タクティクスオウガ 125F 銃士レンドル
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
タクティクスオウガ（SFC/クエスト 1995/10/6発売）
タクティクスオウガ（SS/リバーヒルソフト 1996/12/13発売）
タクティクスオウガ（PS/アートディンク 1997/09/25発売）
タクティクスオウガ（Wii VC/スクウェア・エニックス 2009/02/10配信）
タクティクスオウガ（Wii U/スクウェア・エニックス 2014/03/12配信）について語るのです
※64、外伝、伝説、FFT、運命の輪はスレ違い
※マターリするためsage進行厳守で
※age厨は無視かストライクノヴァであぼーん
※ここはお前らの日記帳なんだ！どんどんプレイ日記を書け、な？
※運命の輪は携帯ゲーRPG板にて、スレ細分化や専門的な攻略が進んでいます
携帯ゲーRPG
http://toki.2ch.net/handygrpg/
★前スレ
タクティクスオウガ 124F 賞金稼ぎザパン
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1504713493/ 〜機種ごとの違い 〜
【SFC版】
ロードは早いけど、NPCや敵のAI動きの計算が遅い（SFCのCPUのせいだろ）
データが消えやすい（電池交換注意）
セーブ枠が2枠のみ（ターボファイルで増やせるが、入手困難？）
連続マップでミスると最初からやり直し。特に死者Ｑ、空中庭園がキツい（中断セーブはあるが、ロードすると消えるので事実上ワールドマップでしかセーブ不可）
【SS版】
起動時ロードに少し時間が掛かる
背景音が一番良い（音楽が豪華、CD音源の再生、まさにOST同様）
アス比の関係で画面がやや縦長
データ保存はPS版同様安心大容量
連続マップでは中断セーブのみだが、中断データを本体に保存してた場合はバックアップカードリッジにコピー可
豪華声優陣による肉声付き。ただし、その関係上｢デニム｣と呼ばれる部分に改変アリ
デネブレポートとボディスナッチの仕様がムフフ
【PS版】
敵AIに多少の違いがあるらしい（オーブを使ってこないなど）
AIの計算は速いがロードが一番遅い、特にワープ移動と店の出入り時がウザい
編成画面でユニットの敵殺害数が追加・並べ替えが自由に
データの保存は安心、スロット数も気にしなくて良い
戦闘中・連続マップでもセーブできるので死者Qや空中庭園が楽
〜 本気のデネブを仲間にしたい 〜
死者ＱＢ1〜Ｂ24に出るグレムリンの部隊を倒し、ガラスのカボチャ入手。
↓
10個手に入るまで繰り返し
↓
デネブの店でガラスのカボチャを売却すると、
カボチャ1個につきパンプキンヘッド1体雇用可能。
↓
10体雇用。雇ったら即除名してもいいよ。
↓
あとは本能の赴くまま。
〜 「なんと心のせまい方たちなのだ…」 〜
戦闘中、まれに上記の文章がヘルプメッセージのように表示される。
しかも誰かが行動するたびに延々表示され続ける。
どうやらアイテムの持ちすぎで起こるらしい。
（違法にアイテムを増殖させたときの
ペナルティメッセージとして設定されていたものが出てくるバグ？）
なんにしてもタメすぎはよくない。
いらん物は武器屋のおっちゃんに買い取ってもらおう。
〜 死者ＱＢ1のワープリングが欲しいです 〜
説得しなさい。補助魔法をうまく使おう。
〜 アニヒレーション2個って？ 〜
死者ＱＢ1を攻略したらとりあえず脱出。
1階でアニヒレーション持ちのウォーロックが出るまで繰り返し。 ■３章クリア時点で手に入るペトロクラウドの数
・Ｎルート…３個（クァドリガ砦のウィッチ２体を説得＆クァドリガ砦のトロフィー）
・Ｌルート…２個（バハンナ高原のトロフィー＆アルモリカ城城門前のウィッチを説得）
・Ｃルート…１個（バハンナ高原のトロフィー）
・Ｎルート…０個（クァドリガ砦に行かなかった場合）
〜 ペトロクラウドをもっとたくさん欲しいです 〜
死者Ｑやボーテーゲン平原に、稀にペトロクラウドを所持したユニットが出現する場合がありますので、説得して入手しましょう。
〜 風の法衣はどこにあるの？ 〜
死者ＱＢ５０に出現するゴーストが持っていますが、イクソシズムやスターティアラで消滅させてしまうと入手出来ません。説得しましょう。
〜 神秘のハンマーはどこにあるの？ 〜
Ｎルート死者ＱＢ４に出現するゾンビが持っていますが、どう頑張っても入手する事は不可能です。あきらめてください。
〜 ダークロア２個って？ 〜
シェリーを倒すことで入手出来る暗黒系召喚魔法のダークロアですが、実はこの魔法、ファイアクレスト入手後の死者Ｑ最深部に出現するゴーストが稀に持っている場合があります。
もし、運良くそのゴーストが出現したのなら、何が何でも説得しましょう。間違って消滅させてしまうと絶対に後悔してしまいますので・・・。
〜 クレリック法って何ですか？ 〜
ヒーリングの魔法を持たせたクレリック二人をトレーニングで殴り合いさせて１章でレベル５０まで上げてしまうという、ある意味禁じ手です。
この方法でレベルを上げてしまうと、ゲームの面白さが完全に損なわれてしまうので、出来ることなら使わない方が良いでしょう。
〜 Ｌサイズユニットが弱すぎて使い物になりません！＞＜ 〜
魔獣には火喰い鳥の羽、ドラゴンには竜玉石、ゴーレムには言霊の石をそれぞれ４つずつ持たせてみましょう。驚くほどの強さを発揮してくれる筈
これらのアイテムは３章のゴルボルザ平原（全ルート共通）に出現するユニットが持っている場合があるので、何度も往復して説得しまくりましょう。
〜 評価コマンドの出し方（民族別支持率） 〜
【ＳＦＣ版】
ウォーレンレポートの画面にして、1コンを挿したまま、2コンで
上右下左Ｙ上左下右Ｘ上右下左Ｌ上左下右Ｒ上下上下Ｂ左右左右Ａ
セレクトセレクトスタートスタートＡＡＡＡＡＡＡ の順に入力。
その後時間表示の1秒の桁が9の時にB サターン版、ボディスナッチがヤバいのはわかるがデネブレポートがムフフというのは一体… 検証動画アップされてたんで一応貼っとく
【タクティクスオウガ】説得したユニットを肉体消滅させると・・・
https://www.youtube.com/watch?v=_7R3El_GhQE&;feature=youtu.be&t=4 >>9
エミュについてはさておき、検証乙
遅ればせながら>>１乙
新種のバグっぽいなぁ・・・
別件やけど動画の７分辺りでデニムがノーム使うシーン
術者であるデニム自身が被弾してるけどこういう仕様やったっけ？
それともエミュだからなんか 召喚は範囲内に敵味方がいると敵を識別してくれるけど
味方のみだとその中でランダムに当たるハズ 召喚は攻撃範囲に敵ユニット一人でもいれば自軍には当たらない
敵ユニットが一人もいないと自分含めて範囲内の自軍ユニットにランダムで当たるから、エミュやバグの影響は無いよ 検証乙。なんか久々にTO動画見てこれ思い出した
https://www.youtube.com/watch?v=H6RMHq-eU2M
あと運輪発売前に続編動画みたいなの作られてたと思うんだけど見当たらん…
レオナール・サラ・ヴォルが出てて高台から奇襲かけるようなやつだったと思うが バグの解析結果来てたよ リンク貼ろうとするとNG喰らうから下のブログをググッてほしい
GameCenter GXの解析・バイナリ改造ブログ へー、なんか応用が出来そうなバグなんだね
ってかバグだったんだな…、欺き欺かれた結果の仕様だと思ってたわ >>16
もしそうなら誰も松野を責めることはできないな まさかの新事実に驚きを隠せない
必死に説得したアンデッド消したりなんかしないもんな >>9
なるほど。
エミュで、デニムのレベルが１で死者宮に潜ると発生するバグだったのか。 このバグLサイズも離反できるのかよｗ
消滅させた敵のナンバー+3の自軍キャラの値がクリア、忠誠度0→離反という仕組みらしい
キャラやクラスの値はクリアされないのでカチュアは離反しない模様
でも他の値はクリアされるのでHP0だったりアラインメントがない状態でいることになるらしい
その状態で出撃したら開始と同時に死ぬのか？
敵のナンバー+3である必要があるのでNo1〜3の自軍キャラには適用できない模様 あの時カード欲しさにゴースト昇天させてなかったらあんな書き込みもしなかったわけで
自分の発言が切っ掛けで大好きなゲームのバグが20年越しに新発見されるとか
ものすごく感慨深いものがあるな 前スレでは疑いまくってたよ...今さらこのゲームで堀尽くしてないことなんてないと 掘り下げればまだi色々ありそうだけど 例えば弓の詳細仕様なんかも解明されてないし >>24
自分も最初の一人が言い出したときは半信半疑だった
でも嘘を言ってる感じではなかったし、特定以外の離脱って普通はないことだから、
その経験があるということは何かあるのかなと
もう一人経験者が出てきて、お互いがそのときの状況を覚えていて本当に良かった
やはり状況確認は非常に重要である あらゆる値がリセットされるからマイナス要素でしかないんだよね 鬼姉の離脱セリフが聞けるならそれだけで使い道あったんだけどな パラメータリセットされたカチュアで正常にエンディングが進むのか？
違うエンディングになったら面白いなぁ キャラやクラスの値はクリアされないので特に変化はないだろうなぁ
他のパラメータを参照して分岐するわけでもないし でも誰もやらなさそうだから、取り合えず
うちのデータでやってみっか 出撃だけでは死ななかったが、
ネクロリンカ兵使っているので、
カチュアにターンが回っていない
ターン回したらどうなるかな… >>41
パラダイムでカチュアを動かしたら
死にました >>44
思い付く限りの罵詈雑言言って息絶えてそう なんかに使えないかと思ったが難しそうだな笑
あくまで自軍ユニットの値が消えるのかな？ 死に台詞やイベントが変わらないようだし
バグはバグという事ですかね しかし発覚から間もないのに解析班のお陰でもう自在にコントロールできるようになったな
今のところカチュアくらいしか変わったことができないが >>44
待機後に死亡？
1回移動できるなら命のカード拾ってから復活すれば低LUK要員として活躍することも可能！ WT1のヴォルテール・ザ・ワールドなので
カチュアのターンが来るようにヴォルさんが
カチュアにパラダイム→そして死亡 アラインメントや人種も変わるわけか
アイテムや魔法は通常通り装備可能なんだろうか 自ターンで死ぬのはわかったけど
ダメージや回復でも死ぬかとか調査してくれると嬉しい イベント上死んだ扱いにならないとか、そういうのあったら面白いな
自軍枠が一つ空くわ バグ姉さんどうにか生存させることができれば、最弱のスナドラ剣ができるな ここにきて姉さんの可能性が無限に広がりつつあるな... 52です
昨日の続き
カチュアをパラダイムで動かすと死ぬが、
普通にターンが回って来ると動けるという謎の状態に
なのでスナップドラゴンしてみたが、
嫌なことが起こりそうだ、と言って出来ない
ボディスナッチはオウガブレードが無くて
試せない事が判明
エンディングに変化なし >>60
おそらくパラダイムは「ターンが回った」ではなく「ステータスが変化した」ことで
死亡判定が行われたんだろう
>>54でも書いたが回復や他のステータス変化でも何が起こるか調べてくれると嬉しい
死亡判定のタイミングや優先順位を調べられるかも
あと死亡セリフはカチュア専用になる？汎用？ >>60
移動して待機するだけなら死亡しない感じ？ もしLv0からレベルアップできるなら普通に使えそうだな
プリンセスカチュアはLv1でオール-2な訳だし 装備品ボーナスも利用できる
LUKが0である以上総合的には弱くなるけど 石化と浄化の杖、回復の杖で死亡する模様
Lv上がったら死にそう スナップ拒否するなら固有扱いでスナッチも効かないだろうな >>64
おお 報告ありがとう
あとパッと気になるのは
回避成功時の挙動 リザレクションで蘇生可能か 祝福の聖石装備時の挙動 カード(特に命のカード)取得時の挙動 あたりかな
なんか要求ばかりでスマン
明日あたり自分でもやってみるかな >>63
やり込めば普通だと到達できないAGIにはなれるわけか 動画サンクス
祝福の聖石でHP1/0で復活するのは不思議だな
結局判定としてはHP0と同等ぽいけど 動画アップ慣れてなくて、回復石化の動画がうまく見れるようになってないみたい 祝福の聖石はHP1で復活だから最大値が0だろうと1で復活
でも誰かが待機すると現在HPが最大HPを超えている場合に最大HPまで下げる処理が入るみたいね
誰かが待機するまでは1/0、待機した途端0/0にされてる というか性別もクリアされてるから姉さんの断末魔が野太いｗ ゼロカチュア スナップドラゴン出来ない
経験値入らない(Lvアップ出来ない)動画
ヴォルテールLv41 vs カチュアLv0
https://www.youtube.com/watch?v=Bnxl0J2PJdI 動画乙です
HP0だと経験値取得自体が出来ないか…
あとは命のカードぐらいかな 経験値が入らないのはLv0だからかと
カードを取っても生きてるかは確認していない
最弱スナドラ剣はカチュアをネクロマンシーしたら作れるかも
この消滅バグの使い道は、死にやすいカチュアを自軍に入れるという制限プレイしか思い付かない うーん、もう一回離反させてみても多分変化ないよね？ 出先なのでまた後で…
どこかランダムバトルにゴーストかスケルトンいないかな？ ニムラハバにはアンデッド出るけど数が5だからカチュアのナンバーが4〜8じゃないと無理ぽい
1回やるだけなら編成が固定されてるシナリオバトルを利用した方が絶対楽だわな No.5のカチュア一回ゼロ化してるから
まぁ出来る
ただ、まだガンプ仲間にしてないんだよね…
ガンプも離反させてみるか つまりこの場合は敵の2番がゴーストorスケルトンのパターンがあればいいのか ニムラハバの森のゴーストで消滅バグをすると、No.8のユニットが離反してしまう ニムラハバだと5番目アンデッドのパターンは見たことあるけど
他のパターンがあるかは分からない ゼロカチュアがNo8になるように
作り直さないとダメぽい
ちなみにカードはとれる模様 乙
回復で死ぬ状況は脱せられるわけだな
あと気になるとしたらアイテム使用時の固定経験値1が入るかどうかとかかな あれ？
そういえば、strとintが同値のキャラにネクロやると、骨と霊どっちになるんだっけ？ しかし全て0に戻るのに顔アイコンとクラスだけは固有クラスの場合0（ソルジャー）にならないんだな
