID:oy3iAOEh
ニムラハバにはアンデッド出るけど数が5だからカチュアのナンバーが4〜8じゃないと無理ぽい

1回やるだけなら編成が固定されてるシナリオバトルを利用した方が絶対楽だわな

87522017/11/23(木) 11:36:29.75ID:IdqpxqlR
No.5のカチュア一回ゼロ化してるから
まぁ出来る

ただ、まだガンプ仲間にしてないんだよね…
ガンプも離反させてみるか

88助けて!名無しさん!2017/11/23(木) 12:26:41.36ID:TQ7pf76+
つまりこの場合は敵の2番がゴーストorスケルトンのパターンがあればいいのか

89522017/11/23(木) 14:19:01.65ID:j/4vCs06
ニムラハバの森のゴーストで消滅バグをすると、No.8のユニットが離反してしまう

90助けて!名無しさん!2017/11/23(木) 15:22:09.88ID:oy3iAOEh
ニムラハバだと5番目アンデッドのパターンは見たことあるけど
他のパターンがあるかは分からない

91522017/11/23(木) 15:41:14.67ID:j/4vCs06
ゼロカチュアがNo8になるように
作り直さないとダメぽい

ちなみにカードはとれる模様

92522017/11/23(木) 16:30:05.00ID:j/4vCs06
ゼロカチュア カード拾い画像

MaxHP=2
https://dotup.org/uploda/dotup.org1395259.jpg

LUK=1
https://dotup.org/uploda/dotup.org1395260.jpg

薄幸だなぁ

93助けて!名無しさん!2017/11/23(木) 16:33:22.48ID:TQ7pf76+

回復で死ぬ状況は脱せられるわけだな

あと気になるとしたらアイテム使用時の固定経験値1が入るかどうかとかかな

94助けて!名無しさん!2017/11/23(木) 18:47:32.25ID:B2TsM2Ov
あれ?
そういえば、strとintが同値のキャラにネクロやると、骨と霊どっちになるんだっけ?

95助けて!名無しさん! 転載ダメ2017/11/23(木) 18:50:05.96ID:ThKOcle1
ランダム

96助けて!名無しさん!2017/11/23(木) 20:05:27.17ID:CYRunqnX
しかし全て0に戻るのに顔アイコンとクラスだけは固有クラスの場合0(ソルジャー)にならないんだな
つまり顔キャラで汎用クラスのキャラならクラスはソルジャーになるのか
つってもこれはカチュアでしか出来ない現象なんだっけ?

97522017/11/23(木) 21:19:41.01ID:j/4vCs06
ぁぁぁぁぁ……
はぁぁぁぁ……

カードでHPが増えたカチュアは普通にレベルアップして補助魔法食らっても死なないぞ……

ゼロカチュアがゼロでは無くなったらしい
Lukが人並みになるのは臭いものシリーズが必要だが……

めんどくさくなってきたなぁ

98助けて!名無しさん!2017/11/23(木) 21:24:21.58ID:TQ7pf76+
おっ
じゃあ経験値獲得不可だったのはHP0で死亡扱いだったからというトコか
低Lvカチュアならプレイングによっては使いどころありそうだな

99助けて!名無しさん!2017/11/23(木) 21:29:10.23ID:XdMGI/wu
低LVカチュアにレベボ装備ガチガチにした最強プリンセスが作れる?
あえて低LUKのまま魔法特化のステにさせて竜言語魔法でカード量産とか

100助けて!名無しさん!2017/11/23(木) 21:43:16.67ID:TQ7pf76+
通常プリンセス
初期値はLv1 初期値全-2(lukのみ45)
加入はLv28

0カチュア
初期値はLv0 初期値全0
加入はLv0

luk以外は0カチュアに命のカード食わせた上で育てた方がステ高くなりそうだな
Lv1時点のステ差がそれぞれ7〜10程度あることになるし(除くLUK)

101522017/11/23(木) 21:49:19.27ID:j/4vCs06
カチュア育成の方向性は人それぞれだし、
任せるわぁ

102助けて!名無しさん!2017/11/23(木) 22:06:27.38ID:0uO4t9EH
舌打ち姉さんの方が強くなるのか

103522017/11/23(木) 22:23:52.07ID:j/4vCs06
プリンセスカチュアってリジェネあったっけ?

104助けて!名無しさん! 転載ダメ2017/11/23(木) 23:56:45.06ID:ThKOcle1
直接数値をいじるんじゃなく必ずカード落とすコードとか併用したら(あったらだけどw

105助けて!名無しさん!2017/11/24(金) 00:52:04.86ID:PUP4XZSk
1章からゴブリンゴーゴングレムリンサイクロプスを加入させられるバグとかも見つからねーかなー

106助けて!名無しさん!2017/11/24(金) 08:38:24.54ID:CJtz+pMz
何か伸びてると思ったら新しいバグが見つかったのか
検証乙

>>103
天使の鎧着てるんじゃなければないはず

107助けて!名無しさん!2017/11/24(金) 08:42:48.81ID:9ntmH/bA
LUK1ならカード生成に役立つな

108522017/11/24(金) 08:52:35.76ID:YCHvxi6G
>>107
天使の鎧リジェネあったんだ…知らんかった


検証動画を1つに纏めました
https://m.youtube.com/watch?v=LBXxP1-gPa8

109助けて!名無しさん!2017/11/24(金) 10:09:33.01ID:Yvk65jSc
Nの聖なる指輪にもあったような

110522017/11/24(金) 15:35:41.10ID:knXfsH5j
消滅バグを2回カチュアに当てても一回目と変わらなかったです
カード取らせてLv上げた後消滅バグを当てると、またパラメータ全部ゼロになる結果に

スナドラと同じでボディスナッチは出来ませんでした

111助けて!名無しさん!2017/11/24(金) 15:43:58.35ID:4ajdNwYk
毎回検証乙です
もしかしてバーニシア城からやり直した?

112助けて!名無しさん!2017/11/24(金) 15:45:41.70ID:IsamXlTP
>>110

初期値か何かへの変更が再度行われるのな

113522017/11/24(金) 15:54:21.35ID:knXfsH5j
>>112

まぁそうですね…

強化兵の死者Q B50Fの中断データを残してたから、最下層まで行ってオラシオンとオウガブレードを回収して、ユニットNo調整してバーニシアへ…

114助けて!名無しさん!2017/11/24(金) 15:55:54.56ID:4ajdNwYk
>>113
ただただ乙

115助けて!名無しさん!2017/11/25(土) 04:50:37.21ID:aExwd+BH
0カチュアは加入時のナンバー調整さえ気を付ければいくらでも育て直し可能なのは面白いかも
汎用とちがって全魔法行使でLUK0も使い所ある
くさいものシリーズでカバーも可能だし

116助けて!名無しさん!2017/11/25(土) 04:54:59.89ID:hxsR1cdy
全部ゼロからでもレベルアップボーナスつければオリジナル超えんのかな?

117助けて!名無しさん!2017/11/25(土) 05:00:41.74ID:aExwd+BH
そもそもLv0オール0の時点で通常よりLUK以外高い
通常はLv1オール-2 LUK45 だし

118522017/11/25(土) 06:48:45.35ID:TlMUfs8w
カチュア前後比較画像です
レベルが少し違いますすみません。

加入時(Lv28)
https://dotup.org/uploda/dotup.org1396616.jpg


画像の装備でレベルアップ後(Lv32)
https://dotup.org/uploda/dotup.org1396617.jpg

119助けて!名無しさん!2017/11/25(土) 08:04:26.13ID:4ZcUZO2B
地味にエレメントなし、アラインメントNになってるね
これだと属性武器と属性魔法のプラス10点が使えないはず
メリットも多いけど個人的にはオリジナルの方がいいかな

120助けて!名無しさん!2017/11/25(土) 08:16:21.87ID:hxsR1cdy
luk0で全部帳消しになるくらいの数値じゃないか

121助けて!名無しさん!2017/11/25(土) 08:37:09.23ID:aExwd+BH
レベルup時のランダム分も含めてagiを上げれる
ラックのカードガチャをしなくてもluk0キャラをつくれる
あたりがメリットになり得るのかな

122助けて!名無しさん!2017/11/25(土) 11:59:28.78ID:jBz6PysR
ユニオン名がいちいち面白いwww

123助けて!名無しさん!2017/11/25(土) 12:08:46.96ID:LilAQZMb
全魔法行使可能でラック0って
竜言語でまとめて倒してカード大漁げとってことでしょ?

上げるの勿体ない

124助けて!名無しさん!2017/11/25(土) 12:19:26.62ID:MWD8q2TP
luk45差でlv28差ならくさいシリーズ1.5個位で十分追いつく

それ以外のステだとプリはレベル1で-2×全種
ゼロはレベル1なら40位あるから50位差が付くと

125助けて!名無しさん!2017/11/25(土) 12:21:15.08ID:MWD8q2TP
ステ的にはゼロカチュのが有利だけど

nなので回復屋としては1割微妙で、
エレなしなので竜言語屋としては微妙なんでティアラ使うしかないと

126助けて!名無しさん!2017/11/25(土) 12:33:27.66ID:jBz6PysR
むしろ地形や属性ダメを気にしなくていい分、前に出られるか?
この際、攻撃魔法は捨てよう

127522017/11/25(土) 12:37:26.10ID:EEiLjP/C
>>123
お恥ずかしい(-.-;)

128助けて!名無しさん!2017/11/25(土) 12:43:46.05ID:MWD8q2TP
そうかエレなしだから地形効果も+−ないんだなぁ
デフ系のデメリットもないと

129助けて!名無しさん!2017/11/25(土) 12:52:08.41ID:aExwd+BH
>>126
前出る場合はluk補強しないとクリティカルで死ねる

130助けて!名無しさん!2017/11/25(土) 14:45:39.96ID:JMD36YQf
デフ系ばらまいて前線に出してみよう

131助けて!名無しさん!2017/11/25(土) 16:20:35.90ID:cLzzpEMO
姉さんの時代きたな

132助けて!名無しさん!2017/11/25(土) 16:44:50.34ID:falucnMj
>>131
チッ

133助けて!名無しさん!2017/11/25(土) 16:55:46.63ID:SnUESXw1
生まれ変わった気持ちで一段からやり直す夜叉姫的なプリンセス

134助けて!名無しさん!2017/11/25(土) 17:02:22.69ID:jNe8xhl4
レオナールとかの殺害数もリセットされたきれいな姉さん
育成失敗したらまたリセット

135助けて!名無しさん!2017/11/25(土) 17:19:00.85ID:aExwd+BH
0カチュア作成は
バーニシアでNo.8で加入するよう調整
→ニムラハバのランダムバトルでアンデッド(5番目)を説得してから除霊
(カチュアを戦闘メンバーに加えてはいけない)
が現状いちばん楽そうだろうか

4章ランダムバトルでアンデッドが出るマップが他にあるかな

136522017/11/25(土) 17:37:37.31ID:TlMUfs8w
ゾード湿原もアンデッドでるけど、
そいつはNo.5なのでやはりカチュアはNo.8

たま〜にNo.4のスケルトンが出る

137助けて!名無しさん!2017/11/25(土) 18:15:55.70ID:cG/LjhFL
ストライクノヴァじゃ無理なの

138助けて!名無しさん!2017/11/25(土) 18:20:57.75ID:aExwd+BH
できるみたいだけどより楽なやり方ってことで

139助けて!名無しさん!2017/11/25(土) 18:28:23.57ID:cG/LjhFL
なるほどなら穴から落としてもいけそうか
手軽な場所が思い付かないが

140522017/11/25(土) 18:37:53.21ID:TlMUfs8w
死者の宮殿B50F以下ならリッチ1ゴースト6という敵もいたが…

141助けて!名無しさん!2017/11/25(土) 18:47:35.99ID:aExwd+BH
穴はリザレクション可能なのでダメらしい
穴でのアンデッド復活不可と除霊(消滅)は別の処理なんだろう

死者Qはパターン引く手間を考えると面倒くさすぎるよなあ
もちろんイベントバトルでもいいけどタイミングと回数に制限あり

142助けて!名無しさん!2017/11/25(土) 18:54:09.07ID:cG/LjhFL
穴リザレクション可なのかよ
知らなかったそんなこと

143助けて!名無しさん!2017/11/25(土) 20:12:05.28ID:ll9kt9TI
ゲスト離反させるとかは出来ないんだっけ?

144助けて!名無しさん!2017/11/25(土) 20:37:42.86ID:aExwd+BH
>>4にも載ってるGame Center GXさんが解析結果を報告してくれている
概要は>>20

ゲストは自軍とは別枠でナンバー振られてるかんじだから無理だろうな

145助けて!名無しさん!2017/11/25(土) 22:04:09.60ID:ll9kt9TI
>>144
別枠では無いはず、確かNo.31〜35だったと思う

146助けて!名無しさん!2017/11/25(土) 23:37:54.29ID:hvCIt6W7
発売から20年が経った作品だけどまだまだ知らないことがある……

147助けて!名無しさん!2017/11/26(日) 09:24:26.96ID:35Pz5uqy
>>137
パワーアップデネブを加入しないと手に入らないから辛い
死者宮潜ってガラスのカボチャ10個揃えるなら死者宮で説得除霊した方が早いってなるのがなんとも

148助けて!名無しさん!2017/11/26(日) 09:43:23.92ID:jioXvzJa
すでにストライクノヴァ持ってるデータで
カチュアのNo.が4〜13ならそれでも可能なのか

149助けて!名無しさん!2017/11/26(日) 10:52:54.36ID:jioXvzJa
ちょっと調べたらはたぼーさんが死者Q100Fで18人離脱させてる動画を上げてるな
具体的な手順はよくわからないけど増援を含めた敵No.2〜19を説得消滅させてるのかな

150助けて!名無しさん!2017/11/26(日) 10:56:55.28ID:jioXvzJa
自己解決
消滅バグでの離脱分9人と戦闘参加キャラの通常処理の離脱分9人で18人なんだな

151522017/11/26(日) 11:29:54.29ID:YPoHOwX6
死者の宮殿は、ゾンビだらけが来た時の
がっかり感が…

152助けて!名無しさん!2017/11/26(日) 11:40:24.25ID:llE5hUrG
>>151
エクソシズムの発動中に寝落ちすること多数

153助けて!名無しさん!2017/11/26(日) 14:34:06.71ID:pB/eSlZa
ゾンビウィズは恵まれ過ぎててイヤミか貴様かと叫びたくなる
しれっと軽歩してんじゃねーよ!

154助けて!名無しさん!2017/11/26(日) 17:52:53.45ID:h9VAdWWb
消滅バグのカチュア検証動画解説付き版作成

https://www.youtube.com/watch?v=g5DyG3v4Q04

一部お見苦しいところがありますが、
動画作りの勉強になりました

155助けて!名無しさん!2017/11/26(日) 18:07:46.87ID:jioXvzJa
>>154
まとめ動画乙です

今までのかんじからすると命のカードを取ったあとに回復してHPが0でなくなれば経験値取得可になりそうだね

156助けて!名無しさん!2017/11/26(日) 18:24:56.87ID:bZtLhBLt
まずは命のカードか
しかしバグカチュア真面目に育てる人いるのだろうかw

157助けて!名無しさん!2017/11/26(日) 18:39:08.21ID:h9VAdWWb
自分の場合、強化版デネブを仲間にしてアルモリカでお見舞いイベントを終わらせたいので、バーニシア攻略前に死者Q2周して強化兵がいる事が多い。

スナドラ剣も所持しているなら
カチュア育成はほぼ趣味的になるかと

エンディングに影響すると面白かったのだが
仕様で無くバグなので何も変わらなかったな

158助けて!名無しさん!2017/11/26(日) 18:50:06.94ID:h9VAdWWb
消滅バグの条件的には2,3章でも発生しそうだが、多分ストーリーにも影響しないだろうし、考えるだけで疲れてくるから、やらないw

159助けて!名無しさん!2017/11/26(日) 18:59:03.34ID:jioXvzJa
キャラの消滅だけなら通常の離脱と結果的に変わらんからな
離脱不可のプリンセスカチュアだけ特殊な挙動になる

160助けて!名無しさん!2017/11/26(日) 19:18:26.86ID:bZtLhBLt
まぁ唯一アラインメントのないキャラを作れるから特別ではあるな
断末魔も野太くなるしな・・・

161助けて!名無しさん!2017/11/26(日) 19:19:03.94ID:bZtLhBLt
アラインメントじゃなくてエレメントか

162助けて!名無しさん!2017/11/27(月) 00:33:08.55ID:kR2E9SAL
STRとかVITを強化すれば魔法戦士に出来るとか

163助けて!名無しさん!2017/11/27(月) 01:44:23.83ID:RUuH1bVg
ゲストを無理矢理加入できるとかそんな流用は無理かしら

164助けて!名無しさん!2017/11/27(月) 05:13:03.86ID:xdlHNYIz
敵ナンバーが1〜10までしかない以上消滅バグで操作できるのは味方4〜13だけだろう
(内部的には12枠まであって2枠つかうLサイズが入れられるようになってるらしいが)

なんにせよゲストメンバーを消滅させるのは今回のバグだけじゃ無理そう

165助けて!名無しさん!2017/11/27(月) 10:01:46.86ID:U9HlY0De
>>162
魔法戦士はTOでは一番不遇では?

166助けて!名無しさん!2017/11/27(月) 12:30:42.39ID:Zo9jO2iO
>>165
どっちつかずの器用貧乏より一芸特化が強いゲームだが
プリンセスの成長率+低レベルから育て直せる+レベボ装備なら真の万能魔法戦士を作れるってことじゃない?

167助けて!名無しさん!2017/11/27(月) 12:49:41.53ID:8we8Datu
従来の姉さんより0姉さんの方がステ補強がやりやすそう

168助けて!名無しさん!2017/11/27(月) 12:51:47.77ID:ipP+23qp
無垢な姉さんを自分色に育て上げるプレイ

169助けて!名無しさん!2017/11/27(月) 13:27:08.64ID:BR9O6L0X
プリンセスメーカー

170助けて!名無しさん!2017/11/27(月) 13:29:30.95ID:qvQjVliV
時々ぶっ飛んだ発言をしたり話の流れで自殺しちゃったりするけど、ちょっとSで弟のことが大好きな姉さんに育て上げたい

171助けて!名無しさん!2017/11/27(月) 13:32:34.05ID:8we8Datu
>>170
従来の姉さんをどうぞ

172助けて!名無しさん!2017/11/27(月) 13:45:20.28ID:mNAKTYlj
プリンセスの成長率は魔法戦士の名に恥じないモノだが、魔力が強すぎて武器攻撃するメリットはあまり無いな…

173助けて!名無しさん!2017/11/27(月) 15:33:11.02ID:zFHZFZUi
魔力による火力が元々あるからluk補強以外に
VITを上げれば魔法使う前衛者にはできるのか

プリンセスに似合う鞭は4属性じゃないから
別にエレ無しでも対して困らんと

174助けて!名無しさん!2017/11/27(月) 15:38:51.74ID:zFHZFZUi
といっても元が物理的に弱すぎだから無理か

175助けて!名無しさん!2017/11/27(月) 15:43:13.65ID:SY3c8rRl
そもプリンセスは初期値もRESもボロボロなのにヘルプであんな前にどうぞ!とか吹かしちゃいかんでしょ

176助けて!名無しさん!2017/11/27(月) 16:05:07.15ID:zFHZFZUi
プリンソスはmen力も高い(成長)けど
SP攻撃の威力は属性一致頼りなトコあるからなぁ

177助けて!名無しさん!2017/11/27(月) 18:10:23.16ID:e+xzr8qb
>>170
出来合い品でおk

178助けて!名無しさん!2017/11/27(月) 19:21:54.28ID:zFHZFZUi
天候抵抗もゼロ点だったりして

179助けて!名無しさん!2017/11/27(月) 19:40:39.87ID:xdlHNYIz
天候抵抗(という名の単純ボーナス)はクラス依存じゃないかなぁ
解析は詳しくないけど

180助けて!名無しさん!2017/11/27(月) 19:42:53.57ID:tblZWChI
>>177>>171と大差ない事言ってて草

181助けて!名無しさん!2017/11/27(月) 19:43:15.66ID:x9H0WrjE
>>179
クラスの値を格納するアドレス以外に天候抵抗の値を格納するアドレスがあるかどうか
無ければ完全クラス依存だろうね

182助けて!名無しさん!2017/11/27(月) 19:45:31.21ID:zFHZFZUi
そっかプリンセスだから普通に2点か そうなんだろな

183助けて!名無しさん!2017/11/27(月) 20:23:40.37ID:xjW3a4tw
>>164
Noってオウガブレードで入れ替わったりしないかな
例えば味方のゴーストにオウガブレード使わせて、入れ替わって敵になったゴーストを説得して消滅させるとか…

184助けて!名無しさん!2017/11/27(月) 20:29:20.45ID:dBFXZAIP
もし姉さんを前線で使うとしたら、武器は鞭がいいかな?
なんか似合いそう

185助けて!名無しさん!2017/11/27(月) 20:30:41.09ID:zFHZFZUi
西部劇に出てきそうな格好してるもんな

186助けて!名無しさん!2017/11/27(月) 20:31:06.76ID:OhD/s1kk
実績のある短剣でいいだろ

187助けて!名無しさん!2017/11/27(月) 22:16:55.31ID:n6Lz1ybt
時々クリティカルで首を飛ばせるのか

188助けて!名無しさん!2017/11/27(月) 22:34:12.58ID:qvQjVliV
ボーパルバニーか
バニースーツで血みどろのナイフ構えた姉さんもアリだな…

189助けて!名無しさん!2017/11/28(火) 09:55:40.69ID:/GGcnGI4
ん?バニースーツ?ド○ク◯で村民男性の趣味で奥さんが。。。w

190助けて!名無しさん!2017/11/28(火) 19:25:37.13ID:Mp5/bNRZ
>>183
その場合オウガブレードはどうなるんだ

191助けて!名無しさん!2017/11/28(火) 20:23:36.54ID:38Y2shZl
さがしなおしかな

192助けて!名無しさん!2017/11/28(火) 20:56:46.91ID:p73AKTpg
VCにも敵専用にスナッチ効くバグねえかな

193助けて!名無しさん!2017/11/29(水) 11:25:56.49ID:gd2mpBR8
オウガブレードと言えば、ゼテギネアで割りと落ちてたやつとの関連性はどうなんだろう。
あっちはコピー品とか試作品とか量産型とか?

194助けて!名無しさん!2017/11/29(水) 11:37:51.43ID:XbEWPPux
田舎の島国だと貴重ってだけだろう

195助けて!名無しさん!2017/11/29(水) 12:52:55.76ID:8l28a6vl
>>184
カルディア

196助けて!名無しさん!2017/11/30(木) 09:23:09.30ID:8rNwBAcv
赤姉→クレリック(弓)、緑姉→魔法専門職(杖2本)、黄姉→ウィッチ(弓)、青→プリースト
(杖2本)。赤姉のHPと耐久力、魔法能力を活かす。今更速さは追及出来ないので、カードで
補強出来る能力を活かせるなら、前線で弓を撃てるクレリックでいいかな。ベンチウォーマー
は勿体無い。

197助けて!名無しさん!2017/11/30(木) 10:37:49.92ID:aoWx0koK
四人はシャーマンにするんじゃないの?

198助けて!名無しさん!2017/11/30(木) 13:10:21.30ID:HoCkkJy1
僕も全員攻撃魔法です
敵の弓ですぐ死ぬ青や緑よりは他二人の方が使いやすい

199助けて!名無しさん!2017/11/30(木) 14:54:11.52ID:d1rG29ti
システィーナアーチャー運用とかやってみたいって毎回ちらっと思うけど
いかんせん弓が似合わなさすぎる
あとCルートだとアロセールと被るからな

200助けて!名無しさん!2017/11/30(木) 16:21:42.92ID:1w+kHPKU
アロセールって前衛のほうが活躍できるよね
弓はカノープスに持たせればいいし

201助けて!名無しさん!2017/11/30(木) 16:27:56.12ID:MP9IgfLr
禿やトカゲを使ってると、アロセがそれほど突出した強さに思えなくなる

202sage2017/11/30(木) 16:31:18.52ID:gD0UsYJe
オウガブレードとかが何本もってのは同じ刀工が複数作ってる的に考えたらエエんかな
日本で言う村正とかみたいな

VCでやりだして、Lルートのヴァイス、アロセール同時に相手にする面でうっかりクレリック
出し忘れたけど何とか被害出さずに殲滅できた

囮になったゴーストサマサマやでえ

203助けて!名無しさん!2017/11/30(木) 16:40:08.12ID:/7hXR9Q0
単にオウガが使ってた武器ってだけで、色々あるんじゃないの

204助けて!名無しさん!2017/11/30(木) 17:19:04.62ID:vV6TWECu
オウガブレード(鈍器)

205助けて!名無しさん!2017/11/30(木) 17:31:54.43ID:Uh4zTl2K
デビルチョップ(パンチ)

206助けて!名無しさん!2017/11/30(木) 17:37:53.39ID:KoKouytM
銃で殴るとなかなかいい威力出るよね

207助けて!名無しさん!2017/11/30(木) 20:06:23.58ID:QSTm4aHO
>>196
プリーストなら杖2本じゃなくてもいいのでは

208助けて!名無しさん!2017/11/30(木) 21:16:50.08ID:WJtKzPLJ
>>203 俺もコレだと思うなぁ
オウガといっても固定の形状の種を指すものじゃなく
魔界から出てきた脅威に対する総称でその内、人間に近い出で立ちのものが扱う武器の中でも
特に剣状のものを扱うオウガが猛烈に強かったから、オウガブレードと古称するようになったんじゃね?

