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信長の野望 創造 with PK 264出陣
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0569名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e26d-zfCe)
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2020/04/10(金) 04:02:55.98ID:QcxGUcVs0
甲州法度次第は強いけど、信長包囲網（寿命長寿）で西上作戦成功させようとしても
織田に兵農分離やられる前に伊賀越えか関ケ原越えしてないと、その時点でノーチャンスだわ
0570名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d724-sGAS)
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2020/04/10(金) 06:14:59.18ID:wGZSsMRa0
単純にコスパで言ったら楽市楽座と兵農分離（民忠+20）よりも
所領安堵と寺社保護と甲州法度次第（民忠+30、労力1.5倍、馬強化）の方が上
織田家の固有政策は鉄砲が強くなるやつで兵力や人口増やす奴じゃないし
優劣つけがたいと思うけど？

政策は北条と徳川がイマイチ強くないｗ
0571名無し曰く、 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-Qqrp)
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2020/04/10(金) 06:21:50.19ID:oliDClgyr
>>546
やってみればわかるけど高遠に行っても戦線が延びるだけて美濃の勢力との小競り合いが始まって微妙
結局初手南下が一番強い
東海道とればそれもうクリアだから
0574名無し曰く、 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-Qqrp)
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2020/04/10(金) 07:42:59.51ID:oliDClgyr
でもやっぱ最大の障害は強力な勢力のど真ん中にいる立地かな
周りと仲良くして東海道制覇すればトンボ縛っても長篠織田を潰せるし
0575名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2284-Blqg)
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2020/04/10(金) 09:51:28.10ID:T4M2S35I0
美濃とったら天下とれるって司馬遼太郎言ってたかもしれんが
自分の創造的には関東平野とったら勝ちだなもう
0576名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-yEDv)
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2020/04/10(金) 12:21:18.03ID:zVyi+fI6a
このゲーム的に信濃、特に飯田は重要だと思うよ
織田豊臣に濃尾を抑えられている時に飯田岩村苗木に敵を引きつけるやり方ができるから
0578名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-2iI7)
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2020/04/10(金) 12:29:54.72ID:pkw65+f1a
そもそも武田自身が強国なので周囲が強い云々は無関係だろ

あと、やってみれば分かる(笑)けど高遠は重要だよ
同盟破棄して今川や、のちの徳川攻めるにしたって、南下だけだと北条の援軍が来て大渋滞起こすから
長篠方面と敵を分散させる意味でとっても大事
0581名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9b2b-zfCe)
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2020/04/10(金) 14:53:16.31ID:IKGCIr2+0
北条、徳川の政策はほんとよくわからないよな
中道しばりだったり、別の政策をセットした上でさらに固有政策を使え、だったり
COMがつかうと巨大化してる
0582名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9b2b-zfCe)
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2020/04/10(金) 15:21:09.69ID:IKGCIr2+0
武田で南下しろって言ってる人って何年のシナリオのこといってるの？
1542年でも今川と同盟してるし、戦国伝やりながら信濃統一、
岩村、苗木上から尾張とるしかないような
0584名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9b2b-zfCe)
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2020/04/10(金) 15:54:15.61ID:IKGCIr2+0
同盟破棄するときって敵の城の真ん前待機はNGなんだっけ
伊達の戦国伝だと従属だか同盟の勢力が裏切るのであらかじめ対応できるように出してた

革新だと破棄とかするとき、同盟が切れるタイミングで敵領土にいると
名声がさがったりまた停戦3ヶ月みたいに攻められなかった
0586名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 274c-zfCe)
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2020/04/10(金) 18:03:13.36ID:l7/caKrf0
厳島の戦いやってみたら7年ほどで武田が兵力一位になった…DLCとはいえ武田がこんなに伸びたの初めて見たわ
初めから3国同盟で桶狭間に猶予ありだから武田は長尾とだけ戦えばよくて
長尾はなんか蘆名領奪ってそのまま伊達と戦うのに兵力裂いちゃったせいで後ろから春日山落とされてそのまま越後奪われてた
0588名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 56f8-KRXG)
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2020/04/10(金) 18:36:04.02ID:PLPsu28L0
信玄存命中の頃でプレイヤー担当ならどうにでもなる
いくら過去作ほど武将のアドバンテージがなく国力が下がってようが腐っても武田だしな
0589名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d724-sGAS)
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2020/04/10(金) 18:41:33.22ID:wGZSsMRa0
戦国板に有名なアンチ信長＆武田信玄信者の菅沼遼太というキチガイニートがいて
そいつの持論が、信長は生まれた場所と時代が良かっただけ、信玄は貧しい甲斐信濃育ちで不運だ
うんぬんいうものだからね
たまにこっちの板にも出没するから気をつけた方がいい
人口が大事なこのゲームであっても、武田はかなり経済力、政策のコスパ、拡大しやすい位置関係に恵まれてる
運用が下手なcom武田は弱いが、プレイヤー武田は普通に恵まれた強豪であってる
0590名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2284-7UnY)
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2020/04/10(金) 18:43:21.10ID:T4M2S35I0
はじめての上級を包囲網浅井ではじめたんだけど織田強すぎワロタ
包囲網側弱すぎてどんどんやられてくの見てる絶望感すげえ
0591名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d724-sGAS)
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2020/04/10(金) 18:44:48.93ID:wGZSsMRa0
>>588
上でも触れたが、武田は会戦でも戦法強い家臣が多いしね

