【三国志14】三國志14 Part64
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関連スレ【三国志14】三国志14 改造スレ Part2
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前スレ【三国志14】三國志14 Part63
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1592391251/
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>680 そっかぁ うろうろされてどっかで蜂起とかされると嫌だなって思ってた
仕官してくれたほうが気楽よねぇ しょせん陳宮だし・・・（10年お世話になっていながら） >>675
むしろ華雄は正史では呂布と胡軫の内ゲバのせいで何の出番も無く死んでる雑魚なのに、演義では強キャラ扱いされてる勝ち組やぞ
演義が無かったら無名 >>684
じゃ正史って史記みたいにちゃんとあるんだよね？？
作者、出典教えて〜 >>683
>演義にも本当の事が書いてあるとか考え出したらキリがないよ
いや、そんなこと君以外は誰も言ってないんだが >>689
それ言ったらこの世の小説は全部嘘ってなるじゃん
日本の歴史小説は、盛っている部分もあるけど全部嘘ってわけじゃないでしょ >>688
陳寿著作「三国志」
史記と並ぶ二十四史の一つ >>675
蒼天航路で夏侯惇に斬られたのが一番かわいそう
最大の見せ場奪われた孫堅もかわいそう ちくしょうゲームで話すことがあればこの無毛を断ち切れるのに >>691
陳寿は曲解説あってその当時から叩かれてますやん
あと三國志の正史って色々あるけどそこに華雄とかの事は書いてあったん？？？
正史が沢山ある時点でそれを盲信するのはおかしいでしょ >>693
ハイハイ
人格否定はどうでもいいから、他人に任せないでさっさと論破してね 「正史」と言う言葉の意味が分かって無いようだが、正史と言うのは中国で王朝が正式に編纂した歴史書の事だからな
そもそも小説と違って娯楽のために書かれた物じゃなく、歴史の記録のために書かれた物だ
史記と三国志は同列の正史だぞ 実際見てきたわけではないから正史や史記だってそんなに信用できないよっていう文化論の話してるのかと思って見てたんだが
どうもガチで陳寿の正史がどういうものか知らない人が混じってたのか？ 実際見てきたわけではないから正史や史記だってそんなに信用できないよっていう文化論の話してるのかと思って見てたんだが
どうもガチで陳寿の正史がどういうものか知らない人が混じってたのか？ >>700
それに近い話だよ
演義だって本史に根拠を置いた創作って言われてるやん
それで演義ダカラーwで全否定はどうなん？って話 >>698
一つ質問。
歴史の記録を書き換えたり破棄したりそもそも記録を取らない国の行く末はどうなる？ 正史は別に事実じゃないかもしれないが 事実に近いと考えられるものだな
反三国志がまったく別の視点で書いてあるけれど めっちゃ同人誌ですし
演義は正史とその後の歴史の逸話なども時代逆行して押しこんだ創作小説
日本の吉川英治は三国志演義をベースに書いた小説
横山光輝は吉川ベースで書いたマンガ
蒼天航路は演義ベースに正史のいつわをもりこみつつさらに妄想したマンガ
コーエーは三国志演義ベースから発展しつつ 正史をとりこみつつ コーエーで独自発展したゲーム どちらを信じるかなんてのはひとそれぞれかも知れんけどどっちも変わらんなんて暴論言い出すのはちょっとね
それおまえさんの好きな演技の方も否定してることになるんだぞ さらに趙雲と呂布は日本の三国志ブームと文化的思想がまざって誕生した日本のヒーローやな >>701
最初の>>678の発言までならその通りだが、その次の発言から君は陳寿の正史の位置づけを明らかに勘違いしてた
みんなが呆れているのはそっち >>701
それはそれで別にいいんだが>>683と>>688の意味不明発言について詳しくどうぞ