209助けて!名無しさん!2017/11/30(木) 21:22:09.61ID:Cv+IvW5t
ロトのつるぎみたいなシステムだったらミニマムダガーの可能性が十分にあるな

210助けて!名無しさん!2017/12/01(金) 01:09:14.30ID:Z6GOb8UA
オウガブレードが何本もって話題はスレチ
伝説スレ池

211助けて!名無しさん!2017/12/01(金) 10:36:10.83ID:TOpV3MAW
出撃面子のレベルを平準化させて戦っているけど、3章に入ってそろそろ敵ボスとの
差が大きくなってきた

2レベルまではまあ普通に戦えるけど、3レベル差でしかもボスが魔法使い系だとキツイ
皆はレベル差とかどの辺りまで詰めているんかね

212助けて!名無しさん!2017/12/01(金) 12:24:35.78ID:qFN2XyAL
1か2くらいだな

213助けて!名無しさん!2017/12/02(土) 10:37:04.74ID:C06i4wMZ
クレリック法で1章でサラとプレザンスを
Lv38にして、他のメンバーはLv28にしている

214助けて!名無しさん!2017/12/02(土) 11:25:21.36ID:AY5iTcuV
最大でも敵Lv−1にしてる

215助けて!名無しさん!2017/12/02(土) 14:28:35.07ID:S0RfdX0l
>>207
状態異常完全防御装備+プリーストが全滅の危機を救う(ペトロ・チャージ・パラダイム・Wウ
イッチ無し縛りの場合)。縛り無しならプリーストは要らない。カチュアがプリースト役を兼ねる
(リザレクション・スターティアラ・チャージスペル)から。

216助けて!名無しさん!2017/12/02(土) 15:35:37.37ID:+VG1hEzV
リザレクは持たない主義だけど、死者宮攻略した後、聖石+マーティライズのウォーロックとかやるかな

217助けて!名無しさん!2017/12/03(日) 02:06:33.02ID:VxsbWcc3
デニム+ゴースト×9 で攻略してるから

敵リーダーが5レベルぐらい高くても特に気にならない

当然プリーストは使わない

218助けて!名無しさん!2017/12/03(日) 02:08:30.22ID:JyhzJ+0q
スマソ。SFC実機TO、AGI32の作り方なんですがデニム、カチュア、ゼノビア二人も大地の作り方てご存知の方いらっしゃいますか?
以前お世話になってた着メロなんかもあったTO攻略サイトが無くなってしまったようでそこで先輩方がレシピを公表して下さってたのですが

219助けて!名無しさん!2017/12/03(日) 05:46:47.47ID:A9V0Cse4
>>215
リザレクプリーストとは別にカチュアにはマーティライズ持たせてる
当然、無駄な場面がほとんどだけどせっかくの魔法装備オールなので
竜言語 神聖 暗黒の3つで彼女だけに可能な魔法構成してしまう

220助けて!名無しさん!2017/12/03(日) 07:30:41.38ID:s7JI238b
>>217
ゴースト×9とかやったら、リーダーに一斉にライフフォースするだけで戦闘終わらない?

221助けて!名無しさん!2017/12/03(日) 08:31:26.47ID:5x6pb9FB
>>218
ほい、上から順番ね。全部2択だから頑張れ、バーサの加護がありますように
https://i.imgur.com/MGVBklZ.jpg

222助けて!名無しさん!2017/12/03(日) 08:36:07.82ID:5x6pb9FB
>>220
死者宮デニム一人旅で、逆にそれやられてゲームオーバーになった事あったなぁw

223助けて!名無しさん!2017/12/03(日) 09:58:42.08ID:7HQMTutk
GameCenterGXに女神の質問書いてあるな
ttp://www.geocities.jp/gamecentergx/to/question.html

224助けて!名無しさん!2017/12/03(日) 10:35:07.51ID:TmhKkbJ0
>>216
ハボリム&ペトロを激しく否定されたんで、通常でどこまで縛れるかをやってる途中であの編
成になった。確かにマーティライズも余程の事が無ければ使わないな。自分とこはヴォル賢
者にテレポート持たしてる。
>>219
確かに、プリンセスの全魔法装備化って凶悪だなぁ。スターティアラ+召還でも凶悪なんだ
けど、うちの姫様は全状態異常防御の鎧装備+MP回復杖を持つ最上極悪姫、取り扱いを
十分注意しないと、アンデッド・単体は即、昇天させられますw

225助けて!名無しさん!2017/12/03(日) 13:07:00.67ID:imSwsRCp
状態異常を防ぐなら、タイタニアメイルより首飾りでいいのでは…

226助けて!名無しさん!2017/12/03(日) 13:15:15.35ID:JyhzJ+0q
>>221
わざわざすいません本当にありがとうございます
これでデモタイトル画面からスタートできます
本当にありがとう

227助けて!名無しさん!2017/12/03(日) 13:18:44.21ID:JyhzJ+0q
>>223
ありがとうございます
多謝

228助けて!名無しさん!2017/12/03(日) 13:53:27.42ID:5x6pb9FB
エレメント炎のエイミってヴァルキリーでファイクレストを使用する
→体が熱いッ…力が目覚める…ッ!!→フレアブラス爆誕

229助けて!名無しさん!2017/12/03(日) 14:56:37.01ID:VxsbWcc3
>>220
デニムにカード食わせるためリーダー以外も倒してます

230助けて!名無しさん!2017/12/03(日) 21:14:55.14ID:rW0D/FVW
ゴースト9体って凄いな
モチベよく続くなと感心する

231助けて!名無しさん!2017/12/03(日) 21:18:44.57ID:5x6pb9FB
こんな装備で楽しんでるのかも知れんよ
https://i.imgur.com/hVMMIJu.jpg

232助けて!名無しさん!2017/12/03(日) 21:26:59.83ID:UV/gEr9B
リンカしたら美女になる(かもしれない)と思えば

233助けて!名無しさん! 転載ダメ2017/12/03(日) 22:18:55.60ID:jw1+wqFc
ゴーストはオートにすると魔道士系の動き(攻撃した後逃げる)するから骨の方が好み

234助けて!名無しさん!2017/12/03(日) 22:35:30.52ID:JyhzJ+0q
>>221
たった2回目で出せました感謝です
ありがとうございました

235助けて!名無しさん!2017/12/04(月) 08:56:55.83ID:l/JOv44x
首飾りは速さを上げたい前線ユニットに優先装備。ペトロ+死亡否定縛りでスターティアラがな
いと、あのQを2回、3回と潜って、アンデッドを1体づつ昇天させると時間が掛かるりすぎるw

236助けて!名無しさん!2017/12/04(月) 10:26:19.24ID:AqPOiMMQ
>>215
そう思って死者宮に挑んだら、カチュアがフレアブラスのクリムゾンノートで一撃死。
PS版だったから良かったけど、SFCだったらもう・・・

237助けて!名無しさん!2017/12/04(月) 15:36:43.32ID:/SqJwJS7
クラーケンのポイズンの威力もヤバいよね
陸でも硬いしインチキ極まってる

238助けて!名無しさん!2017/12/04(月) 20:20:55.01ID:OKPLksQW
>>237
でも水の中でやりあったら多分オクトパスが勝つ

239助けて!名無しさん!2017/12/04(月) 23:32:18.34ID:Aim8Pb82
自分のまわりをアンデッドで囲んでるのにニバス先生に説教たれるデニムさん。

240助けて!名無しさん!2017/12/05(火) 00:50:50.27ID:YK0YP38K
自分の好きな名前入れられて思い入れ込みで汎用ユニット大好きなんだけどさ
雇う場合に何か重視してる項目てありますか?
どこぞで見た人のはLUK51をデフォとかCCしない亜人間キャラはCとか見たんだけど(ホークマンやリザードマン
にわかの自分には意図がよくわからなくて

241助けて!名無しさん!2017/12/05(火) 01:14:21.72ID:CO3+YRCM
AGI最高値とCくらいだな

242助けて!名無しさん! 転載ダメ2017/12/05(火) 03:18:38.36ID:uXiTAo1u
Lukはそのまま運だ。。基本高ければ高いほどキャラが強いと思っていい
低すぎるならそれはそれで使い道はあるが
クラスチェンジ無しのCてのはLNだけが受ける弱体効果があるから
受けが広いクラスならC>N>Lとすればよい

自分でやってるこだわりはウォルスタ人ばかりの中にバクラム人一人とかしないことと
パラメータは一発決めかなアライメントは選ぶけれども

243助けて!名無しさん!2017/12/05(火) 03:48:09.99ID:YK0YP38K
レスありがとうございます
今まであまり考えずにやってたので参考になります
アラインメントは職種条件でのみ考えてたからCルートならCみたいな忠誠度増減まで深く考えてなかったです
LUKも拾うアイテム絡みや転生確率に、ぐらいしか考えてなかったというか
初歩的なことなのでしょうけれど質問して良かったです
AGIを、てのも理解できましたありがとう

244助けて!名無しさん!2017/12/05(火) 06:01:59.24ID:0cd8hhPN
ステ初期値のばらつきはレベルアップでのばらつきに埋もれることが多いが
LUKだけは不動なので吟味の価値が大きい
あとクラスチェンジができない序盤に限ってはアライメントNがもっとも強いといえる
(LCは天候による補正がかかるがその幅は+1〜–3でマイナスの方が多いため)

245助けて!名無しさん!2017/12/05(火) 08:18:25.50ID:BfoDGjdT
序盤はアロセールやその他弓兵が怖いから耐久力はある程度重視するけど
能力値の細かい差なんて気にすることはないな…

246助けて!名無しさん!2017/12/05(火) 12:45:52.22ID:1GOX/xsD
VCでやってるけど、昔に比べると戦い方が大分雑になってるわ
Lv差とか攻撃順もあまり見ないから、うっかりボスの攻撃範囲に入って死ぬヤツが多い

さすがにちょっとまずいからスロウムーブ持ちを常備するようになった

247助けて!名無しさん!2017/12/05(火) 17:04:57.86ID:oNM0iOcm
・・・顔キャラ(イベントでの強制以外)死亡、即、リセット。章関係無く。

248助けて!名無しさん!2017/12/05(火) 22:15:19.49ID:CT5J93hH
時間を制する者は勝利を手にする
ペドロで止めてスロウで時間稼いでクィックで削る

249助けて!名無しさん!2017/12/06(水) 08:31:15.84ID:vIhOQUHm
Lルートって風属性のキャラがあまり入らんからヴァイスとギルダスを風、
ミルディンとカチュアを土にしたけど、逆のが良かったかな

カチュア土だとシェリーと魔法が被ってまう

250助けて!名無しさん!2017/12/06(水) 08:32:17.20ID:vIhOQUHm
そういやカチュア風、ヴァイス土ってできたっけ?

251助けて!名無しさん!2017/12/06(水) 17:30:12.12ID:jtzQ+w74
俺もつい土て言ってしまうが大地なんだよなw
意味が通じるし大差ないし問題ないがさ

252助けて!名無しさん!2017/12/06(水) 21:23:43.70ID:r8aavgmL
>>250
出来るぞ

253助けて!名無しさん!2017/12/06(水) 21:33:24.26ID:BZL2UDzE
バグカチュアでスナドラやってみた
https://dotup.org/uploda/dotup.org1406390.png

254助けて!名無しさん!2017/12/07(木) 05:16:30.17ID:j1NHjRbd
ただの棒きれかな?
リーンカーネイトで復活させてからなら物理属性スナドラ剣ができるのだろうか

255助けて!名無しさん!2017/12/07(木) 07:51:07.88ID:WZTpEgda
おお、情報ありがとう、次はそれでやるかな
やっとハボリムが仲間になったけど、最初から忍者で育ててた
プレザンスよりAGI高いでやんの、こんなに高かったんやな

256助けて!名無しさん!2017/12/07(木) 11:26:56.28ID:BqdTlhFf
>>253これでもバルダーソードより強そう

257助けて!名無しさん!2017/12/07(木) 12:45:07.33ID:6tnl4PhF
素手じゃないし得意武器や属性攻撃の恩恵は受けられるもんな

258助けて!名無しさん!2017/12/07(木) 13:35:45.61ID:rlQY+3fD
リンカで人化してからやったら無属性だから
剣の絵柄がどうなるかだな

259助けて!名無しさん!2017/12/07(木) 16:09:50.55ID:C0okrsyT
ゼロカチュア(剣)VSバルダーソード
(相手はフルバルダー装備)
ゼロカチュア
https://dotup.org/uploda/dotup.org1406830.png
バルダーソード
https://dotup.org/uploda/dotup.org1406831.png

260助けて!名無しさん!2017/12/07(木) 17:07:38.96ID:rlQY+3fD
えらい差がでるんやな。騎士Lだから暗黒110か
1.1倍以上差があるな。攻撃力0じゃないのかな

261助けて!名無しさん!2017/12/07(木) 17:09:18.50ID:rlQY+3fD
いや騎士の裸の物理resが110だからむしろ同じなのか

って事は素でバルダーより強いのか

262助けて!名無しさん!2017/12/07(木) 17:22:38.21ID:C0okrsyT
>>261
いえ、流石に裸の場合はバルダーソードの方が強いです
裸の場合のバルダー
https://dotup.org/uploda/dotup.org1406859.png

263助けて!名無しさん!2017/12/07(木) 18:03:31.35ID:rlQY+3fD
おほぉ、そういう事ですかぁどもども

264助けて!名無しさん!2017/12/09(土) 06:52:15.30ID:Rg6aQMZO
杖で殴りかかってくる阿呆な敵召喚士
最前線で戦う指揮官とその背中を預けられる頼れる相棒
その差は圧倒的ッ!
https://i.imgur.com/QnGL3EA.png

265助けて!名無しさん!2017/12/09(土) 07:18:16.48ID:c0PNxg6K
なんか隣に土の山があるけど…

266助けて!名無しさん!2017/12/09(土) 10:45:41.32ID:SfKGVt6f
デニムの後ろにいるの何?

267助けて!名無しさん!2017/12/09(土) 10:54:35.71ID:GQ2trbt3
>>264
Cデニムにカルディア装備させてるから命中率が低いな

268助けて!名無しさん!2017/12/09(土) 11:48:18.63ID:B8stJxfY
踏み台用意してまで屋根に上りたいとかきたないな
さすがデニムきたない

269助けて!名無しさん!2017/12/09(土) 11:49:41.97ID:FKi2HdYs
改造して新キャラ出したのかよ

270助けて!名無しさん!2017/12/09(土) 12:16:56.96ID:twXp/uF3
ゴーレムさん画面に映っただけで叩かれ過ぎだろ

271助けて!名無しさん!2017/12/09(土) 13:00:30.69ID:2Nay3fMu
2,3発叩けばHP0だから過ぎってほどでもない

272助けて!名無しさん!2017/12/09(土) 17:06:33.14ID:GVcrDXqo
ゴーレム「40〜50発は殴られました」

273助けて!名無しさん!2017/12/09(土) 17:15:14.74ID:vzCCSNhP
デニム EQUIP:ビール瓶

274助けて!名無しさん!2017/12/09(土) 18:15:45.29ID:Oe+OLIAo
ランスロット「ビール瓶では殴ってない」

275助けて!名無しさん!2017/12/09(土) 18:31:00.29ID:avlGMx0c
デニム「ゴーレムなんて僕の姉さん(ゼロカチュア剣)で一撃さ」
https://dotup.org/uploda/dotup.org1408441.png

276助けて!名無しさん!2017/12/09(土) 18:42:00.95ID:KH504zaP
そう言えばゴーレムにあけぼのって名付けたことある

277助けて!名無しさん!2017/12/09(土) 18:59:58.96ID:9wSX5EUf
>>276
無様にうつ伏せにダウンしそう

278助けて!名無しさん!2017/12/09(土) 20:49:35.08ID:PHF0rlw4
もしゾンビゴーレムがいたとしたら、そんな感じの亡骸になるんだろうな

279助けて!名無しさん!2017/12/09(土) 20:53:14.84ID:PGvATrcH
自動復活する脆い足場か…
使い所あるなぁ

280助けて!名無しさん!2017/12/09(土) 23:38:51.26ID:2Nay3fMu
ジャンプウォール「使えよ」

281助けて!名無しさん!2017/12/10(日) 14:31:41.22ID:UUjeTHwf
やっぱり属性武器強すぎるよな

282助けて!名無しさん!2017/12/10(日) 16:44:30.93ID:yOAOr4eE
ノトス「照れるぜ」

283助けて!名無しさん!2017/12/10(日) 16:49:50.59ID:5ouL836X
青龍の爪「せやな」

284助けて!名無しさん!2017/12/10(日) 18:07:07.78ID:wmZU5/L/
重力をちょっと軽くして3段上りできるブーツとかあったら
足場も活用しやすいんだけどなぁ

285助けて!名無しさん!2017/12/10(日) 20:34:51.28ID:Z0V/yFMa
ニンジャ「それはひどいッ!でござる」

286助けて!名無しさん!2017/12/11(月) 17:43:57.74ID:KL/mE23n
ダークストーカーは所詮ストーカーでしかないから3段を上がれない。本物のニンジャの脚力には遠く及ばないんだぜ

287助けて!名無しさん!2017/12/11(月) 20:13:26.56ID:YEUbDnfP
水平に5歩進むのも
2stepの段差を段々と踏みながら5歩進むのも
同じ様にできるから

ある意味高低差を無視してるような物だ

288助けて!名無しさん!2017/12/11(月) 20:47:46.50ID:sEfoLyrA
ここなら大丈夫だとデニムを立たせたら
ダークストーカーにクリティカル食らって
穴に落とされた事あるわ

祝福の聖石付けてたから生き返ったんだけどね…
左手でまたクリティカル食らって落ちるという、何とも情けないデニム…

289助けて!名無しさん!2017/12/11(月) 21:04:51.68ID:tOerYAcy
なかなかレアな展開だな

そういや空中庭園のてっぺんで、アンドラスのクリティカル喰らってデニムが逝ったことあったわ

290助けて!名無しさん!2017/12/11(月) 21:05:12.71ID:tOerYAcy
穴に落ちて、ね

291助けて!名無しさん!2017/12/11(月) 21:11:53.12ID:aKiSqK5X
ワープリングより穴に落ちても大丈夫なウィングリング派です

292助けて!名無しさん!2017/12/11(月) 21:18:37.43ID:yt32HUBg
ワープは1歩進むだけであのモーションが出るのが欠点
あと壁が出てくるマップが少ない

293助けて!名無しさん!2017/12/11(月) 21:19:38.93ID:PK6y8KrX
ウィングで困ることってほとんど無いよな

294助けて!名無しさん!2017/12/12(火) 00:53:23.07ID:X3FDZpYv
地面の移動補正受けない分ワープの方が優秀じゃし
壁なんかよりもこっちのほうが100倍は重要

295助けて!名無しさん!2017/12/12(火) 10:18:04.25ID:3lMBSfHh
エアプかな? 文体を見る限り少なくとも知性は低そうだが

296助けて!名無しさん!2017/12/12(火) 13:24:52.81ID:pUEF9vrH
移動補正を受けるといってもどこのんか
自マスと着地マスのかな

297助けて!名無しさん!2017/12/12(火) 14:46:09.45ID:6/O26umA
移動補正ってなんだよ?

298助けて!名無しさん!2017/12/12(火) 15:25:21.16ID:JWOhi/s9
雪原や湿原を通る時、1マス通るのに2歩以上かかることがあるので、多分それじゃないかと。

299助けて!名無しさん!2017/12/12(火) 15:55:51.60ID:Z9cv2Lbo
通常で出て来る装備や魔法・キャラ、どこまで使う?又、使った事がある?ゲームバランスを
崩すと思われる限界は?

300助けて!名無しさん!2017/12/12(火) 16:06:14.78ID:X3FDZpYv
説明が下手ですまんかったが
飛行は着地マスの移動補正(沼地や雪原や水中)受けるから
補正受けないワープの方が移動だけなら優秀
着地部分でマイナスあるのを知らん人結構多いのよね

301助けて!名無しさん!2017/12/12(火) 16:19:50.96ID:WJf7tTmf
説明下手を人のせいにするのなw

302助けて!名無しさん!2017/12/12(火) 16:29:50.06ID:pUEF9vrH
自マスじゃなくて着地マスの方だけなのか

303助けて!名無しさん!2017/12/12(火) 16:54:06.85ID:vR8K6TW6
いや、普通に最初のレスでわかるが…

304助けて!名無しさん!2017/12/12(火) 17:29:25.01ID:37UtLtVg
雪原は移動できるマスが3ぐらいしか無くて随分いらだったもんだ

305助けて!名無しさん!2017/12/12(火) 17:39:10.06ID:+cBSMJiG
ファイアーストーム イズ ゴッド

306助けて!名無しさん!2017/12/12(火) 18:24:00.66ID:JWOhi/s9
天候も影響するんだっけ?
サンゴの竪琴もgood。
ワープリングが手に入る頃には、湿原や雪原での戦闘ってあまりないような記憶があるので
ワープか飛行かは気にしないけどね。

307助けて!名無しさん!2017/12/12(火) 18:29:47.01ID:sHzEOWkv
Cルートハボリム救出は雪がなければ
1ターン目に移動してハボリムまでヒーリング届く
ということに気づくかどうかっていう問題

308助けて!名無しさん!2017/12/12(火) 18:34:52.52ID:VNzLbKda
地肌大好き

309助けて!名無しさん!2017/12/12(火) 18:40:23.10ID:wGtbDJuj
悪天で移動コストが上がるのは湿地と毒カビパネル

310助けて!名無しさん!2017/12/12(火) 18:43:35.02ID:rPb0CuPA
草や雪焼くことの重要性気づくと難易度結構変わってくるよね
うちのヴォルテールさんはよく草焼き要員やってます

311助けて!名無しさん!2017/12/12(火) 19:30:14.83ID:O0hmMGFF
味方がいるマスでも焼いた方が有利になるから低火力のヴォルテールさんは本当に優秀

312助けて!名無しさん!2017/12/12(火) 20:00:03.19ID:vGRX1DFU
おや、うちの剣にそんな機能ついてたかな?

313助けて!名無しさん!2017/12/12(火) 20:34:57.86ID:JWOhi/s9
うちのヴォルさんはINT高いんで草焼き要員はジュヌーンさんだわ

314助けて!名無しさん!2017/12/12(火) 21:43:30.20ID:VNzLbKda
たまにヴァイスも草焼いてる

315助けて!名無しさん!2017/12/12(火) 21:56:47.58ID:lKeGz24x
フォルカスやジュヌーンは敵を斬るより草を焼き払う仕事の方が多いんじゃないか

316助けて!名無しさん!2017/12/12(火) 22:11:24.84ID:L5tsXYwm
移動して野焼きもしてたら進軍に置いてかれてしまうな

317助けて!名無しさん!2017/12/12(火) 22:32:22.06ID:m6shd7mH
今頃なんだけどみんなのプレイを参考にしたくてニコ生探してたら初プレイの諒子さんて方を見つけて自プレイ進まないくらいハマってしまったは
本当はやりこんでる縛りや無駄のない上級者のを見るつもりだったんだが
自分も昔やったミスが懐かしかったり斬新な解釈だったり主がだんだん成長していく過程やリスナーも親切でツッコミも面白く父兄が娘の授業参観してるみたいな
プレアカではないのでたまたま見れる動画が少なく期待してなかったから余計面白くてね
本人見てたら素敵なプレイ動画がありがとうと言いたい
チラ裏すまん

318助けて!名無しさん!2017/12/13(水) 07:10:33.07ID:9Hb+/hYL
禿育ちのガチデニムをCドラにしてグイグイ進ませるパワープレイが結構楽しかった
自分で焼いて移動、基本は反撃の火竜でズッパズパ、遠いヤツにはショートボウ

319助けて!名無しさん!2017/12/13(水) 10:08:19.18ID:OMutjJJX
喜びの声は本人に直接届けないと意味ないと思うが?

320助けて!名無しさん!2017/12/13(水) 12:21:40.63ID:pN46r+9t
遠回しに見てない人いたら、初めてプレイしようかと思う人がいたら見てみてくれという気持ちの方が強くてな

321助けて!名無しさん!2017/12/13(水) 17:45:34.55ID:2NcV5v7N
今までtoに手をつけなかった新規がこのスレに居ると思ってんの?
言い訳するにも謎発言過ぎんだろw
みんな自演宣伝乙って思ってるよ

322助けて!名無しさん!2017/12/13(水) 17:49:37.91ID:KcAL8LtG
それはそうとしてゴブリンとセックスしたい

323助けて!名無しさん!2017/12/13(水) 18:39:55.87ID:FdglnKZz
あまり掘り下げたくないが、
掘られる側か?掘る側か?