つまり顔キャラで汎用クラスのキャラならクラスはソルジャーになるのか
つってもこれはカチュアでしか出来ない現象なんだっけ？ ぁぁぁぁぁ……
はぁぁぁぁ……
カードでHPが増えたカチュアは普通にレベルアップして補助魔法食らっても死なないぞ……
ゼロカチュアがゼロでは無くなったらしい
Lukが人並みになるのは臭いものシリーズが必要だが……
めんどくさくなってきたなぁ おっ
じゃあ経験値獲得不可だったのはHP0で死亡扱いだったからというトコか
低Lvカチュアならプレイングによっては使いどころありそうだな 低LVカチュアにレベボ装備ガチガチにした最強プリンセスが作れる？
あえて低LUKのまま魔法特化のステにさせて竜言語魔法でカード量産とか 通常プリンセス
初期値はLv1 初期値全-2(lukのみ45)
加入はLv28
0カチュア
初期値はLv0 初期値全0
加入はLv0
luk以外は0カチュアに命のカード食わせた上で育てた方がステ高くなりそうだな
Lv1時点のステ差がそれぞれ7〜10程度あることになるし(除くLUK) カチュア育成の方向性は人それぞれだし、
任せるわぁ 直接数値をいじるんじゃなく必ずカード落とすコードとか併用したら（あったらだけどｗ 1章からゴブリンゴーゴングレムリンサイクロプスを加入させられるバグとかも見つからねーかなー 何か伸びてると思ったら新しいバグが見つかったのか
検証乙
>>103
天使の鎧着てるんじゃなければないはず 消滅バグを2回カチュアに当てても一回目と変わらなかったです
カード取らせてLv上げた後消滅バグを当てると、またパラメータ全部ゼロになる結果に
スナドラと同じでボディスナッチは出来ませんでした 毎回検証乙です
もしかしてバーニシア城からやり直した？ >>110
乙
初期値か何かへの変更が再度行われるのな >>112
まぁそうですね…
強化兵の死者Q B50Fの中断データを残してたから、最下層まで行ってオラシオンとオウガブレードを回収して、ユニットNo調整してバーニシアへ… 0カチュアは加入時のナンバー調整さえ気を付ければいくらでも育て直し可能なのは面白いかも
汎用とちがって全魔法行使でLUK0も使い所ある
くさいものシリーズでカバーも可能だし 全部ゼロからでもレベルアップボーナスつければオリジナル超えんのかな？ そもそもLv0オール0の時点で通常よりLUK以外高い
通常はLv1オール-2 LUK45 だし 地味にエレメントなし、アラインメントNになってるね
これだと属性武器と属性魔法のプラス10点が使えないはず
メリットも多いけど個人的にはオリジナルの方がいいかな レベルup時のランダム分も含めてagiを上げれる
ラックのカードガチャをしなくてもluk0キャラをつくれる
あたりがメリットになり得るのかな 全魔法行使可能でラック０って
竜言語でまとめて倒してカード大漁げとってことでしょ？
上げるの勿体ない luk45差でlv28差ならくさいｼﾘｰｽﾞ1.5個位で十分追いつく
それ以外のステだとプリはレベル１で-2×全種
ゼロはレベル１なら40位あるから50位差が付くと ステ的にはｾﾞﾛｶﾁｭのが有利だけど
nなので回復屋としては1割微妙で、
ｴﾚなしなので竜言語屋としては微妙なんでティアラ使うしかないと むしろ地形や属性ダメを気にしなくていい分、前に出られるか？
この際、攻撃魔法は捨てよう そうかエレなしだから地形効果も+−ないんだなぁ
デフ系のﾃﾞﾒﾘｯﾄもないと >>126
前出る場合はluk補強しないとクリティカルで死ねる 生まれ変わった気持ちで一段からやり直す夜叉姫的なプリンセス レオナールとかの殺害数もリセットされたきれいな姉さん
育成失敗したらまたリセット 0カチュア作成は
バーニシアでNo.8で加入するよう調整
→ニムラハバのランダムバトルでアンデッド(5番目)を説得してから除霊
(カチュアを戦闘メンバーに加えてはいけない)
が現状いちばん楽そうだろうか
4章ランダムバトルでアンデッドが出るマップが他にあるかな ゾード湿原もアンデッドでるけど、
そいつはNo.5なのでやはりカチュアはNo.8
たま〜にNo.4のスケルトンが出る なるほどなら穴から落としてもいけそうか
手軽な場所が思い付かないが 死者の宮殿B50F以下ならリッチ1ゴースト6という敵もいたが… 穴はリザレクション可能なのでダメらしい
穴でのアンデッド復活不可と除霊(消滅)は別の処理なんだろう
死者Qはパターン引く手間を考えると面倒くさすぎるよなあ
もちろんイベントバトルでもいいけどタイミングと回数に制限あり 穴リザレクション可なのかよ
知らなかったそんなこと >>4にも載ってるGame Center GXさんが解析結果を報告してくれている
概要は>>20
ゲストは自軍とは別枠でナンバー振られてるかんじだから無理だろうな >>144
別枠では無いはず、確かNo.31〜35だったと思う 発売から20年が経った作品だけどまだまだ知らないことがある…… >>137
パワーアップデネブを加入しないと手に入らないから辛い
死者宮潜ってガラスのカボチャ10個揃えるなら死者宮で説得除霊した方が早いってなるのがなんとも すでにストライクノヴァ持ってるデータで
カチュアのNo.が4〜13ならそれでも可能なのか ちょっと調べたらはたぼーさんが死者Q100Fで18人離脱させてる動画を上げてるな
具体的な手順はよくわからないけど増援を含めた敵No.2〜19を説得消滅させてるのかな 自己解決
消滅バグでの離脱分9人と戦闘参加キャラの通常処理の離脱分9人で18人なんだな 死者の宮殿は、ゾンビだらけが来た時の
がっかり感が… >>151
エクソシズムの発動中に寝落ちすること多数 ゾンビウィズは恵まれ過ぎててイヤミか貴様かと叫びたくなる
しれっと軽歩してんじゃねーよ！ 消滅バグのカチュア検証動画解説付き版作成
https://www.youtube.com/watch?v=g5DyG3v4Q04
一部お見苦しいところがありますが、
動画作りの勉強になりました >>154
まとめ動画乙です
今までのかんじからすると命のカードを取ったあとに回復してHPが0でなくなれば経験値取得可になりそうだね まずは命のカードか
しかしバグカチュア真面目に育てる人いるのだろうかｗ 自分の場合、強化版デネブを仲間にしてアルモリカでお見舞いイベントを終わらせたいので、バーニシア攻略前に死者Q2周して強化兵がいる事が多い。
スナドラ剣も所持しているなら
カチュア育成はほぼ趣味的になるかと
エンディングに影響すると面白かったのだが
仕様で無くバグなので何も変わらなかったな 消滅バグの条件的には2,3章でも発生しそうだが、多分ストーリーにも影響しないだろうし、考えるだけで疲れてくるから、やらないw キャラの消滅だけなら通常の離脱と結果的に変わらんからな
離脱不可のプリンセスカチュアだけ特殊な挙動になる まぁ唯一アラインメントのないキャラを作れるから特別ではあるな
断末魔も野太くなるしな・・・ ゲストを無理矢理加入できるとかそんな流用は無理かしら 敵ナンバーが1〜10までしかない以上消滅バグで操作できるのは味方4〜13だけだろう
(内部的には12枠まであって2枠つかうLサイズが入れられるようになってるらしいが)
なんにせよゲストメンバーを消滅させるのは今回のバグだけじゃ無理そう >>165
どっちつかずの器用貧乏より一芸特化が強いゲームだが
プリンセスの成長率＋低レベルから育て直せる＋レベボ装備なら真の万能魔法戦士を作れるってことじゃない？ 従来の姉さんより0姉さんの方がステ補強がやりやすそう 時々ぶっ飛んだ発言をしたり話の流れで自殺しちゃったりするけど、ちょっとSで弟のことが大好きな姉さんに育て上げたい プリンセスの成長率は魔法戦士の名に恥じないモノだが、魔力が強すぎて武器攻撃するメリットはあまり無いな… 魔力による火力が元々あるからluk補強以外に
VITを上げれば魔法使う前衛者にはできるのか
プリンセスに似合う鞭は４属性じゃないから
別にエレ無しでも対して困らんと そもプリンセスは初期値もRESもボロボロなのにヘルプであんな前にどうぞ！とか吹かしちゃいかんでしょ プリンソスはmen力も高い（成長）けど
SP攻撃の威力は属性一致頼りなトコあるからなぁ 天候抵抗(という名の単純ボーナス)はクラス依存じゃないかなぁ
解析は詳しくないけど >>179
クラスの値を格納するアドレス以外に天候抵抗の値を格納するアドレスがあるかどうか
無ければ完全クラス依存だろうね そっかプリンセスだから普通に2点か そうなんだろな >>164
Noってオウガブレードで入れ替わったりしないかな
例えば味方のゴーストにオウガブレード使わせて、入れ替わって敵になったゴーストを説得して消滅させるとか… もし姉さんを前線で使うとしたら、武器は鞭がいいかな？
なんか似合いそう ボーパルバニーか
バニースーツで血みどろのナイフ構えた姉さんもアリだな… ん？バニースーツ？ド○ク◯で村民男性の趣味で奥さんが。。。ｗ オウガブレードと言えば、ゼテギネアで割りと落ちてたやつとの関連性はどうなんだろう。
あっちはコピー品とか試作品とか量産型とか？ 赤姉→クレリック（弓）、緑姉→魔法専門職（杖２本）、黄姉→ウィッチ（弓）、青→プリースト
（杖２本）。赤姉のＨＰと耐久力、魔法能力を活かす。今更速さは追及出来ないので、カードで
補強出来る能力を活かせるなら、前線で弓を撃てるクレリックでいいかな。ベンチウォーマー
は勿体無い。 僕も全員攻撃魔法です
敵の弓ですぐ死ぬ青や緑よりは他二人の方が使いやすい システィーナアーチャー運用とかやってみたいって毎回ちらっと思うけど
いかんせん弓が似合わなさすぎる
あとCルートだとアロセールと被るからな アロセールって前衛のほうが活躍できるよね
弓はカノープスに持たせればいいし 禿やトカゲを使ってると、アロセがそれほど突出した強さに思えなくなる オウガブレードとかが何本もってのは同じ刀工が複数作ってる的に考えたらエエんかな
日本で言う村正とかみたいな
VCでやりだして、Lルートのヴァイス、アロセール同時に相手にする面でうっかりクレリック
出し忘れたけど何とか被害出さずに殲滅できた
囮になったゴーストサマサマやでえ 単にオウガが使ってた武器ってだけで、色々あるんじゃないの >>196
プリーストなら杖２本じゃなくてもいいのでは >>203 俺もコレだと思うなぁ
オウガといっても固定の形状の種を指すものじゃなく
魔界から出てきた脅威に対する総称でその内、人間に近い出で立ちのものが扱う武器の中でも
特に剣状のものを扱うオウガが猛烈に強かったから、オウガブレードと古称するようになったんじゃね？ ロトのつるぎみたいなシステムだったらミニマムダガーの可能性が十分にあるな オウガブレードが何本もって話題はスレチ
伝説スレ池 出撃面子のレベルを平準化させて戦っているけど、3章に入ってそろそろ敵ボスとの
差が大きくなってきた
2レベルまではまあ普通に戦えるけど、3レベル差でしかもボスが魔法使い系だとキツイ
皆はレベル差とかどの辺りまで詰めているんかね クレリック法で1章でサラとプレザンスを
Lv38にして、他のメンバーはLv28にしている >>207
状態異常完全防御装備＋プリーストが全滅の危機を救う（ペトロ・チャージ・パラダイム・Ｗウ
イッチ無し縛りの場合）。縛り無しならプリーストは要らない。カチュアがプリースト役を兼ねる
（リザレクション・スターティアラ・チャージスペル）から。 リザレクは持たない主義だけど、死者宮攻略した後、聖石＋マーティライズのウォーロックとかやるかな デニム＋ゴースト×９ で攻略してるから
敵リーダーが５レベルぐらい高くても特に気にならない
当然プリーストは使わない スマソ。SFC実機TO、AGI32の作り方なんですがデニム、カチュア、ゼノビア二人も大地の作り方てご存知の方いらっしゃいますか？
以前お世話になってた着メロなんかもあったTO攻略サイトが無くなってしまったようでそこで先輩方がレシピを公表して下さってたのですが >>215
リザレクプリーストとは別にカチュアにはマーティライズ持たせてる
当然、無駄な場面がほとんどだけどせっかくの魔法装備オールなので
竜言語 神聖 暗黒の３つで彼女だけに可能な魔法構成してしまう >>217
ゴースト×9とかやったら、リーダーに一斉にライフフォースするだけで戦闘終わらない？ >>218
ほい、上から順番ね。全部2択だから頑張れ、バーサの加護がありますように
https://i.imgur.com/MGVBklZ.jpg >>220
死者宮デニム一人旅で、逆にそれやられてゲームオーバーになった事あったなぁｗ GameCenterGXに女神の質問書いてあるな
ttp://www.geocities.jp/gamecentergx/to/question.html >>216
ハボリム＆ペトロを激しく否定されたんで、通常でどこまで縛れるかをやってる途中であの編
成になった。確かにマーティライズも余程の事が無ければ使わないな。自分とこはヴォル賢
者にテレポート持たしてる。
>>219
確かに、プリンセスの全魔法装備化って凶悪だなぁ。スターティアラ＋召還でも凶悪なんだ
けど、うちの姫様は全状態異常防御の鎧装備＋ＭＰ回復杖を持つ最上極悪姫、取り扱いを
十分注意しないと、アンデッド・単体は即、昇天させられますｗ 状態異常を防ぐなら、タイタニアメイルより首飾りでいいのでは… >>221
わざわざすいません本当にありがとうございます
これでデモタイトル画面からスタートできます
本当にありがとう エレメント炎のエイミってヴァルキリーでファイクレストを使用する
→体が熱いッ…力が目覚める…ッ！！→フレアブラス爆誕 >>220
デニムにカード食わせるためリーダー以外も倒してます ゴースト9体って凄いな
モチベよく続くなと感心する ゴーストはオートにすると魔道士系の動き（攻撃した後逃げる）するから骨の方が好み >>221
たった２回目で出せました感謝です
ありがとうございました 首飾りは速さを上げたい前線ユニットに優先装備。ペトロ＋死亡否定縛りでスターティアラがな
いと、あのＱを２回、３回と潜って、アンデッドを１体づつ昇天させると時間が掛かるりすぎるｗ >>215
そう思って死者宮に挑んだら、カチュアがフレアブラスのクリムゾンノートで一撃死。
ＰＳ版だったから良かったけど、ＳＦＣだったらもう・・・ クラーケンのポイズンの威力もヤバいよね
陸でも硬いしインチキ極まってる >>237