弟と原虎タネが弱い（戦法が弱いのでパラメーターほど戦に強くない）くらいだが、
こいつらは長尾家における斉藤ポジションだからな
副将で補えるレベルだし
0594名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5f-m8t6)
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2020/04/10(金) 19:00:25.34ID:zpekT2x1p
1577長篠後の勝頼でなんとかリベンジしたいんだが、徳川押しこむと織田出てきて泥試合すぎる涙
真田もまだいるし何とか形勢逆転したいんだがどうすれば…
0595名無し曰く、 (JP 0Hf7-m8t6)
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2020/04/10(金) 19:00:28.82ID:YGMtr2HBH
1577長篠後の勝頼でなんとかリベンジしたいんだが、徳川押しこむと織田出てきて泥試合すぎる涙
真田もまだいるし何とか形勢逆転したいんだがどうすれば…
0597名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4321-K8Ri)
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2020/04/10(金) 21:00:50.49ID:c0vBnFyT0
comの武田：弱い
プレイヤーの武田：土地はクソだけど武将の質が高いので、早い段階で関東なり美濃なり駿河なりとって勝ち確定
0600名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 56f8-KRXG)
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2020/04/10(金) 21:55:23.75ID:PLPsu28L0
統率が謙信120、信玄110で他立花や島津義弘ぐらいしか100超がいなくて他は創造と同じ程度
その上で謙信玄は統率上がる官位や家宝持ってるからこれよりさらに上の数値というイカれ具合だった
0603名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 17d6-slfm)
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2020/04/10(金) 23:56:58.16ID:0gZB3e/O0
武田家臣団と比べると上杉家臣団は明らかに見劣りする
でも過去作は景虎がぶっちぎりで強かったからバランスとれてた
創造はパラの影響がマイルドだから、正直景虎が弱い
せめて軍神を初期習得していれば・・・
0608名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a202-aTgO)
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2020/04/11(土) 00:35:10.76ID:AprQITw/0
武田「三弾正！四臣！二十四将！」
上杉「四天王！二十五将！」
北条「三家老衆！五色備！」
今川「朝比奈と岡部がいるから…」
0611名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-FJhV)
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2020/04/11(土) 00:44:31.71ID:i8PBfib2a
龍造寺は四天王のうち五人とも脳筋でキャラ被ってるのを本人たちは何とも思わなかったのだろうか
しれっと木下昌直だけ90くらいまで長生きしてるのは面白いけど
0612名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cb10-5zvt)
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2020/04/11(土) 00:53:14.71ID:HT/dbOIy0
>>608
密です、密です
0615名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d724-sGAS)
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2020/04/11(土) 10:00:26.45ID:1UYPbw2O0
>>602
そうかな？
内政面で武田に見劣るだけで、会戦は互角だろ
離間持ちの直江パパとかいるし柿崎も追い打ちだか穿ち抜け持ち
斉藤朝信は戦法＝鼓舞だからパラほど強くないので副将に鬼小島つけてやる
0616名無し曰く、 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-Qqrp)
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2020/04/11(土) 11:06:35.05ID:yKEfmzoYr
旧作みたいに特別な補正もなく、
革新のころみたいな騎馬無双もない
上杉武田に手応えがないのは当たり前
まず最近の織田家臣団の能力の上がり方がえげつないわ
0620名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 233b-AglQ)
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2020/04/11(土) 11:44:54.71ID:XXvMaC8s0
よく言われてるけど鼓舞ってそんなに使えない戦法か？
会戦をする前提ならかなり兵力の消耗を抑えられると思うんだが　
用心みたく遅くなったりもしないし
0623名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d724-sGAS)
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2020/04/11(土) 12:11:31.90ID:1UYPbw2O0
com武田ってだいたい箕輪城に粘着するか北信で軍神様とたわむれてるかだよな
だから初期シナリオで伸びない

言うほど甲斐信濃の国力が低くないのは夢幻で武田勝頼プレイすれば分かる
ちゃんと外交すれば本能寺後に普通に濃尾平野に進出できる
0631名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9b2b-zfCe)
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2020/04/11(土) 13:20:30.08ID:3CBW0l8c0
超人口のすくない城でも、勢力全体での人口、労力をあげるために街道3にするのは有り？
よっぽどへんぴな城でないかぎりその後の勢力拡大の経路になったりするので腐らない