324助けて!名無しさん!2017/12/13(水) 18:46:05.33ID:W14HYUyp
ゴブリンって終盤にしか出ない割に中途半端な能力引っ提げて登場するもんだから、
中々使う気にならない。ただ、もし前半に出てたら絶対に使う。

325助けて!名無しさん!2017/12/13(水) 18:52:34.30ID:KcAL8LtG
>>323
両方

326助けて!名無しさん!2017/12/13(水) 18:55:52.46ID:H9LAOESn
ゴブリン最初から使えても最後まで使いとおすのは辛いな
移動+1のソルジャーだし

327助けて!名無しさん!2017/12/13(水) 19:03:46.74ID:W14HYUyp
>>326
防御修正と天気抵抗もあるよ

328助けて!名無しさん!2017/12/13(水) 19:26:03.90ID:FdglnKZz
やべぇ奴来たなぁ

俺は逃げるぜ、後はよろしくなッ!
 (転移石)

329助けて!名無しさん!2017/12/13(水) 20:07:41.75ID:YGT20SGd
絶対に使う程かと言うと…トカゲでよくね?
トカゲも、石無しだとそれ程でもないし

330助けて!名無しさん!2017/12/13(水) 20:35:32.33ID:+lt9Del6
トカゲは石無しでも強いだろ
防御修正も天候抵抗も強いし、雇用でエレメンタルもアライメントも選べるし

331助けて!名無しさん!2017/12/13(水) 20:44:15.90ID:pN46r+9t
>>321
つべならわからんでもないがニコ生で宣伝して金になるんか?
まあ新規はいねーてのには同意だがさw

332助けて!名無しさん!2017/12/13(水) 20:49:13.81ID:pN46r+9t
水でアクアハンマー持たせるがこの手のゲームのリザードマンてレフティアックスで斧が専用武器になりやすいのにな
公式絵見てもホークマンと逆誤植だったんじゃないかと思ってしまう

333助けて!名無しさん!2017/12/13(水) 20:51:10.81ID:3VBpmnWI
onoよりもハンマーのがぶち当てたらいいだけなんで
蛮族向けではある

334助けて!名無しさん!2017/12/13(水) 21:00:31.59ID:W14HYUyp
リザードマンは槍でいいんじゃない?
漁にも使えそうだし。

335助けて!名無しさん!2017/12/13(水) 21:59:36.88ID:dPwJEq3j
>>327
だがあの成長でクラスチェンジ不可のハンデは重すぎる気が
好き好んで使いたくなるグラでもないし

336助けて!名無しさん!2017/12/13(水) 22:07:38.25ID:eSfzZfcI
女人間ユニットが天使に転生するなら
オウガの末裔ゴブリンが条件満たすと邪神の加護で
オウガに転生して激強になるくらいの配慮があっても良かった

337助けて!名無しさん!2017/12/13(水) 22:17:34.93ID:W14HYUyp
>>335
WTも低いぞ!
グラは・・・まあそのなんだな。

338助けて!名無しさん!2017/12/14(木) 06:27:17.97ID:xC3GYEFc
壁役ならデニムやアロセールやザパン等の顔キャラ。
こいつらに比べると汎用クラスは頼りない。

339助けて!名無しさん!2017/12/14(木) 07:17:55.17ID:OJ8JiFRn
ゴブリンはな
終盤で仲間になるわりに時期に見合った強さや何かしらの特徴があるわけでもないから使われることもなく
かといってどうしようもなく弱いわけでもないからネタにもしにくい
ある意味ゴーレムの方が恵まれてる

340助けて!名無しさん!2017/12/14(木) 07:26:11.45ID:3KIlmbEo
Lサイズの敵専用クラスが一体だけ仲間になるとしたらどれがいい?

341助けて!名無しさん!2017/12/14(木) 08:11:41.97ID:VBOTn1rB
>>340
ガーディアン(ゴーレムタイプ)

342助けて!名無しさん!2017/12/14(木) 08:59:37.78ID:85QhxYlt
クラーケンかな

343助けて!名無しさん!2017/12/14(木) 09:05:38.40ID:0arUxcI5
スナドラでアイスソード作ってガラハドて名前のリザードマンに持たせるよな!

344助けて!名無しさん!2017/12/14(木) 09:07:58.83ID:IRbqBtUR
湿地だと、リザードマンよりアマゾネスにボコられる確率が高いんだか。。。

345助けて!名無しさん!2017/12/14(木) 09:44:12.64ID:37GZs9oZ
>>343
トカゲはゲラ=ハでしょ
リメイクでハゲたガラハドはビーストテイマーが似合う

346助けて!名無しさん!2017/12/14(木) 10:00:54.59ID:TXFhB3JW
4章入ったら、メンバーの空きが足りなくなってきた
まだザパン、ガンプ(とお供)、レンドルが残っているのに空きが4つしかねえ・・・

すぐに雇えるコカトリス、リザードマン、フェアリー辺りを一度解雇するかねえ

347助けて!名無しさん!2017/12/14(木) 10:07:46.23ID:OJ8JiFRn
Lルートは枠に困ることが多い
だから私はわっはっはコンビを速攻除名します

348助けて!名無しさん!2017/12/14(木) 10:23:42.34ID:VkJcUVut
アイアンゴーレム

349助けて!名無しさん!2017/12/14(木) 10:26:18.69ID:v/K3fV+8
アプサラはセーフ

350助けて!名無しさん!2017/12/14(木) 10:45:21.77ID:9E62JHel
ペイトンは即ドラグーンから30くらいでガンナー
ベイレヴラは即リッチ
アプサレはそのままでもクレリックやセイレーンにしてもいい

正直Nの解放軍三人組よりはまだ使い道あると思う

351助けて!名無しさん!2017/12/14(木) 11:01:53.73ID:cVZyIQ3a
あれ? ワッハッハってNじゃなかったっけ?

352助けて!名無しさん!2017/12/14(木) 11:05:03.83ID:TXFhB3JW
わっはっはコンビは速攻で消しました
レンドルと轡を並べるのはウチは炎剣さんにやってもらうつもりだから
ベイレヴラもコツコツカードを拾わせてたモブの方が能力高いし愛着もあるから・・・
アプサラは唯一プリーストかクレリックで出番がありそうなので残した

結局枠が足りない、モブキャラでもリッチやエンジェ、ゴーストはさすがに消したくない

353助けて!名無しさん!2017/12/14(木) 11:12:44.99ID:TXFhB3JW
そう言えばガラスのかぼちゃ+デネぶうを忘れてた
空きが無くなると一回一回雇っては解雇、を繰り返さないとイカンから
10体集めるのめんどいのよね

てかマジで枠が足りないな

354助けて!名無しさん!2017/12/14(木) 11:28:15.25ID:VkJcUVut
俺は一から始める時に誰を雇うか決めてからスタートする

355助けて!名無しさん!2017/12/14(木) 12:33:21.25ID:bEbPNooL
ペイトン スケルトン
ベイレヴラ ゴースト又はリッチ
アプサラ 天使(ボディスナッチで)又はリッチ

ペイトン以外迷う

356助けて!名無しさん!2017/12/14(木) 12:57:15.60ID:MNYsqPHB
汎用だけどイベント加入組で攻略とか面白そ…いや面白くないか…

サラ
ヴォル
わっはっは
Nの3人
レンドル
あといたっけ?

357助けて!名無しさん!2017/12/14(木) 13:13:08.94ID:0On06VOF
フェリシアは?

358助けて!名無しさん!2017/12/14(木) 13:13:16.67ID:TXFhB3JW
ザンスさん見殺しにした時に代替のクレリックが入らなかったっけ
仲間にしたこと無いから名前は覚えてない

359助けて!名無しさん!2017/12/14(木) 13:21:38.58ID:VkJcUVut
>>358
それがフェリシアじゃない?
わっはっはって名前誰?

360助けて!名無しさん!2017/12/14(木) 13:27:50.44ID:6UCmM/RK
Lはペイトンとベイレヴラ
Nはタムズ、カモス、フェスタ

361助けて!名無しさん!2017/12/14(木) 13:39:12.63ID:0On06VOF
弓はあまりにも便利過ぎるから、装備として弓矢を装備必須にするだけでも
強さのバランス取れてて良かったんじゃないかな
まぁ、近接<遠距離:弓≦魔法ってのも特におかしく無いんだけど
ファンタジーなんだから近接にもっと夢見させて欲しかった

ダフルアタック? ナニソレウマイノ?

362助けて!名無しさん!2017/12/14(木) 13:58:34.59ID:u4w7ZOZd
ミニマムダガー二刀流ヴァイスはロマン
実際むちゃ強いから名

363助けて!名無しさん!2017/12/14(木) 14:00:17.40ID:VkJcUVut
>>360
なるほど。

後は、汎用だと"海賊船長"エルリグもかな?
雇ったことないけど。

364助けて!名無しさん!2017/12/14(木) 14:29:30.74ID:uHlkHFTx
>>362
実戦レベルでダフルアタック可能なのが彼くらいだからね
攻撃力の高さもあってスナドラなくても属性杖&ロンバルとかでも十分
速さもあるけど少し柔らかいから、天使の鎧とクレストで堅めてる

>>363
本体は聖なる指輪・・・・・これがLでも入手できたらなぁ

365助けて!名無しさん!2017/12/14(木) 15:01:39.02ID:TXFhB3JW
後はオクシオーヌとガンプが連れてるお供達が一応汎用だけどオリキャラかな
まあ二体しか出せないから大半はオークション行きになるけど

コカとサンドラは残しといて良いかも

366助けて!名無しさん!2017/12/14(木) 15:46:26.65ID:VrOVFRYA
Nでならイベント加入の汎用だけでクリアしたけど、タムズ氏が加入後即エクソになってそのままカモスを差し置いてリッチ化という現象が起きた

367助けて!名無しさん!2017/12/14(木) 16:02:17.45ID:u4w7ZOZd
エルリグいたなぁ
存在家なさすぎる

368助けて!名無しさん!2017/12/14(木) 17:32:28.36ID:6UCmM/RK
貴重品二つも持ってるのに汎用顔

369助けて!名無しさん!2017/12/14(木) 18:17:39.13ID:ykC0ZcsI
>>365
ガンプの連れてるグリフォンは敵の時は専用グラなのに
仲間になったら汎用グラなんだよな。敵専用クラス同様に容量制限なんだろうけど

370助けて!名無しさん!2017/12/14(木) 21:46:59.78ID:+6Zapf30
エクソシストのVIT成長は地味に高いから
ベイレヴラやエルリグはウォーロックにするだけで
耐久型の補助術士として即戦力になるよ

371助けて!名無しさん!2017/12/14(木) 23:04:22.65ID:u4w7ZOZd
そうなのか
エクソシスト成長とか何に使えるんだ…とか思ってたわ

372助けて!名無しさん!2017/12/14(木) 23:09:51.38ID:VkJcUVut
ウォーロックのVIT=1。せっかく魔法補正高いのに・・・。
エクソシストのVIT=4。ナイトやドラグーンなどと同じ値!

373助けて!名無しさん!2017/12/14(木) 23:17:54.09ID:OJ8JiFRn
エクソ成長からのリッチやったことあるけど、あまり狙われなくてせっかくの硬さが活かせなかったなぁ

374助けて!名無しさん!2017/12/14(木) 23:51:26.26ID:By652qtc
>>340
フレアブラス一択。弓装備のドラゴンテイマーと一緒に行動させたい
ブレス使えないピーキーな性能が好み、ガーディアンは強すぎるからパス

375助けて!名無しさん!2017/12/15(金) 00:10:33.27ID:wvlHDEuB
>>374
フレアブラスはクリムゾンノートを使えるのでは?

376助けて!名無しさん!2017/12/15(金) 00:44:02.82ID:XjvY4G4+
ピーキーどころか安定の最強クラスモンスターじゃね?w

377助けて!名無しさん!2017/12/15(金) 04:03:47.40ID:JKygxhl1
フレアブラスは強いよな
あんまり出てこないから戦うときテンション上がる
もっと出てきてもいいくらい

378助けて!名無しさん!2017/12/15(金) 04:08:11.30ID:aeKAaVwb
火耐性が完璧すぎてアニヒ完封戦法を殺しにきてる
火竜の剣がイマイチ役に立たない竜族
つーかVITもHPも高すぎ

379助けて!名無しさん!2017/12/15(金) 05:08:01.93ID:mEjf+70t
バーサーカーとビーストテイマー
テラーやドラグーンなどの上級前衛職にするにはどっちがええの?
ニンジャとの兼ね合い含めて

380助けて!名無しさん!2017/12/15(金) 05:16:28.09ID:aeKAaVwb
vitの差でビーストテイマー安定 スペシャル火力(men)も考慮するならバーサーカーもアリ
個人的には特化成長で役割をきちんと決めた方が使いやすいと思ってる
高低差のあるステージで一時ニンジャにチェンジとかは全然アリ

381助けて!名無しさん!2017/12/15(金) 07:40:48.78ID:xDRzQ5iB
とりあえず確実に言えることは前衛職にするならナイトにだけは絶対してはいけないという事だッ!

382助けて!名無しさん!2017/12/15(金) 08:16:54.08ID:JxnTY95u
ナイトは色々惜しいんだよ
男女含めてSTRとDEX合わせた成長率はドラグーンに次いで高い
並ぶのはドラゴンテイマーだけどあれはVITの成長残念さんやし

ドラグーンが簡単になれるジョブでなければ、間違いなくアタッカー枠で使われてた
ナイトって・・・

383助けて!名無しさん!2017/12/15(金) 08:39:23.02ID:5oh/aAwF
INTもそれなりに高いぞ

384助けて!名無しさん!2017/12/15(金) 09:06:24.99ID:XGW0X/nb
ナイトがヒーリングだけでも使えたらなぁ

385助けて!名無しさん!2017/12/15(金) 09:19:16.37ID:JKygxhl1
ヒーリング使えても器用貧乏で終わりそう
ナイトにヒールされても大して回復せんでしょ

386助けて!名無しさん!2017/12/15(金) 09:29:23.36ID:JxnTY95u
ヒーリングオールが使えたら全て解決すr

387助けて!名無しさん!2017/12/15(金) 10:49:22.57ID:En01bsRw
パラメータに明確な差が出ない序中盤では天候+得意武器補正のアーチャーの方が火力出るし
育ちきってからも潰しが利くパラになってるという
殺害数関係なくヒーリング使えるエクソシストを最終職にするとかもできなくはないけどねぇ…

388助けて!名無しさん!2017/12/15(金) 11:43:53.60ID:sGpVmi+T
ヒーリングが使えるなら壁役にして回復は自分でするっていうのはちょっと面白かったかもな
その役割を後押しするようにVITも高めだったらねぇ

389助けて!名無しさん!2017/12/15(金) 12:13:43.03ID:iJMAAPeZ
>>386
それたとint要らないから議論が空転してるな

390助けて!名無しさん!2017/12/15(金) 13:18:30.36ID:En01bsRw
自己回復ならキュア○○積めば済む
反撃火力を確保しつつ回復で耐えるプレイング…禿でいいや

391助けて!名無しさん!2017/12/15(金) 13:23:15.01ID:wvlHDEuB
装備4つのうち1つをクスリとかに使うのはもったいなくない?

392助けて!名無しさん!2017/12/15(金) 13:31:07.31ID:En01bsRw
オーブやら石は数揃えるのはそこそこ手間かかる
オーブ3積みできるならそもそもクラスあまり関係なく硬くできるわけで
発端はナイトの有力な前衛運用法ですし…

393助けて!名無しさん!2017/12/15(金) 13:36:12.25ID:uRyTi7rd
剣を反撃用と割り切ってボウガンとの二刀流くらいか

394助けて!名無しさん!2017/12/15(金) 13:41:08.12ID:Uflwb7/P
>>388
要は外伝のナイトだな
こっちだと前衛は髭禿に任せて後ろから弓…いかん、本末転倒だこれ(白目

395助けて!名無しさん!2017/12/15(金) 13:42:54.87ID:wvlHDEuB
クスリは最大でも4つまでしか持てないってことは・・・2リットルのペットボトルくらいあるのかな
飲むのに2ターンくらいかかりそう

396助けて!名無しさん!2017/12/15(金) 14:43:37.55ID:JKygxhl1
2章辺りのショートソードボウガンナイトはちょっと厄介な空気があるけどな

397助けて!名無しさん!2017/12/15(金) 14:47:58.05ID:WYSxtL+H
>>396
それな というか敵の近接武器&ボウガンの組み合わせってほとんどナイトで
たまにソルジャー、ごく稀にテラーナイトやマドゥ&ボウガンという武闘派フェアリー
2周目からはナイトは自然と近接&弓になってた

398助けて!名無しさん!2017/12/15(金) 15:15:43.48ID:VfXejkHe
やはり騎士は剣で戦えということだな(弓を構えながら)

399助けて!名無しさん!2017/12/15(金) 15:23:15.99ID:c6jvTV5C
剣とボウガンスタイルは騎士のイメージには合ってるかな

400助けて!名無しさん!2017/12/15(金) 16:05:35.14ID:xDRzQ5iB
>>395
ペーストやエキス辺りは塗るのかもしれんぞ
なお戦闘中にそんな暇があるのかどうかについて当局は一切関知しない

401助けて!名無しさん!2017/12/15(金) 16:28:26.48ID:JxnTY95u
自分の場合、ドラグーンがそのパターンよく使うかな
ジュヌーンに片手ボウガン持たせて、もう片方スナップ剣とかね

足の遅さを遠隔である程度カバーできるから使い勝手が良い

402助けて!名無しさん!2017/12/15(金) 17:30:42.86ID:aeKAaVwb
終盤のナイトだとウェアラムの町のウイングブーツナイト
1週目はウイングリングも分からないしまず勧誘対象
戦死者出まくると出番が回ってきたり

403助けて!名無しさん!2017/12/15(金) 17:52:15.28ID:tPNdcPeO
オクシオーヌ+4ドラゴン(5枠)+ガンプ+2JR(3枠)が最後の枠・・・一番初期の汎用6人が
除外。初戦の前にC2人が除外なので・・・そして、8人、誰もいなくなった。。。

404助けて!名無しさん!2017/12/15(金) 17:53:48.59ID:ys8iI7uR
片手剣+片手弓は前によくやったけど、殆ど弓攻撃ばかりだったな…
特に耐久力の高くないキャラ。 剣を持たせる意味がなかった。

405助けて!名無しさん!2017/12/15(金) 18:02:01.12ID:aeKAaVwb
反撃で剣得意が活きるのが片手剣弓ナイトの強みだが
他の剣得意クラスでもいいし結局主火力は片手弓の方だからなぁ

406助けて!名無しさん!2017/12/15(金) 18:16:12.68ID:6ehlHPB2
効率的なことを言い出すと弓だけでいいってなるからな
ガチムチデニムで反撃無双するくらいしか近接武器の実用性を見出だせない

407助けて!名無しさん!2017/12/15(金) 18:28:18.45ID:mEjf+70t
ボウガンてそんなにええの?

408助けて!名無しさん!2017/12/15(金) 18:31:46.34ID:aeKAaVwb
片手射程6はかなり破格 火力も不満は感じない
やや重いのと射程内が狙いにくい(←字面どおり)のが欠点か

409助けて!名無しさん!2017/12/15(金) 19:05:42.45ID:mEjf+70t
お礼を言うの忘れてたわ
ありがとう

410助けて!名無しさん!2017/12/15(金) 19:11:32.01ID:ys8iI7uR
近接攻撃を使うとしたら縛りプレイの時だな。
遠隔攻撃(弓、攻撃魔法、遠隔SP、スタンペトロ等)禁止はなかなか楽しい。

411助けて!名無しさん!2017/12/15(金) 19:17:48.39ID:sGpVmi+T
縛りのときは範囲魔法制限ってことでデッドショットを使ったりするなぁ

412助けて!名無しさん!2017/12/15(金) 19:47:54.73ID:VfXejkHe
最近は弓装備は3人以下がデフォだわ
弓装備、ペトロ、リザレク、召喚
これら縛るくらいがちょうどいい

413助けて!名無しさん!2017/12/15(金) 20:37:24.30ID:vfWRnxjl
>>404
前にしきりにダガーショートボウがプッシュされてたことがあったけど
×ダガーショートボウが強い
○ショートボウが強い
結局はこうなんだよなあ

414助けて!名無しさん!2017/12/15(金) 20:50:58.27ID:aeKAaVwb
接近戦でも反撃なしの弓が絶対有利だからな…
近接武器は(機会の少ない)反撃とINT補正ぐらいしかマジで意味ない

415助けて!名無しさん!2017/12/15(金) 21:02:27.91ID:JKygxhl1
ヴァイスだの近接特化デニムだのを戦場に放り込んでおくと勝手に敵の数減らしてくれる

416助けて!名無しさん!2017/12/15(金) 21:26:05.76ID:VfXejkHe
反撃無双させるならやっぱり石トカゲだなぁ
ドラグーン以外ならほとんどパワー負けしない

417助けて!名無しさん!2017/12/15(金) 21:30:21.12ID:6ehlHPB2
オーブとペンダント(と石)が強すぎて2つ目の武器装備させる枠がもったいないしな

418助けて!名無しさん!2017/12/15(金) 21:33:19.21ID:aeKAaVwb
反撃と弓の波状攻撃で敵を減らしていくのが基本の想定だったんだろうな
結局波状攻撃するなら全部遠距離でええやん状態になってるが

419助けて!名無しさん! 転載ダメ2017/12/15(金) 22:33:25.39ID:P4P6x1nI
でも反撃が素手というのはなんかモニョる

420助けて!名無しさん!2017/12/15(金) 23:38:48.79ID:IRubR7jh
こちらが素手で反撃するくらいに近接する前に倒すか石化させた方が安定するからしょうがない

421助けて!名無しさん!2017/12/16(土) 02:37:02.29ID:JPxYSb4Q
ジュヌーンにヴォルテール持たせるのが俺のロマン
足が遅いのはオーブでカバー

422助けて!名無しさん!2017/12/16(土) 04:02:17.03ID:xeOhtrYD
攻撃されたゴーレムが素手で反撃するよりも
攻撃された石の足場が崩れて相手を巻き込んでダメージを与えるほうが確実性がある

423助けて!名無しさん!2017/12/16(土) 06:10:14.87ID:/TztMdBN
敵が近接ばかりのチームだったら、弓で攻撃するより剣で反撃した方が効率的というのも分かるけど
余程硬さや回避にすぐれてないと集中攻撃で死に易いし
敵が遠隔の多いチームだと剣が活躍する機会は少ない。
あと、マーキュリーを倒してしまうからあそこで剣装備はご法度。

424助けて!名無しさん!2017/12/16(土) 06:41:41.55ID:yU/Wmsmi
回避に特化したキャラは遠距離には強いけど、近接は事故率高すぎて安定感低い
側面から攻撃されたらその後の近接を全て側面or後方から受ける
被弾方向の命中補正で全く信頼出来ない

425助けて!名無しさん!2017/12/16(土) 07:03:45.38ID:tqZK7iaw
むしろ反撃の方向転換を戦略的に使わせる構想だったかも
まず側面から直接攻撃して弓でトドメ 弓では反撃というより方向転換がない

実際は魔法か裸弓で正面から殴った方が楽という

426助けて!名無しさん!2017/12/16(土) 09:23:08.46ID:rHOtdzt8
初概念だった向きと高低差を強調するために命中補正が高めで弓を強くしたというだけのような
ぶっちゃけバランスとかあまり考えてなくて、いかにプレイヤーが気持ちよくプレイできるかを重視してたと思うけどな

427助けて!名無しさん!2017/12/16(土) 11:38:55.07ID:cRiFLKtU
>>424
回避特化は側面から攻撃されないように閉所で一列に壁作るもんだと思うぞ

428助けて!名無しさん!2017/12/16(土) 12:07:58.40ID:xiJPHKm1
死者宮メンバー誰連れてくか教えて

429助けて!名無しさん!2017/12/16(土) 12:36:10.69ID:6UnWnbLd
>>427
そういう現場運用が今さら過ぎるやレベルだからこそ
有効に活用できる状況が限定過ぎて安定感が無いといってる

敵に攻撃するときならまだしも、いちいち敵に攻撃される方向に生死を左右される時点で
作戦の核としての信頼性は低いってのが個人的な意見
放り込んでも生き残れる確率が圧倒的に高いガチムチの方が楽

デスギルやタルタル相手にさせる場合で考えると1番解りやすいのでは?
デコイとしての信頼性は相手が多少強くなるだけで一気に低くなるのが回避型

430助けて!名無しさん!2017/12/16(土) 13:02:25.65ID:L4og5B53
タルタロスは必殺技の性質上攻撃食らった時点でリセットするしかなくなるので、
攻撃をさせないために二人ががりでスロウ撃ちまくって動かないようにするから別に誰でも…

431助けて!名無しさん!2017/12/16(土) 13:02:49.78ID:L4og5B53
タルタロスは必殺技の性質上攻撃食らった時点でリセットするしかなくなるので、
攻撃をさせないために二人ががりでスロウ撃ちまくって動かないようにするから別に誰でも…

432助けて!名無しさん!2017/12/16(土) 13:06:55.97ID:kQIpFzJY
タルタロスは必殺技の性質上攻撃食らった時点でリセットするしかなくなるので、
攻撃をさせないために二人ががりでスロウ撃ちまくって動かないようにするから別に誰でも…

433助けて!名無しさん!2017/12/16(土) 13:13:03.74ID:6UnWnbLd
そんなん人それぞれやろw
まぁ少数派とは思うけど、俺はコマンドの必殺技を1回は引き出させてから倒す派

434助けて!名無しさん!2017/12/16(土) 13:15:55.21ID:cRiFLKtU
まぁなんでもありなら適当にスタンなりで固めて殲滅していけばいいから
多少陣形乱れてもいいガチムチのほうが楽だわな
回避型は序盤がきついんだよなぁ。正面1%くらいになるのって3章くらいからだからな

435助けて!名無しさん!2017/12/16(土) 13:21:45.37ID:F8STRQxb
事故率の低さみたいなことで比較したらそりゃ遠距離攻撃圧勝に決まってるよ
いかに近接を楽しむかみたいな話でしょ

436助けて!名無しさん!2017/12/16(土) 13:22:13.85ID:tqZK7iaw
3章になると敵重量が激増するからねぇ
だいたいバルダーのせい

437助けて!名無しさん!2017/12/16(土) 13:50:14.07ID:XLhvfUn+
そして猛威を振るう火竜の剣

438助けて!名無しさん!2017/12/16(土) 14:27:42.84ID:/TztMdBN
禿デニムを壁役にすることが多いけどマップによって使い分けるね。
グァチャロ戦とかは恐怖効果がきつく、
正面からテラーやヴァルキリーが攻撃してくるだけだからCの軽装忍者が役に立った。

アクアハンマー装備のCトカゲ(石無し)や、火竜の剣装備のジュヌーンはあっさり殺されたw

439助けて!名無しさん!2017/12/16(土) 15:39:54.88ID:kQIpFzJY
グァチャロ → グアチャロ

440助けて!名無しさん!2017/12/16(土) 15:46:05.71ID:aOyubYt0
アライメントLなんて俺が手塩にかけて育てたティアマットの敵じゃないんだけど
テレポでティアマット飛ばして通路塞いだのに、クリティカル連打で瀕死に追い込み
ノックバックで道作って入口に突入してきた騎士団長様には戦慄した

441助けて!名無しさん!2017/12/16(土) 15:52:51.58ID:9wz0At9F
ラック70を舐めてはいけない
基本タイマンするような相手じゃないから

442助けて!名無しさん!2017/12/16(土) 16:01:04.31ID:g2cS0Uk3
タルタロスが属性剣持ってたらヤバかったな
いやそうでもないか。射殺すればいいだけだし

443助けて!名無しさん!2017/12/16(土) 20:35:00.66ID:jzPLfdxG
カード優先的に取らせてたガチムチテラーデニムでもタイマンだとギリギリだったな、タルタロス

444助けて!名無しさん!2017/12/17(日) 04:28:44.19ID:AtszWHOe
カード集めよりも、恐怖効果アイテム(放魔の首飾り等)を集める方が効果的かもね

445助けて!名無しさん!2017/12/17(日) 06:18:44.71ID:0RFPOjHa
レベル4で禿に、禿とロード成長が1:1の炎テラーデニムに
グラムロック装備させたら恐怖効果もあってか、同レベルのタルにタイマンで勝てた
成長吟味はしたけどカード補強は一切無し

446助けて!名無しさん!2017/12/17(日) 11:36:45.56ID:L/X8WSZi
VIT成長4で聖RES50のエクソシストが意外と粘る。特に闇のオーブを持たせた場合
暗黒属性のアポカリプスを喰らったら知らん

447助けて!名無しさん!2017/12/17(日) 13:34:37.73ID:jXUW5ne+
狭い入り口をカノープス&デニム(前列)クリティカルで下がるのを防ぐのに更に2人(2列目)
で封鎖、後は、黒カチュアと防御で殴りあいwしながら、タルが召還魔法の射程に入ったら、
潰すだけw

448助けて!名無しさん!2017/12/17(日) 14:57:07.07ID:hLwEZLRv
召喚ありならなんでもいけるわ
…って言いきれないタルタロスの回避率

449助けて!名無しさん!2017/12/17(日) 15:41:08.35ID:/PYrHZhR
>>447
カノープスの狭い入り口…(;´Д`)ハァハァ

450助けて!名無しさん!2017/12/17(日) 16:06:42.62ID:TZ0sFx1K
>>447
それを『だけ』というのは・・・
しかも召喚なんてただでさえ縛り要素なのに
単体相手ならそりゃ相手が誰か関係なくね?