でも水の中でやりあったら多分オクトパスが勝つ 自分のまわりをアンデッドで囲んでるのにニバス先生に説教たれるデニムさん。 自分の好きな名前入れられて思い入れ込みで汎用ユニット大好きなんだけどさ
雇う場合に何か重視してる項目てありますか？
どこぞで見た人のはLUK51をデフォとかCCしない亜人間キャラはCとか見たんだけど(ホークマンやリザードマン
にわかの自分には意図がよくわからなくて Lukはそのまま運だ。。基本高ければ高いほどキャラが強いと思っていい
低すぎるならそれはそれで使い道はあるが
クラスチェンジ無しのCてのはLNだけが受ける弱体効果があるから
受けが広いクラスならC>N>Lとすればよい
自分でやってるこだわりはウォルスタ人ばかりの中にバクラム人一人とかしないことと
パラメータは一発決めかなアライメントは選ぶけれども レスありがとうございます
今まであまり考えずにやってたので参考になります
アラインメントは職種条件でのみ考えてたからCルートならCみたいな忠誠度増減まで深く考えてなかったです
LUKも拾うアイテム絡みや転生確率に、ぐらいしか考えてなかったというか
初歩的なことなのでしょうけれど質問して良かったです
AGIを、てのも理解できましたありがとう ステ初期値のばらつきはレベルアップでのばらつきに埋もれることが多いが
LUKだけは不動なので吟味の価値が大きい
あとクラスチェンジができない序盤に限ってはアライメントNがもっとも強いといえる
(LCは天候による補正がかかるがその幅は+1〜–3でマイナスの方が多いため) 序盤はアロセールやその他弓兵が怖いから耐久力はある程度重視するけど
能力値の細かい差なんて気にすることはないな… VCでやってるけど、昔に比べると戦い方が大分雑になってるわ
Lv差とか攻撃順もあまり見ないから、うっかりボスの攻撃範囲に入って死ぬヤツが多い
さすがにちょっとまずいからスロウムーブ持ちを常備するようになった ・・・顔キャラ（イベントでの強制以外）死亡、即、リセット。章関係無く。 時間を制する者は勝利を手にする
ペドロで止めてスロウで時間稼いでクィックで削る Lルートって風属性のキャラがあまり入らんからヴァイスとギルダスを風、
ミルディンとカチュアを土にしたけど、逆のが良かったかな
カチュア土だとシェリーと魔法が被ってまう 俺もつい土て言ってしまうが大地なんだよなｗ
意味が通じるし大差ないし問題ないがさ ただの棒きれかな？
リーンカーネイトで復活させてからなら物理属性スナドラ剣ができるのだろうか おお、情報ありがとう、次はそれでやるかな
やっとハボリムが仲間になったけど、最初から忍者で育ててた
プレザンスよりAGI高いでやんの、こんなに高かったんやな 素手じゃないし得意武器や属性攻撃の恩恵は受けられるもんな リンカで人化してからやったら無属性だから
剣の絵柄がどうなるかだな えらい差がでるんやな。騎士Lだから暗黒110か
１．１倍以上差があるな。攻撃力0じゃないのかな いや騎士の裸の物理resが１１０だからむしろ同じなのか
って事は素でバルダーより強いのか 杖で殴りかかってくる阿呆な敵召喚士
最前線で戦う指揮官とその背中を預けられる頼れる相棒
その差は圧倒的ッ！
https://i.imgur.com/QnGL3EA.png >>264
Cデニムにカルディア装備させてるから命中率が低いな 踏み台用意してまで屋根に上りたいとかきたないな
さすがデニムきたない もしゾンビゴーレムがいたとしたら、そんな感じの亡骸になるんだろうな 重力をちょっと軽くして3段上りできるブーツとかあったら
足場も活用しやすいんだけどなぁ ダークストーカーは所詮ストーカーでしかないから3段を上がれない。本物のニンジャの脚力には遠く及ばないんだぜ 水平に5歩進むのも
2stepの段差を段々と踏みながら5歩進むのも
同じ様にできるから
ある意味高低差を無視してるような物だ ここなら大丈夫だとデニムを立たせたら
ダークストーカーにクリティカル食らって
穴に落とされた事あるわ
祝福の聖石付けてたから生き返ったんだけどね…
左手でまたクリティカル食らって落ちるという、何とも情けないデニム… なかなかレアな展開だな
そういや空中庭園のてっぺんで、アンドラスのクリティカル喰らってデニムが逝ったことあったわ ワープリングより穴に落ちても大丈夫なウィングリング派です ワープは1歩進むだけであのモーションが出るのが欠点
あと壁が出てくるマップが少ない 地面の移動補正受けない分ワープの方が優秀じゃし
壁なんかよりもこっちのほうが100倍は重要 エアプかな？ 文体を見る限り少なくとも知性は低そうだが 移動補正を受けるといってもどこのんか
自マスと着地マスのかな 雪原や湿原を通る時、1マス通るのに2歩以上かかることがあるので、多分それじゃないかと。 通常で出て来る装備や魔法・キャラ、どこまで使う？又、使った事がある？ゲームバランスを
崩すと思われる限界は？ 説明が下手ですまんかったが
飛行は着地マスの移動補正(沼地や雪原や水中)受けるから
補正受けないワープの方が移動だけなら優秀
着地部分でマイナスあるのを知らん人結構多いのよね 雪原は移動できるマスが3ぐらいしか無くて随分いらだったもんだ 天候も影響するんだっけ？
サンゴの竪琴もgood。
ワープリングが手に入る頃には、湿原や雪原での戦闘ってあまりないような記憶があるので
ワープか飛行かは気にしないけどね。 Cルートハボリム救出は雪がなければ
1ターン目に移動してハボリムまでヒーリング届く
ということに気づくかどうかっていう問題 草や雪焼くことの重要性気づくと難易度結構変わってくるよね
うちのヴォルテールさんはよく草焼き要員やってます 味方がいるマスでも焼いた方が有利になるから低火力のヴォルテールさんは本当に優秀 うちのヴォルさんはINT高いんで草焼き要員はジュヌーンさんだわ フォルカスやジュヌーンは敵を斬るより草を焼き払う仕事の方が多いんじゃないか 移動して野焼きもしてたら進軍に置いてかれてしまうな 今頃なんだけどみんなのプレイを参考にしたくてニコ生探してたら初プレイの諒子さんて方を見つけて自プレイ進まないくらいハマってしまったは
本当はやりこんでる縛りや無駄のない上級者のを見るつもりだったんだが
自分も昔やったミスが懐かしかったり斬新な解釈だったり主がだんだん成長していく過程やリスナーも親切でツッコミも面白く父兄が娘の授業参観してるみたいな
プレアカではないのでたまたま見れる動画が少なく期待してなかったから余計面白くてね
本人見てたら素敵なプレイ動画がありがとうと言いたい
チラ裏すまん 禿育ちのガチデニムをＣドラにしてグイグイ進ませるパワープレイが結構楽しかった
自分で焼いて移動、基本は反撃の火竜でズッパズパ、遠いヤツにはショートボウ 遠回しに見てない人いたら、初めてプレイしようかと思う人がいたら見てみてくれという気持ちの方が強くてな 今までtoに手をつけなかった新規がこのスレに居ると思ってんの？
言い訳するにも謎発言過ぎんだろw
みんな自演宣伝乙って思ってるよ あまり掘り下げたくないが、
掘られる側か？掘る側か？ ゴブリンって終盤にしか出ない割に中途半端な能力引っ提げて登場するもんだから、
中々使う気にならない。ただ、もし前半に出てたら絶対に使う。 ゴブリン最初から使えても最後まで使いとおすのは辛いな
移動+1のソルジャーだし やべぇ奴来たなぁ
俺は逃げるぜ、後はよろしくなッ！
(転移石) 絶対に使う程かと言うと…トカゲでよくね？
トカゲも、石無しだとそれ程でもないし トカゲは石無しでも強いだろ
防御修正も天候抵抗も強いし、雇用でエレメンタルもアライメントも選べるし >>321
つべならわからんでもないがニコ生で宣伝して金になるんか？
まあ新規はいねーてのには同意だがさｗ 水でアクアハンマー持たせるがこの手のゲームのリザードマンてレフティアックスで斧が専用武器になりやすいのにな
公式絵見てもホークマンと逆誤植だったんじゃないかと思ってしまう onoよりもハンマーのがぶち当てたらいいだけなんで
蛮族向けではある リザードマンは槍でいいんじゃない？
漁にも使えそうだし。 >>327
だがあの成長でクラスチェンジ不可のハンデは重すぎる気が
好き好んで使いたくなるグラでもないし 女人間ユニットが天使に転生するなら
オウガの末裔ゴブリンが条件満たすと邪神の加護で
オウガに転生して激強になるくらいの配慮があっても良かった >>335
WTも低いぞ！
グラは・・・まあそのなんだな。 壁役ならデニムやアロセールやザパン等の顔キャラ。
こいつらに比べると汎用クラスは頼りない。 ゴブリンはな
終盤で仲間になるわりに時期に見合った強さや何かしらの特徴があるわけでもないから使われることもなく
かといってどうしようもなく弱いわけでもないからネタにもしにくい
ある意味ゴーレムの方が恵まれてる Lサイズの敵専用クラスが一体だけ仲間になるとしたらどれがいい？ スナドラでアイスソード作ってガラハドて名前のリザードマンに持たせるよな！ 湿地だと、リザードマンよりアマゾネスにボコられる確率が高いんだか。。。 >>343
トカゲはゲラ=ハでしょ
リメイクでハゲたガラハドはビーストテイマーが似合う ４章入ったら、メンバーの空きが足りなくなってきた
まだザパン、ガンプ（とお供）、レンドルが残っているのに空きが４つしかねえ・・・
すぐに雇えるコカトリス、リザードマン、フェアリー辺りを一度解雇するかねえ Lルートは枠に困ることが多い
だから私はわっはっはコンビを速攻除名します ペイトンは即ドラグーンから30くらいでガンナー
ベイレヴラは即リッチ
アプサレはそのままでもクレリックやセイレーンにしてもいい
正直Nの解放軍三人組よりはまだ使い道あると思う わっはっはコンビは速攻で消しました
レンドルと轡を並べるのはウチは炎剣さんにやってもらうつもりだから
ベイレヴラもコツコツカードを拾わせてたモブの方が能力高いし愛着もあるから・・・
アプサラは唯一プリーストかクレリックで出番がありそうなので残した
結局枠が足りない、モブキャラでもリッチやエンジェ、ゴーストはさすがに消したくない そう言えばガラスのかぼちゃ＋デネぶうを忘れてた
空きが無くなると一回一回雇っては解雇、を繰り返さないとイカンから
１０体集めるのめんどいのよね
てかマジで枠が足りないな 俺は一から始める時に誰を雇うか決めてからスタートする ペイトン スケルトン
ベイレヴラ ゴースト又はリッチ
アプサラ 天使（ボディスナッチで）又はリッチ
ペイトン以外迷う 汎用だけどイベント加入組で攻略とか面白そ…いや面白くないか…
サラ
ヴォル
わっはっは
Nの３人
レンドル
あといたっけ？ ザンスさん見殺しにした時に代替のクレリックが入らなかったっけ
仲間にしたこと無いから名前は覚えてない >>358
それがフェリシアじゃない？
わっはっはって名前誰？ Lはペイトンとベイレヴラ
Nはタムズ、カモス、フェスタ 弓はあまりにも便利過ぎるから、装備として弓矢を装備必須にするだけでも
強さのバランス取れてて良かったんじゃないかな
まぁ、近接＜遠距離：弓≦魔法ってのも特におかしく無いんだけど
ファンタジーなんだから近接にもっと夢見させて欲しかった
ダフルアタック？ ナニソレウマイノ？ ミニマムダガー二刀流ヴァイスはロマン
実際むちゃ強いから名 >>360
なるほど。
後は、汎用だと"海賊船長"エルリグもかな？
雇ったことないけど。 >>362
実戦レベルでダフルアタック可能なのが彼くらいだからね
攻撃力の高さもあってスナドラなくても属性杖&ロンバルとかでも十分
速さもあるけど少し柔らかいから、天使の鎧とクレストで堅めてる
>>363
本体は聖なる指輪・・・・・これがＬでも入手できたらなぁ 後はオクシオーヌとガンプが連れてるお供達が一応汎用だけどオリキャラかな
まあ二体しか出せないから大半はオークション行きになるけど
コカとサンドラは残しといて良いかも Nでならイベント加入の汎用だけでクリアしたけど、タムズ氏が加入後即エクソになってそのままカモスを差し置いてリッチ化という現象が起きた >>365
ガンプの連れてるグリフォンは敵の時は専用グラなのに
仲間になったら汎用グラなんだよな。敵専用クラス同様に容量制限なんだろうけど エクソシストのVIT成長は地味に高いから
ベイレヴラやエルリグはウォーロックにするだけで
耐久型の補助術士として即戦力になるよ そうなのか
エクソシスト成長とか何に使えるんだ…とか思ってたわ ウォーロックのVIT＝１。せっかく魔法補正高いのに・・・。
エクソシストのVIT＝４。ナイトやドラグーンなどと同じ値！ エクソ成長からのリッチやったことあるけど、あまり狙われなくてせっかくの硬さが活かせなかったなぁ >>340
フレアブラス一択。弓装備のドラゴンテイマーと一緒に行動させたい
ブレス使えないピーキーな性能が好み、ガーディアンは強すぎるからパス >>374
フレアブラスはクリムゾンノートを使えるのでは？ ピーキーどころか安定の最強クラスモンスターじゃね？w フレアブラスは強いよな
あんまり出てこないから戦うときテンション上がる
もっと出てきてもいいくらい 火耐性が完璧すぎてアニヒ完封戦法を殺しにきてる
火竜の剣がイマイチ役に立たない竜族
つーかVITもHPも高すぎ バーサーカーとビーストテイマー
テラーやドラグーンなどの上級前衛職にするにはどっちがええの？
ニンジャとの兼ね合い含めて vitの差でビーストテイマー安定 スペシャル火力(men)も考慮するならバーサーカーもアリ
個人的には特化成長で役割をきちんと決めた方が使いやすいと思ってる
高低差のあるステージで一時ニンジャにチェンジとかは全然アリ とりあえず確実に言えることは前衛職にするならナイトにだけは絶対してはいけないという事だッ！ ナイトは色々惜しいんだよ
男女含めてSTRとDEX合わせた成長率はドラグーンに次いで高い
並ぶのはドラゴンテイマーだけどあれはVITの成長残念さんやし
ドラグーンが簡単になれるジョブでなければ、間違いなくアタッカー枠で使われてた
ナイトって・・・ ヒーリング使えても器用貧乏で終わりそう
ナイトにヒールされても大して回復せんでしょ パラメータに明確な差が出ない序中盤では天候+得意武器補正のアーチャーの方が火力出るし
育ちきってからも潰しが利くパラになってるという
殺害数関係なくヒーリング使えるエクソシストを最終職にするとかもできなくはないけどねぇ… ヒーリングが使えるなら壁役にして回復は自分でするっていうのはちょっと面白かったかもな