>>702
さあ？状況によるんじゃね？
モンゴルは長い間文字による記録をほとんど残してこなかった国だが、一時は世界最大の帝国になったし、今も滅びる事はなく残ってる つまり決戦2が史実の可能性もあるってことでいいかな？ >>708
ビデオで撮影して動画が残ってないと駄目らしいぞｗ >>702 三国志正史は後世に書き換えられた話であって 本当は劉備が天下統一したのが民間伝承であったのをまとめたのが
反三国志だからそれはそれとして読むと面白いけれど どう転んでも同人誌 まあゲームやるのに呂布が実は一騎打ちしたことなかった説とか孔明がただの政治家で戦争知能はなかった説とか信じるのはかってだがゲームにいれたらつまらなくね
呂布はタイマン最強 孔明は天才でいいよ ゲームやる分には だから
そういうことでは無く
陳寿の記録は史記とは違って正史じゃないって考えてた人がいるって、それだけの話
三国志と史記は同じ位置づけなんですよと丁寧に説明しただけの流れ
演義うんぬんはとりあえず関係ない >>706
なるほど
文才が無くておかしくなっちゃったかなぁ、失礼しました >>707
陳寿だってその時代当時から叩かれてて、晋についておかしい事書いたりしてたし信憑性が怪しいと言われてた
それなら、正史に基づいて書いてるって演義も頭ごなしに全部否定するのはどうなん？って話ですな それから一つ言っとくと論破って言葉は使わない方が良い
今回みたいに自分の方の知識が違ってた場合は特に恥の上塗りが凄い >>714
君の問題は「三国志は史記と違う」とはっきり言ってしまった点だな
そんな記録というものの信憑性の話なんか誰もしてない
三国志正史と史記の位置づけを知らなかった、今のみんなの話題はこれにつきる
話をそらして恥ずかしがらなくていい >>714
じゃあ何で史記を引き合いに出したの？
史記だって別に無謬じゃないよ？ てか演技が正史をもとに書かれてるとわかっててなんであんな反応になるのかがわからんよ
そもそも上で話してたのは否定でもなんでもなく演技でこう脚色されてるよねってネタにしてただけなんだが >>714
陳舜臣が秘本で呂伯奢の殺害について
前王朝創始者の悪行あれだけかき集めた陳寿が
全く沈黙している点から
この点については曹操はやってない
もしくは正当防衛だったのだろう
いいだしたのあの魏略だし
つってたな ８以来ひさびさに三国志やっているのだけど 自分の成長を感じたことが一つ
天下睥睨して戦略練るときに弱小国を緩衝帯に残すメリットかな
現在だと香港問題なんかもそういう視点が大事だものな
韓国の存在意義と言い換えてもいいけれどさ・・ まあ、陳寿の正史が全部正しいというのも嘘ですわな。
わかりやすすぎる例でいえば、魏で殺された皇帝がいたが晋の司馬氏のために筆を曲げてるんだから。
どういうことかというと、いきなり皇帝が皇太后郭氏の宮殿に攻め込んだのを、守衛の兵が返り討ちにしたことになってるし。 ﾜｯﾁｮｲ見ればいつもの香ばしい奴だって丸わかりやん どうでもいいけどスマホのSimeji着せ替えをインコにしたら字が見えずらくて使いずらい >>728 たぶんある程度賢明な君主や政治家がいると緩衝地帯の意義がわかり平和
どちらかの強国にバカ君主が誕生すると こいつ弱い！攻めちゃおってなって戦争が拡大するんだろうね
どっちつかずの状態になっていると自国にメリットがあるってちょっと理解しにくいわ
北方領土 竹島 尖閣のあの煮え切らない感じも 政治的よね 孟達くんの気持ちも分かるようになってきたのも年の功よなぁ
いま改めてＷＩＫＩみたけれど 考えさせられるものがあるわ 孟達の父は十常侍の一人だったんだな
才覚は優れているけど、良く言えば機を見るに敏、悪く言えば行動に一貫性と忠義心がない男やな
あの時代に3度も裏切ってるのはなかなかいないと思うが あの時代の中国人って忠義は別に大きなウエイトを占めてなかったんだろうね
だからその後の皇帝が忠義の士として関羽が祭られていくんじゃないかな
孟達は勝馬に乗り続けることを選んでしまったんだよね