451助けて!名無しさん!2017/12/17(日) 17:36:23.73ID:s3vdw77e
黒姉さんが通路の入り口を上手くふさいでくれたら被害ゼロでタルタルソース狙えるかもしれない
その際は反撃の事故死を防ぐため、つまり今こそゴーレムさんの出番だ!

452助けて!名無しさん!2017/12/17(日) 18:36:39.11ID:TR5AXN8C
伝説のゴースト・ファントム好きだった。特にナイトメアやる時。
TOゴーストは、可愛くなっちゃった。

453助けて!名無しさん!2017/12/17(日) 19:51:12.45ID:GyzzKNko
だから2人でスロウムーブかけまくればずっと止まったままになるってよ
他に回せる戦力は減るが仕方ねぇ

454助けて!名無しさん!2017/12/17(日) 21:33:31.15ID:Ce7ay5YN
バケツ頭の行動で一番怖いのは袋の上に乗られることだから
戦力が少々減っても大して問題無い

455助けて!名無しさん!2017/12/18(月) 01:21:23.68ID:Zy6yC9+6
バケツ頭はどういう形かわからないけど雇える予定だったみたいだけど、
あのままの性能(全魔法行使可能)だと、魔法使い系が割りを食ってたところだね。

456助けて!名無しさん!2017/12/18(月) 09:24:09.77ID:S0RfdX0l
召還魔法(単体)は縛りじゃないんで。シナリオ上で禁になるのは使わない方針。

つーか、黒姉場合だけ、黒姉用にダメージ回復役を付けるんで。カノプ&デニは弓装備なんで
、反撃死もないし、タルは入口に近ずく前に、こちらから召還術者をテレポートで飛ばして狙う
から、タルのアポ喰らう事もない。

457助けて!名無しさん!2017/12/18(月) 09:55:41.47ID:7rfRGKkK
>>456
あなた? >>447
だとしたら、そもそも一人だけ話が大きくズレてるんだけど
回避型とガチムチの安定感の流れで、デスギルやタルタル等の強敵を相手にする場合で考えると
回避型の信頼度は激減する(回避型が安定するのは雑魚のみ)っていう流れの中で
何故、俺ならタルタルをこうやって倒すぜって持論披露になってるの?

458助けて!名無しさん!2017/12/18(月) 10:36:02.87ID:8pUbkfMy
倒すだけなら別にどうとでもなるからな

459助けて!名無しさん!2017/12/18(月) 10:50:23.33ID:L/iAW4rH
旧式のSFCって良く出来てるな
15年ぶりに繋いでも普通に起動したわ
TO 聖戦 776全部データ残ってたし

460助けて!名無しさん!2017/12/18(月) 11:06:24.10ID:cbk2dl0M
>>459
覇王獄炎波のバグもないしな

461助けて!名無しさん!2017/12/18(月) 11:19:23.40ID:5GBox/x+
バックアップがいよいよ切れてきてるのがゲームボーイ
それ以外はおおよそまだ使える状態

462助けて!名無しさん!2017/12/18(月) 11:58:58.88ID:G0liUsAi
ものによって差がある気がする
ドラクエ5とかFF5は現役時代からよくデータ消えてたわ

463助けて!名無しさん!2017/12/18(月) 14:01:49.07ID:oBYqP2IJ
>>428
自分は
デニム(ウォ) ハボリム(ソー) プレザンス(ソー) ゴーゴン エンジェル
カチュア(プリ) アプサラ(クレ) ラドラム(ウォ)

までが大体確定枠かな
プレザンス、デニム、ラドラムがチャージスペル持っているので、後は状況に
応じてバフ、デバフ、回復、攻撃魔法各種を使い分けられる

464助けて!名無しさん!2017/12/18(月) 16:43:02.35ID:8eM88q4U
ショップ雇用のアマゾネスはステ吟味すればAGI22出せます?
さっきから19〜21のユニットしか出ないですが

465助けて!名無しさん!2017/12/18(月) 16:56:57.87ID:5GBox/x+
>>462
それらは電池残量とは関係のない話
電源落としたら確実にデータが消えてしまうのが電池が切れてしまってるという状態

466助けて!名無しさん!2017/12/18(月) 18:00:52.38ID:e+s7xumC
>>464
雇用アマゾネスのagi初期値は20±2だね(デネブの店だと±3になるらしい)
+2は出にくいしアライメント吟味もするならちょっとした手間だな
もっともluk以外はLvUP吟味しないと埋もれていくけども

467助けて!名無しさん!2017/12/18(月) 18:09:15.05ID:iZ6ila5/
ラックカード一枚分は差が出るlukとagiだけ吟味すれば他はいつの間にか平均以上になる気がする

468助けて!名無しさん!2017/12/18(月) 18:15:39.26ID:tvAWU/Np
デネブの店にそんな隠し効果があったとは知らなかった
何とか4人雇用目指してガチャ回し続けます

469助けて!名無しさん!2017/12/18(月) 18:20:18.51ID:Zy6yC9+6
デネブの店出るまでにはメンバー固定してるだろうから、無意味な効果だなぁ・・・

470助けて!名無しさん!2017/12/18(月) 18:48:24.65ID:8pUbkfMy
デネブ店の効果知らなかった…
他のステはともかくラックはほしいよな

471助けて!名無しさん!2017/12/18(月) 19:18:46.28ID:x1n8tejk
>>463
ありがとうめっちゃ参考になる
雇う時にAGI重視は自分でもしてたがLUK52の効果や重視するていうアドバイスや、デネブの店の効果も本当にありがたい
同じゲームなのに目の付け所、着目点が違いすぎてなるほどと感心するのと同時に自分のセンスのなさ、いい加減さが出て凹む
それ含めて参考にしてのニューゲーム楽しいけどね

472助けて!名無しさん!2017/12/18(月) 19:36:31.53ID:yBUATd/7
どうせ金足りないし一章から出店していてもいいと思う

473助けて!名無しさん!2017/12/18(月) 19:43:39.57ID:IwH/7Xl1
説得追い剥ぎでオーブ買うプレイ

474助けて!名無しさん!2017/12/18(月) 19:50:50.95ID:iZ6ila5/
「前に神竜騎士団ってとこにスカウトされたんだけどさ、
入った途端に身ぐるみ剥いだ上に追放食らったわけ!あいつらマジ許せんぜよ!」

こうしてパウエル一行は敵を増やしていくのであった

475助けて!名無しさん!2017/12/18(月) 20:14:37.81ID:5nZIQzwg
>>469
雇うこと自体が目的であって、戦闘での実用性とかは全く関係ありません

476助けて!名無しさん!2017/12/18(月) 20:25:05.31ID:Zy6yC9+6
>>475
制作スタッフの意図が知りたいけどね。

477助けて!名無しさん!2017/12/18(月) 20:28:11.35ID:8pUbkfMy
金稼ぎプレイとか実用性ないから考えたこともなかったけど新しいな

478助けて!名無しさん!2017/12/18(月) 20:51:16.30ID:H7bnFVdo
>>479

そういうプレイ前提なら、もうちょい
それっぽいユニオン名がいいと思う

479助けて!名無しさん!2017/12/18(月) 21:12:34.70ID:b7snV/2Z
初心者だと4章までに戦死者がかなり出てる場合もあるから、ラック53の新兵が出るのは有難いかもね
あとは「デネブの店は精鋭を集めている」という演出のためか

480助けて!名無しさん!2017/12/18(月) 21:14:31.24ID:bAa0nUT/
>>474
「わっはっは」
「わっはっは」

481助けて!名無しさん!2017/12/18(月) 21:14:35.27ID:e+s7xumC
luk47の子もおるんやで

482助けて!名無しさん!2017/12/18(月) 21:57:06.28ID:iZ6ila5/
そのまま下げてカード発掘要員兼財宝発掘要員にしよう
あれ?全然不幸な境遇じゃない気が

483助けて!名無しさん!2017/12/18(月) 22:51:03.97ID:5nZIQzwg
なるほど、デネブのお店ではluk53のキャラも出るのか。
そのままlukを上げてオーブ発掘要員として使えるね。

484助けて!名無しさん!2017/12/18(月) 23:00:36.19ID:lhnRe73s
>>479
人体実験とか・・・

485助けて!名無しさん!2017/12/18(月) 23:05:10.58ID:axoQ2m6m
パンプキンヘッドはもろにそうだよな

486助けて!名無しさん!2017/12/19(火) 00:33:23.69ID:znDsxe/y
ガラスのカボチャからポンと生み出しているように見えるが
実は人の首を切り落としその代わりに胴体に
カボチャをくっつける魔法手術をやる過程のどこかで
ガラスのカボチャを使ってるだけだからな

487助けて!名無しさん!2017/12/19(火) 07:09:52.84ID:XUFVv/Jm
かぼちゃももうちと早く使いたかったな、手間もかかるし
デネブの店でアイテムを100個以上買うと1体だけ雇用できるようになるとか

488助けて!名無しさん!2017/12/19(火) 08:15:08.93ID:QGaLaG/0
>>486
クラスチェンジ不可の闇

489助けて!名無しさん!2017/12/19(火) 11:24:15.43ID:THczrG5K
>>474
当時のバイトのテストプレーヤー・・・→散々、こき使われた挙句、ブームが去ったらあっさり解
雇www大企業(ウォルスタ解放軍)→中小企業(◯◯騎士団)→派遣社員&バイトの面々。

なんて事があったりなんかしたりして、まぁ、あったんだろうね(遠い目。。。)

490助けて!名無しさん!2017/12/19(火) 11:38:12.62ID:+JbpR+5d
どういうこと

491助けて!名無しさん!2017/12/19(火) 12:14:24.73ID:ecXtw/hV
idエクソシズムしろってこと

492助けて!名無しさん!2017/12/20(水) 10:50:48.22ID:XHEoQNp+
>>474
「この度神竜騎士団に入団しました、エクスカリバーです!団長の片腕になれるよう日々鍛練する所属です!宜しくお願いします!」

493助けて!名無しさん!2017/12/20(水) 10:55:07.47ID:UcyD/3qt
>>492
デニム「よろしくな。。。。。。。。。。かのぷー、これ工具箱入れといて」

494助けて!名無しさん!2017/12/20(水) 11:02:05.68ID:XHEoQNp+
字間違えた・・・(´・ω・`)

495助けて!名無しさん!2017/12/20(水) 11:06:50.69ID:Ta5JjlYH
>>492
ヴォルテールにいじめられそうな名前してるな

496助けて!名無しさん!2017/12/20(水) 11:11:44.37ID:fsZyPbOc
>>492
マサムネ「宜しく〜俺もちょっと前に入ったんだ」
ラグナロク「俺もそうなんだ 宜しく〜」

497助けて!名無しさん!2017/12/20(水) 11:22:15.95ID:WQIgEloc
デニム君もいつか汚れるだろうけど
でもバルマムッサみたいなトンデモ作戦はそもそも思いつかないだろな
公爵は天才なんだろな

498助けて!名無しさん!2017/12/20(水) 12:06:35.23ID:fvjYbQRd
殺伐とした物語の中でガンプが出てくると妙に和む

499助けて!名無しさん!2017/12/20(水) 12:13:01.78ID:UcyD/3qt
無臭のガンプ

500助けて!名無しさん!2017/12/20(水) 12:21:57.88ID:Zr3itx1p
初見でガンプはいい奴だと確信したよ

501助けて!名無しさん!2017/12/20(水) 13:05:49.15ID:WQsop2sq
襲ってきたり仲間をムシャムシャしてやったりするのにいい人に見えるのか…

502助けて!名無しさん!2017/12/20(水) 13:50:37.38ID:EVhp+LBw
ガンプはマジで強いからヤキトリを食わせて厚遇してるよ

503助けて!名無しさん!2017/12/20(水) 14:22:20.56ID:fsZyPbOc
一期一会じゃなかったガンプさん

504助けて!名無しさん!2017/12/20(水) 14:50:57.70ID:3EXqOFMn
敵と同レベルでクリアすると仮定したら
ビーストマスターの成長値は、禿の成長値にAGI+1してるようなものだから弱いわけがない

個人的にはギルダスよりも総合力で強いと思う
DEXの分だけ攻撃力が劣るけど、それ以上にVITの差 1はデカイ
アライメントで見てもNが有利だしエレメントも固定とはいえ水だから基本友

505助けて!名無しさん!2017/12/20(水) 16:05:52.77ID:5BhjZNHP
コミックではいい人に描かれるガンプ。一方、姉はやはり、鬼姉であったw

506助けて!名無しさん!2017/12/20(水) 16:09:42.21ID:UcyD/3qt
皆、ガンプの笑顔に癒されてるみたいだね

507助けて!名無しさん!2017/12/20(水) 16:32:48.47ID:stFKHAbV
>>504
そこまで強いと気付ける人は当時では極僅かだったろうね
メンバーが固まった頃のハゲオヤジなんて誰もまともに見ようとしない
むしろ弱いと決め付けてた

508助けて!名無しさん!2017/12/20(水) 17:24:30.61ID:faZArECc
攻略本ですらビーストテイマーと同じとか言ってるしな

509助けて!名無しさん!2017/12/20(水) 18:57:55.20ID:R/lBUd/I
ハゲ親父じゃなくて金髪縦ロールの美少女だったら

510助けて!名無しさん!2017/12/20(水) 19:17:05.21ID:jkxTYMmm
>>508
当時の攻略本なんて男はニンジャ、女はアーチャー最強っていう完全なAGI信仰だったじゃん
ガンプだけが評価されてなかったんじゃなくて、ビーストテイマーもテラーナイトもドラグーンもその他諸々鈍足キャラは等しく評価されてなかった

511助けて!名無しさん!2017/12/20(水) 19:48:42.46ID:YOGQUndt
ゲームシステム的にAGI最優先ってのは間違いないと思うけどナー...

512助けて!名無しさん!2017/12/20(水) 20:18:23.69ID:stFKHAbV
女はまぁアーチャーだよなぁ
(何故か)前衛に向いてる

513助けて!名無しさん!2017/12/20(水) 20:31:57.06ID:97fNf53I
昔の攻略本って結構ガバガバだからな
誤字脱字が多かったり、やたら辛口なコメントがあったり
小数点以下の確率で盗めるとか書いたり

514助けて!名無しさん!2017/12/20(水) 20:36:06.20ID:Z4uVYKlY
後は君の目で確かめてくれ

515助けて!名無しさん!2017/12/20(水) 20:36:13.20ID:KF5RBHxy
女は、アーチャー以外は魔法系だからね
男の攻撃要員は忍者育成なんてまずやらんわ

516助けて!名無しさん!2017/12/20(水) 20:52:54.46ID:WQIgEloc
これでも弓は弱体化した・・
もとは弓はもっと強くてその強さを
アーチャの強さとして分けたのかもなぁ

517助けて!名無しさん!2017/12/20(水) 21:13:26.22ID:WQsop2sq
ゴーレム
Lサイズの中で一番使えない。
能力は低いし、物理耐性や売却で売り出されるアイテムはいずれも中途半端。
酷なようだが育てたところで何のメリットもないキャラだ。

ヴォルテール
炎のLナイト。使えない。レオナールと一緒に戦って捕まった時点で燃えつきたのか?

518助けて!名無しさん!2017/12/20(水) 21:16:28.79ID:jkxTYMmm
まあ結果としてアーチャー最強ってのはあまり変わってないけどさ
ただその理由が全然違うからな

519助けて!名無しさん!2017/12/20(水) 21:29:12.06ID:faZArECc
アーチャーはどう見ても強いから仕方ない

520助けて!名無しさん!2017/12/20(水) 21:41:55.49ID:KF5RBHxy
魔法が使えないのは不便だけどね

弓なら固有キャラ、固有クラスの方が強いので魔法を使えるクラスの方が出番は多い

521助けて!名無しさん!2017/12/20(水) 21:44:27.43ID:WQsop2sq
みんな大好きCルートの初っ端にアロセールが襲ってくるからその印象も強いんだろうがな
本当にSTR成長以外ケチのつけようのないステータスって強すぎ…

522助けて!名無しさん!2017/12/20(水) 23:37:09.68ID:uO57VT97
そのアロセールすら1人で完封できるのがガチムチデニムさん

523助けて!名無しさん!2017/12/21(木) 01:26:06.13ID:j/oHFVXp
きっちり育成したらC2のアロセールもわりと余裕だったのは驚いた

524助けて!名無しさん!2017/12/21(木) 01:30:16.52ID:e1eI0/2B
どのマップでも敵が高地等、いい場所確保してるのに、そこに突っ込まないとならないのは、
デニムが戦下手だからかな

525助けて!名無しさん!2017/12/21(木) 01:37:05.81ID:kZBxs4VM
どの敵も高台を放棄して突撃してくるけどな

526助けて!名無しさん!2017/12/21(木) 06:22:28.69ID:3TZ438d4
常に突貫で漢気ある敵ばかり
ベルサガみたいなAIなら城壁や高台から決して降りてこずに
各個撃破しようとしてくるだろう

527助けて!名無しさん!2017/12/21(木) 06:54:38.33ID:APzsqfDs
装備武器種に制限の無いこのゲームでFFTみたいな装備変更を自由にできたら
砦攻めが厳しくなるな

飛び道具の長距離での命中率が高すぎる

528助けて!名無しさん!2017/12/21(木) 11:22:05.44ID:FgE9jjaj
運輸は移動が減ってる分砦戦も防衛側有利に傾いてるかな

TO的にはアイテム変更とか荷物的に無理だろけど
砦防衛側なら予備の荷物そこらに置いといて
弓攻撃→近づかれたらそこらの剣とって、とかはできそう

529助けて!名無しさん!2017/12/21(木) 11:46:10.39ID:cntlL6zb
まぁ、ハボぺトやダブルウィッチのスロームーブ+召還魔法有り派なら、ガンプの堅さ&遅さ
なんて戦力外のベンチウォーマーでしかないからなぁ。如何せん、仲間になるのが遅すぎ。。。

・・・忍成長させた賢者ヴォルテールなら、移動無しでも、全体魔法で遅い連中を倒せる。
ガンプが弓装備で届く位置でも一撃死させられなかったら、ヴォルの勝ち。

530助けて!名無しさん!2017/12/21(木) 12:47:19.76ID:qPlYc7hm
>>529
突然謎の派閥を作り出してるけどあくまで発売当初は攻略本すら含めてそんなもんだったってだけの話よ
今はもちろん人ガンプが強いのはわかってるけど20年も経てば考えの一つ二つ変わって当たり前ってだけの話でしかない

531助けて!名無しさん!2017/12/21(木) 13:35:38.15ID:XpleHIlc
対人戦やったことないけど、対人だとガチムチとAGI特化どっちが強いの?教えて

532助けて!名無しさん!2017/12/21(木) 14:38:55.75ID:/Ww8qD7E
>>529
装備云々抜きのハードとしてのガンプの基礎ステに基づく優秀さが語られてたのに
なんで複数運用でこうすればとか、全体魔法を装備させればとかソフト含めた話になってるのか草々

533助けて!名無しさん!2017/12/21(木) 15:38:56.01ID:KpRHKdSJ
敵がみんなC2アロセールみたいな動きしてきたら勝てんわ

534助けて!名無しさん!2017/12/21(木) 18:36:12.23ID:GCwh7j65
ガンプはあの時期に入られても魔法使えないしクラスチェンジできないしでユーティリティに欠けるのよね

535助けて!名無しさん!2017/12/21(木) 19:01:58.39ID:fD5WnUBi
きちんと準備していたらもう後は行動順の読み間違いとか事故ぐらいだからね
アロセールとヴァイス同時に出てくる面もゴーストを囮に使えばカチュア一人の
ヒーリングでも何とかしのげる

536助けて!名無しさん!2017/12/21(木) 19:28:25.32ID:LT2e0bWA
学生の頃対人やってたけど、壊れ装備は色々縛ってて
スタン系とかも使えなかったから速いキャラはそれ程でも無かったな
なんでもありだとニンジャストライクノヴァとか厄介そう

537助けて!名無しさん!2017/12/21(木) 19:37:08.14ID:KpRHKdSJ
初手邪眼で全身オーブの変態は全員あべし!