その役割を後押しするようにVITも高めだったらねぇ >>386
それたとint要らないから議論が空転してるな 自己回復ならキュア○○積めば済む
反撃火力を確保しつつ回復で耐えるプレイング…禿でいいや 装備４つのうち１つをクスリとかに使うのはもったいなくない？ オーブやら石は数揃えるのはそこそこ手間かかる
オーブ3積みできるならそもそもクラスあまり関係なく硬くできるわけで
発端はナイトの有力な前衛運用法ですし… >>388
要は外伝のナイトだな
こっちだと前衛は髭禿に任せて後ろから弓…いかん、本末転倒だこれ(白目 クスリは最大でも４つまでしか持てないってことは・・・２リットルのペットボトルくらいあるのかな
飲むのに２ターンくらいかかりそう 2章辺りのショートソードボウガンナイトはちょっと厄介な空気があるけどな >>396
それな というか敵の近接武器&ボウガンの組み合わせってほとんどナイトで
たまにソルジャー、ごく稀にテラーナイトやマドゥ&ボウガンという武闘派フェアリー
２周目からはナイトは自然と近接&弓になってた やはり騎士は剣で戦えということだな（弓を構えながら） 剣とボウガンスタイルは騎士のイメージには合ってるかな >>395
ペーストやエキス辺りは塗るのかもしれんぞ
なお戦闘中にそんな暇があるのかどうかについて当局は一切関知しない 自分の場合、ドラグーンがそのパターンよく使うかな
ジュヌーンに片手ボウガン持たせて、もう片方スナップ剣とかね
足の遅さを遠隔である程度カバーできるから使い勝手が良い 終盤のナイトだとウェアラムの町のウイングブーツナイト
1週目はウイングリングも分からないしまず勧誘対象
戦死者出まくると出番が回ってきたり オクシオーヌ＋４ドラゴン（５枠）＋ガンプ＋２ＪR（３枠）が最後の枠・・・一番初期の汎用６人が
除外。初戦の前にＣ２人が除外なので・・・そして、８人、誰もいなくなった。。。 片手剣＋片手弓は前によくやったけど、殆ど弓攻撃ばかりだったな…
特に耐久力の高くないキャラ。 剣を持たせる意味がなかった。 反撃で剣得意が活きるのが片手剣弓ナイトの強みだが
他の剣得意クラスでもいいし結局主火力は片手弓の方だからなぁ 効率的なことを言い出すと弓だけでいいってなるからな
ガチムチデニムで反撃無双するくらいしか近接武器の実用性を見出だせない 片手射程6はかなり破格 火力も不満は感じない
やや重いのと射程内が狙いにくい(←字面どおり)のが欠点か 近接攻撃を使うとしたら縛りプレイの時だな。
遠隔攻撃（弓、攻撃魔法、遠隔SP、スタンペトロ等）禁止はなかなか楽しい。 縛りのときは範囲魔法制限ってことでデッドショットを使ったりするなぁ 最近は弓装備は3人以下がデフォだわ
弓装備、ペトロ、リザレク、召喚
これら縛るくらいがちょうどいい >>404
前にしきりにダガーショートボウがプッシュされてたことがあったけど
×ダガーショートボウが強い
○ショートボウが強い
結局はこうなんだよなあ 接近戦でも反撃なしの弓が絶対有利だからな…
近接武器は(機会の少ない)反撃とINT補正ぐらいしかマジで意味ない ヴァイスだの近接特化デニムだのを戦場に放り込んでおくと勝手に敵の数減らしてくれる 反撃無双させるならやっぱり石トカゲだなぁ
ドラグーン以外ならほとんどパワー負けしない オーブとペンダント（と石）が強すぎて2つ目の武器装備させる枠がもったいないしな 反撃と弓の波状攻撃で敵を減らしていくのが基本の想定だったんだろうな
結局波状攻撃するなら全部遠距離でええやん状態になってるが こちらが素手で反撃するくらいに近接する前に倒すか石化させた方が安定するからしょうがない ジュヌーンにヴォルテール持たせるのが俺のロマン
足が遅いのはオーブでカバー 攻撃されたゴーレムが素手で反撃するよりも
攻撃された石の足場が崩れて相手を巻き込んでダメージを与えるほうが確実性がある 敵が近接ばかりのチームだったら、弓で攻撃するより剣で反撃した方が効率的というのも分かるけど
余程硬さや回避にすぐれてないと集中攻撃で死に易いし
敵が遠隔の多いチームだと剣が活躍する機会は少ない。
あと、マーキュリーを倒してしまうからあそこで剣装備はご法度。 回避に特化したキャラは遠距離には強いけど、近接は事故率高すぎて安定感低い
側面から攻撃されたらその後の近接を全て側面or後方から受ける
被弾方向の命中補正で全く信頼出来ない むしろ反撃の方向転換を戦略的に使わせる構想だったかも
まず側面から直接攻撃して弓でトドメ 弓では反撃というより方向転換がない
実際は魔法か裸弓で正面から殴った方が楽という 初概念だった向きと高低差を強調するために命中補正が高めで弓を強くしたというだけのような
ぶっちゃけバランスとかあまり考えてなくて、いかにプレイヤーが気持ちよくプレイできるかを重視してたと思うけどな >>424
回避特化は側面から攻撃されないように閉所で一列に壁作るもんだと思うぞ >>427
そういう現場運用が今さら過ぎるやレベルだからこそ
有効に活用できる状況が限定過ぎて安定感が無いといってる
敵に攻撃するときならまだしも、いちいち敵に攻撃される方向に生死を左右される時点で
作戦の核としての信頼性は低いってのが個人的な意見
放り込んでも生き残れる確率が圧倒的に高いガチムチの方が楽
デスギルやタルタル相手にさせる場合で考えると１番解りやすいのでは？
デコイとしての信頼性は相手が多少強くなるだけで一気に低くなるのが回避型 タルタロスは必殺技の性質上攻撃食らった時点でリセットするしかなくなるので、
攻撃をさせないために二人ががりでスロウ撃ちまくって動かないようにするから別に誰でも… タルタロスは必殺技の性質上攻撃食らった時点でリセットするしかなくなるので、
攻撃をさせないために二人ががりでスロウ撃ちまくって動かないようにするから別に誰でも… タルタロスは必殺技の性質上攻撃食らった時点でリセットするしかなくなるので、
攻撃をさせないために二人ががりでスロウ撃ちまくって動かないようにするから別に誰でも… そんなん人それぞれやろw
まぁ少数派とは思うけど、俺はコマンドの必殺技を1回は引き出させてから倒す派 まぁなんでもありなら適当にスタンなりで固めて殲滅していけばいいから
多少陣形乱れてもいいガチムチのほうが楽だわな
回避型は序盤がきついんだよなぁ。正面1%くらいになるのって3章くらいからだからな 事故率の低さみたいなことで比較したらそりゃ遠距離攻撃圧勝に決まってるよ
いかに近接を楽しむかみたいな話でしょ 3章になると敵重量が激増するからねぇ
だいたいバルダーのせい 禿デニムを壁役にすることが多いけどマップによって使い分けるね。
グァチャロ戦とかは恐怖効果がきつく、
正面からテラーやヴァルキリーが攻撃してくるだけだからCの軽装忍者が役に立った。
アクアハンマー装備のCトカゲ（石無し）や、火竜の剣装備のジュヌーンはあっさり殺されたｗ アライメントLなんて俺が手塩にかけて育てたティアマットの敵じゃないんだけど
テレポでティアマット飛ばして通路塞いだのに、クリティカル連打で瀕死に追い込み
ノックバックで道作って入口に突入してきた騎士団長様には戦慄した ラック70を舐めてはいけない
基本タイマンするような相手じゃないから タルタロスが属性剣持ってたらヤバかったな
いやそうでもないか。射殺すればいいだけだし カード優先的に取らせてたガチムチテラーデニムでもタイマンだとギリギリだったな、タルタロス カード集めよりも、恐怖効果アイテム（放魔の首飾り等）を集める方が効果的かもね レベル４で禿に、禿とロード成長が1:1の炎テラーデニムに
グラムロック装備させたら恐怖効果もあってか、同レベルのタルにタイマンで勝てた
成長吟味はしたけどカード補強は一切無し VIT成長4で聖RES50のエクソシストが意外と粘る。特に闇のオーブを持たせた場合
暗黒属性のアポカリプスを喰らったら知らん 狭い入り口をカノープス＆デニム（前列）クリティカルで下がるのを防ぐのに更に２人（２列目）
で封鎖、後は、黒カチュアと防御で殴りあいｗしながら、タルが召還魔法の射程に入ったら、
潰すだけｗ 召喚ありならなんでもいけるわ
…って言いきれないタルタロスの回避率 >>447
カノープスの狭い入り口…(;´Д`)ﾊｧﾊｧ >>447
それを『だけ』というのは・・・
しかも召喚なんてただでさえ縛り要素なのに
単体相手ならそりゃ相手が誰か関係なくね？ 黒姉さんが通路の入り口を上手くふさいでくれたら被害ゼロでタルタルソース狙えるかもしれない
その際は反撃の事故死を防ぐため、つまり今こそゴーレムさんの出番だ！ 伝説のゴースト・ファントム好きだった。特にナイトメアやる時。
ＴＯゴーストは、可愛くなっちゃった。 だから2人でスロウムーブかけまくればずっと止まったままになるってよ
他に回せる戦力は減るが仕方ねぇ バケツ頭の行動で一番怖いのは袋の上に乗られることだから
戦力が少々減っても大して問題無い バケツ頭はどういう形かわからないけど雇える予定だったみたいだけど、
あのままの性能（全魔法行使可能）だと、魔法使い系が割りを食ってたところだね。 召還魔法（単体）は縛りじゃないんで。シナリオ上で禁になるのは使わない方針。
つーか、黒姉場合だけ、黒姉用にダメージ回復役を付けるんで。カノプ＆デニは弓装備なんで
、反撃死もないし、タルは入口に近ずく前に、こちらから召還術者をテレポートで飛ばして狙う
から、タルのアポ喰らう事もない。 >>456
あなた？ >>447
だとしたら、そもそも一人だけ話が大きくズレてるんだけど
回避型とガチムチの安定感の流れで、デスギルやタルタル等の強敵を相手にする場合で考えると
回避型の信頼度は激減する(回避型が安定するのは雑魚のみ)っていう流れの中で
何故、俺ならタルタルをこうやって倒すぜって持論披露になってるの？ 旧式のSFCって良く出来てるな
15年ぶりに繋いでも普通に起動したわ
TO 聖戦 776全部データ残ってたし バックアップがいよいよ切れてきてるのがゲームボーイ
それ以外はおおよそまだ使える状態 ものによって差がある気がする
ドラクエ5とかFF5は現役時代からよくデータ消えてたわ >>428
自分は
デニム（ウォ） ハボリム（ソー） プレザンス（ソー） ゴーゴン エンジェル
カチュア（プリ） アプサラ（クレ） ラドラム（ウォ）
までが大体確定枠かな
プレザンス、デニム、ラドラムがチャージスペル持っているので、後は状況に
応じてバフ、デバフ、回復、攻撃魔法各種を使い分けられる ショップ雇用のアマゾネスはステ吟味すればAGI22出せます？
さっきから19〜21のユニットしか出ないですが >>462
それらは電池残量とは関係のない話
電源落としたら確実にデータが消えてしまうのが電池が切れてしまってるという状態 >>464
雇用アマゾネスのagi初期値は20±2だね(デネブの店だと±3になるらしい)
+2は出にくいしアライメント吟味もするならちょっとした手間だな
もっともluk以外はLvUP吟味しないと埋もれていくけども ラックカード一枚分は差が出るlukとagiだけ吟味すれば他はいつの間にか平均以上になる気がする デネブの店にそんな隠し効果があったとは知らなかった
何とか4人雇用目指してガチャ回し続けます デネブの店出るまでにはメンバー固定してるだろうから、無意味な効果だなぁ・・・ デネブ店の効果知らなかった…
他のステはともかくラックはほしいよな >>463
ありがとうめっちゃ参考になる
雇う時にAGI重視は自分でもしてたがLUK52の効果や重視するていうアドバイスや、デネブの店の効果も本当にありがたい
同じゲームなのに目の付け所、着目点が違いすぎてなるほどと感心するのと同時に自分のセンスのなさ、いい加減さが出て凹む
それ含めて参考にしてのニューゲーム楽しいけどね どうせ金足りないし一章から出店していてもいいと思う 「前に神竜騎士団ってとこにスカウトされたんだけどさ、
入った途端に身ぐるみ剥いだ上に追放食らったわけ！あいつらマジ許せんぜよ！」
こうしてパウエル一行は敵を増やしていくのであった >>469
雇うこと自体が目的であって、戦闘での実用性とかは全く関係ありません 金稼ぎプレイとか実用性ないから考えたこともなかったけど新しいな >>479
そういうプレイ前提なら、もうちょい
それっぽいユニオン名がいいと思う 初心者だと４章までに戦死者がかなり出てる場合もあるから、ラック53の新兵が出るのは有難いかもね
あとは「デネブの店は精鋭を集めている」という演出のためか そのまま下げてカード発掘要員兼財宝発掘要員にしよう
あれ？全然不幸な境遇じゃない気が なるほど、デネブのお店ではluk53のキャラも出るのか。
そのままlukを上げてオーブ発掘要員として使えるね。 ガラスのカボチャからポンと生み出しているように見えるが
実は人の首を切り落としその代わりに胴体に
カボチャをくっつける魔法手術をやる過程のどこかで
ガラスのカボチャを使ってるだけだからな かぼちゃももうちと早く使いたかったな、手間もかかるし
デネブの店でアイテムを100個以上買うと1体だけ雇用できるようになるとか >>474
当時のバイトのテストプレーヤー・・・→散々、こき使われた挙句、ブームが去ったらあっさり解
雇ｗｗｗ大企業（ウォルスタ解放軍）→中小企業（◯◯騎士団）→派遣社員＆バイトの面々。
なんて事があったりなんかしたりして、まぁ、あったんだろうね（遠い目。。。） >>474
「この度神竜騎士団に入団しました、エクスカリバーです！団長の片腕になれるよう日々鍛練する所属です！宜しくお願いします！」 >>492
デニム「よろしくな。。。。。。。。。。かのぷー、これ工具箱入れといて」 >>492
ヴォルテールにいじめられそうな名前してるな >>492
マサムネ「宜しく〜俺もちょっと前に入ったんだ」
ラグナロク「俺もそうなんだ 宜しく〜」 デニム君もいつか汚れるだろうけど
でもﾊﾞﾙﾏﾑｯｻみたいなトンデモ作戦はそもそも思いつかないだろな
公爵は天才なんだろな 襲ってきたり仲間をムシャムシャしてやったりするのにいい人に見えるのか… ガンプはマジで強いからヤキトリを食わせて厚遇してるよ 敵と同レベルでクリアすると仮定したら
ビーストマスターの成長値は、禿の成長値にＡＧＩ＋１してるようなものだから弱いわけがない
個人的にはギルダスよりも総合力で強いと思う
ＤＥＸの分だけ攻撃力が劣るけど、それ以上にＶＩＴの差 １はデカイ
アライメントで見てもＮが有利だしエレメントも固定とはいえ水だから基本友 コミックではいい人に描かれるガンプ。一方、姉はやはり、鬼姉であったｗ >>504