勝馬にすることに命を懸けれたら 関羽が助かって歴史がかわって・・・ 関羽は結局負けてだろうし捕まらなかったとしても敗戦の責で死刑だったんでは >>733
はあ？
張譲に賄賂あげてただけで関係ないわ >>693
昔、趙雲別伝は嘘っぱちだけど花関索伝はあながちフィクションとも思えませんなんて力説してたのいたからその類じゃないかな 13か14買おうと思ってるんですがどっちがおススメでしょうか？ >>734
三国時代までは忠義が重んじられたけど、政権がポンポン変わるに当たって
主家を守ろうとした人間があらかた処刑されたんで
礼教を無視した竹林の七賢みたいなのが出てきたらしい 張遼｢主君は」
徐晃｢かえるよ」
張コウ｢三回までなら」
趙雲｢むしろセーフ」 ようやく全シナリオで中華統一できた
やってた感想としては呉の武将は義理堅いのが多すぎて仲間にならないから使えないのでシナリオ君者しようと思うことがないんだよなぁ
曹操は最初に滅ぼしておかないと手がつけられなくなるから中盤に滅ぼして登用して活躍させられるから次はやってみようかと思えるけど、呉は後半やから有象無象に個性が隠れて愛着湧き辛い
やってみると南は取りやすいけど山多すぎて補給も進軍もげきおそだから北に行くのが正解になるし、北に行かないと劉備を吸収して曹操軍がクソ厄介になるので、「呉」を満喫しづらい
曹操が強すぎるのか、劉備が弱すぎるのか
なかなか三國志を楽しめん ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝに構うな
前から孫堅を横山光輝三国志の経歴だけで下げ評価してる感のある阿保だ
>>少数のレンタル兵でなんとかした孫策
黄蓋、韓当、程普などを含んだ精鋭をレンタル兵とか言ってる時点でお察し
今回の件を含めて真の阿呆であることが判明してしまったね ここ何のスレかと思ったら
お子様に付き合って伸びてたのか
ようやるわ >>746
煽りではなく幼いで
周りが諫めているのに14が合わない人に何度も噛み付いて追い払った気分に浸ってたり鬼滅を何の脈絡もなく何度も推したり論破って言葉が何の恥ずかしげも無く出てきたり >>699
現代の解釈は相当良くなかったけどね。
一昔前の素人ライターが、研究者のように振舞っていた時代のポンコツ考証モドキ本などの
悪影響がまだ残ってるのかもしれない。
正史を「実際」とか「真実」とか言ってしまったために物凄い誤解を呼ぶことになってしまった。
権力者に媚びるのが正史の本質なんだから「歴史の真実」など書くはずもない。
偽造された歴史であるのは間違いないが、それが記録による歴史の根本になってるのよね。
だから後世の歴史書では、関羽の霊験譚のような超常的なオカルト現象なども否定することもない。 >>744
ん？？アホとな？？？
黄蓋とかは孫堅時代からいたでしょ(笑)
それなのにさも孫策時代からしか居ないかのように書くとか理解出来てるかな？？？
しかも孫策は半分以上はレンタル兵、孫堅はずっと自前の精鋭で、その韓当や程普がいたにも関わらずに最後は落石死(笑)
流石にこれはそっちの理論がアホと断言出来るわ >>748
合わないって意見を、自分は合うけど？って言っただけで噛み付く扱いは流石に笑うわw
そっちこそ「ぼくにあわないげーむはくそげー！」を論破されてイライラしてるだけでしょ(笑)
あと鬼滅の刃も別にエディットCGの会話の流れで出しただけで、そっちが興味無いなら絡んでこなくていいぞ？？
勝手に会話に入り込んできて、「アタシは嫌いだからー！」とか聞いてもいないのに自分アピールしてくるその辺の更年期障害のババアとやってる事変わらんよ？？？ >>750
もうエディットでデータ変えて満足しとけ >>749
中学生かな
あるよねこういう世の中の裏を読める俺すげーって時期 多少難度の上がる上級厳白虎や超級でグチグチ言う人多いスレだからゲームの話はちょっと 9月の次の難易度楽しみだな
面の争いにする意図で隣接効果を上げたけど少し裏目に出た感あるからな >>753
いやいや、めちゃくちゃ良い事言ってるじゃん