538助けて!名無しさん!2017/12/21(木) 20:06:04.17ID:lsE+xvLJ
>>535
序盤でゴースト説得するのも、邪魔なゲストキャラとかがいて中々大変だからね…
手軽な所で、ガチムチデニムやザパンを壁にして他キャラが側面から弓で攻撃するのが楽だけど。

539助けて!名無しさん!2017/12/21(木) 20:06:12.03ID:Cdc+u4u7
属性剣二本手に入った後に得意武器鞭のおっさん使おうって人はあんまりいないと思う

540助けて!名無しさん!2017/12/22(金) 01:50:37.89ID:G/f8uGon
そもそも攻略本無しでガンプ仲間にできた人何人いるのやら(´・ω・`)

541助けて!名無しさん!2017/12/22(金) 04:04:50.62ID:fv53e9FZ
>>526
このゲームのAIはお世辞にも出来が良いとは言えない代物だからね
どんなに良い地形を占めていても勝手に突っ込んでくるお馬鹿AIでは台無し
だから攻城戦と言ってもプレイヤーが不利な事はほぼ無いというのがこのゲームの欠陥

ベルサガはベルサガでかなりプレイの進め方が限定されるゲームではあるが、
少なくとも待っててプレイヤーだけチートして楽勝みたいな甘いゲームでは無い
制限時間もあるし、それだけでも全然違う
ゲームとしての完成度はあっちの方がかなり上だね

542助けて!名無しさん! 転載ダメ2017/12/22(金) 06:48:54.66ID:cT1BrygF
敵のAIに絶対に場所を動かない判定はあってもよかったんじゃないかな
次々砦を飛び出してくるのを見ると滑稽どころか怒りを覚える事もw

543助けて!名無しさん!2017/12/22(金) 07:17:10.02ID:vg0+8Kpz
>>541自由度がなくて果てしなくつまらなそう

544助けて!名無しさん!2017/12/22(金) 07:22:33.44ID:+kPiQNGC
この時代に有利陣地を判定するコード組んだら多分スーパー囲碁級の演算速度になると思う

545助けて!名無しさん!2017/12/22(金) 07:27:28.88ID:9aU4vZfC
>>543
ストーリー 育成共に自由度は低いもののシミュレーションとしての完成度は高く
上記でも言われてるように敵AIは秀逸の一言に尽きる
また、自由度が低いことに反するように各キャラの個性が確立しており
いわゆる『二軍確定キャラ』が居ない(1人を除くがそれすら納得できる根拠あり)

キャラそれぞれの特長が際立っているお陰で、どのキャラも必ず活躍できる場面があり
あるキャラの完全上位互換みたいなキャラが居ないいので、運用面での自由度は高い

個人的にはTO ベルサガ FAはSRPGでもタイプの違うものとして同率1位

546助けて!名無しさん!2017/12/22(金) 07:29:01.47ID:ult6ItPY
敵が一手に一分くらいかければ相当手強くなるだろうがそんなゲーム売れんな

547助けて!名無しさん!2017/12/22(金) 08:11:13.07ID:RRYXrQzl
高難易度なんてお猿さんでもいくらでも作れるわな
要するにただの簡悔でしかない

548助けて!名無しさん!2017/12/22(金) 08:37:10.99ID:CS4UR2sy
>>546
長考した上にその場で待機とかしそう

549助けて!名無しさん!2017/12/22(金) 09:26:47.47ID:+kPiQNGC
大抵の場合待機はもっとも優先順位の低い行動である以上、
選ぶ際には他に取れる選択肢がないかを十分に検討した結果何もないので待機となる
だから待機を選ぶのに一番時間がかかってもそれは当然なんだなこれが
ちなみに一部SLGにある即待機するAIは、
元々その状況下では必ず待機を選ぶように作られたうすら寒い代物だから

姉貴が後方でウロウロするのにも5秒くらいかかった挙句草地に突っ込む程度なのに、
高低差や地形効果や味方の位置との兼ね合いなんか考慮したらSFCだといくらかかるか分からん

550助けて!名無しさん!2017/12/22(金) 09:31:58.05ID:inLIDztP
一人用ゲームにおいてあまりにも賢いAIが面白いとは限らない
・・・が、TOにおいてはリーダーはせめてもうちょい遅れて来いよなとは思う

551助けて!名無しさん!2017/12/22(金) 09:50:07.70ID:erQrvIrQ
>>541
顔グラが少女漫画だね。外伝もそうだったけど、こういうの萎える。

552助けて!名無しさん!2017/12/22(金) 11:08:05.79ID:pstNmibX
まぁ、速い奴と遅い奴、薄い奴と堅い奴、剣と魔法・・・

・・・赤いきつねと緑のたぬき、どっちが好きか聞いてんだよ!って武田に切れられた浜田岳状
態www

553助けて!名無しさん!2017/12/22(金) 11:22:19.98ID:G/f8uGon
ベルサガと比べてるのいるけど、スーファミとPS2比べてPS2のAI賢いって何当たり前のこと言ってんのかね。

554助けて!名無しさん!2017/12/22(金) 11:31:03.08ID:/SJEIaxN
よく見るとAI関係ないことしか言ってないという

555助けて!名無しさん!2017/12/22(金) 12:53:31.68ID:pvfZiAWG
Cルートのブリガンテス城とか、アクアハンマー取れる方はホークマンが降りてきて
取れない方はソルジャーだから上にいたまま弓撃ってくるんだよね
西のが、ホークマンじゃなかったら難易度上がってたんだろうか

556助けて!名無しさん!2017/12/22(金) 13:25:58.62ID:2Cr90r+4
あれだけ地形効果が目に見えて分かるようにデフォルメしてる状態で
更にAIまで凶悪にしたら、駄作ゲーになるだけだろう

アレぐらいのヌルさで丁度ええんよ

個人的にはボスがじっとしてるより早めに突っ込まれる方が面白い
欲しいトロフィーとか取り逃す恐れがあるし、あれこれ考えながら倒さないといけないからね

557助けて!名無しさん!2017/12/22(金) 13:38:35.04ID:erQrvIrQ
城攻めには攻城兵器とかあったら面白かった。実際城攻めには攻城兵器使うだろうし。
あと、トロフィーは戦闘終了後にまとめてもらえれば、いちいち拾いに行かなくて済むし、
実際の戦闘でも、敵をせん滅後にめぼしいものを拾う行動するだろうし。

558助けて!名無しさん!2017/12/22(金) 13:47:41.75ID:+kPiQNGC
元々トロフィーは戦闘終了時にまとめて回収されるんだけど
回収されないのはカードだけ

559助けて!名無しさん!2017/12/22(金) 13:59:28.28ID:Axke0xr5
個人的にはTOのAIの癖まで含めて好きだからこのままでいいかな

560助けて!名無しさん!2017/12/22(金) 14:03:19.99ID:QcvQtOQq
城壁防衛用の設置式大型弓とか欲しいわ

561助けて!名無しさん!2017/12/22(金) 15:08:45.81ID:ult6ItPY
防衛戦はNのディダーロくらいしかないな

562助けて!名無しさん!2017/12/22(金) 16:46:49.65ID:CU/Vg3za
でもアルモリカ城ってちょっと高めになっている以外素通し状態で、守りとしては豆腐だよな
あれでは内乱の度に速攻で占領されて当然だわ

563助けて!名無しさん!2017/12/22(金) 17:16:26.00ID:h5Q0KPW8
ウォルスタは一番立場弱いし
堀の建造がままならなかった または かつてはあったけど大部分が埋められたとか
城門前が広く取られてるだけで建物の周囲には水路がある風にも見えるけど

564助けて!名無しさん!2017/12/22(金) 17:25:53.62ID:OGjqYLPF
初プレイからAIが本気で指して来たら
挫折しそうな気がする

565助けて!名無しさん!2017/12/22(金) 17:34:08.35ID:eH9xsL1M
1章のトカゲの群れが本気になったら勝てない気がする

566助けて!名無しさん!2017/12/22(金) 17:40:58.38ID:QcvQtOQq
>>561 きほん敵が使ってくる感じで
ディダーロ時も据付のゲスト味方ソルジャーとかが
援護してくれる感じで

567助けて!名無しさん!2017/12/22(金) 17:41:29.53ID:yNJckf19
>>562
両隣が平野だから元々戦争のためじゃなく統治のために建てられたんだろうなと想像

568助けて!名無しさん!2017/12/22(金) 17:45:03.94ID:ult6ItPY
タインマウスで嵌まるゴーレム

569助けて!名無しさん!2017/12/22(金) 17:57:48.20ID:cPuULc+O
>>562
昔は石壁パネルがもっと高くて水路前に出城みたいなのがあったんじゃないか

570助けて!名無しさん!2017/12/22(金) 18:25:55.07ID:+kPiQNGC
周りは平原と上陸可能な海岸って立地はいかんともしがたいでしょ

571助けて!名無しさん!2017/12/22(金) 18:51:50.44ID:W7Zf7gsN
敵AIが相手として物足りなく感じたら
味方を同様の条件にすると改善するよ

デニム以外全員AI縛り

572助けて!名無しさん!2017/12/22(金) 18:59:17.88ID:dCJknZl3
ゴーレムをくぼみにはめていくプレイ

573助けて!名無しさん!2017/12/22(金) 19:18:56.97ID:WZkoH8dk
>>571
一括AI委任が欲しかった

574助けて!名無しさん!2017/12/22(金) 19:30:47.90ID:2Cr90r+4
武田信玄の躑躅ヶ崎館みたいなもんだったりして
さぞや先代のウォルスタ指導者は有能やってんやろなあ・・・

あ、上のトロフィー云々はうっかり貴重なアイテムを落とす敵の前に
ボスを倒しちゃまずい場合もあるってことね

575助けて!名無しさん!2017/12/22(金) 21:39:32.55ID:iKRuaqzG
アルモリカはそもそも戦闘マップとして切り取ってる範囲が他の城よりかなり狭いんだよね
まだチュートリアル中の二面のマップに設定された故の悲哀だな

576助けて!名無しさん!2017/12/22(金) 21:51:36.25ID:+kPiQNGC
>>574
倒さなかったのは全員撤退するんだからトロフィーなんかもらえる訳がない
パウエル氏一行は追いはぎではない

577助けて!名無しさん!2017/12/23(土) 00:04:04.10ID:phpkX9Ip
タインマウスの窪み:
守護神を完封するために圧制者が落とし穴を掘ったのがはじまり。
元々はもっと深かったが多くの守護神の残骸により現在の深さになっている。

578助けて!名無しさん!2017/12/23(土) 03:25:46.32ID:IoapmI+q
ボウガンが片手武器なのはわかるがショートボウはどうやって片手で射るんや
どうみても両手で扱ってるし

579助けて!名無しさん!2017/12/23(土) 04:24:24.59ID:/Oqc04ak
昔のライディーンの左腕装備の弓ゴッドゴーガンみたいな感じじゃないか?

580助けて!名無しさん!2017/12/23(土) 04:27:54.83ID:HxlukzXj
>>578
グッと引いてシュパーンと射る

581助けて!名無しさん!2017/12/23(土) 06:01:46.82ID:cGtn4b7s
両手武器というより複数同時持ちができない大きさと取扱い方をする武器というイメージ

582助けて!名無しさん!2017/12/23(土) 06:26:11.49ID:fVSjvFMC
ボウガンだって本来片手じゃ装填できないし

583助けて!名無しさん!2017/12/23(土) 08:05:55.63ID:LZAN6W+o
両手装備近接武器を筆頭に各装備の重さに対するリスクが
メリットを大きく上回ってるのが本当に惜しい

584助けて!名無しさん!2017/12/23(土) 09:41:29.69ID:LfO7eTof
両手でないと持てないような剣、はリーチもちと長い分
当てやすさはあるだろうなぁ

585助けて!名無しさん!2017/12/23(土) 09:59:09.36ID:fVSjvFMC
得物が長い利点は当てやすいんじゃなくて反撃を受けづらい事のような
今のところそれを実現できているのは槍くらいだ

586助けて!名無しさん!2017/12/23(土) 10:02:30.44ID:cGtn4b7s
重くて長いものは振りも遅くなりがちだし
移動も含めた取り回しも悪くなるからね

587助けて!名無しさん!2017/12/23(土) 10:13:25.02ID:BzifIdbi
攻略サイトとかでよくナイトはゴミみたいに書かれてるんですが
どこらへんが微妙ですか?

588助けて!名無しさん!2017/12/23(土) 10:17:10.54ID:LfO7eTof
距離2対1では剣は槍に対して何もできず
距離1同士では懐に入られてて槍の長さは無意味

1.5位のお互い届く距離では、間合いが長い方が
自分からは初段が早く当たり相手からは遠いので
連打とか防御回避とかに振り分ける感じ

589助けて!名無しさん!2017/12/23(土) 10:22:09.15ID:cGtn4b7s
移動力が低い 射程に劣る ダメージ系アビリティがない ステ補正が中途半端 服装備不可 あたりかな

戦技は使い方次第で超強力だし(特にステブレイク系は無効化手段なし)
ステ成長は優秀(物理AT) 汎用なら唯一の騎士剣装備可
別に弱いジョブじゃないけど使い方に工夫がいる系統かも

あと事実上の前作(TO)のトラウマもあるかもね

590助けて!名無しさん!2017/12/23(土) 10:23:08.30ID:cGtn4b7s
>>589
しまった スレ間違えて誤爆した スマン

591助けて!名無しさん!2017/12/23(土) 10:28:56.90ID:fVSjvFMC
>>587
嘘だと思うならクリザローで入るヴォルテールって奴をそのまま使ってみるといいよぉ

592助けて!名無しさん!2017/12/23(土) 10:36:28.22ID:3BEvsyOM
ゴミではないんだよな
ナイトより普通に使えない、使わないクラスもある
なんというか期待裏切り感というか名前負け感が強すぎるだけで

593助けて!名無しさん!2017/12/23(土) 10:39:44.21ID:KN0BwOBz
前衛の花形として使うと期待外れ

594助けて!名無しさん!2017/12/23(土) 10:46:26.35ID:Ik10vzCY
ナイトより使わないクラス
ソドマス、エクソシスト、ヴァルキリー、ドラゴンテイマーあたり?

595助けて!名無しさん!2017/12/23(土) 10:55:26.10ID:LfO7eTof
物防7 速度5.5 計12.5  防御性が高くない所かな

ヴァルより速0.25上だけど天候抵抗とか

596助けて!名無しさん!2017/12/23(土) 11:01:10.70ID:rfecb+Z5
>>594
その4つはよく使うな
一番使わないのはプリースト

597助けて!名無しさん!2017/12/23(土) 11:06:39.55ID:nWw1LDY9
鎧着てるくせに、物理RESが110で物理にやや弱めでVIT成長も前衛としては低いので案外脆い
他の前衛戦士系よりINT成長高めだけど魔法使えない
DEX成長高いけどDEX自体の影響度が低い
中途半端なソルジャーを攻撃よりにしたけどやっぱり中途半端でしたみたいな

598助けて!名無しさん!2017/12/23(土) 11:22:14.11ID:BzifIdbi
ありがとうございます
VITの成長がいまいちなのと
クラスのダメージ補正が高めなので壁役としては使いにくいんですね

599助けて!名無しさん!2017/12/23(土) 11:25:53.32ID:5LZhXnCG
一般的なイメージだとナイトは重装備で固い盾役なんだけどなあ

600助けて!名無しさん!2017/12/23(土) 11:34:44.54ID:/Oqc04ak
バーサーカーよりも柔らかいのに衝撃を受けた
あと、外伝だと良クラスだったからやはりヒーリング限定でも使えたら良かった

601助けて!名無しさん!2017/12/23(土) 11:39:14.31ID:QTYYlnUf
>>599
剣盾鎧兜のフルバルダーしてもいいんですよ?

602助けて!名無しさん!2017/12/23(土) 13:13:08.20ID:H4E27LrZ
直接攻撃用の両手武器はクリティカルでやすいとかあればな

603助けて!名無しさん!2017/12/23(土) 13:24:10.15ID:gy2NXOab
でもヒーリングが使えるとなるとエクソの役目が本当に浄霊だけになるから
ライトニングボウだけでも良かったのかなぁ
それかシールドでのノックバック確定&WTカウント加算とか

604助けて!名無しさん!2017/12/23(土) 13:32:04.52ID:YNsaB3PO
>>594
ソドマス=チャジスペ
エクソ=除霊
ヴァル=INT鍛えて堅い魔法使い
ドラテ=リザードマンとユニット組んで弓

ナイトよりは全然使ってる

605助けて!名無しさん!2017/12/23(土) 13:53:05.55ID:l7OXrH9g
どの武器種でも攻撃力と命中率の算出式が同じってのがね
ダブルアタックの0.7倍修正無し、両手持ち1マス武器は1.5倍修正
これくらいのアドバンテージがあれば近接武器を工夫して使ってみようという気にもなるんだけど

606助けて!名無しさん!2017/12/23(土) 15:30:10.30ID:6IQm+kuO
クラスごとの装備制限だっけ?
今から見ればそんな簡単な要素すらオミットされたんだからまあ到底ムリでしょ

607助けて!名無しさん!2017/12/23(土) 15:45:08.33ID:/Oqc04ak
装備武器種のクラス制限は運輪の設定でもいいから、不得手な武器は威力-20%とかにして
弓ゲーにならないようにすべきだった

608助けて!名無しさん!2017/12/23(土) 16:49:30.75ID:YNsaB3PO
>>607
そうすると自由度が失われるからNG
やるなら弓弱体化もしくは全体を弓レベルに引き上げるのどっちか

609助けて!名無しさん!2017/12/23(土) 16:53:13.70ID:ZQ6TEicL
得意でない武器を一緒くたにするんじゃなくて
苦手武器っていうのがあってもよかったとは思うな。
何よりも、計算式のAGI+DEX/4をDEX+AGI/4にするだけで前衛職の強さは劇的に変わったはず。


ゴーレムは変わらんが...

610助けて!名無しさん!2017/12/23(土) 17:03:27.09ID:rfecb+Z5
>計算式のAGI+DEX/4をDEX+AGI/4にするだけで前衛職の強さは劇的に変わったはず。
え?何で?

611助けて!名無しさん!2017/12/23(土) 17:15:51.32ID:wmsIFKYw
回避 命中の計算式のことでしょ?
基本的にAGIと重さからWTが算出されるから
AGIは身のこなし&判断力的な意味あいに近く
DEXが格闘、戦闘技術に近いなら命中 回避はDEXがメインで良いと思う

短距離走や体操が得意な選手が必ずしも徒手格闘 武器術に長けてるとは限らないのと同様に

612助けて!名無しさん!2017/12/23(土) 17:25:16.81ID:/Oqc04ak
命中率うんぬんではなく、近接武器は反撃食らってハイリスクってとこが根本的に駄目
飛び道具は反撃なし・長射程・移動なしならWT3/4で済むって部分が優遇されすぎ

弓の一発一発をハイコストにして、次の番が周るのがカウント250くらい遅くなってもいいレベル

613助けて!名無しさん!2017/12/23(土) 17:25:30.05ID:LfO7eTof
そんなAGIとDEXとテレコにしろ的な事言われてもややこしい

要するに現行のシステムにおいて前衛のdex下げてagi上げればって言ってるのか

614助けて!名無しさん!2017/12/23(土) 17:31:20.39ID:Ik10vzCY
別に今のシステムで楽しいからいいわ

615助けて!名無しさん!2017/12/23(土) 17:32:17.83ID:wmsIFKYw
>>612
その概念で射撃実施の次回行動時は待機する縛りを取り入れることで
遠距離攻撃に要するWTを擬似的に1.5倍にするって人居たな

616助けて!名無しさん!2017/12/23(土) 17:34:49.43ID:rfecb+Z5
今のナイトや禿やドラグーンでも命中は100%だから別に変わらなくね?

617助けて!名無しさん!2017/12/23(土) 17:41:51.25ID:6IQm+kuO
まあ影響度はともかく確かに計算式は設定ミスの臭いがする
物理防御に置き換えるとVIT+STR/2じゃなくてSTR+VIT/2で計算されてるようなもんだしな

618助けて!名無しさん!2017/12/23(土) 17:43:49.03ID:6IQm+kuO
あ、逆か
物理攻撃がVIT+STR/2で計算されてるイメージ、って方が正しいか

619助けて!名無しさん!2017/12/23(土) 17:47:27.29ID:LfO7eTof
dexて運動性だけでなく攻撃力にも関係するしなぁ

620助けて!名無しさん!2017/12/23(土) 17:58:47.18ID:nWw1LDY9
STR 攻撃1 防御0.5 計1.5
VIT 防御1 計1
DEX 攻撃0.5 命中等0.25 計0.75
AGI 命中等1 WT1 計2
INT 魔攻1 魔防0.5 計1.5
MEN 魔攻0.5 魔防1 計1.5(SPにも影響)

クラスによって重要な項目は変わるけどDEXは影響低いね

621助けて!名無しさん!2017/12/23(土) 18:11:31.34ID:ZQ6TEicL
>>617-618
そうそう。
いくらスレ民がガチムチがお好みでも、武器で戦うぶんにはAGI偏重の方が有利にかわりはない。
命中までAGI重視でなければ、ここまでAGI偏重になりはしなかったはず。

622助けて!名無しさん!2017/12/23(土) 18:15:13.91ID:rfecb+Z5
いやだから、今のナイトや禿やドラグーンでも命中は100%だと…

623助けて!名無しさん!2017/12/23(土) 18:18:33.93ID:nWw1LDY9
あ、VITは防御1 魔防0.5、INTは魔攻1か

624助けて!名無しさん!2017/12/23(土) 18:26:40.41ID:6IQm+kuO
>>620
魔防が違うのと攻撃防御分けるなら命中回避も分けなきゃダメでしょ
STR 攻撃1 防御0.5 SP0.33 計1.83
VIT 防御1 魔防0.5 計1.5
INT 魔攻1 計1
MEN 魔攻0.5 魔防1 SP1 計1.5
DEX 攻撃0.5 命中0.25 回避0.25 計1
AGI 命中1 回避1 WT1 計3

625助けて!名無しさん!2017/12/23(土) 18:37:44.05ID:cGtn4b7s
>>624
VIT 物防1 魔防1 計2
MEN 魔攻0.5 魔防0.5 計1 な

計の値を見ればAGI または VITを重視する育成がいかに効率的かよくわかる

626助けて!名無しさん!2017/12/23(土) 18:45:26.73ID:cGtn4b7s
MEN 魔攻0.5 魔防0.5 SP1 計2
のまちがいだった
SP攻撃は用いることが多くはないから優先度は低めではある

627助けて!名無しさん!2017/12/23(土) 18:49:26.73ID:fVSjvFMC
相手の攻撃が通じなくなるまで防御面を上げた後は撃破に必要な手数を減らす育成の方が強い可能性はある

628助けて!名無しさん!2017/12/23(土) 19:35:37.11ID:LTnpYOU5
このゲームはVITを上げれば魔法も軽減できるのが大きい
必中魔法が怖いから前衛はVIT特化が一番安定する

629助けて!名無しさん!2017/12/24(日) 08:47:38.42ID:bQ36hWaF
前衛はVIT重視のキャラで防衛ラインを死守
中衛 後衛は回復 補助の回転を優先するためAGI重視のキャラで後方支援だな
この運用想定を上手く活かせるAIの組合せを探すのが楽しい

この辺を解りやすくかつ面白く表現したのがセブンだったな
千年記はクリアできなかったし、次回作はゴチャゴチャし過ぎてて好みじゃなかったが

630助けて!名無しさん!2017/12/24(日) 09:25:47.73ID:iWLR+6RD
んなもん、速攻ハボぺトで終わりだろw幾らVIT上げても鈍いからペトロ喰らったら終わり。

どうせ殺すんだろ・・・剣?斧?槍?弓?魔法?盾?地味に殺すか派手に殺すかの違いw

核?ミサイル?化学兵器?テロ?経済封鎖して兵糧攻め?所詮、綺麗事さ。。。

631助けて!名無しさん!2017/12/24(日) 09:38:36.36ID:rN+JHf0J
タクティクスオウガですきなところのひとつに
装備制限なしってのがある
弓クレリックとか弓ウィッチとか
弓ナイトとか弓リザードマンとか
あれ?

632助けて!名無しさん!2017/12/24(日) 09:43:32.13ID:6j5et9p4
撲殺杖テラーってのもある
ウインドワンドザパン

633助けて!名無しさん!2017/12/24(日) 10:43:44.79ID:huEHdtOt
>>630
これコピペ?何とも言えないキモさがあるな

もう少し得意武器の加点増やすと弓以外にも選択の余地が出てくるんかね?

634助けて!名無しさん!2017/12/24(日) 10:50:34.18ID:tBBJk5vo
>>632
殺さないとなれないテラーが不殺の精神を体現する杖術とはこれいかに
明治の舐めプ浪人かなにか?

635助けて!名無しさん!2017/12/24(日) 10:57:05.52ID:2D7rOPwl

636助けて!名無しさん!2017/12/24(日) 11:55:02.24ID:FybOQFbC
>>633
迂闊にそれやるとアーチャーがさらに手がつけられなくなるんだよなあ

637助けて!名無しさん!2017/12/24(日) 12:04:16.39ID:hKPOvLVi
投石は殴りと比べても倍率下げられてるし、投射が強いってことは分かってたと思うんだけどね
弓も0.8倍くらいでよかった気が

638助けて!名無しさん!2017/12/24(日) 12:09:24.16ID:pIBlXGvD
同じ弓でも進むにつれ腕力が上がるにつれ
弦の太さや矢の重さも増えてってる筈

そうせんと威力増やせんし

639助けて!名無しさん!2017/12/24(日) 15:40:38.06ID:+U6dmTFI
盾て基本的に耐物理とノックバックだけ?
回避要素に影響はあるの?
アスキー攻略本のバルマムッサ前半ページに相手はタワー盾装備で高位からの投射攻撃でも回避されやすい、みたいなこと書いてあるんだが
アイテム項目欄には別に回避ぽい要素は書かれておず
それに関連して片手武器ユニットにタワー盾持たせるぐらいならAGIも上がるバトルブーツ持たせたり皆さんならするの?
タワー盾物理-10重量10
バトル靴物理-4AGI+4重量7

640助けて!名無しさん!2017/12/24(日) 15:43:14.98ID:+U6dmTFI
武器以外はオーブやペンダント、リーフでを除く
盾持たせるぐらいなら、という感じで、でオナシャス

641助けて!名無しさん!2017/12/24(日) 15:53:42.60ID:6j5et9p4
盾はWT調整にしか使わんなぁ

642助けて!名無しさん!2017/12/24(日) 16:16:55.31ID:pIBlXGvD
タワ盾でavd2位ついても良かったかなぁ

643助けて!名無しさん!2017/12/24(日) 16:31:22.49ID:SlBmiq6I
・盾装備で正面からの弓と状態異常魔法完全回避
・片手弓の廃止
これだけで大部分のバランスが改善される気がする

644助けて!名無しさん!2017/12/24(日) 16:39:05.67ID:tBBJk5vo
タワシには邪眼除けという重要な用途があるじゃないかッ!(首飾りを身につけながら)

645助けて!名無しさん!2017/12/24(日) 17:07:17.27ID:LOXW5A2u
悲しいから炎の槍シャーマンとか作ってた

646助けて!名無しさん!2017/12/24(日) 17:41:41.77ID:3QlPbO2X
>>639
物理盾は対物理ダメージのみ。回避力は重量でむしろ落ちる
でも盾、特にタワーシールドは重量対効果はいいから魔法系の即死防止兼WT調整用に選ばれないこともない
まぁそれでもタワーシールドじゃなくて一応パワーグラブのほうを選ぶが
靴も全体的に効果は悪くないけど数値自体があまり高くないので防御としての注目度は低い

647助けて!名無しさん!2017/12/24(日) 18:03:27.18ID:nYcKNRT2
禿に盾二個でガッチガチの囮にすることはある

648助けて!名無しさん!2017/12/24(日) 18:40:51.64ID:tBBJk5vo
ゲストヴァイスに盾二枚で攻撃を封じる
前に出れば結構ヘイトを集めてくれるし敵はむやみに倒さないしでゲストとしては比較的有用
なおカードやトロフィーをかっさらおうとする模様

649助けて!名無しさん!2017/12/24(日) 18:59:17.41ID:6j5et9p4
頭数減らしたいならショートボウヴァイスかな 俺もシールドヴァイスはよくやるけど

650助けて!名無しさん!2017/12/25(月) 12:23:49.60ID:dQCDGrcp
弓ヴァイスは強すぎてトドメかっさらいまくるのがね

651助けて!名無しさん!2017/12/25(月) 16:08:49.71ID:HtyXxsGW
そう言えば一回だけかな?
NPC時のヴァイスが投擲で敵を倒したことがあったような気がする

そうやって倒すこともあるんやな、てちょっと感心したね

652助けて!名無しさん!2017/12/25(月) 18:14:45.44ID:3Dq5VPJg
HPがそれで倒せるほど減っていてかつ近寄れない場合投石で敵を倒す 説得中によくやられたよ
これもあってヴァイスは必ず両手盾でレオはナイトメア連打で封印が俺の中のデフォになった

653助けて!名無しさん!2017/12/25(月) 19:17:11.18ID:ShdgG6wT
レオナールとヴァイスは早々にサクッとやって
転移石使ってもらうのは少数派なのか…

654助けて!名無しさん!2017/12/25(月) 19:22:13.04ID:yUN/fEu9
レオナールさんはなかなかタフだからサクッとやるのも一苦労

655助けて!名無しさん!2017/12/25(月) 19:36:34.85ID:hXCcx6gU
>>653
おれもこれ
レオナールさんは真後ろからの狙撃でも回避してくるから困る

656助けて!名無しさん!2017/12/25(月) 20:04:32.74ID:quM5dZBK
レオナールに退場してもらうのにも、ガチムチデニムは役に立つ

657助けて!名無しさん!2017/12/25(月) 21:00:50.08ID:ShdgG6wT
姉さんなら、姉さんなら正面からサクッと
刺してくれるッ!