そこまで強いと気付ける人は当時では極僅かだったろうね
メンバーが固まった頃のハゲオヤジなんて誰もまともに見ようとしない
むしろ弱いと決め付けてた 攻略本ですらビーストテイマーと同じとか言ってるしな >>508
当時の攻略本なんて男はニンジャ、女はアーチャー最強っていう完全なAGI信仰だったじゃん
ガンプだけが評価されてなかったんじゃなくて、ビーストテイマーもテラーナイトもドラグーンもその他諸々鈍足キャラは等しく評価されてなかった ゲームシステム的にAGI最優先ってのは間違いないと思うけどﾅｰ... 女はまぁアーチャーだよなぁ
（何故か）前衛に向いてる 昔の攻略本って結構ガバガバだからな
誤字脱字が多かったり、やたら辛口なコメントがあったり
小数点以下の確率で盗めるとか書いたり 女は、アーチャー以外は魔法系だからね
男の攻撃要員は忍者育成なんてまずやらんわ これでも弓は弱体化した・・
もとは弓はもっと強くてその強さを
ｱｰﾁｬの強さとして分けたのかもなぁ ゴーレム
Lサイズの中で一番使えない。
能力は低いし、物理耐性や売却で売り出されるアイテムはいずれも中途半端。
酷なようだが育てたところで何のメリットもないキャラだ。
ヴォルテール
炎のLナイト。使えない。レオナールと一緒に戦って捕まった時点で燃えつきたのか？ まあ結果としてアーチャー最強ってのはあまり変わってないけどさ
ただその理由が全然違うからな 魔法が使えないのは不便だけどね
弓なら固有キャラ、固有クラスの方が強いので魔法を使えるクラスの方が出番は多い みんな大好きCルートの初っ端にアロセールが襲ってくるからその印象も強いんだろうがな
本当にSTR成長以外ケチのつけようのないステータスって強すぎ… そのアロセールすら１人で完封できるのがガチムチデニムさん きっちり育成したらC2のアロセールもわりと余裕だったのは驚いた どのマップでも敵が高地等、いい場所確保してるのに、そこに突っ込まないとならないのは、
デニムが戦下手だからかな 常に突貫で漢気ある敵ばかり
ベルサガみたいなAIなら城壁や高台から決して降りてこずに
各個撃破しようとしてくるだろう 装備武器種に制限の無いこのゲームでFFTみたいな装備変更を自由にできたら
砦攻めが厳しくなるな
飛び道具の長距離での命中率が高すぎる 運輸は移動が減ってる分砦戦も防衛側有利に傾いてるかな
TO的にはアイテム変更とか荷物的に無理だろけど
砦防衛側なら予備の荷物そこらに置いといて
弓攻撃→近づかれたらそこらの剣とって、とかはできそう まぁ、ハボぺトやダブルウィッチのスロームーブ＋召還魔法有り派なら、ガンプの堅さ＆遅さ
なんて戦力外のベンチウォーマーでしかないからなぁ。如何せん、仲間になるのが遅すぎ｡｡｡
・・・忍成長させた賢者ヴォルテールなら、移動無しでも、全体魔法で遅い連中を倒せる。
ガンプが弓装備で届く位置でも一撃死させられなかったら、ヴォルの勝ち。 >>529
突然謎の派閥を作り出してるけどあくまで発売当初は攻略本すら含めてそんなもんだったってだけの話よ
今はもちろん人ガンプが強いのはわかってるけど20年も経てば考えの一つ二つ変わって当たり前ってだけの話でしかない 対人戦やったことないけど、対人だとガチムチとAGI特化どっちが強いの？教えて >>529
装備云々抜きのハードとしてのガンプの基礎ステに基づく優秀さが語られてたのに
なんで複数運用でこうすればとか、全体魔法を装備させればとかソフト含めた話になってるのか草々 敵がみんなC2アロセールみたいな動きしてきたら勝てんわ ガンプはあの時期に入られても魔法使えないしクラスチェンジできないしでユーティリティに欠けるのよね きちんと準備していたらもう後は行動順の読み間違いとか事故ぐらいだからね
アロセールとヴァイス同時に出てくる面もゴーストを囮に使えばカチュア一人の
ヒーリングでも何とかしのげる 学生の頃対人やってたけど、壊れ装備は色々縛ってて
スタン系とかも使えなかったから速いキャラはそれ程でも無かったな
なんでもありだとニンジャストライクノヴァとか厄介そう >>535
序盤でゴースト説得するのも、邪魔なゲストキャラとかがいて中々大変だからね…
手軽な所で、ガチムチデニムやザパンを壁にして他キャラが側面から弓で攻撃するのが楽だけど。 属性剣二本手に入った後に得意武器鞭のおっさん使おうって人はあんまりいないと思う そもそも攻略本無しでガンプ仲間にできた人何人いるのやら(´･ω･`) >>526
このゲームのAIはお世辞にも出来が良いとは言えない代物だからね
どんなに良い地形を占めていても勝手に突っ込んでくるお馬鹿AIでは台無し
だから攻城戦と言ってもプレイヤーが不利な事はほぼ無いというのがこのゲームの欠陥
ベルサガはベルサガでかなりプレイの進め方が限定されるゲームではあるが、
少なくとも待っててプレイヤーだけチートして楽勝みたいな甘いゲームでは無い
制限時間もあるし、それだけでも全然違う
ゲームとしての完成度はあっちの方がかなり上だね 敵のAIに絶対に場所を動かない判定はあってもよかったんじゃないかな
次々砦を飛び出してくるのを見ると滑稽どころか怒りを覚える事もｗ この時代に有利陣地を判定するコード組んだら多分スーパー囲碁級の演算速度になると思う >>543
ストーリー 育成共に自由度は低いもののシミュレーションとしての完成度は高く
上記でも言われてるように敵AIは秀逸の一言に尽きる
また、自由度が低いことに反するように各キャラの個性が確立しており
いわゆる『二軍確定キャラ』が居ない(１人を除くがそれすら納得できる根拠あり)
キャラそれぞれの特長が際立っているお陰で、どのキャラも必ず活躍できる場面があり
あるキャラの完全上位互換みたいなキャラが居ないいので、運用面での自由度は高い
個人的にはＴＯ ベルサガ ＦＡはＳＲＰＧでもタイプの違うものとして同率１位 敵が一手に一分くらいかければ相当手強くなるだろうがそんなゲーム売れんな 高難易度なんてお猿さんでもいくらでも作れるわな
要するにただの簡悔でしかない 大抵の場合待機はもっとも優先順位の低い行動である以上、
選ぶ際には他に取れる選択肢がないかを十分に検討した結果何もないので待機となる
だから待機を選ぶのに一番時間がかかってもそれは当然なんだなこれが
ちなみに一部SLGにある即待機するAIは、
元々その状況下では必ず待機を選ぶように作られたうすら寒い代物だから
姉貴が後方でウロウロするのにも5秒くらいかかった挙句草地に突っ込む程度なのに、
高低差や地形効果や味方の位置との兼ね合いなんか考慮したらSFCだといくらかかるか分からん 一人用ゲームにおいてあまりにも賢いAIが面白いとは限らない
・・・が、TOにおいてはリーダーはせめてもうちょい遅れて来いよなとは思う >>541
顔グラが少女漫画だね。外伝もそうだったけど、こういうの萎える。 まぁ、速い奴と遅い奴、薄い奴と堅い奴、剣と魔法・・・
・・・赤いきつねと緑のたぬき、どっちが好きか聞いてんだよ！って武田に切れられた浜田岳状
態ｗｗｗ ベルサガと比べてるのいるけど、スーファミとPS2比べてPS2のAI賢いって何当たり前のこと言ってんのかね。 Cルートのブリガンテス城とか、アクアハンマー取れる方はホークマンが降りてきて
取れない方はソルジャーだから上にいたまま弓撃ってくるんだよね
西のが、ホークマンじゃなかったら難易度上がってたんだろうか あれだけ地形効果が目に見えて分かるようにデフォルメしてる状態で
更にAIまで凶悪にしたら、駄作ゲーになるだけだろう
アレぐらいのヌルさで丁度ええんよ
個人的にはボスがじっとしてるより早めに突っ込まれる方が面白い
欲しいトロフィーとか取り逃す恐れがあるし、あれこれ考えながら倒さないといけないからね 城攻めには攻城兵器とかあったら面白かった。実際城攻めには攻城兵器使うだろうし。
あと、トロフィーは戦闘終了後にまとめてもらえれば、いちいち拾いに行かなくて済むし、
実際の戦闘でも、敵をせん滅後にめぼしいものを拾う行動するだろうし。 元々トロフィーは戦闘終了時にまとめて回収されるんだけど
回収されないのはカードだけ 個人的にはTOのAIの癖まで含めて好きだからこのままでいいかな でもアルモリカ城ってちょっと高めになっている以外素通し状態で、守りとしては豆腐だよな
あれでは内乱の度に速攻で占領されて当然だわ ウォルスタは一番立場弱いし
堀の建造がままならなかった または かつてはあったけど大部分が埋められたとか
城門前が広く取られてるだけで建物の周囲には水路がある風にも見えるけど 初プレイからAIが本気で指して来たら
挫折しそうな気がする １章のトカゲの群れが本気になったら勝てない気がする >>561 きほん敵が使ってくる感じで
ディﾀﾞｰﾛ時も据付のゲスト味方ｿﾙｼﾞｬｰとかが
援護してくれる感じで >>562
両隣が平野だから元々戦争のためじゃなく統治のために建てられたんだろうなと想像 >>562
昔は石壁パネルがもっと高くて水路前に出城みたいなのがあったんじゃないか 周りは平原と上陸可能な海岸って立地はいかんともしがたいでしょ 敵AIが相手として物足りなく感じたら
味方を同様の条件にすると改善するよ
デニム以外全員AI縛り 武田信玄の躑躅ヶ崎館みたいなもんだったりして
さぞや先代のウォルスタ指導者は有能やってんやろなあ・・・
あ、上のトロフィー云々はうっかり貴重なアイテムを落とす敵の前に
ボスを倒しちゃまずい場合もあるってことね アルモリカはそもそも戦闘マップとして切り取ってる範囲が他の城よりかなり狭いんだよね
まだチュートリアル中の二面のマップに設定された故の悲哀だな >>574
倒さなかったのは全員撤退するんだからトロフィーなんかもらえる訳がない
パウエル氏一行は追いはぎではない タインマウスの窪み：
守護神を完封するために圧制者が落とし穴を掘ったのがはじまり。
元々はもっと深かったが多くの守護神の残骸により現在の深さになっている。 ボウガンが片手武器なのはわかるがショートボウはどうやって片手で射るんや
どうみても両手で扱ってるし 昔のライディーンの左腕装備の弓ゴッドゴーガンみたいな感じじゃないか？ 両手武器というより複数同時持ちができない大きさと取扱い方をする武器というイメージ 両手装備近接武器を筆頭に各装備の重さに対するリスクが
メリットを大きく上回ってるのが本当に惜しい 両手でないと持てないような剣、はリーチもちと長い分
当てやすさはあるだろうなぁ 得物が長い利点は当てやすいんじゃなくて反撃を受けづらい事のような
今のところそれを実現できているのは槍くらいだ 重くて長いものは振りも遅くなりがちだし
移動も含めた取り回しも悪くなるからね 攻略サイトとかでよくナイトはゴミみたいに書かれてるんですが
どこらへんが微妙ですか？ 距離２対１では剣は槍に対して何もできず
距離１同士では懐に入られてて槍の長さは無意味
1.5位のお互い届く距離では、間合いが長い方が
自分からは初段が早く当たり相手からは遠いので
連打とか防御回避とかに振り分ける感じ 移動力が低い 射程に劣る ダメージ系アビリティがない ステ補正が中途半端 服装備不可 あたりかな
戦技は使い方次第で超強力だし(特にステブレイク系は無効化手段なし)
ステ成長は優秀(物理AT) 汎用なら唯一の騎士剣装備可
別に弱いジョブじゃないけど使い方に工夫がいる系統かも
あと事実上の前作(TO)のトラウマもあるかもね >>589
しまった スレ間違えて誤爆した スマン >>587
嘘だと思うならクリザローで入るヴォルテールって奴をそのまま使ってみるといいよぉ ゴミではないんだよな
ナイトより普通に使えない、使わないクラスもある
なんというか期待裏切り感というか名前負け感が強すぎるだけで ナイトより使わないクラス
ソドマス、エクソシスト、ヴァルキリー、ドラゴンテイマーあたり？ 物防７ 速度5.5 計12.5 防御性が高くない所かな
ヴァルより速0.25上だけど天候抵抗とか >>594
その４つはよく使うな
一番使わないのはプリースト 鎧着てるくせに、物理RESが110で物理にやや弱めでVIT成長も前衛としては低いので案外脆い
他の前衛戦士系よりINT成長高めだけど魔法使えない
DEX成長高いけどDEX自体の影響度が低い
中途半端なソルジャーを攻撃よりにしたけどやっぱり中途半端でしたみたいな ありがとうございます
VITの成長がいまいちなのと
クラスのダメージ補正が高めなので壁役としては使いにくいんですね 一般的なイメージだとナイトは重装備で固い盾役なんだけどなあ バーサーカーよりも柔らかいのに衝撃を受けた
あと、外伝だと良クラスだったからやはりヒーリング限定でも使えたら良かった >>599
剣盾鎧兜のフルバルダーしてもいいんですよ？ 直接攻撃用の両手武器はクリティカルでやすいとかあればな でもヒーリングが使えるとなるとエクソの役目が本当に浄霊だけになるから
ライトニングボウだけでも良かったのかなぁ
それかシールドでのノックバック確定&ＷＴカウント加算とか >>594
ソドマス＝チャジスペ
エクソ＝除霊
ヴァル＝INT鍛えて堅い魔法使い
ドラテ＝リザードマンとユニット組んで弓
ナイトよりは全然使ってる どの武器種でも攻撃力と命中率の算出式が同じってのがね
ダブルアタックの0.7倍修正無し、両手持ち1マス武器は1.5倍修正
これくらいのアドバンテージがあれば近接武器を工夫して使ってみようという気にもなるんだけど クラスごとの装備制限だっけ？
今から見ればそんな簡単な要素すらオミットされたんだからまあ到底ムリでしょ 装備武器種のクラス制限は運輪の設定でもいいから、不得手な武器は威力-20％とかにして
弓ゲーにならないようにすべきだった >>607
そうすると自由度が失われるからNG
やるなら弓弱体化もしくは全体を弓レベルに引き上げるのどっちか 得意でない武器を一緒くたにするんじゃなくて
苦手武器っていうのがあってもよかったとは思うな。
何よりも、計算式のAGI+DEX/4をDEX+AGI/4にするだけで前衛職の強さは劇的に変わったはず。
ゴーレムは変わらんが... ＞計算式のAGI+DEX/4をDEX+AGI/4にするだけで前衛職の強さは劇的に変わったはず。
え？何で？ 回避 命中の計算式のことでしょ？
基本的にＡＧＩと重さからＷＴが算出されるから
ＡＧＩは身のこなし&判断力的な意味あいに近く
ＤＥＸが格闘、戦闘技術に近いなら命中 回避はＤＥＸがメインで良いと思う
短距離走や体操が得意な選手が必ずしも徒手格闘 武器術に長けてるとは限らないのと同様に 命中率うんぬんではなく、近接武器は反撃食らってハイリスクってとこが根本的に駄目