正史ってのはその時の権力者に目を付けられないように、媚びるから曲解した内容が多いってのは正論でしょ
今の安倍＆小池がコロナ対策失敗して東京100人オーバーしてても、「成功してました」って書くようなもんだよ
史記がちゃんと書いたが故に、時の権力者に目をつけられるのが怖いから娘に世の中に出す前に時間をかけて封印してたってのと同じ
その正史をマンセーして、タダシイカラー！で脳死してる方が中学生レベルの脳だと思うけどね〜 「三国志」と「三国志演義」の違いとは？
第一人者による２冊の事典でまるわかり
https://book.asahi.com/article/12528369#:~:text=%E4%B8%89%E5%9B%BD%E5%BF%97%E3%81%AB%E3%81%AF2%E7%A8%AE%E9%A1%9E,%E4%B8%89%E5%9B%BD%E5%BF%97%E6%BC%94%E7%BE%A9%E3%80%8F%E3%81%8C%E6%88%90%E7%AB%8B%E3%81%97%E3%81%9F%E3%80%82 編集機能は途中編集とかどうでもいいから戦法と名品の編集欲しいわ
有料で別扱いにしてるんだから13にあった機能ぐらい付けてくれるよなあ？ フランス人やイギリス人が毎日千人倒れているご時世で何を勘違いしてるんだこのガキは
言うこと成すことことごとく外れてんじゃねえか 北方の小説見て馬超はロリコン！っていうようなもんよね >>764
そのurlでググったら貼られた場所が嫌儲しか出てこないんだがもしかして… 中国の辺境の田舎ぐらいまで行くとアレだけど東洋人が根本的に清潔なのはガチ
これはアメリカで一定期間暮らすだけでも分かる >>761
日本より中国に近い台湾は成功してるけど？ >>759
プロが幾らそういうのを伝えても、アマチュアは蛆虫の如くはい出てきて
適当なウソを撒き散らすんだよな…。
今なら漫画の戦場のヴァルキュリアとか。
こんなもんを読んで呂布は神とでも戦える！！（負けたけど）人間のレベルじゃねー！
どうして中国では神として祀られてないの！？
とか、言い出すアホが溢れないことを願うよ。 つか、世界的に見たら東アジアの国全部が成功してる
コロナに関しちゃ主戦場は欧米、南米と中央アジア
引き合いに出すほど日韓対立を煽る層としては都合が悪い事実とも言える あと東アジア、太平洋の国の中では日本よりも多いフィリピンやインドネシアを外してるあたり>>764凄く狡猾だと思います。 >>764
昔の歴史は忖度だー
って言ってるのにメディアは信じたりよくわからん子だな そう何もしてないのに成功してんだよ
つまり政策どうこうじゃなく根本的に清潔なんだな >>772
昔の通信網とか、情報ソースは現代と全然違うじゃん？
そもそも医療の研究や理解度だって違うわけだし
文明の進化とかインターネットも何も無い時代の情報ソースと、現代の情報ソースを加味して無いとかよくわからん子だなぁ >>776
まるでネットや公的機関の公表が全て真実みたいな言い方だな >>777
た、たしかに........
ひるおび
7月1日は速報値67だったのに確定値125人に増えてる
倍近く増えてるのにちゃんと修正発表し直してないのおかしい、意図的では？、集計方法を明らかにせよと指摘
https://i.imgur.com/Z4h77hr.jpg
https://i.imgur.com/ivJTMwF.jpg 現代から転移した主人公が天運の相を持っていて、実は女の子だった武将達とイチャイチャしつつ金髪で黒騎兵を率いた呂布トールギスを倒したのが歴史の真実
たくさんほんよんだからぼくしってるよ >>779
天運:龍狼伝
女の子:恋姫無双とか？
金髪:天地を喰らう
黒騎兵:北方？
呂布トールギス:BB戦士
合ってる？ 先鋒で登場した呂布さんがワンパンで倒されてたのは悲しかった。 兵数上限で兵が消えるのはやめてほしい
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