658助けて!名無しさん!2017/12/25(月) 23:53:38.06ID:HOMG7EXS
回避と、武器もしくは盾を使ってガードの判定がよくわからん
二人ならんで槍で攻撃されるときとか前のキャラがガードしてくれりゃ後ろは被害ないけど、
前のキャラが避けたら後ろも命中判定あるよね?

659助けて!名無しさん!2017/12/26(火) 00:24:17.12ID:yzSP7fRN
盾持ってれば貫通防ぐけど、持ってないと避けになるので後ろに被害出るってことでは?

660助けて!名無しさん!2017/12/26(火) 00:34:25.23ID:gcc319nc
鞭で貫通防ぐというかガード出来るのが意外

661助けて!名無しさん!2017/12/26(火) 01:00:01.46ID:XkVf8l7L
聞仲さんの禁鞭的な?

662助けて!名無しさん!2017/12/26(火) 01:13:10.00ID:MeB4CzOE
そう言えばロウのハボリム救出面で、今回は何故か奴さんオズマに殴り掛かりやがった
さすがにちょっと悲鳴上げたね

オズマをスロウムーブで封印しても、反撃でごっそり削られるし
さらに奥からアーチャーの一撃が飛んでくるから相当ヤバかったよ

普通はこっちにすたすた逃げてくるのにね、よー分からん

663助けて!名無しさん!2017/12/26(火) 02:56:21.58ID:vgj95FZm
尻尾を巻いて逃げてるくせにこっちが優勢と判断したら勝手に反撃して返り討ちに遭うモブの色違い

664助けて!名無しさん!2017/12/26(火) 08:25:31.44ID:hS6IsDuV
ほんとあのメクラは目じゃなくて頭が悪いんちゃうかな

665助けて!名無しさん!2017/12/26(火) 09:18:20.93ID:m0zWIYJ1
封印すべきはオズやオズマではなくハボリムだったというオチ
なおCの場合は逃げもしない模様

666助けて!名無しさん!2017/12/26(火) 10:34:34.35ID:mDBkOEpB
ハボ、NPC→ユニットなの中で、アロセールと並んで期待以上の働きをしてくれる貴重な
存在。ヴォルさんには期待しすぎるんだよね、まるで・・・w、いや、なんでもないw

667助けて!名無しさん!2017/12/26(火) 12:05:06.87ID:ScDTRe3n
>>658
手に何か持ってるかどうか ただし弓はNG

668助けて!名無しさん!2017/12/26(火) 12:46:45.28ID:hS6IsDuV
ガイジって必ず句読点の使い方おかしいよな

669助けて!名無しさん!2017/12/26(火) 12:56:57.94ID:qkba+7i6
匿名だからと言って、ガイジという文言を使って攻撃する奴も相当おかしいよ

670助けて!名無しさん!2017/12/26(火) 13:15:36.64ID:uHmipWkH
じゃあコミュニケーションに障がいのある人で

671助けて!名無しさん!2017/12/26(火) 23:33:25.32ID:FObLzoLd
>>667
なんか持ってれば回避成功時にガードになるってことか
持ってる方が避けやすいとかはないよね?

672助けて!名無しさん!2017/12/27(水) 00:27:07.58ID:mY8scn2s
むしろ重量で避けにくくなるでしょ

673助けて!名無しさん!2017/12/27(水) 04:12:40.01ID:R6OOcL5V
武器か盾持ってないと真剣白刃取りする羽目になる

674助けて!名無しさん!2017/12/27(水) 07:57:29.77ID:avkVAvcM
メイン盾来た

675助けて!名無しさん!2017/12/27(水) 08:19:55.74ID:VBGjxsGU
接近戦なら盾を忘れンことだな!

676助けて!名無しさん!2017/12/27(水) 09:13:07.78ID:IPdvZaBM
何気にカルディアだけ固有モーションなんだよね、ガードモーション

677助けて!名無しさん!2017/12/27(水) 14:13:44.99ID:ddiZ8tOd
素手だと攻撃力1/2で計算されるしガードもできないから武器か盾を装備させるの地味に重要
魔法系ユニットならともかく素手にメリットがほぼないのはゴーレムさん見てればわかるね

>>676
そういやそうだっけ そしてカルディアの性能優秀すぎる

678助けて!名無しさん!2017/12/27(水) 15:01:10.91ID:mY8scn2s
素手の倍率が下がらないモンクみたいな職業がいればちょっと面白かったかも

679助けて!名無しさん!2017/12/27(水) 15:53:39.75ID:QYtbMqm1
>>678
その役目だけでもゴーレムに・・・・・

680助けて!名無しさん!2017/12/27(水) 15:53:42.61ID:RJLJHAjS
攻撃力の低さが辛そう 連続攻撃?二発目を入れられるかな?

681助けて!名無しさん!2017/12/27(水) 16:11:12.29ID:jsDfF+ZK
FFVのモンク的な感じで
HP高い、自己治癒スペシャルとか

682助けて!名無しさん!2017/12/27(水) 18:44:14.36ID:mY8scn2s
なんなら素手の倍率を上げてもいいのかな
前線に置けてヒーリングで自己回復
武器いらずの軽装で反撃のパワーもなかなかっていう感じで

683助けて!名無しさん!2017/12/27(水) 18:48:37.55ID:yDMGjiq7
ナイトに神聖呪文を……

684助けて!名無しさん!2017/12/27(水) 19:14:40.10ID:8SjIVtfT
籠手もしくは寸鉄(アクセサリ)を装備すれば
素手攻撃が武器攻撃扱いくらいなら実現できたろうに

685助けて!名無しさん!2017/12/27(水) 19:17:21.27ID:RJLJHAjS
そういえば爪という武器がありましたっけ
無属性のくせに重すぎて存在を忘れる程度には使えないが

686助けて!名無しさん!2017/12/27(水) 19:53:40.40ID:6DP3kgQH
鎧並みに重い爪、手が痛みそう

687助けて!名無しさん!2017/12/27(水) 19:57:20.36ID:0hN/I95r
しかも不幸になる

688助けて!名無しさん!2017/12/27(水) 20:19:31.46ID:tSkKFWz1
いや、素手で強い直接攻撃ってのが肝だろ

689助けて!名無しさん!2017/12/27(水) 20:45:17.84ID:irUinfdf
爪と言われると花の慶次の四ツ井主馬を
思い出してしまう

690助けて!名無しさん!2017/12/27(水) 20:51:14.67ID:WqsGdQX2
>>658
前の奴が避けても後ろの奴に命中判定ないやろ

>>677
素手でのガードが回避やろ

691助けて!名無しさん!2017/12/27(水) 21:55:08.22ID:QNiB5hih
マドゥ士:
マドゥ二刀流でダブルアタックを仕掛けるニンジャ
戦場が血に染まる(攻撃側ニンジャが盾無し重武器で受ける反撃で)

692助けて!名無しさん!2017/12/27(水) 22:12:15.05ID:sigbNPwo
素手で強いザンギエフ的なキャラを。2パネル以内の敵を吸い込む。

693助けて!名無しさん!2017/12/27(水) 22:54:37.12ID:yEgfp5dJ
>>692
   __,, , , , _ 、 ,,, ... ,, _ ..,_
 ー=、 、ー-、`ヽ、、ヽ`!i' , ,i",r'",-'"=ミ
    `ヽ`ヾ`、 ! ヽ ! l! i! !_i_/_<'"``
     `,ゝ、iliー'" "、,"、',  i, リ
      !/!,li ,;;-=o=-,ッィ=。ゥィ     
  __  i、`!', '; `ー /;;!i、''; ,!     やるかい?
ー''`ヽ`,ーi'`''"!、ヽ , `一'、 /   __
    `il `i ! ヽ、   ̄ ̄ / iヽ、/ ,.ヽ_
     i! !`   `ーァ、-ー'  ! ノ!トi,!'",ノ-、
   ,..=、i! iヽ-、 rィ',;'!ヽー-、!  `/_,i' _,.!'、
ーニー-、._ `ヽゞニ-、.;' i! ! ,  `ト_ノ`x-'" ノ
=ニヽ、 , `, /ヾ=ソ ノ !/   !、`ー`''イ、
-ー-、 `i, / / ヽ `イ_,  i -'" ̄`! !   ヽ
   ゝノ /-'"  `   ' !    ヽ     !

694助けて!名無しさん!2017/12/27(水) 23:23:10.86ID:mY8scn2s
>>690
避けだと後ろに命中判定あるよ

695助けて!名無しさん!2017/12/28(木) 00:03:32.14ID:n7R3qhkP
>>690
エアプですか?

696助けて!名無しさん!2017/12/28(木) 00:20:25.02ID:LpWNfu+r
ニンジャはニンジャ特有の魔法というか忍術があるとうれしいね。
例:「分身の術」・・・一定時間、回避率が飛躍的にアップ

697助けて!名無しさん!2017/12/28(木) 00:35:00.44ID:WCsgv0c/
武器を投げる

698助けて!名無しさん!2017/12/28(木) 01:06:36.98ID:w6rQRPCz
デニムの年齢を16歳0ヶ月1日にするには12月31日産まれにするのが正解?
物語のスタートって元旦だよね

699助けて!名無しさん!2017/12/28(木) 01:09:08.60ID:YDnoE4JG
オウガじゃないけど忍術と武器投げはFFTやFFTAであるな

700助けて!名無しさん!2017/12/28(木) 11:46:28.73ID:jwbi7ImY
伝説にも忍術あったもんね

701助けて!名無しさん!2017/12/28(木) 11:49:26.94ID:fgZvUAw3
TOでは忍者が魔法使えるのが忍術のかわりでしょ

702助けて!名無しさん!2017/12/28(木) 12:47:05.70ID:aTzTgADE
マドゥには物res2位あってもよかたかも

703助けて!名無しさん!2017/12/28(木) 14:05:52.37ID:Za9qjio7
敵の真ん中に突っ込んで回避アップ使って避けまくるとかあったらカッコよかったな

704助けて!名無しさん!2017/12/28(木) 15:42:28.78ID:ti+G/XNh
超初心者の質問で悪いんだが、なんでヴォルテールさんてネタキャラ扱いされてんの?
ネタの仕方で推測する限りだと
・名前がかっこいいのでスナドラ剣に最適
・味方初ナイトで頼りになる、からのナイト一筋で育て続けるとたいてい二軍落ち
あたりが原因な気するが他に理由が?

705助けて!名無しさん!2017/12/28(木) 15:48:02.13ID:oDyoaeyB
EDでデニムを暗殺する

706助けて!名無しさん!2017/12/28(木) 15:55:46.38ID:WCsgv0c/
>>704
TOのナイトはがっかり職業であること
そのナイトとして最初に仲間になること
Lであること(戦士系のLは後々の扱いに困る)

707助けて!名無しさん!2017/12/28(木) 16:20:44.28ID:3DubfKpS
クリザロー直後のタインマウスで同レベルのトカゲに歯が立たないのを見て愕然とした

708助けて!名無しさん!2017/12/28(木) 16:38:27.54ID:qOpSk3ck
>>704
どのルートでも上位互換のハボリムが仲間になる

709助けて!名無しさん! 転載ダメ2017/12/28(木) 18:09:14.00ID:ayn3mXFC
>>704
ロマサガ2のベアと同じポジ

710助けて!名無しさん!2017/12/28(木) 18:25:50.16ID:lr6YNMcl
>>704
大体合ってる

711助けて!名無しさん!2017/12/28(木) 18:27:26.93ID:AKBIwYx5
緑豊かなヴァレリアではやや戦いづらいエレメント火
クラス自体の性能も成長率も弱い部類に入るナイト
限定クラスがハボリムだけで十分のソーマスか行き止まりのエクソしかないアライメントL男
クラスチェンジで元のクラスに戻れなくなるクラス詐称疑惑
考えなしに使うと次のマップの敵がやたら強くなるLv5
そんな見事な名前負けっぷり

いじらない理由がない

712助けて!名無しさん!2017/12/28(木) 19:52:32.33ID:uM2+wVG6
ドラグーンがNなのが悪い

713助けて!名無しさん!2017/12/28(木) 20:07:06.37ID:wiPbM5SK
アロセールに攻撃したら軽くかわされて
逆に素手のクリィティカルで吹っ飛ばされた時にヴォルの評価が決まった

714助けて!名無しさん!2017/12/28(木) 20:09:55.89ID:jwbi7ImY
すぐハゲにしたらどうや
Lだとなれないっけ?

715助けて!名無しさん!2017/12/28(木) 20:46:30.82ID:WipFud8u
剣で斬りかかるよりも強いアロパンチ...

716助けて!名無しさん!2017/12/28(木) 20:57:02.36ID:20dacUSj
一方、サラは高評価だけどなんか強いの?

717助けて!名無しさん!2017/12/28(木) 21:08:36.70ID:qOpSk3ck
>>716
アーチャー、クレリック、ウィッチになれる女性N
アロが加入してもアチャ成長ウィッチになれたりする
実は初期レベルだとクラスチェンジ後にアーチャーに戻れないのはヴォルと同じ

718助けて!名無しさん!2017/12/28(木) 21:13:43.65ID:Zjc3JkKW
ハゲ育成ならNCで問題ないし
そもそも近接Lは恐怖効果で特に不利なのよね

719助けて!名無しさん!2017/12/28(木) 21:36:42.86ID:AKBIwYx5
アライメント差別する恐怖効果を許すな
なお無くてもLはそもそもろくな近接上級クラスに就けん模様

720助けて!名無しさん!2017/12/28(木) 22:31:40.47ID:WCsgv0c/
実際問題になるのはホワイトナイトよね
恐怖効果x2くらいでもう話にならん

721助けて!名無しさん!2017/12/28(木) 22:40:11.92ID:+UYYyNu8
スケルトン、ゴーストが亡霊連れた騎士にビビるのはおかしいからこいつらに恐怖効果無効はいいんだが
価値観がヒャハーなCの人が亡霊怖がるかどうかは別問題だから効いてもよかったんじゃないかと思う

722助けて!名無しさん!2017/12/28(木) 23:12:02.45ID:jwbi7ImY
男はLがハボリムのせいでイマイチ
女はCが残念、Nに勝る点がほぼない

723助けて!名無しさん!2017/12/28(木) 23:30:40.54ID:dhqk3hFZ
>>703
イベント中は集中熱血で獅子奮迅の剣聖様がいるだろ
ミッションスタートと同時にガッツ切れ起こすけど…

724助けて!名無しさん!2017/12/29(金) 00:06:48.40ID:GSVeXbB1
アライメントで恐怖効果に差があるの初めて知ったわ

725助けて!名無しさん!2017/12/29(金) 01:47:27.78ID:qJ65FCit
ここの過去スレつらつらと読んでると驚きの隠し要素が色々でてくるぞ
つい最近もあったしな
検証班が優秀過ぎて驚くわ

726助けて!名無しさん!2017/12/29(金) 04:11:49.60ID:n37fixgt
やっと死者宮50Fクリアした
ウイングブーツ仲間に入れ忘れたぜ、hehehe
まあいいか、風のローブは手に入れたし
ウイングリングも大量に(9個)あるし

君らの犠牲は忘れない!!

727助けて!名無しさん!2017/12/29(金) 08:35:45.95ID:qJ65FCit
靴は断崖絶壁みたいな街で手に入るしね

728助けて!名無しさん!2017/12/29(金) 10:01:43.42ID:RWVLybjd
ps版買ってきてやって見たけ戦闘時のキャラのモーションがカクカクしてるね
これ3DSのVC版は直ってますか

729助けて!名無しさん!2017/12/29(金) 10:11:40.20ID:+qKFwjej
>>704
即2・3軍行きにする方々とは、用法に違いが生じる。

ヴォルさんの最初の仕事は、レベル上げの的→序盤戦での前戦の盾(ナイト)→禿でVITを
上げながらの生涯ナイト(1)、忍者経由の影(2)、除霊師の弟子(3)、賢者ヴォルテール(4
)、全てのステータスを上げてのデニム王の暗殺者(5)、剣(6)

・・・ヴォルさんの格好良さが際立つのは、TOのコミック参照(全4巻)

730助けて!名無しさん!2017/12/29(金) 10:30:48.83ID:aMoqcGn+
>>704
炎属性のナイトで名前がかっこいいからの、その後のmapが炎不利のmapが続くので弱くてがっかりするから

731助けて!名無しさん!2017/12/29(金) 10:34:15.54ID:CfSJo5YD
風 N ヴァルマンウェ とかなら評価変わっただろうな
あ、名前はドラキュラ月下の反則武器からパクりましたw なんか風っぽいんで

732助けて!名無しさん!2017/12/29(金) 10:44:29.87ID:8vfTAhfa
>>722
せりふがかわいい
「頭の中にカエルでも入ってんじゃないの!?」みたいなセリフが定期的に見たくなって
その為だけにLV1Cアマゾネスをずっと飼ってた

733助けて!名無しさん!2017/12/29(金) 11:55:44.81ID:zGTdz1BG
>>741
PS版てCDの中にファイルが1個あって
何かする度にそのファイルをロードする
ようになってた気がする。

光学ドライブの読み込みは遅いからねぇ

734助けて!名無しさん!2017/12/29(金) 12:32:39.46ID:wVK06lpd
おーっとここで>>741へロングパスだーッ!

735助けて!名無しさん!2017/12/29(金) 12:59:16.86ID:wl53s+Ij
>>741に期待

736助けて!名無しさん!2017/12/29(金) 13:24:48.86ID:CfSJo5YD
期待ナッシィー! (741)

737助けて!名無しさん!2017/12/29(金) 13:32:48.37ID:SeuwTkwf
ガッツが足りない

738助けて!名無しさん!2017/12/29(金) 13:56:49.34ID:CTwCf5U+
psやSS版でも最大出撃数とかは増やしてないだよなぁ
容量的には瞬間容量はたいして増えんかったんかな

ssのツインアドバンスのCD(+カセット)式ならイケただろうけど

任天堂PSが実現してたらカセットメインの+CDもアリだったんだろな
ニンテンはロクヨンまでカセットをあきらめてなかたんだし

739助けて!名無しさん!2017/12/29(金) 15:56:03.40ID:oHshl27P
出撃数は10でも多すぎるくらいだからなぁ
ここにいるやつで10フル使ってるやついる?

740助けて!名無しさん!2017/12/29(金) 15:57:39.70ID:v3EPDJ5Y
はーい!

741助けて!名無しさん!2017/12/29(金) 16:07:02.87ID:i0Th/Tr9

742助けて!名無しさん!2017/12/29(金) 16:55:51.79ID:CTwCf5U+
枠の制限がなくなったら敵の最大数は増えそうだ。
味方ゲストがいると逆に敵が減るような状態だったからな

743助けて!名無しさん!2017/12/29(金) 18:21:03.26ID:O6Uh3MKQ
すいません、最近TOの為だけに3ds買った者ですがこのゲームはイベントマップ攻略毎にトレーニングでレベル均等に上げてけばクリアいけますかね。
現在クリザローの街まで快調に進んでますがこの先敵が強すぎて詰んだら嫌だなと思いまして。
パーティー編成はバランス良く好きなクラス使って組みたいなと思ってます。

744助けて!名無しさん!2017/12/29(金) 18:28:35.17ID:m+wfKVjA
レベル均一意識してれば特に問題ないかと思う

745助けて!名無しさん!2017/12/29(金) 18:37:58.77ID:O6Uh3MKQ
>>744
ありがとうございます!
引き続きやってきます。

746助けて!名無しさん!2017/12/29(金) 19:14:34.17ID:v3EPDJ5Y
パソコンでもエミュ使えばTOやれるのに。。。って今更か。

747助けて!名無しさん!2017/12/29(金) 19:17:38.19ID:3apfs8qy
エミュは非難せず推奨せずのスタンスじゃなきゃね

748助けて!名無しさん!2017/12/29(金) 19:27:01.57ID:zGTdz1BG
初プレイは予備知識無しでとりあえず
1回エンディングまで行って欲しいね

749助けて!名無しさん!2017/12/29(金) 19:57:56.55ID:GSVeXbB1
最近知ったこと。エレメントで恐怖効果に差があること
地形の+−の意味
LUKの重要性
CルートならC雇用
まだありそう

750助けて!名無しさん!2017/12/29(金) 20:08:39.04ID:CTwCf5U+
CルートならC雇用 ?

751助けて!名無しさん!2017/12/29(金) 20:24:45.30ID:3C2tst+b
エミュでもチートもなにもせず普通にやってる人間だっているんだけどね...

752助けて!名無しさん!2017/12/29(金) 20:45:12.11ID:wuaIeqVk
VCでやってる人の方が多数派なんじゃないの

753助けて!名無しさん!2017/12/29(金) 22:11:49.96ID:5S94e294
VCも任天堂公式のSFCエミュレータだがそんなことはどうでもいい…どうでもいいんだよッ!

754助けて!名無しさん!2017/12/29(金) 22:17:37.90ID:GSVeXbB1
>>750
ごめん
Cキャラは口が悪くすぐ離
反しそうな印象勝手に持ってたから
個人的にクラス条件に入らないキャラは、例えば女や竜除くデミヒューマンにCを意図的に選らばなかった
忠誠度増減考えもなしに個人的に

755助けて!名無しさん!2017/12/29(金) 22:51:21.93ID:n37fixgt
Cって戒律やルールに縛られない自由意志で動く、と言う程度の意味だからねえ
後テラーの恐怖効果も、そもそも効果範囲内に入り込んで殴ること自体が稀だから
と言うのもある

あまり気にする必要ねえよ

756助けて!名無しさん!2017/12/29(金) 23:13:53.46ID:CTwCf5U+
ぬふぅ

757助けて!名無しさん!2017/12/30(土) 05:30:46.38ID:sk1KVSPZ
なぜ同時に達した

758助けて!名無しさん!2017/12/30(土) 08:01:35.11ID:DgFESINt
1章→C2章 C2章→C3章
のタイミングでCの忠誠度↑ Lは↓
だったっけ?

759助けて!名無しさん!2017/12/30(土) 09:33:07.17ID:OOmkRQR3
クァドリガとライム、フィダックでも変わる

760助けて!名無しさん!2017/12/30(土) 17:19:03.42ID:EEgApoRd
一応選択で上下する場面もあるが、実際には選択肢があるようでないという
正確に言うと選択肢次第で仲間になるはずの固有顔グラが仲間にならなくなるので逆の選択肢を選べない
まあ、忠誠度は一騎打ちでもないと大した変動はしないよな

761助けて!名無しさん!2017/12/30(土) 19:03:25.85ID:/jhe99zo
オクトパスを地上でも運用してる勇者は居る?

762助けて!名無しさん!2017/12/30(土) 20:38:58.05ID:4K1WnBpm
おう、地上で焼いてソースかけて食べてるぞ

763助けて!名無しさん!2017/12/30(土) 21:29:04.96ID:WXo9t1cq
ひゃぁっはっはっは!

764助けて!名無しさん!2017/12/30(土) 22:39:38.30ID:b1mU3rP1
タコを地上に出すのは采配云々じゃなくて虐待だろ
ちゃんと水場選んであげて...

765助けて!名無しさん!2017/12/30(土) 23:23:11.38ID:D+Qfz5pT
水中の酸素とか少ないんだろな・・
だからクジラとか肺呼吸の奴もいるんか

766助けて!名無しさん!2017/12/30(土) 23:59:45.15ID:EEgApoRd
海獣の類が肺呼吸なのは単に進化の過程に無駄があっただけで最適解として選んだ訳じゃないぞ

767助けて!名無しさん!2017/12/31(日) 00:43:37.24ID:/9/MD09V
クァドリガペニス

768助けて!名無しさん!2017/12/31(日) 05:48:23.61ID:+AAQBySF
スーファミのゲームが未だにスレ残ってるのか…

・石投げトレーニングがだるい
・ペドロクラウドが強すぎる
・命中率のバランスが大味すぎる
・ナイトが弱すぎる
・ヴァルキリーも弱すぎる
・死者の宮殿に2回も潜ったら強くなりすぎる&その強さが必要な敵がいない
・レベル50まで上げきったらバトルが簡単すぎる。任意でレベル下げられる機能が欲しい。
・最終的に顔なしキャラの存在価値がなくなる。せめて2〜3人くらいは手塩にかけて育てたオリジナルキャラを活躍させる枠が欲しい

ここら辺を微調整した「完全版」が出て欲しいなぁ…改造版でもいいけど

てかデニムのその後の冒険がやりたい。未だに続編待ってるよ

769助けて!名無しさん!2017/12/31(日) 05:56:35.18ID:+AAQBySF
あと、今更な質問

ランスロット達がヴァレリア島に来た理由ってゲーム内で明言されないけど

目的…暗黒騎士団の企み(魔界の力をゲットする)を阻止するため
つまり「騎士団を追放されたから職を探しに来た」のは嘘
→本当は、追放されたテイで密命を受けてやってきた

…でいいんだよね?

770助けて!名無しさん!2017/12/31(日) 06:19:10.37ID:3e8s2IYF
盗まれたブリュンヒルドを探しに来たんじゃないの?