飛び道具は反撃なし・長射程・移動なしならWT3/4で済むって部分が優遇されすぎ
弓の一発一発をハイコストにして、次の番が周るのがカウント250くらい遅くなってもいいレベル そんなAGIとDEXとテレコにしろ的な事言われてもややこしい
要するに現行のシステムにおいて前衛のdex下げてagi上げればって言ってるのか >>612
その概念で射撃実施の次回行動時は待機する縛りを取り入れることで
遠距離攻撃に要するＷＴを擬似的に1.5倍にするって人居たな 今のナイトや禿やドラグーンでも命中は100％だから別に変わらなくね？ まあ影響度はともかく確かに計算式は設定ミスの臭いがする
物理防御に置き換えるとVIT＋STR/2じゃなくてSTR＋VIT/2で計算されてるようなもんだしな あ、逆か
物理攻撃がVIT＋STR/2で計算されてるイメージ、って方が正しいか STR 攻撃１ 防御0.5 計1.5
VIT 防御1 計1
DEX 攻撃0.5 命中等0.25 計0.75
AGI 命中等1 WT1 計2
INT 魔攻1 魔防0.5 計1.5
MEN 魔攻0.5 魔防1 計1.5（SPにも影響）
クラスによって重要な項目は変わるけどDEXは影響低いね >>617-618
そうそう。
いくらスレ民がガチムチがお好みでも、武器で戦うぶんにはAGI偏重の方が有利にかわりはない。
命中までAGI重視でなければ、ここまでAGI偏重になりはしなかったはず。 いやだから、今のナイトや禿やドラグーンでも命中は100％だと… >>620
魔防が違うのと攻撃防御分けるなら命中回避も分けなきゃダメでしょ
STR 攻撃１ 防御0.5 SP0.33 計1.83
VIT 防御1 魔防0.5 計1.5
INT 魔攻1 計1
MEN 魔攻0.5 魔防1 SP1 計1.5
DEX 攻撃0.5 命中0.25 回避0.25 計1
AGI 命中1 回避1 WT1 計3 >>624
VIT 物防1 魔防1 計2
MEN 魔攻0.5 魔防0.5 計1 な
計の値を見ればAGI または VITを重視する育成がいかに効率的かよくわかる MEN 魔攻0.5 魔防0.5 SP1 計2
のまちがいだった
SP攻撃は用いることが多くはないから優先度は低めではある 相手の攻撃が通じなくなるまで防御面を上げた後は撃破に必要な手数を減らす育成の方が強い可能性はある このゲームはVITを上げれば魔法も軽減できるのが大きい
必中魔法が怖いから前衛はVIT特化が一番安定する 前衛はＶＩＴ重視のキャラで防衛ラインを死守
中衛 後衛は回復 補助の回転を優先するためＡＧＩ重視のキャラで後方支援だな
この運用想定を上手く活かせるＡＩの組合せを探すのが楽しい
この辺を解りやすくかつ面白く表現したのがセブンだったな
千年記はクリアできなかったし、次回作はゴチャゴチャし過ぎてて好みじゃなかったが んなもん、速攻ハボぺトで終わりだろｗ幾らＶＩＴ上げても鈍いからペトロ喰らったら終わり。
どうせ殺すんだろ・・・剣？斧？槍？弓？魔法？盾？地味に殺すか派手に殺すかの違いｗ
核？ミサイル？化学兵器？テロ？経済封鎖して兵糧攻め？所詮、綺麗事さ。。。 タクティクスオウガですきなところのひとつに
装備制限なしってのがある
弓クレリックとか弓ウィッチとか
弓ナイトとか弓リザードマンとか
あれ？ >>630
これコピペ？何とも言えないキモさがあるな
もう少し得意武器の加点増やすと弓以外にも選択の余地が出てくるんかね？ >>632
殺さないとなれないテラーが不殺の精神を体現する杖術とはこれいかに
明治の舐めプ浪人かなにか？ >>633
迂闊にそれやるとアーチャーがさらに手がつけられなくなるんだよなあ 投石は殴りと比べても倍率下げられてるし、投射が強いってことは分かってたと思うんだけどね
弓も0.8倍くらいでよかった気が 同じ弓でも進むにつれ腕力が上がるにつれ
弦の太さや矢の重さも増えてってる筈
そうせんと威力増やせんし 盾て基本的に耐物理とノックバックだけ？
回避要素に影響はあるの？
アスキー攻略本のバルマムッサ前半ページに相手はタワー盾装備で高位からの投射攻撃でも回避されやすい、みたいなこと書いてあるんだが
アイテム項目欄には別に回避ぽい要素は書かれておず
それに関連して片手武器ユニットにタワー盾持たせるぐらいならAGIも上がるバトルブーツ持たせたり皆さんならするの？
タワー盾物理-10重量10
バトル靴物理-4AGI+4重量7 武器以外はオーブやペンダント、リーフでを除く
盾持たせるぐらいなら、という感じで、でオナシャス ・盾装備で正面からの弓と状態異常魔法完全回避
・片手弓の廃止
これだけで大部分のバランスが改善される気がする タワシには邪眼除けという重要な用途があるじゃないかッ！（首飾りを身につけながら） >>639
物理盾は対物理ダメージのみ。回避力は重量でむしろ落ちる
でも盾、特にタワーシールドは重量対効果はいいから魔法系の即死防止兼WT調整用に選ばれないこともない
まぁそれでもタワーシールドじゃなくて一応パワーグラブのほうを選ぶが
靴も全体的に効果は悪くないけど数値自体があまり高くないので防御としての注目度は低い ゲストヴァイスに盾二枚で攻撃を封じる
前に出れば結構ヘイトを集めてくれるし敵はむやみに倒さないしでゲストとしては比較的有用
なおカードやトロフィーをかっさらおうとする模様 頭数減らしたいならショートボウヴァイスかな 俺もシールドヴァイスはよくやるけど そう言えば一回だけかな？
NPC時のヴァイスが投擲で敵を倒したことがあったような気がする
そうやって倒すこともあるんやな、てちょっと感心したね HPがそれで倒せるほど減っていてかつ近寄れない場合投石で敵を倒す 説得中によくやられたよ
これもあってヴァイスは必ず両手盾でレオはナイトメア連打で封印が俺の中のデフォになった レオナールとヴァイスは早々にサクッとやって
転移石使ってもらうのは少数派なのか… レオナールさんはなかなかタフだからサクッとやるのも一苦労 >>653
おれもこれ
レオナールさんは真後ろからの狙撃でも回避してくるから困る レオナールに退場してもらうのにも、ガチムチデニムは役に立つ 姉さんなら、姉さんなら正面からサクッと
刺してくれるッ！ 回避と、武器もしくは盾を使ってガードの判定がよくわからん
二人ならんで槍で攻撃されるときとか前のキャラがガードしてくれりゃ後ろは被害ないけど、
前のキャラが避けたら後ろも命中判定あるよね？ 盾持ってれば貫通防ぐけど、持ってないと避けになるので後ろに被害出るってことでは？ そう言えばロウのハボリム救出面で、今回は何故か奴さんオズマに殴り掛かりやがった
さすがにちょっと悲鳴上げたね
オズマをスロウムーブで封印しても、反撃でごっそり削られるし
さらに奥からアーチャーの一撃が飛んでくるから相当ヤバかったよ
普通はこっちにすたすた逃げてくるのにね、よー分からん 尻尾を巻いて逃げてるくせにこっちが優勢と判断したら勝手に反撃して返り討ちに遭うモブの色違い ほんとあのメクラは目じゃなくて頭が悪いんちゃうかな 封印すべきはオズやオズマではなくハボリムだったというオチ
なおCの場合は逃げもしない模様 ハボ、ＮＰＣ→ユニットなの中で、アロセールと並んで期待以上の働きをしてくれる貴重な
存在。ヴォルさんには期待しすぎるんだよね、まるで・・・ｗ、いや、なんでもないｗ >>658
手に何か持ってるかどうか ただし弓はNG 匿名だからと言って、ガイジという文言を使って攻撃する奴も相当おかしいよ >>667
なんか持ってれば回避成功時にガードになるってことか
持ってる方が避けやすいとかはないよね？ 何気にカルディアだけ固有モーションなんだよね、ガードモーション 素手だと攻撃力1/2で計算されるしガードもできないから武器か盾を装備させるの地味に重要
魔法系ユニットならともかく素手にメリットがほぼないのはゴーレムさん見てればわかるね
>>676
そういやそうだっけ そしてカルディアの性能優秀すぎる 素手の倍率が下がらないモンクみたいな職業がいればちょっと面白かったかも 攻撃力の低さが辛そう 連続攻撃？二発目を入れられるかな？ FFVのモンク的な感じで
HP高い、自己治癒スペシャルとか なんなら素手の倍率を上げてもいいのかな
前線に置けてヒーリングで自己回復
武器いらずの軽装で反撃のパワーもなかなかっていう感じで 籠手もしくは寸鉄（アクセサリ）を装備すれば
素手攻撃が武器攻撃扱いくらいなら実現できたろうに そういえば爪という武器がありましたっけ
無属性のくせに重すぎて存在を忘れる程度には使えないが 爪と言われると花の慶次の四ツ井主馬を
思い出してしまう >>658
前の奴が避けても後ろの奴に命中判定ないやろ
>>677
素手でのガードが回避やろ マドゥ士：
マドゥ二刀流でダブルアタックを仕掛けるニンジャ
戦場が血に染まる(攻撃側ニンジャが盾無し重武器で受ける反撃で) 素手で強いザンギエフ的なキャラを。２パネル以内の敵を吸い込む。 >>692
＿＿,, , , , _ ､ ,,, ... ,, _ ..,_
ー=､ ､ｰ-､`ヽ､、ヽ`!i' , ,i",r'",-'"=ミ
`ヽ`ヾ`､ ! ヽ ! l! i! !_i_/_<'"``
`,ゝ､iliｰ'" "､,"､', i, ﾘ
!/!,li ,;;-=o=-,ｯｨ=｡ｩｨ
＿_ i､`!', '; `ー /;;!i､''; ,! やるかい？
ー''`ヽ`,ｰi'`''"!､ヽ , `一'､ / __
`il `i ! ヽ､ ￣￣ / iヽ、/ ,.ヽ_
i! !` `ｰｧ､-ｰ' ! ﾉ!トi,!'",ﾉ-､
,..=､i! iヽ-､ rィ',;'!ヽー-､! `/_,i' _,.!'､
ーニｰ-､._ `ヽゞﾆ-､.;' i! ! , `ﾄ_ﾉ`x-'" ノ
=ニヽ､ , `, /ヾ=ソ ﾉ !/ !､`ｰ`''イ､
-ｰ-､ `i, / / ヽ `イ_, i -'"￣`! ! ヽ
ゝﾉ /-'" ` ' ! ヽ ! ニンジャはニンジャ特有の魔法というか忍術があるとうれしいね。
例：「分身の術」・・・一定時間、回避率が飛躍的にアップ デニムの年齢を16歳0ヶ月1日にするには12月31日産まれにするのが正解？
物語のスタートって元旦だよね オウガじゃないけど忍術と武器投げはFFTやFFTAであるな 敵の真ん中に突っ込んで回避アップ使って避けまくるとかあったらカッコよかったな 超初心者の質問で悪いんだが、なんでヴォルテールさんてネタキャラ扱いされてんの？
ネタの仕方で推測する限りだと
・名前がかっこいいのでスナドラ剣に最適
・味方初ナイトで頼りになる、からのナイト一筋で育て続けるとたいてい二軍落ち
あたりが原因な気するが他に理由が？ >>704
TOのナイトはがっかり職業であること
そのナイトとして最初に仲間になること
Lであること（戦士系のLは後々の扱いに困る） クリザロー直後のタインマウスで同レベルのトカゲに歯が立たないのを見て愕然とした >>704
どのルートでも上位互換のハボリムが仲間になる 緑豊かなヴァレリアではやや戦いづらいエレメント火
クラス自体の性能も成長率も弱い部類に入るナイト
限定クラスがハボリムだけで十分のソーマスか行き止まりのエクソしかないアライメントL男
クラスチェンジで元のクラスに戻れなくなるクラス詐称疑惑
考えなしに使うと次のマップの敵がやたら強くなるLv5
そんな見事な名前負けっぷり
いじらない理由がない アロセールに攻撃したら軽くかわされて
逆に素手のクリィティカルで吹っ飛ばされた時にヴォルの評価が決まった >>716
アーチャー、クレリック、ウィッチになれる女性N
アロが加入してもアチャ成長ウィッチになれたりする
実は初期レベルだとクラスチェンジ後にアーチャーに戻れないのはヴォルと同じ ハゲ育成ならNCで問題ないし
そもそも近接Lは恐怖効果で特に不利なのよね アライメント差別する恐怖効果を許すな
なお無くてもLはそもそもろくな近接上級クラスに就けん模様 実際問題になるのはホワイトナイトよね
恐怖効果x2くらいでもう話にならん スケルトン、ゴーストが亡霊連れた騎士にビビるのはおかしいからこいつらに恐怖効果無効はいいんだが
価値観がヒャハーなCの人が亡霊怖がるかどうかは別問題だから効いてもよかったんじゃないかと思う 男はLがハボリムのせいでイマイチ
女はCが残念、Nに勝る点がほぼない >>703
イベント中は集中熱血で獅子奮迅の剣聖様がいるだろ
ミッションスタートと同時にガッツ切れ起こすけど… ここの過去スレつらつらと読んでると驚きの隠し要素が色々でてくるぞ
つい最近もあったしな
検証班が優秀過ぎて驚くわ やっと死者宮50Fクリアした
ウイングブーツ仲間に入れ忘れたぜ、hehehe
まあいいか、風のローブは手に入れたし
ウイングリングも大量に（9個）あるし
君らの犠牲は忘れない！！ ps版買ってきてやって見たけ戦闘時のキャラのモーションがカクカクしてるね
これ3DSのVC版は直ってますか >>704
即２・３軍行きにする方々とは、用法に違いが生じる。
ヴォルさんの最初の仕事は、レベル上げの的→序盤戦での前戦の盾（ナイト）→禿でＶIＴを
上げながらの生涯ナイト（１）、忍者経由の影（２）、除霊師の弟子（３）、賢者ヴォルテール（４
）、全てのステータスを上げてのデニム王の暗殺者（５）、剣（６）
・・・ヴォルさんの格好良さが際立つのは、ＴOのコミック参照（全４巻） >>704
炎属性のナイトで名前がかっこいいからの、その後のmapが炎不利のmapが続くので弱くてがっかりするから 風 N ヴァルマンウェ とかなら評価変わっただろうな
あ、名前はドラキュラ月下の反則武器からパクりましたw なんか風っぽいんで >>722
せりふがかわいい
「頭の中にカエルでも入ってんじゃないの！？」みたいなセリフが定期的に見たくなって
その為だけにLV1Cアマゾネスをずっと飼ってた >>741
PS版てCDの中にファイルが1個あって
何かする度にそのファイルをロードする
ようになってた気がする。
光学ドライブの読み込みは遅いからねぇ psやSS版でも最大出撃数とかは増やしてないだよなぁ
容量的には瞬間容量はたいして増えんかったんかな
ｓｓのﾂｲﾝｱﾄﾞﾊﾞﾝｽのＣＤ（+カセット）式ならイケただろうけど
任天堂PSが実現してたらカセットメインの+ＣＤもアリだったんだろな
ニンテンはロクヨンまでカセットをあきらめてなかたんだし 出撃数は10でも多すぎるくらいだからなぁ
ここにいるやつで10フル使ってるやついる？ 枠の制限がなくなったら敵の最大数は増えそうだ。
味方ゲストがいると逆に敵が減るような状態だったからな すいません、最近TOの為だけに3ds買った者ですがこのゲームはイベントマップ攻略毎にトレーニングでレベル均等に上げてけばクリアいけますかね。
現在クリザローの街まで快調に進んでますがこの先敵が強すぎて詰んだら嫌だなと思いまして。
パーティー編成はバランス良く好きなクラス使って組みたいなと思ってます。 >>744
ありがとうございます！
引き続きやってきます。 パソコンでもエミュ使えばTOやれるのに。。。って今更か。 初プレイは予備知識無しでとりあえず
1回エンディングまで行って欲しいね 最近知ったこと。エレメントで恐怖効果に差があること
地形の＋−の意味
LUKの重要性
CルートならC雇用
まだありそう エミュでもチートもなにもせず普通にやってる人間だっているんだけどね... VCも任天堂公式のSFCエミュレータだがそんなことはどうでもいい…どうでもいいんだよッ！ >>750
ごめん
Cキャラは口が悪くすぐ離
反しそうな印象勝手に持ってたから
個人的にクラス条件に入らないキャラは、例えば女や竜除くデミヒューマンにCを意図的に選らばなかった
忠誠度増減考えもなしに個人的に Cって戒律やルールに縛られない自由意志で動く、と言う程度の意味だからねえ
後テラーの恐怖効果も、そもそも効果範囲内に入り込んで殴ること自体が稀だから
と言うのもある
あまり気にする必要ねえよ 1章→C2章 C2章→C3章
のタイミングでCの忠誠度↑ Lは↓
だったっけ？ 一応選択で上下する場面もあるが、実際には選択肢があるようでないという
正確に言うと選択肢次第で仲間になるはずの固有顔グラが仲間にならなくなるので逆の選択肢を選べない
まあ、忠誠度は一騎打ちでもないと大した変動はしないよな タコを地上に出すのは采配云々じゃなくて虐待だろ
ちゃんと水場選んであげて... 水中の酸素とか少ないんだろな・・
だからクジラとか肺呼吸の奴もいるんか 海獣の類が肺呼吸なのは単に進化の過程に無駄があっただけで最適解として選んだ訳じゃないぞ スーファミのゲームが未だにスレ残ってるのか…
・石投げトレーニングがだるい
・ペドロクラウドが強すぎる
・命中率のバランスが大味すぎる
・ナイトが弱すぎる
・ヴァルキリーも弱すぎる
・死者の宮殿に2回も潜ったら強くなりすぎる&その強さが必要な敵がいない
・レベル50まで上げきったらバトルが簡単すぎる。任意でレベル下げられる機能が欲しい。
・最終的に顔なしキャラの存在価値がなくなる。せめて2〜3人くらいは手塩にかけて育てたオリジナルキャラを活躍させる枠が欲しい
ここら辺を微調整した「完全版」が出て欲しいなぁ…改造版でもいいけど
てかデニムのその後の冒険がやりたい。未だに続編待ってるよ あと、今更な質問
ランスロット達がヴァレリア島に来た理由ってゲーム内で明言されないけど
目的…暗黒騎士団の企み（魔界の力をゲットする）を阻止するため
つまり「騎士団を追放されたから職を探しに来た」のは嘘
→本当は、追放されたテイで密命を受けてやってきた
…でいいんだよね？ 全て個人の嗜好や遊び方でどうとでもなるもの >>768
グダグダ言うわりにストーリーの胆の１つすら全く理解できてないマヌケな吐露>>769 >>770
ブリュンヒルデを探しに来た＝密命を受けて暗黒騎士団を阻止しに来た
…だと思うけどあまり自信ない
ストーリーを詳しく解説してるサイトないかなぁと思ってググったけど、サイトによって書いてる事が違う >>772
いやあくまでブリュンヒルドの奪還のみで、暗黒騎士団の目的は知らないはず。
とりあえずゲームを最後までやってみては？ ブリュンヒルド→伝説のオウガバトル（ＴOの前作）での宝剣（伝説の英雄達が持つ事を許さ
れた）→前作では反乱軍の指揮者である証（この剣を見せる事で、旧王国の有力者たちが
反乱軍に集まって来る。・・・簡単に言うと、水戸黄門の印籠みないな剣）＋カオスゲート開
ける事が出来る効果がある（天空の３騎士を仲間に入れる為に必要→グッド・エンドに必
須）。・・・この剣がある事で、カノープス・ギルバルド（ＴO・ギルバルドENDだけに出て来る）
・現国王（ランスロット達を偽追放して宝剣の奪還密命を出した張本人ｗ）も反乱軍に加入。 大体聖剣奪われただけじゃ奪った奴の目的なんてわからんしな
カオスゲート開ける役割を暗黒騎士団が知ってるかどうかもゼノビア側にはわからん
ただ奪った奴らがあの島にいるからとりあえず行くくらいの感じだろうな ギルバルドとユ〜リアがチョメチョメしてるなんていまだにン納得できねーわ
かのップとギルバルドの加入にブリュンヒルド必要だっけ？ >>768
その辺は全部自分で縛ったりして調整できる点ばかり
昔ながらのゲームだから良くも悪くも自由だと思えばいい
特に最後の顔なしキャラの存在価値がないとかここでそんなこと言ってたら笑われるよ 汎用グラながら抜群の存在感を持つヴォルテールさんがいるからなッ！ >>774
>>775
>>776
>>777
目的…盗られた剣を追っかけてきた
根拠…前作（伝説のオウガバトル）の情報
こんな感じね、ありがと >>779
縛ればいいとか言ったらそこで話終わるじゃん
大好きなゲームだからこそSFC時代の色々な遊びづらさを解消した完全版を望むのは自然だと思うけどなぁ
このスレに常駐してるオウガマニアからすればレベルの低い話なのかもしれないけど…
このスレで笑われる？「わかってねーなーこいつ」って事か？
タクティクスオウガのスレが存在してることに大喜びして思いのたけをぶちまけたけど
すごく虚しくなっちゃったよ
どうやら俺みたいなニワカは場違いみたいだね >>782
いや、>>768のような意見を持っているスレ住人も少なくないと思うけど
かつて出たリメイクがあまりに酷い出来だったもので、期待を裏切られた反動でオリジナル原理主義を拗らせたファンも多いのよ
ただ、再リメイクの望みが限りなく薄い今、オリジナルを自分なりの工夫で遊ぶのが最適解だというのもそれなりの正論なんだよね
それが「縛ればいい」という言い方になっちゃう >>768
範囲魔法の演出とか、防御の為のＲＥＳと重さのバランス
ダブルアタックや素手の倍率修正とか、この辺の事なら解るが
その程度は全てプレイヤーのさじ加減でどうとでもなる事だわ
工夫して遊べば済む話 特に固有キャラ云々は意味すら解らん >>782
何つーかな、完全版じゃないからこその自由度の高さが好まれてるというかね
その中で各々が好きにルールを決めて遊んでるからこそ、
まったく違うプレイスタイルの人たちが何年も語り合い続けていられるのさ いまだにこんなにレスついてるのはそういうことだよな
出撃人数だってフルじゃなくてもいいし顔キャラも出さなくていい
魔法も弓も使わなくていい 1マス射程武器-2マス射程武器-弓
片手持ち武器-両手持ち武器
このあたりのメリット・デメリットをメリハリつけて、武器種それぞれに異なる強みを持たせて欲しかったな
あとは敵AIの改善 ペトロクラウドを使ったプレイが好きな人だっているしな >>782
4章でウォーレンさんが語るイベント動画
ttps://m.youtube.com/watch?v=cTDDU312iMQ >>768
ここの住人はそれら全て自分の力で解決して楽しんでるよ
トレーニングなんかしなくてもクリア出来るし、ペトロなんか使わなきゃいい
以下は装備やカード活用・LV調整でなんとでもなる。こんな自由度高いゲームそうそうないぞ >>768
他人になんでもかんでも求めてもキリが無いだろ？ ここまで『遊びの道筋』つけてくれた余興はそうは無いんだ
工夫して遊ぶ余地がある それが偶然か用意されたものかは知らんがね
満たして欲しいという欲求は大切だが、それが強すぎると必ず遊びがつまらなくなる
今、満たされてる部分だけでもこのゲームは奇跡に近い ナイトとヴァルキリーもうちょい頑張れよってのは同意だけどレベルMAXで隠しダンジョン制覇してもう遊べない完全版出せってのはオウガ云々置いといても贅沢すぎるというか
多分よほどボリューム不足なゲームじゃない限りどこで言ってもあまりいい扱いされないと思う ヴァルキリーは十分優秀だと思うけどね
敵の弓ですぐ死ぬウィザードやセイレーンやプリーストとかよりは TOはあくまでSFC後期のRPGの延長線上にあるからな
DQ5以降、裏ダンジョン・裏ボスが当たり前のようになったが、やり込めば手応えが無くなるのはどのRPGも一緒
DQ6のダークドレアムやFF5の神竜・オメガだってレベルMAXで最強装備揃えてれば瞬殺
TOで言えば支社Q・ガーディアン・ブラックモアあたりがそれにあたる
しかし、ハボリム＆ペトロクラウドは初心者救済要素だと言われるが、そのハボリムを救出するのが作中屈指の難度という矛盾ｗ オーブ「やあ」
と思ったがあの段階でオーブ手にはいったっけ？ リセマラ繰り返せば一章からオーブ持ち可能だから
一度やったことあるがぬるくて微妙だった 一章で一番危険なのはクリザローからの帰り道だな
風トカゲが出てこないように祈るのみ >>792
炎ヴァルに杖二本持たせて魔法使いとして運用してみ
前に出られて眠らせられて草も焼けて水に入れる、痒いところに手が届く便利キャラになるよ
与ダメが気になるならINTカードだけでも取らせるといい、死者宮ついたらイグニス持たせて魔法戦士だ >>797
ゴリアテの水中が最初の一個かな
何気に初プレイで取ったんだよなぁ、タコ雇って泳がせて遊ばせてたら拾ってたｗ
まあ強さに気付かなかったから長い事倉庫に眠ってたけど、タコのその後は…知らん ＴOは前作（伝説のオウガバトル）のグッドエンドが難し過ぎるって要望があったから、Ｃルート
で難易度下げたって言われてる。オーブはラック低キャラで拾い捲ればそのうち取れる。 どっちでもあるというか場所によって出るLUK帯が違う
急がなくてもいいけど最終的には42以下と57以上とその中間で水中に入れるキャラが欲しい やりこみ要素ばかり求められるけど、ハマる要素がもっと欲しいね スピアて使う？ヴァルキリーやエンジェルナイトで使うのか、それともわりと使うのか使わないのか
弓ゲーになりやすいから各種武器各種クラス使いたいなとは思うんだけど弓で楽をしてしまう >>807
弓縛りするとスピアが主力になりがちな位は強い。反撃を受けないってとてつもないアドバンテージだと再確認できる >>809
なるほどそのメリットはでかいね
反撃が地味に痛いけど弓ばかりだとつい忘れてしまう 自分と敵のスピア持ちでもう一体の敵を挟んでボコボコにするのがすき スピア持ちのゴーストだかスケルトンで挟んでなんてのも昔聞いたな >>783
>かつて出たリメイクがあまりに酷い出来だったもので、期待を裏切られた反動でオリジナル原理主義を拗らせたファンも多い
なるほどー、タクティクスオウガの2chスレッドの流れ的に、そういう歴史があるのね
771でいきなり「グダグダ」「マヌケ」「吐露」とか中傷紛いのレスがついたからびっくりしたけど納得 >>785
>完全版じゃないからこその自由度の高さが好まれてる
それはわかる
でも俺は良リメイクを待ち望んでしまうなぁ。
公式から発売されないならもうフリーゲームでも改造でも何でもいいとすら思う >>789
「この動画は再生できません」って出るよー
剣を盗まれた云々はウォーレンレポートで確認できるって事かな >>790
もちろんペトロを禁止したり、レベルを上げないプレイはやったよ >>784
>工夫して遊べば済む話 特に固有キャラ云々は意味すら解らん
1章で名前をつけた汎用キャラクターを大事に大事に育てたとしても
4章になると入れる枠がないから汎用キャラは補欠になってしまうのが嫌だった
強キャラを補欠にして汎用キャラ使えばいいじゃんって言われても、それはそれで本末転倒だし
だから各ルート顔キャラは8人までとか、9人以上いたとしても職被りで実質8人までしか投入できないとかがいいのでは？
っていう願望 名前あるキャラを全員雇うと、例えばＮルートだと２７人にもなる。
最初にロンウェーから８人もらうが、まともに雇ってると完全にオーバーする。
ゲーム開始前に誰を雇うか誰をどの時点でクビにするか等、
ある程度決めてからスタートしたほうがいい。 1章から大事に大事に育てた、ってそれこそ吟味やカード取得の対象だろうに
固有ユニットの方が強いってのはそらデフォでの話であって、
最初期から寵愛してりゃ固有差し置いてスタメン張れるくらい余裕で強化できるよ
それこそ汎用はカードも食材も一切与えない縛りでもしてるってんなら話は別だけどさ >>819
汎用キャラをカードで強化は3週目くらいでやったかな
けど結局、名ありキャラ（デニム・カノープス）にカード突っ込んだほうが強いと気づいて
以後のカード配分はバランス派（各キャラ短所を補う・長所を伸ばす）になった記憶が
まぁそこら辺は20年前の記憶で曖昧だからスルーしておくれ お前ら年明け早々になにやってんだ
初詣でも行ってこい 汎用が固有越えれるって1人2人にカード集中させた場合だよな 最短のエンジェルナイト目指すと過剰なカード強化することになるから
狙われやすいエンジェルナイトが敵陣に単騎突撃してガンガン返り討ちするのは楽しい >>807
アロセールは雷神の弓が鉄板だと思ってたけど
ショートボウ＋オーブ３の方がひたすら回避しまくるので強かった。
その後、超軽装ならナイトメアで眠らせるのも有効なのに気付いて
ヴァルキリーにしてスピア＋オーブ３＋ナイトメアに落ち着いた。
思いやりは全く使わないけどね。 「あけおめ〜」
「やめろッ！ これが貴公らローディスの 新年の祝い方なのかーッ！」 高性能な固有キャラが存在してる時点でそこまでガチガチなシミュレーションやらせる気はないんだよ
RPG色の方が強いし、ある意味キャラゲー的な側面があると言ってもいい
ガチなシミュを求めるのはお門違いだしどうしてもやりたいなら自分で縛りを入れるって話になる どんな遊び方にも対応してくれる懐の深さが大好きです >>828
なんでだろう？
教えてくれてありがと
イベント見直すのが面倒な人いるかなと思って >>817
フェリシアやゴルボルザクレリックからアマゾネスで育てて転生させたエンジェルやなんか
普通に固有キャラより使えるし、Lルートやカチデニムでも作らない限り壁役はCテラーが一番堅い
１種類のカード集中させるだけでも固有より強くなる職は沢山あるやで そらカード集中させれば固有より強くなれるよ
ゴーレムじゃあるまいし >>829
> 壁役はCテラーが一番堅い
壁役は石トカゲが一番硬い。
そういや固有亜人いねーな...