771助けて!名無しさん!2017/12/31(日) 06:27:09.78ID:hJZxzT2q
全て個人の嗜好や遊び方でどうとでもなるもの >>768
グダグダ言うわりにストーリーの胆の1つすら全く理解できてないマヌケな吐露>>769

772助けて!名無しさん!2017/12/31(日) 06:59:25.35ID:+AAQBySF
>>770
ブリュンヒルデを探しに来た=密命を受けて暗黒騎士団を阻止しに来た

…だと思うけどあまり自信ない

ストーリーを詳しく解説してるサイトないかなぁと思ってググったけど、サイトによって書いてる事が違う

773助けて!名無しさん!2017/12/31(日) 07:58:53.24ID:+Fqc02KC
バルバスやマルティムにタイマンでボコられるのに…

774助けて!名無しさん!2017/12/31(日) 08:10:04.99ID:3e8s2IYF
>>772
いやあくまでブリュンヒルドの奪還のみで、暗黒騎士団の目的は知らないはず。

とりあえずゲームを最後までやってみては?

775助けて!名無しさん!2017/12/31(日) 08:23:36.22ID:zE8pe+Ln
ブリュンヒルド→伝説のオウガバトル(TOの前作)での宝剣(伝説の英雄達が持つ事を許さ
れた)→前作では反乱軍の指揮者である証(この剣を見せる事で、旧王国の有力者たちが
反乱軍に集まって来る。・・・簡単に言うと、水戸黄門の印籠みないな剣)+カオスゲート開
ける事が出来る効果がある(天空の3騎士を仲間に入れる為に必要→グッド・エンドに必
須)。・・・この剣がある事で、カノープス・ギルバルド(TO・ギルバルドENDだけに出て来る)
・現国王(ランスロット達を偽追放して宝剣の奪還密命を出した張本人w)も反乱軍に加入。

776助けて!名無しさん!2017/12/31(日) 09:31:16.40ID:SORmGY36
ウォーレンさんが教えてくれていただろう。

777助けて!名無しさん!2017/12/31(日) 10:35:28.05ID:pbvPH0dz
大体聖剣奪われただけじゃ奪った奴の目的なんてわからんしな
カオスゲート開ける役割を暗黒騎士団が知ってるかどうかもゼノビア側にはわからん
ただ奪った奴らがあの島にいるからとりあえず行くくらいの感じだろうな

778助けて!名無しさん!2017/12/31(日) 10:36:40.62ID:Y65GFzVg
ギルバルドとユ〜リアがチョメチョメしてるなんていまだにン納得できねーわ
かのップとギルバルドの加入にブリュンヒルド必要だっけ?

779助けて!名無しさん!2017/12/31(日) 10:57:26.32ID:dUbTqMxO
>>768
その辺は全部自分で縛ったりして調整できる点ばかり
昔ながらのゲームだから良くも悪くも自由だと思えばいい
特に最後の顔なしキャラの存在価値がないとかここでそんなこと言ってたら笑われるよ

780助けて!名無しさん!2017/12/31(日) 11:22:33.03ID:MfkoC6fV
汎用グラながら抜群の存在感を持つヴォルテールさんがいるからなッ!

781助けて!名無しさん!2017/12/31(日) 11:36:17.32ID:+AAQBySF
>>774
>>775
>>776
>>777
目的…盗られた剣を追っかけてきた
根拠…前作(伝説のオウガバトル)の情報
こんな感じね、ありがと

782助けて!名無しさん!2017/12/31(日) 12:01:05.91ID:+AAQBySF
>>779
縛ればいいとか言ったらそこで話終わるじゃん
大好きなゲームだからこそSFC時代の色々な遊びづらさを解消した完全版を望むのは自然だと思うけどなぁ

このスレに常駐してるオウガマニアからすればレベルの低い話なのかもしれないけど…
このスレで笑われる?「わかってねーなーこいつ」って事か?

タクティクスオウガのスレが存在してることに大喜びして思いのたけをぶちまけたけど
すごく虚しくなっちゃったよ
どうやら俺みたいなニワカは場違いみたいだね

783助けて!名無しさん!2017/12/31(日) 12:16:56.25ID:pNjzzkMy
>>782
いや、>>768のような意見を持っているスレ住人も少なくないと思うけど
かつて出たリメイクがあまりに酷い出来だったもので、期待を裏切られた反動でオリジナル原理主義を拗らせたファンも多いのよ

ただ、再リメイクの望みが限りなく薄い今、オリジナルを自分なりの工夫で遊ぶのが最適解だというのもそれなりの正論なんだよね
それが「縛ればいい」という言い方になっちゃう

784助けて!名無しさん!2017/12/31(日) 12:25:16.52ID:E4zQZ7om
>>768
範囲魔法の演出とか、防御の為のRESと重さのバランス
ダブルアタックや素手の倍率修正とか、この辺の事なら解るが
その程度は全てプレイヤーのさじ加減でどうとでもなる事だわ

工夫して遊べば済む話 特に固有キャラ云々は意味すら解らん

785助けて!名無しさん!2017/12/31(日) 12:27:36.93ID:dUbTqMxO
>>782
何つーかな、完全版じゃないからこその自由度の高さが好まれてるというかね
その中で各々が好きにルールを決めて遊んでるからこそ、
まったく違うプレイスタイルの人たちが何年も語り合い続けていられるのさ

786助けて!名無しさん!2017/12/31(日) 12:59:32.60ID:5QQsHvi7
いまだにこんなにレスついてるのはそういうことだよな
出撃人数だってフルじゃなくてもいいし顔キャラも出さなくていい
魔法も弓も使わなくていい

787助けて!名無しさん!2017/12/31(日) 13:11:56.65ID:pNjzzkMy
1マス射程武器-2マス射程武器-弓
片手持ち武器-両手持ち武器
このあたりのメリット・デメリットをメリハリつけて、武器種それぞれに異なる強みを持たせて欲しかったな
あとは敵AIの改善

788助けて!名無しさん!2017/12/31(日) 13:12:26.53ID:HE4+oPLK
ペトロクラウドを使ったプレイが好きな人だっているしな

789助けて!名無しさん!2017/12/31(日) 13:18:24.72ID:3Bvi2EbS
>>782
4章でウォーレンさんが語るイベント動画

ttps://m.youtube.com/watch?v=cTDDU312iMQ

790助けて!名無しさん!2017/12/31(日) 13:29:48.92ID:DwdAcSJp
>>768
ここの住人はそれら全て自分の力で解決して楽しんでるよ
トレーニングなんかしなくてもクリア出来るし、ペトロなんか使わなきゃいい
以下は装備やカード活用・LV調整でなんとでもなる。こんな自由度高いゲームそうそうないぞ

791助けて!名無しさん!2017/12/31(日) 13:38:19.27ID:KbHPELB7
>>768
他人になんでもかんでも求めてもキリが無いだろ? ここまで『遊びの道筋』つけてくれた余興はそうは無いんだ
工夫して遊ぶ余地がある それが偶然か用意されたものかは知らんがね
満たして欲しいという欲求は大切だが、それが強すぎると必ず遊びがつまらなくなる
今、満たされてる部分だけでもこのゲームは奇跡に近い

792助けて!名無しさん!2017/12/31(日) 14:02:34.47ID:Yvz51k1m
ナイトとヴァルキリーもうちょい頑張れよってのは同意だけどレベルMAXで隠しダンジョン制覇してもう遊べない完全版出せってのはオウガ云々置いといても贅沢すぎるというか
多分よほどボリューム不足なゲームじゃない限りどこで言ってもあまりいい扱いされないと思う

793助けて!名無しさん!2017/12/31(日) 14:08:42.85ID:HE4+oPLK
ヴァルキリーは十分優秀だと思うけどね
敵の弓ですぐ死ぬウィザードやセイレーンやプリーストとかよりは

794助けて!名無しさん!2017/12/31(日) 14:09:08.89ID:MNIq1mij
魔王バールみたいなのがいたら満足なんだろうか

795助けて!名無しさん!2017/12/31(日) 14:09:36.33ID:pNjzzkMy
TOはあくまでSFC後期のRPGの延長線上にあるからな
DQ5以降、裏ダンジョン・裏ボスが当たり前のようになったが、やり込めば手応えが無くなるのはどのRPGも一緒
DQ6のダークドレアムやFF5の神竜・オメガだってレベルMAXで最強装備揃えてれば瞬殺
TOで言えば支社Q・ガーディアン・ブラックモアあたりがそれにあたる

しかし、ハボリム&ペトロクラウドは初心者救済要素だと言われるが、そのハボリムを救出するのが作中屈指の難度という矛盾w

796助けて!名無しさん!2017/12/31(日) 14:25:05.96ID:43dGBdt3
オーブ「やあ」

と思ったがあの段階でオーブ手にはいったっけ?

797助けて!名無しさん!2017/12/31(日) 14:38:34.23ID:KSsk//jG
知ってれば一章のタインマウスで手に入る

798助けて!名無しさん!2017/12/31(日) 14:48:47.18ID:5QQsHvi7
リセマラ繰り返せば一章からオーブ持ち可能だから
一度やったことあるがぬるくて微妙だった

799助けて!名無しさん!2017/12/31(日) 15:51:01.64ID:Rdj8hMdB
一章で一番危険なのはクリザローからの帰り道だな
風トカゲが出てこないように祈るのみ

800助けて!名無しさん!2017/12/31(日) 17:28:21.22ID:DwdAcSJp
>>792
炎ヴァルに杖二本持たせて魔法使いとして運用してみ
前に出られて眠らせられて草も焼けて水に入れる、痒いところに手が届く便利キャラになるよ
与ダメが気になるならINTカードだけでも取らせるといい、死者宮ついたらイグニス持たせて魔法戦士だ

801助けて!名無しさん!2017/12/31(日) 17:30:25.49ID:DwdAcSJp
>>797
ゴリアテの水中が最初の一個かな
何気に初プレイで取ったんだよなぁ、タコ雇って泳がせて遊ばせてたら拾ってたw
まあ強さに気付かなかったから長い事倉庫に眠ってたけど、タコのその後は…知らん

802助けて!名無しさん!2017/12/31(日) 17:45:09.25ID:zE8pe+Ln
TOは前作(伝説のオウガバトル)のグッドエンドが難し過ぎるって要望があったから、Cルート
で難易度下げたって言われてる。オーブはラック低キャラで拾い捲ればそのうち取れる。

803助けて!名無しさん!2017/12/31(日) 19:27:13.29ID:5QQsHvi7
オーブはラック高いほうじゃなかったっけ

804助けて!名無しさん!2017/12/31(日) 19:30:31.92ID:Zahi8VPK
どっちでもあるというか場所によって出るLUK帯が違う
急がなくてもいいけど最終的には42以下と57以上とその中間で水中に入れるキャラが欲しい

805助けて!名無しさん!2017/12/31(日) 22:38:50.83ID:jMm43PPd
やりこみ要素ばかり求められるけど、ハマる要素がもっと欲しいね

806助けて!名無しさん!2017/12/31(日) 22:41:50.37ID:ZBCEm0oG
サガやれ

807助けて!名無しさん!2017/12/31(日) 22:44:22.63ID:mLa1hlQA
スピアて使う?ヴァルキリーやエンジェルナイトで使うのか、それともわりと使うのか使わないのか
弓ゲーになりやすいから各種武器各種クラス使いたいなとは思うんだけど弓で楽をしてしまう

808助けて!名無しさん!2017/12/31(日) 22:47:10.02ID:BwNloSB2
とりあえずエンジェルナイト作るのがこだわり。

809助けて!名無しさん!2017/12/31(日) 22:59:37.62ID:rUy3RlH0
>>807
弓縛りするとスピアが主力になりがちな位は強い。反撃を受けないってとてつもないアドバンテージだと再確認できる

810助けて!名無しさん!2017/12/31(日) 23:21:39.43ID:mLa1hlQA
>>809
なるほどそのメリットはでかいね
反撃が地味に痛いけど弓ばかりだとつい忘れてしまう

811助けて!名無しさん!2017/12/31(日) 23:29:42.71ID:5QQsHvi7
自分と敵のスピア持ちでもう一体の敵を挟んでボコボコにするのがすき

812助けて!名無しさん!2017/12/31(日) 23:40:04.95ID:DwdAcSJp
スピア持ちのゴーストだかスケルトンで挟んでなんてのも昔聞いたな

813助けて!名無しさん!2018/01/01(月) 01:28:17.48ID:liWWFC+u
>>783
>かつて出たリメイクがあまりに酷い出来だったもので、期待を裏切られた反動でオリジナル原理主義を拗らせたファンも多い
なるほどー、タクティクスオウガの2chスレッドの流れ的に、そういう歴史があるのね

771でいきなり「グダグダ」「マヌケ」「吐露」とか中傷紛いのレスがついたからびっくりしたけど納得

814助けて!名無しさん!2018/01/01(月) 01:33:09.54ID:liWWFC+u
>>785
>完全版じゃないからこその自由度の高さが好まれてる

それはわかる
でも俺は良リメイクを待ち望んでしまうなぁ。
公式から発売されないならもうフリーゲームでも改造でも何でもいいとすら思う

815助けて!名無しさん!2018/01/01(月) 01:36:14.84ID:liWWFC+u
>>789
「この動画は再生できません」って出るよー
剣を盗まれた云々はウォーレンレポートで確認できるって事かな

816助けて!名無しさん!2018/01/01(月) 01:43:03.90ID:liWWFC+u
>>790
もちろんペトロを禁止したり、レベルを上げないプレイはやったよ

817助けて!名無しさん!2018/01/01(月) 02:01:58.73ID:liWWFC+u
>>784
>工夫して遊べば済む話 特に固有キャラ云々は意味すら解らん
1章で名前をつけた汎用キャラクターを大事に大事に育てたとしても
4章になると入れる枠がないから汎用キャラは補欠になってしまうのが嫌だった
強キャラを補欠にして汎用キャラ使えばいいじゃんって言われても、それはそれで本末転倒だし

だから各ルート顔キャラは8人までとか、9人以上いたとしても職被りで実質8人までしか投入できないとかがいいのでは?
っていう願望

818助けて!名無しさん!2018/01/01(月) 02:10:18.60ID:vxhbfj68
名前あるキャラを全員雇うと、例えばNルートだと27人にもなる。
最初にロンウェーから8人もらうが、まともに雇ってると完全にオーバーする。
ゲーム開始前に誰を雇うか誰をどの時点でクビにするか等、
ある程度決めてからスタートしたほうがいい。

819助けて!名無しさん!2018/01/01(月) 02:38:29.20ID:d0hW+DJ3
1章から大事に大事に育てた、ってそれこそ吟味やカード取得の対象だろうに
固有ユニットの方が強いってのはそらデフォでの話であって、
最初期から寵愛してりゃ固有差し置いてスタメン張れるくらい余裕で強化できるよ
それこそ汎用はカードも食材も一切与えない縛りでもしてるってんなら話は別だけどさ

820助けて!名無しさん!2018/01/01(月) 03:26:33.08ID:liWWFC+u
>>819
汎用キャラをカードで強化は3週目くらいでやったかな
けど結局、名ありキャラ(デニム・カノープス)にカード突っ込んだほうが強いと気づいて
以後のカード配分はバランス派(各キャラ短所を補う・長所を伸ばす)になった記憶が
まぁそこら辺は20年前の記憶で曖昧だからスルーしておくれ

821助けて!名無しさん!2018/01/01(月) 03:46:59.50ID:l+VLOjUu
お前ら年明け早々になにやってんだ
初詣でも行ってこい

822助けて!名無しさん!2018/01/01(月) 04:38:37.05ID:Ewf+ktLN
汎用が固有越えれるって1人2人にカード集中させた場合だよな

823助けて!名無しさん!2018/01/01(月) 04:54:47.31ID:+z/mBrNP
最短のエンジェルナイト目指すと過剰なカード強化することになるから
狙われやすいエンジェルナイトが敵陣に単騎突撃してガンガン返り討ちするのは楽しい

824助けて!名無しさん!2018/01/01(月) 05:49:41.85ID:FcZRO3/i
>>807
アロセールは雷神の弓が鉄板だと思ってたけど
ショートボウ+オーブ3の方がひたすら回避しまくるので強かった。
その後、超軽装ならナイトメアで眠らせるのも有効なのに気付いて
ヴァルキリーにしてスピア+オーブ3+ナイトメアに落ち着いた。
思いやりは全く使わないけどね。

825助けて!名無しさん!2018/01/01(月) 07:05:17.15ID:sG+Lw4NM
「あけおめ〜」
「やめろッ! これが貴公らローディスの 新年の祝い方なのかーッ!」

826助けて!名無しさん!2018/01/01(月) 08:42:02.65ID:oDCfmzfI
高性能な固有キャラが存在してる時点でそこまでガチガチなシミュレーションやらせる気はないんだよ
RPG色の方が強いし、ある意味キャラゲー的な側面があると言ってもいい
ガチなシミュを求めるのはお門違いだしどうしてもやりたいなら自分で縛りを入れるって話になる

827助けて!名無しさん!2018/01/01(月) 08:47:15.31ID:nPoClm2R
どんな遊び方にも対応してくれる懐の深さが大好きです

828助けて!名無しさん!2018/01/01(月) 09:28:24.59ID:3kigJv05
>>828
なんでだろう?
教えてくれてありがと

イベント見直すのが面倒な人いるかなと思って

829助けて!名無しさん!2018/01/01(月) 10:30:26.02ID:4noVm+I8
>>817
フェリシアやゴルボルザクレリックからアマゾネスで育てて転生させたエンジェルやなんか
普通に固有キャラより使えるし、Lルートやカチデニムでも作らない限り壁役はCテラーが一番堅い
1種類のカード集中させるだけでも固有より強くなる職は沢山あるやで

830助けて!名無しさん!2018/01/01(月) 10:41:12.98ID:dUvJval/
そらカード集中させれば固有より強くなれるよ
ゴーレムじゃあるまいし

831助けて!名無しさん!2018/01/01(月) 10:48:09.68ID:ZSjUJCy5
>>829
> 壁役はCテラーが一番堅い
壁役は石トカゲが一番硬い。
そういや固有亜人いねーな...


かのぷ〜「おぃ!」

832助けて!名無しさん!2018/01/01(月) 10:49:51.01ID:4noVm+I8
1種類ってのはランエン無し道中のカードね、ステ成長+1分程度の増加だけど
それだけでもやり方次第では固有より便利なキャラになる。バサカにMENカードとかね

833助けて!名無しさん!2018/01/01(月) 10:52:34.47ID:4noVm+I8
>>831
ランエンで石取ればそうね

834助けて!名無しさん!2018/01/01(月) 11:32:02.14ID:gED5K85+
カード食わせまくったゴーレムさん

835助けて!名無しさん!2018/01/01(月) 11:42:13.78ID:TW1wTN8+
カード食わせれば素早さが致命的にダメなやつ以外誰でも強くなる。

836助けて!名無しさん!2018/01/01(月) 11:43:32.41ID:bJZlr+r7
ユニット死亡無し縛り・・・リセットの危機。。。

3章のゴルボルザ平原のランエン→早解きやトレ上げ舐めてると、COM設定最上Lvのドラ
ゴン+ドラゴンティマ―ら魔獣の集団にボコられる恐怖。

2章のラスト→平均Lv10+カチュア生存クリア。砦で黄姉達を仲間にしてアタックチームに
入れて、Lv13でライムへ挑むと・・・2度と会いたくないと言っていたラッキーな斧男にカチュ
アがボコられる。ガチムチ早解きはここで挫ける。何度リセットしても、3・4ターンまでに潰さ
れる。

2章前半、Lv5のレベル上げの甘い早解きユニットで挑むと・・・Lv7、敵アロセール+鳥亜
人の弓・アマゾネスの剣に射抜かれ、ボコられる恐怖。

837助けて!名無しさん!2018/01/01(月) 12:17:34.31ID:XNjTKv+g
トレーニング禁止してないならいくらでも上げればいいだろう
全員生還どころか必ず敵全滅ないし説得とトレーニング禁止まで縛ってる俺だっているというのに
いや、実際にはもっと色々縛ってるが…

838助けて!名無しさん!2018/01/01(月) 12:26:29.55ID:gED5K85+
4人以下出撃アンドMVP禁止、はつらいぞ

839助けて!名無しさん!2018/01/01(月) 12:31:25.94ID:I2/mWr6O
>>835
遠回しに駄目と言われたゴーレムさん
素手だしな

840助けて!名無しさん!2018/01/01(月) 12:50:13.48ID:nOeDLlW3
少人数でもMVP禁止は別に難しくない
一々ポイント計算しながらクリアすんのがダルいだけだな

841助けて!名無しさん!2018/01/01(月) 13:15:33.78ID:q2iqCX0h
記憶が曖昧なくせに細かい注文付けてまた完全版出せとか言ってるのがわからん
さすがにガイジのそしり免れない

842助けて!名無しさん!2018/01/01(月) 13:19:25.23ID:wk+3f7P/
FE蒼炎だっけ?
2周目からだか、成長が期待値通りに固定にできるの
あのシステムだけでもあれば純粋な難易度として機能するだろう

期待値−1モードだと、デスギル タルタルやゲスト救出の難易度が化けそう
卑怯も糞もなく、状態異常や召喚を駆使しなければクリアムズいかも

843助けて!名無しさん!2018/01/01(月) 15:01:22.30ID:a7UGHFTY
支社Qはランダムダンジョンにして欲しかったなぁ〜...

844助けて!名無しさん!2018/01/01(月) 16:41:04.01ID:pbu9Utv9
死者の宮殿は当時だったからあれで許されたけど、正直今やると面倒でしかないよね
ハクスラみたいに楽しみながら細かく潜れる仕様だったら良かったんだが

845助けて!名無しさん!2018/01/01(月) 19:53:26.49ID:d0BW6A30
でも無理なんでしょう

8468022018/01/02(火) 07:29:41.84ID:ftnPxzw8
>>828
スマン
動画が非公開設定になってた

847助けて!名無しさん!2018/01/02(火) 11:10:00.80ID:3emxo6D0
セリフ集とかなら出てくるだろ

848助けて!名無しさん!2018/01/02(火) 14:54:07.15ID:CEvloIYq
ろまんてぃっくあげぇるよぉぉう

849助けて!名無しさん!2018/01/02(火) 14:59:28.51ID:RwxvI6PU
でもホントの勇気見せなきゃいけないんでしょう?

850助けて!名無しさん!2018/01/02(火) 15:00:52.74ID:WohYxFEN
タインマウスの穴に飛び込むとかか

851助けて!名無しさん!2018/01/02(火) 18:03:55.09ID:MZ7qXzol
開幕白ランスの背中から斬りかかるとか?

852助けて!名無しさん!2018/01/02(火) 21:26:41.80ID:L2mTRpa5
カノぷ〜をトリと呼ぶとか

853助けて!名無しさん!2018/01/02(火) 21:40:43.72ID:Fh//9262
アーユーユーキハHIPノYOU

854助けて!名無しさん!2018/01/02(火) 23:03:12.67ID:3YDH00B+
エンジェルナイトを前提に育てるならアマゾネスでええの?
Lだとアチャーになれないから

855助けて!名無しさん!2018/01/02(火) 23:06:52.02ID:f8/rhp4V
んなこと知るかよw 自分で決めろや
質問レベルも低すぎて、お前が何を優先したいかも解らん

856助けて!名無しさん!2018/01/02(火) 23:16:00.31ID:J0ozwUXx
最短で作りたいならアマゾネス
ただしMPとINTが圧倒的に足りないのでAGIに加えてカードの種類と上昇値の3つを吟味することになる苦行が待ってる

多少クラスチェンジが遅くてもいいならセイレーンでMPとINTを補強
一回につきカード一枚分くらいは節約できる
ヴァルキリーは魔法戦士のくせにMPの成長率がアマゾネスより悪いので個人的には勧めない

8578022018/01/02(火) 23:27:35.60ID:ftnPxzw8
エンジェルナイトをスターティアラ役にするなら、プリーストからの転生で十分

カノぷ〜みたいな遠隔SP技は無く、回復系SP技なので中衛〜後衛ポジションになるのでは?