かのぷ〜「おぃ！」 １種類ってのはランエン無し道中のカードね、ステ成長+1分程度の増加だけど
それだけでもやり方次第では固有より便利なキャラになる。バサカにMENカードとかね カード食わせれば素早さが致命的にダメなやつ以外誰でも強くなる。 ユニット死亡無し縛り・・・リセットの危機。。。
３章のゴルボルザ平原のランエン→早解きやトレ上げ舐めてると、ＣOM設定最上Lｖのドラ
ゴン＋ドラゴンティマ―ら魔獣の集団にボコられる恐怖。
２章のラスト→平均Lｖ１０＋カチュア生存クリア。砦で黄姉達を仲間にしてアタックチームに
入れて、Lｖ１３でライムへ挑むと・・・２度と会いたくないと言っていたラッキーな斧男にカチュ
アがボコられる。ガチムチ早解きはここで挫ける。何度リセットしても、３・４ターンまでに潰さ
れる。
２章前半、Lｖ５のレベル上げの甘い早解きユニットで挑むと・・・Lｖ７、敵アロセール＋鳥亜
人の弓・アマゾネスの剣に射抜かれ、ボコられる恐怖。 トレーニング禁止してないならいくらでも上げればいいだろう
全員生還どころか必ず敵全滅ないし説得とトレーニング禁止まで縛ってる俺だっているというのに
いや、実際にはもっと色々縛ってるが… >>835
遠回しに駄目と言われたゴーレムさん
素手だしな 少人数でもMVP禁止は別に難しくない
一々ポイント計算しながらクリアすんのがダルいだけだな 記憶が曖昧なくせに細かい注文付けてまた完全版出せとか言ってるのがわからん
さすがにガイジのそしり免れない ＦＥ蒼炎だっけ？
２周目からだか、成長が期待値通りに固定にできるの
あのシステムだけでもあれば純粋な難易度として機能するだろう
期待値−１モードだと、デスギル タルタルやゲスト救出の難易度が化けそう
卑怯も糞もなく、状態異常や召喚を駆使しなければクリアムズいかも 支社Qはランダムダンジョンにして欲しかったなぁ〜... 死者の宮殿は当時だったからあれで許されたけど、正直今やると面倒でしかないよね
ハクスラみたいに楽しみながら細かく潜れる仕様だったら良かったんだが エンジェルナイトを前提に育てるならアマゾネスでええの？
Lだとｱﾁｬｰになれないから んなこと知るかよw 自分で決めろや
質問レベルも低すぎて、お前が何を優先したいかも解らん 最短で作りたいならアマゾネス
ただしMPとINTが圧倒的に足りないのでAGIに加えてカードの種類と上昇値の3つを吟味することになる苦行が待ってる
多少クラスチェンジが遅くてもいいならセイレーンでMPとINTを補強
一回につきカード一枚分くらいは節約できる
ヴァルキリーは魔法戦士のくせにMPの成長率がアマゾネスより悪いので個人的には勧めない エンジェルナイトをスターティアラ役にするなら、プリーストからの転生で十分
カノぷ〜みたいな遠隔SP技は無く、回復系SP技なので中衛〜後衛ポジションになるのでは？ >>856
アマゾネスって言うか、フェリシアやゴルボルザ説得クレリックから行けば
MPちょっとカードで補強すれば三章後半でリッチと一緒にクラスチェンジ出来るよ >>855と>>856-857>>859の差に笑うわ
敢えてあるキーワードから話を膨らませて話題ふりしたつもりだが、ちゃんと汲み取ってくれてるからな御仁達は 復讐に身を捧げる聖職者のおばさんって設定ニッチすぎませんかね
俺はレギュラーで使うけど ヴァイスに敵ボス獲られたぁーーーーー！あまえはリーダーじゃねぇーぞ！！（デニム談） 倍数+叫ぶ。でｷｰﾎﾞｰﾄﾞｸﾗｯｼｬｰを連想するなぁと思って ゲームとかで戦うおばさんってあまり見ない気がする
異常に強い高性能ばあちゃんとかはたまに見るし、死者宮に婆捨て山される魔術士もいるけど たしかに見た目が１０代２０代もしくは老婆の二極化してるけどオズマはおばさん なんだかんだでジジイは魔導師枠で安泰
ファンタジーにおけるババアはレア物 そうか、toの世界観で女ウィザとか出したら
そらババァか、男がジジイなんだし >>873
アナトミアにも良い感じのエインフェリア婆さんいるぜ デネブさんもああ見えて結構なお歳で
っうわ！何をするヤメ…… (´▼｀)除名しますか？
>>あーぁ、またかよーぉ、たまんねーよなーぁ 毒使いの人が毒の副作用で老婆に見えるけど
実はぴちぴちのおばちゃんかもしれない 恋人のデボネアが29〜31歳らしいから（軽くググッた情報なのでまちまち）まあそんなもんでしょう
個人的にはヴェルドレがアネゴ口調のせいか30代後半な印象
長く付き添ってその歳で初子ってのは不自然な気もするが、まぁダッザの命中率が低かったんだろう オウガシリーズのババアというと64のゼーダが思い浮かぶな
年齢不詳だけど 体脂肪計は電気流して比率見るらしいから
デブは耐電性がありそうだ 熱変化にも 黒人は逆に 敵はこちらの装備の状態異常無効や封魔の効果を認識しますか？ 封魔つけたゴーストを囮にしようとしても、
相手の魔法使いはゴーストを一切対象にしなくなるので逆に困ることもある ゴーレム・バハムート・ティアマット
・・・後ろ姿がイマイチ メットだけかぶって後は土色だと
全裸の変態感が出ているのかな >>896>>897
遅くなりましたがありがとうございます
まさにゴーストに持たせたいなって思ってたところでした マジでペンダントの方がええの？
スケルトンなんかを封魔盾と盾鎧兜か足なんかで使ってたわ
みんなペンダント派？ >>907
装備は軽い方が良いし盾だと片手武器しか装備できなくなるからな 骨は割とagi高いから、軽装にして回避に期待した方がいい気がする ヒーリングも受け付けないからこのアイテムをもて余してしまう
骨に使い尚且つ相手に一手でも手数をかけさせるみたいな使い方してたが
みんなペンダントなのね いや別に骨に盾は全然ありでしょ
盾の中じゃそこまで重くない方だし、素早い骨なら使いこなせるしで相性は良いでしょ ゴーストならライフフォースで回復できる！
と思って破魔運用したけど、一回でやめたわ ネクロで作ったゴーストならﾗｲﾌﾌｫｰｽの回復量でも・・無理か ゴーストに破魔とフル防具でスペシャル攻撃以外にはほぼ無敵っぽくはなる 封摩のmen10は魔防的には無意味なのか
SP攻撃はstrvit計算だから防御
首飾りのmenは攻撃用と ｓｐの ただ破魔盾には闇resとかはないけど カノプに聖なる指輪 青光の首飾り(姉のは怨念こもってるから嫌がるんだ) 封魔を装備
武器はエウロスor雷神 これがNルートの１番の楽しみ サタンブローバーも捨てがたいけど、アラＬのキャラに暗黒装備はなんか似合わなくて嫌 >>924
なんかＲＰＧ三大糞女みたいなのあるやん？ ＦＦは８以降パッタリやから解らんのやけど
バハラグのヨヨ ライブアライブのアリシア
この２人が鉄板でもう一人歯カチュアが入ってもエエと思う
マジでリアルな女もこのレベルでややこしいの居るもんw
電話で喧嘩して帰ったら、目の前に包丁並べて寝てるヤツもいてたし
しかも２本 ((( ；ﾟДﾟ))) スクエア3大悪女ネタはそれなり見かけるが
カチュアは(当時)クエストやんけというツッコミがどうしても入るからしょうがないね アレってスクウェア三大やったんや？
だいぶ前にみたからＲＰＧ三大と勘違いしてた ヨヨとアリシアはプレイヤーの心に直接攻撃してくるけど
カチュアはさほどそういうの無いのがね
レオナール殺害くらいしかない >>926
上下の装備 布の服で家に帰ったら、包丁２本でダブルアタックされかねない状況に
リアル恐怖効果で時間が一瞬ゆっくりに感じたわw 魔導器っぽい色なのにただの鋼鉄で物理のヘビーアックスをたまにザパンとかに持たせる >>934
育成による基礎ステと運用によるとしか・・・
ハゲ一本育成ならどうせ遅い上に装備枠１つ使うし防御アゲ狙いで盾
回復できなくても多少の攻撃は耐えきるが
動けなくなったら運用も糞も無いので、最低でもステ異常防御装備は欲しいところ キャラの名前が地獄の辞典由来だっていつぐらいから知られてたの？ スケルトンに封魔、回復はサッドソングで…と思ったけど、天使がそのまま殴った方が強かったり
でも「アンデッドにここでもう１回粘って敵を引き付けてほしい」というときにサッドソングがあると嬉しい ヴァンとかフーとか各属性ペンダントて身につけてます？
オーブが足りないとかでその代わりに、なのか意図的に付けるのか全く使わないのか フォルカスやジュヌーンをガンナーにするときはペンダント装備させてる ジュヌーンをドラグーン一本で育てつつカード食わせて
最終的にヴォルテールとショートボウ装備させるのが俺のロマン
そん時にペンダントとワープリングも持たせる ジュヌ仲間にできるルートで弓持たせるなら烈火１択やわ
ドラグーン１本なら尚更 ペンダント全然優秀よね
オーブと違って攻撃力上がるし、回避もオーブの半分程度は上がるし オーブはいざとなったら使用することで敵に大ダメージを与えれるのがいいよね 聖なる指 天使の鎧のオートヒールって、ＷＴカウント20でＨＰ1回復だよね
このＨＰ1はやっぱり高ＨＰ 高ＶＩＴのキャラほど価値が大きいよな 高vit 高RES 低HPのゴーレムにこそ最も価値が・・
装備できないけど 何スレ経ってもゴーレムさんの有効な使い方は不明なままだなｗｗ 弱すぎて石にできるまで育てられないし、枠が足りない せめて序盤で有効活用しようとしても、使役者が上級職という救いのなさ 逆に考えるんだ、敵専用だったやられ役クラスを使えるようにしてもらってるんだと 新たなバグが2017年に発見されたりしてるんだからゴーレムの有用な活用法も発見されろよ この前コカトリス使ってみたけど楽すぎてつまらんかったわ コカは足止め要因として結構早い段階から使うね
運命の輪だと岩投げがくっそ強いからLユニットはオニ強い 羽2枚、オーブ2個装備したグリフォンは中々強かったぞ ダークシュナイダーってキャラ名の職業を魔法使いにすると普通のゴーレムをストーンゴー
レムにいきなりクラスチェンジできる出来るバグとかないかな。。。 羽て火喰い鳥の羽？
竜玉石、言霊の石みたいな効果あるんか知らんかった
竜玉石や言霊の石自体の効果もよくわかってない 文字数オーバーしてるのでそこはアビゲイルでお願いします
裏技なら鈴木 土下座エ門の方がネタになるw 農業とか運搬業とかやらせたら普通に優秀なんだろな
餌とかもあんまいらなそうだし そこで畑ゴーレムですよ
資材運搬、兵站の確保、警備警戒、急場での簡易築城
果ては食糧の調達までこなす後方支援の神 >>977
牛馬みたいに耕運機を引かせて、耕し終わったら土に返す
ええ土できる レオナール「亡き金◯中を信卯する極右組織で無関係な日本人を
ネトウヨに巻き込むネット活動ばかりをしている、それが反日韓国同盟だ！
システィーナ「違います！それは、ムンジェインら現政権のプロパガンダです！
我々反日韓国同盟は、以前のような思想や差別の無い平等で自由な世界を！・・・
ヴァイス「はぁ？お笑いＷだね、以前のどこが平等だって言うんだ、おまエラには
そうだったかもしれないが、俺達は虫けらのように扱われて来たんだ！」
シ「では、あなた方はなんの為に戦っているのですか？」
デニム「真の平和の為、僕たちは戦っている！」
シ「ならば、目的は同じ筈、一緒に戦いましょう！」
ヴァイス「馬鹿言うなよ！こいつの言った真の平和ってのは、日本人が日本人らしく
暮らしていける世界ってことだ！おまエラと一緒なんてのぞんじゃいねぇー！そんなもん
糞くらえだ！！」
レ「もういいヴァイス、所詮平行線で終わるだけ、システィーナと言ったな、これは我々の
戦いであり、ここは我々の戦場だ、反日韓国同盟の好きにはさせない！さぁ、いけ、そして
ここへは、２度と来るんじゃない。。。」
シ「わかりました。【だけど、私はあきらめない。必ず反日を浸透させて見せるわ！！】
・・・は当時、こうなる事を予知していたんですねｗｗｗ PS版の攻略本は武器アイコンの画像とかが良いね。分冊なのが難だけど
サターン版は一冊にまとまってるから便利だけど誌面は少し素っ気ない >>982
ナカーマ
自分も正月に実家で発見したで
アートディンクの公式ガイドでカオスとロウ、ニュートラルが別れてるヤツ
思わず持って帰ってきちまった 最近は、中古屋でもサターン版・・・出にくくなったなぁ。ＳＦＣ版はたまに出て来る。 個人的にはこのゲームを超えるシュミレーションはいまだにない
改めて真のリメイクを出してほしいと思うわ
没イベントとかあったんだから 史実ではアレが実際の強さなのでこれ以上敵を強くするのも難しい
死者宮はｵﾏｹ的な所もあるし
ローディス本国には天ぷらさんが15人もいるのか もうこの際、タクティクスオウガツクールが出ればいいんじゃないかな
ここにいる人が作ったタクティクスオウガやりたいわw 俺なら嫁か姉か妹作って、暗殺スキル鍛えて無双できるゲームを作りたい 姉はもういるだろッ！
次スレの>>1様はまだお越しにならんのかッ！
どうなされたというのだッ！？ >>1000ならNintendo Switchでも配信決定 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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