858助けて!名無しさん!2018/01/02(火) 23:41:18.25ID:Fh//9262
おじさんとチャプター3ぐらいで戦えたらなぁ

859助けて!名無しさん!2018/01/03(水) 00:36:35.72ID:4sDsplMM
>>856
アマゾネスって言うか、フェリシアやゴルボルザ説得クレリックから行けば
MPちょっとカードで補強すれば三章後半でリッチと一緒にクラスチェンジ出来るよ

860助けて!名無しさん!2018/01/03(水) 01:51:24.61ID:AJheJ7mF
>>855>>856-857>>859の差に笑うわ
敢えてあるキーワードから話を膨らませて話題ふりしたつもりだが、ちゃんと汲み取ってくれてるからな御仁達は

861助けて!名無しさん!2018/01/03(水) 02:07:26.52ID:T383D7so
ザンスが女ならエンジェル共々もっと評価高かった

862助けて!名無しさん!2018/01/03(水) 12:09:54.87ID:tdPJ0h3G
復讐に身を捧げる聖職者のおばさんって設定ニッチすぎませんかね
俺はレギュラーで使うけど

863助けて!名無しさん!2018/01/03(水) 12:23:18.64ID:Y3AhbSqm
なにそのモーリー的な…

864助けて!名無しさん!2018/01/03(水) 12:27:14.22ID:tXEnaUli
ヴァイスに敵ボス獲られたぁーーーーー!あまえはリーダーじゃねぇーぞ!!(デニム談)

865助けて!名無しさん!2018/01/03(水) 12:56:03.00ID:LjVmPxCo
倍数

866助けて!名無しさん!2018/01/03(水) 13:33:29.78ID:Pk3Rh07d
なぜそれを言おうと思った

867助けて!名無しさん!2018/01/03(水) 13:43:29.37ID:LjVmPxCo
倍数+叫ぶ。でキーボードクラッシャーを連想するなぁと思って

868助けて!名無しさん!2018/01/03(水) 13:43:38.49ID:9MctKWIh
ヴァイスはゲイ

869助けて!名無しさん!2018/01/03(水) 15:39:57.12ID:7CyJlrya
ゲームとかで戦うおばさんってあまり見ない気がする
異常に強い高性能ばあちゃんとかはたまに見るし、死者宮に婆捨て山される魔術士もいるけど

870助けて!名無しさん!2018/01/03(水) 16:28:55.30ID:cUDHm6/w
たしかに見た目が10代20代もしくは老婆の二極化してるけどオズマはおばさん

871助けて!名無しさん!2018/01/03(水) 16:40:26.91ID:J7FfbUsS
なんだかんだでジジイは魔導師枠で安泰
ファンタジーにおけるババアはレア物

872助けて!名無しさん!2018/01/03(水) 17:27:50.87ID:LjVmPxCo
そうか、toの世界観で女ウィザとか出したら
そらババァか、男がジジイなんだし

873助けて!名無しさん!2018/01/03(水) 17:35:38.74ID:YoIOjv3X
ぱっと思いつくのがロレンタくらいだな

874助けて!名無しさん!2018/01/03(水) 17:53:02.67ID:4sDsplMM
>>873
アナトミアにも良い感じのエインフェリア婆さんいるぜ

8758022018/01/03(水) 18:05:45.60ID:uBrJyw3Q
デネブさんもああ見えて結構なお歳で
っうわ!何をするヤメ……

876助けて!名無しさん!2018/01/03(水) 18:17:09.59ID:MJjY7TU9
今日は生きのいいカボチャが入荷してるな

877助けて!名無しさん!2018/01/03(水) 18:17:37.63ID:3ckUeO+3
カボチャがまた一人

8788022018/01/03(水) 18:40:46.57ID:uBrJyw3Q
(´▼`)除名しますか?

>>あーぁ、またかよーぉ、たまんねーよなーぁ

879助けて!名無しさん!2018/01/03(水) 19:31:25.23ID:5qeFcfwW
毒使いの人が毒の副作用で老婆に見えるけど
実はぴちぴちのおばちゃんかもしれない

880助けて!名無しさん! 転載ダメ2018/01/03(水) 19:43:15.26ID:TMW+OWmA
ファイアーエムブレムのニイメとか

881助けて!名無しさん!2018/01/03(水) 19:58:13.59ID:mVZVigLD
練れば練るほど色が変わって・・・

882助けて!名無しさん!2018/01/03(水) 20:03:04.64ID:rkggVqUl
こうやってつけて

883助けて!名無しさん!2018/01/03(水) 21:30:15.17ID:klz6biG2
まずい! テーレッテレー

884助けて!名無しさん!2018/01/03(水) 21:36:24.67ID:AJheJ7mF
モルトバて何歳なの?

885助けて!名無しさん! 転載ダメ2018/01/03(水) 21:49:13.54ID:TMW+OWmA
19か20くらいじゃないのかな

886助けて!名無しさん!2018/01/03(水) 21:54:06.98ID:YT9lEcj7
うちのデニム君一人目はモルさんに殴打されて死んだ

887助けて!名無しさん!2018/01/03(水) 23:18:36.87ID:Pk3Rh07d
>>883
www
懐かしいなおい

888助けて!名無しさん!2018/01/03(水) 23:32:30.15ID:Mjaq5MaQ
ノルンとかいい年じゃないの?

889助けて!名無しさん!2018/01/03(水) 23:53:51.91ID:1HWxAn22
恋人のデボネアが29〜31歳らしいから(軽くググッた情報なのでまちまち)まあそんなもんでしょう
個人的にはヴェルドレがアネゴ口調のせいか30代後半な印象
長く付き添ってその歳で初子ってのは不自然な気もするが、まぁダッザの命中率が低かったんだろう

890助けて!名無しさん!2018/01/04(木) 08:18:35.60ID:tIC6AcMM
あねごろ調ってなにかと思っちゃった

891助けて!名無しさん!2018/01/04(木) 08:50:03.23ID:gisZqKZf
オウガシリーズのババアというと64のゼーダが思い浮かぶな
年齢不詳だけど

892助けて!名無しさん!2018/01/04(木) 09:10:20.54ID:eHTnYIgg
>>889
>>ダッザの命中率が低い
海賊だけに

8938022018/01/04(木) 18:27:56.71ID:81nn1iMO
そういう命中率ならモルーバさんが得意

894助けて!名無しさん!2018/01/04(木) 22:06:31.34ID:XPB9T70k
体脂肪計は電気流して比率見るらしいから
デブは耐電性がありそうだ 熱変化にも 黒人は逆に

895助けて!名無しさん!2018/01/05(金) 17:10:24.61ID:i7agGOVz
敵はこちらの装備の状態異常無効や封魔の効果を認識しますか?

896助けて!名無しさん!2018/01/05(金) 17:56:48.10ID:DQ4wtxJL
するぅ

897助けて!名無しさん!2018/01/05(金) 18:05:31.15ID:Q2uRE2nt
封魔つけたゴーストを囮にしようとしても、
相手の魔法使いはゴーストを一切対象にしなくなるので逆に困ることもある

898助けて!名無しさん!2018/01/05(金) 18:52:55.16ID:AY/7CKY3
ゴーレム・バハムート・ティアマット
・・・後ろ姿がイマイチ

899助けて!名無しさん!2018/01/05(金) 19:40:25.04ID:8nQiICUO
メットだけかぶって後は土色だと
全裸の変態感が出ているのかな

900助けて!名無しさん!2018/01/05(金) 19:47:30.57ID:mSlbmOwu
崇めてる人もいるんだぞ

901助けて!名無しさん!2018/01/05(金) 19:59:57.83ID:nfnAzUA3
カードの神様

902助けて!名無しさん!2018/01/05(金) 22:07:19.58ID:DXmbZ8SQ
封魔はペンダントと盾どっちがええんやろか

903助けて!名無しさん!2018/01/05(金) 22:09:40.06ID:Q2uRE2nt
そらペンダントやろ

904助けて!名無しさん! 転載ダメ2018/01/05(金) 22:38:33.63ID:zHClup1m
自分も魔法が使えなくなるのが鍵だろうか

905助けて!名無しさん!2018/01/06(土) 03:01:09.07ID:6h/BtdVP
>>896>>897
遅くなりましたがありがとうございます
まさにゴーストに持たせたいなって思ってたところでした

906助けて!名無しさん!2018/01/06(土) 03:20:39.49ID:MshoSw7Q
>>905
魔法使えなくなるよ

907助けて!名無しさん!2018/01/06(土) 10:24:46.16ID:ow+co3A/
マジでペンダントの方がええの?
スケルトンなんかを封魔盾と盾鎧兜か足なんかで使ってたわ
みんなペンダント派?

908助けて!名無しさん!2018/01/06(土) 10:25:24.10ID:ow+co3A/
訂正
封魔の首飾り
破魔の盾

909助けて!名無しさん!2018/01/06(土) 10:31:40.13ID:I5wGvsvr
>>907
装備は軽い方が良いし盾だと片手武器しか装備できなくなるからな

910助けて!名無しさん!2018/01/06(土) 10:55:10.08ID:STCjExZn
骨は割とagi高いから、軽装にして回避に期待した方がいい気がする

911助けて!名無しさん!2018/01/06(土) 11:38:39.99ID:ow+co3A/
ヒーリングも受け付けないからこのアイテムをもて余してしまう
骨に使い尚且つ相手に一手でも手数をかけさせるみたいな使い方してたが
みんなペンダントなのね

912助けて!名無しさん!2018/01/06(土) 11:45:34.98ID:8FB6KNrW
盾なら邪眼だって防げるし・・

913助けて!名無しさん!2018/01/06(土) 12:23:28.76ID:Vm5YjJI+
いや別に骨に盾は全然ありでしょ
盾の中じゃそこまで重くない方だし、素早い骨なら使いこなせるしで相性は良いでしょ

914助けて!名無しさん!2018/01/06(土) 12:27:56.81ID:MshoSw7Q
骨に破魔盾ならイクソシズムも防げる

915助けて!名無しさん!2018/01/06(土) 12:33:49.48ID:cbyyKQwU
ゴーストならライフフォースで回復できる!
と思って破魔運用したけど、一回でやめたわ

916助けて!名無しさん!2018/01/06(土) 12:36:22.19ID:ow+co3A/
個人的にめっちゃ参考になるよありがとう

917助けて!名無しさん!2018/01/06(土) 12:37:20.64ID:8FB6KNrW
ネクロで作ったゴーストならライフフォースの回復量でも・・無理か

918助けて!名無しさん!2018/01/06(土) 13:25:16.70ID:Z2ctk6tO
ゴーストに破魔とフル防具でスペシャル攻撃以外にはほぼ無敵っぽくはなる

919助けて!名無しさん!2018/01/06(土) 16:18:49.57ID:aHUmbfT3
回復の杖封魔オーブオーブの骨

920助けて!名無しさん!2018/01/06(土) 16:32:02.36ID:8FB6KNrW
封摩のmen10は魔防的には無意味なのか
SP攻撃はstrvit計算だから防御

首飾りのmenは攻撃用と spの ただ破魔盾には闇resとかはないけど

921助けて!名無しさん!2018/01/06(土) 17:12:07.19ID:enYI4giM
カノプに聖なる指輪 青光の首飾り(姉のは怨念こもってるから嫌がるんだ) 封魔を装備
武器はエウロスor雷神 これがNルートの1番の楽しみ

922助けて!名無しさん!2018/01/06(土) 18:13:54.89ID:enYI4giM
サタンブローバーも捨てがたいけど、アラLのキャラに暗黒装備はなんか似合わなくて嫌

923助けて!名無しさん!2018/01/06(土) 18:39:20.60ID:gbKZ5ewH
やっぱ骨さんが最強だな

924助けて!名無しさん!2018/01/06(土) 18:47:34.90ID:Vm5YjJI+
>>921
怨念www

925助けて!名無しさん!2018/01/06(土) 18:56:28.22ID:enYI4giM
>>924
なんかRPG三大糞女みたいなのあるやん? FFは8以降パッタリやから解らんのやけど
バハラグのヨヨ ライブアライブのアリシア
この2人が鉄板でもう一人歯カチュアが入ってもエエと思う

マジでリアルな女もこのレベルでややこしいの居るもんw
電話で喧嘩して帰ったら、目の前に包丁並べて寝てるヤツもいてたし
しかも2本 ((( ;゚Д゚)))

926助けて!名無しさん!2018/01/06(土) 19:00:30.19ID:I5wGvsvr
>>925
決闘の申し込みか

927助けて!名無しさん!2018/01/06(土) 19:00:36.36ID:iUt9Ww10
スクエア3大悪女ネタはそれなり見かけるが
カチュアは(当時)クエストやんけというツッコミがどうしても入るからしょうがないね

928助けて!名無しさん!2018/01/06(土) 19:06:37.39ID:enYI4giM
アレってスクウェア三大やったんや?
だいぶ前にみたからRPG三大と勘違いしてた

929助けて!名無しさん!2018/01/06(土) 19:10:02.03ID:NeHRxA1+
ヨヨとアリシアはプレイヤーの心に直接攻撃してくるけど
カチュアはさほどそういうの無いのがね
レオナール殺害くらいしかない

930助けて!名無しさん!2018/01/06(土) 19:18:59.29ID:enYI4giM
>>926
上下の装備 布の服で家に帰ったら、包丁2本でダブルアタックされかねない状況に
リアル恐怖効果で時間が一瞬ゆっくりに感じたわw

9318022018/01/06(土) 19:37:52.68ID:Jnps9uFj
>>935
ダグザハンマーの方が好き

932助けて!名無しさん!2018/01/06(土) 19:41:55.83ID:pSWiGp09
魔導器っぽい色なのにただの鋼鉄で物理のヘビーアックスをたまにザパンとかに持たせる

933助けて!名無しさん!2018/01/06(土) 19:46:47.83ID:gbKZ5ewH
隙あらば自分語り

934助けて!名無しさん!2018/01/06(土) 20:06:35.98ID:ow+co3A/
テラーに封魔首飾りや破魔盾は強いんだろか?

935助けて!名無しさん!2018/01/06(土) 20:13:29.21ID:VhwI4mSN
>>931
神秘のハンマーの方が好き。

936助けて!名無しさん!2018/01/06(土) 20:20:25.17ID:enYI4giM
>>934
育成による基礎ステと運用によるとしか・・・
ハゲ一本育成ならどうせ遅い上に装備枠1つ使うし防御アゲ狙いで盾
回復できなくても多少の攻撃は耐えきるが
動けなくなったら運用も糞も無いので、最低でもステ異常防御装備は欲しいところ

937助けて!名無しさん!2018/01/06(土) 20:51:32.15ID:ow+co3A/
なるほどなあ

938助けて!名無しさん!2018/01/06(土) 23:20:12.74ID:iZl9CdTF
キャラの名前が地獄の辞典由来だっていつぐらいから知られてたの?

939助けて!名無しさん!2018/01/07(日) 01:29:20.61ID:tFOSCObf
スケルトンに封魔、回復はサッドソングで…と思ったけど、天使がそのまま殴った方が強かったり
でも「アンデッドにここでもう1回粘って敵を引き付けてほしい」というときにサッドソングがあると嬉しい

940助けて!名無しさん!2018/01/07(日) 21:58:15.68ID:Tjcf4K9F
ヴァンとかフーとか各属性ペンダントて身につけてます?
オーブが足りないとかでその代わりに、なのか意図的に付けるのか全く使わないのか

941助けて!名無しさん!2018/01/07(日) 22:24:59.47ID:kztNX9QU
フォルカスやジュヌーンをガンナーにするときはペンダント装備させてる

942助けて!名無しさん!2018/01/07(日) 23:37:20.78ID:moGGrUUU
ジュヌーンをドラグーン一本で育てつつカード食わせて
最終的にヴォルテールとショートボウ装備させるのが俺のロマン
そん時にペンダントとワープリングも持たせる

943助けて!名無しさん!2018/01/07(日) 23:41:31.13ID:4Pn5YzID
ジュヌ仲間にできるルートで弓持たせるなら烈火1択やわ
ドラグーン1本なら尚更

944助けて!名無しさん!2018/01/07(日) 23:42:13.72ID:Tjcf4K9F
ペンダントの運やMEN、抵抗効果がでかいの?

945助けて!名無しさん!2018/01/08(月) 11:46:35.01ID:uQkFpHCN
タワ盾は撓みがあるけど横方向である

946助けて!名無しさん!2018/01/09(火) 00:22:15.56ID:nBXvkuHQ
ペンダント全然優秀よね
オーブと違って攻撃力上がるし、回避もオーブの半分程度は上がるし

947助けて!名無しさん!2018/01/09(火) 00:56:36.73ID:Tr/vY0j2
オーブはいざとなったら使用することで敵に大ダメージを与えれるのがいいよね

948助けて!名無しさん! 転載ダメ2018/01/09(火) 03:46:20.76ID:9fLBvR1t
オートにすると真っ先にブン投げるからなあ、オーヴ

949助けて!名無しさん!2018/01/09(火) 09:52:47.11ID:Tr/vY0j2
心霊スポットで写真撮ると写るよね

950助けて!名無しさん!2018/01/09(火) 21:27:53.52ID:NT/oIX9H
聖なる指 天使の鎧のオートヒールって、WTカウント20でHP1回復だよね
このHP1はやっぱり高HP 高VITのキャラほど価値が大きいよな

951助けて!名無しさん!2018/01/09(火) 21:48:34.15ID:5IbU8OrO
高vit 高RES 低HPのゴーレムにこそ最も価値が・・

装備できないけど

952助けて!名無しさん!2018/01/09(火) 22:47:41.58ID:Lo2Cq0x4
何スレ経ってもゴーレムさんの有効な使い方は不明なままだなww

953助けて!名無しさん!2018/01/09(火) 23:00:55.48ID:dbxFFj5+
ハイムで転移石にする

954助けて!名無しさん!2018/01/09(火) 23:20:21.41ID:DceUDG0J
弱すぎて石にできるまで育てられないし、枠が足りない

955助けて!名無しさん!2018/01/09(火) 23:25:06.02ID:nBXvkuHQ
せめて序盤で有効活用しようとしても、使役者が上級職という救いのなさ

956助けて!名無しさん! 転載ダメ2018/01/09(火) 23:50:41.55ID:9fLBvR1t
逆に考えるんだ、敵専用だったやられ役クラスを使えるようにしてもらってるんだと

957助けて!名無しさん!2018/01/10(水) 00:08:02.74ID:VcDQhJ1M
アイアンゴーレムくれ

958助けて!名無しさん!2018/01/10(水) 00:35:21.45ID:ZrDZxi2k
新たなバグが2017年に発見されたりしてるんだからゴーレムの有用な活用法も発見されろよ

959助けて!名無しさん!2018/01/10(水) 02:00:53.35ID:n5HJOAmD
Lユニットて使う?

960助けて!名無しさん!2018/01/10(水) 07:29:23.70ID:ff/PohPy
ガチだと全く必要ない

961助けて!名無しさん!2018/01/10(水) 07:52:05.61ID:eVx4kBuY
この前コカトリス使ってみたけど楽すぎてつまらんかったわ

962助けて!名無しさん!2018/01/10(水) 07:55:33.87ID:VcDQhJ1M
毎回ティアマットを自作する

963助けて!名無しさん!2018/01/10(水) 08:09:18.96ID:GY1fb0l2
一応足場として活用出来る時もある

964助けて!名無しさん!2018/01/10(水) 08:32:27.78ID:qRnXqWCA
コカは足止め要因として結構早い段階から使うね

運命の輪だと岩投げがくっそ強いからLユニットはオニ強い

965助けて!名無しさん!2018/01/10(水) 08:32:51.53ID:vk54FqSP
1章から育ててハイムでお祝い

966助けて!名無しさん!2018/01/10(水) 09:15:25.97ID:wxNBn2/Q
羽2枚、オーブ2個装備したグリフォンは中々強かったぞ

967助けて!名無しさん!2018/01/10(水) 09:38:45.10ID:hKeNaUHN
ダークシュナイダーってキャラ名の職業を魔法使いにすると普通のゴーレムをストーンゴー
レムにいきなりクラスチェンジできる出来るバグとかないかな。。。

968助けて!名無しさん!2018/01/10(水) 10:13:42.24ID:jNBEBMI2
コカトリスはウイングリングになってもらってる

969助けて!名無しさん!2018/01/10(水) 12:36:37.48ID:fqsFCbnb
ゴーレム「(うるうる…)」
か、可愛いじゃねえか

970助けて!名無しさん!2018/01/10(水) 14:27:34.13ID:n5HJOAmD
羽て火喰い鳥の羽?
竜玉石、言霊の石みたいな効果あるんか知らんかった
竜玉石や言霊の石自体の効果もよくわかってない

971助けて!名無しさん!2018/01/10(水) 14:57:42.08ID:42mltOJ7
一個につき地形効果+5相当だっけ?

972助けて!名無しさん!2018/01/10(水) 15:29:43.99ID:Xlt591WN
文字数オーバーしてるのでそこはアビゲイルでお願いします
裏技なら鈴木 土下座エ門の方がネタになるw

973助けて!名無しさん!2018/01/10(水) 15:30:55.53ID:Xlt591WN
>>972 アンカ忘れ>>967

974助けて!名無しさん!2018/01/10(水) 22:43:24.56ID:gx0tAil8
ゴーレムは雇用額だけ一丁前なのが地味にムカつく

975助けて!名無しさん!2018/01/10(水) 22:50:13.44ID:O71h8n84
Abigaile

976助けて!名無しさん!2018/01/10(水) 23:17:37.78ID:Lrh0MVa+
農業とか運搬業とかやらせたら普通に優秀なんだろな
餌とかもあんまいらなそうだし

977助けて!名無しさん!2018/01/10(水) 23:18:05.36ID:Lrh0MVa+
いや農業は無理か、細かい作業は

978助けて!名無しさん!2018/01/10(水) 23:43:41.74ID:2AQ+TyAZ
そこで畑ゴーレムですよ
資材運搬、兵站の確保、警備警戒、急場での簡易築城
果ては食糧の調達までこなす後方支援の神

979助けて!名無しさん!2018/01/10(水) 23:52:13.78ID:R29EiHdC
>>977
牛馬みたいに耕運機を引かせて、耕し終わったら土に返す
ええ土できる

980助けて!名無しさん!2018/01/11(木) 01:51:35.70ID:EB0qbWSQ
深い穴が弱点だからそれだけ注意だな

981助けて!名無しさん!2018/01/11(木) 10:15:02.97ID:WKenUei5
レオナール「亡き金◯中を信卯する極右組織で無関係な日本人を
ネトウヨに巻き込むネット活動ばかりをしている、それが反日韓国同盟だ!

システィーナ「違います!それは、ムンジェインら現政権のプロパガンダです!
我々反日韓国同盟は、以前のような思想や差別の無い平等で自由な世界を!・・・

ヴァイス「はぁ?お笑いWだね、以前のどこが平等だって言うんだ、おまエラには
そうだったかもしれないが、俺達は虫けらのように扱われて来たんだ!」

シ「では、あなた方はなんの為に戦っているのですか?」

デニム「真の平和の為、僕たちは戦っている!」

シ「ならば、目的は同じ筈、一緒に戦いましょう!」

ヴァイス「馬鹿言うなよ!こいつの言った真の平和ってのは、日本人が日本人らしく
暮らしていける世界ってことだ!おまエラと一緒なんてのぞんじゃいねぇー!そんなもん
糞くらえだ!!」

レ「もういいヴァイス、所詮平行線で終わるだけ、システィーナと言ったな、これは我々の
戦いであり、ここは我々の戦場だ、反日韓国同盟の好きにはさせない!さぁ、いけ、そして
ここへは、2度と来るんじゃない。。。」

シ「わかりました。【だけど、私はあきらめない。必ず反日を浸透させて見せるわ!!】

・・・は当時、こうなる事を予知していたんですねwww

982助けて!名無しさん!2018/01/11(木) 11:30:50.87ID:AIVjQK/J
昔大事にしていたTOの攻略本、ずっと無くしたままだったけど、ようやく年末の帰省で実家の埋もれた財宝として発見したぞッ!
昔は武器グラとか敵専用クラスの説明テキスト見ながらワクワクしたもんだ

https://i.imgur.com/ZR18S1x.jpg
https://i.imgur.com/VJNvC8E.jpg
https://i.imgur.com/XkGoTg9.jpg
https://i.imgur.com/FQS1syH.jpg
https://i.imgur.com/Re8dlXz.jpg
https://i.imgur.com/HjKwd7a.jpg

983助けて!名無しさん!2018/01/11(木) 11:39:10.50ID:XcnjMzWh
PS版の攻略本は武器アイコンの画像とかが良いね。分冊なのが難だけど
サターン版は一冊にまとまってるから便利だけど誌面は少し素っ気ない

984助けて!名無しさん!2018/01/11(木) 15:17:13.57ID:GaPj4j1w
>>982
ナカーマ
自分も正月に実家で発見したで
アートディンクの公式ガイドでカオスとロウ、ニュートラルが別れてるヤツ

思わず持って帰ってきちまった

985助けて!名無しさん!2018/01/11(木) 17:35:47.56ID:WKenUei5
最近は、中古屋でもサターン版・・・出にくくなったなぁ。SFC版はたまに出て来る。

986助けて!名無しさん!2018/01/11(木) 19:42:37.86ID:t72wilKZ
個人的にはこのゲームを超えるシュミレーションはいまだにない
改めて真のリメイクを出してほしいと思うわ
没イベントとかあったんだから

987助けて!名無しさん!2018/01/11(木) 20:01:48.81ID:FgS+bNWG
不完全だから美しい

988助けて!名無しさん!2018/01/11(木) 21:04:41.18ID:q3RvdxW5
趣味レーション

989助けて!名無しさん!2018/01/11(木) 21:32:53.83ID:6LNug9OG
史実ではアレが実際の強さなのでこれ以上敵を強くするのも難しい
死者宮はオマケ的な所もあるし

ローディス本国には天ぷらさんが15人もいるのか

990助けて!名無しさん!2018/01/12(金) 08:25:00.78ID:YljmvM7p
もうこの際、タクティクスオウガツクールが出ればいいんじゃないかな
ここにいる人が作ったタクティクスオウガやりたいわw

991助けて!名無しさん!2018/01/12(金) 08:48:27.74ID:S4+HZZqa
タクティクスオウガメーカーか・・・

992助けて!名無しさん!2018/01/12(金) 08:52:55.89ID:/svdae56
ヒロインの育成にいつも失敗するんですが

993助けて!名無しさん!2018/01/12(金) 08:58:49.93ID:7P3cK1Xt
仕様です

994助けて!名無しさん!2018/01/12(金) 10:06:55.20ID:nSXFI3hc
俺なら嫁か姉か妹作って、暗殺スキル鍛えて無双できるゲームを作りたい

995助けて!名無しさん!2018/01/12(金) 17:46:44.54ID:uyxIGw2P
姉はもういるだろッ!

次スレの>>1様はまだお越しにならんのかッ!
どうなされたというのだッ!?

996助けて!名無しさん!2018/01/12(金) 17:52:04.55ID:Ih2uBMvn
カチュアはヤンデレの元祖

997助けて!名無しさん!2018/01/12(金) 22:36:51.08ID:DVD7wDyE
銀色鎧に青布のの金髪の女ナイトを

998助けて!名無しさん!2018/01/13(土) 00:21:10.86ID:EPGVDRS/
エンゲル係数上昇で破産しそう

999助けて!名無しさん!2018/01/13(土) 05:10:57.34ID:UJVIdCaU

1000助けて!名無しさん!2018/01/13(土) 05:11:45.00ID:UJVIdCaU
>>1000ならNintendo Switchでも配信決定

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