一の太刀って即混乱するわけではないので速攻なら穿ち抜けのほうがよさそうだね
0632名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cb10-5zvt)
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2020/04/11(土) 13:20:46.18ID:HT/dbOIy0
>>617
まさにこれぞ
マップから能力値から全てコレで作り直せ
今すぐ
0638名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 274c-zfCe)
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2020/04/11(土) 14:26:32.59ID:pilUsS050
後北条が強いのは納得できるけどな小田原攻めまで大きな失点ないし
武田上杉みたいな華々しい戦は少ないけど安定した治政で国力を高めていった勢力だし
無理な戦が少ないってことはそれだけか疲弊が少ないってことでもある
最大240万石の領土とかすさまじいよ
0643名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4e2a-zfCe)
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2020/04/11(土) 15:17:40.00ID:ra4EfxEk0
>>633
ふいた
あとは武勇が高い大名の娘を探せば完璧
0646名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9b2b-zfCe)
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2020/04/11(土) 16:03:15.58ID:3CBW0l8c0
探索で区画の特産とか温泉が発見できるけど
区画内のは城の中のだから、政治70あればとりあえずは大丈夫？
探索するマスから2つ離れたところまで巡察するには知略90いるけど
どういうのが有効なんだろう
0648名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9b2b-zfCe)
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2020/04/11(土) 16:09:51.73ID:3CBW0l8c0
離間もつよいんだけど
あれって敵部隊が複数で、かつ密集してないとダメなんだよね
敵1部隊を正面、背後から射撃してるような状況だとつかえない、
0655名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9b2b-zfCe)
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2020/04/11(土) 17:52:57.90ID:3CBW0l8c0
真田中級の場合、領土維持したまま領土拡大でまよってる場合なら北関東に出るのはアリ？
正攻法だと北条とやりあうことになるの？徳川？
北条と徳川が60ヶ月停戦だからたぶんむりだよね
初級だとクリアはできたけど
0656名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 274c-zfCe)
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2020/04/11(土) 18:09:23.33ID:pilUsS050
厳島の戦いで武田が織田を食った…九州もなんか大友が島津下して九州制圧して毛利もつぶす勢いだし
こCOMのくせに西上作戦成功させる勢いの武田は初めて、大友も家督以降で島津に勝ってるのは初めて見た
これはこのシナリオだと起こりやすいのか奇跡が起こってるのか…
自軍最上で東北制圧したから婚姻の北条と組んで武田との停戦が終わり次第一緒に越後を攻めるか
0659名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 274c-zfCe)
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2020/04/11(土) 18:47:13.72ID:pilUsS050
厳島の戦いっていうDLCシナリオ
事実で起こる直前くらいの年代スタート普通に入ってるシナリオだと家督と桶狭間のちょうど真ん中くらい
きつめの最上でプレイしたいけど義光未登場も詰まらんと思って5年ちょっとくらいしたら元服してくれるこれ買って遊んだ

武田がどこまで伸びるかためしに東北制圧後に一年ほどデモプレイした結果がこれ
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org642331.png
毛利より尼子が長生きしてるのも珍しい…まあ大友に従属してるんですけどね
0660名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd22-lSjG)
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2020/04/11(土) 18:48:29.00ID:gGPYH+pud
>>638
実際あの時点ではNo.2の国力だしな。
No.1の豊臣がNo.3の徳川、No.4の毛利、No.6の上杉を従えてNo.5の島津は既に叩き潰された状況だからどう足掻いても勝ち目はなかったろうけど。
※No.2〜6は人によって入れ替わるだろうと断っておく。
0663名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 274c-zfCe)
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2020/04/11(土) 19:01:45.41ID:pilUsS050
事実で→史実で
勝頼や光秀みたいな専用の戦国伝がないシナリオとか買うのもどうかなって思ったけど
微妙な年代の差で主力の顔ぶれが変わってこれはこれでおもしろいね
今川が駿府一城で生き残ってるのは信玄の慈悲か？徳川も伊豆に逃げてるし
0665名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 274c-zfCe)
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2020/04/11(土) 20:09:11.19ID:pilUsS050
越後渡したら侵攻ルートに完全に蓋されるから越後は自軍で取って越中から上洛したしたかったんだけど
越後取った武田や関東抑えた北条と事を構えるわけにもいかんので泣く泣く北上する羽目に
超級で義光なき最上だと伊達のご機嫌取りと北から襲ってくる南部の抑えで精いっぱいでどうしようもなかった
上杉の家臣団は黒川に逃げてきたのを打ち取ってうちでもらったし義光謙信を軸に越後はとれるやろ…
義光登場前後で家臣団の質が明らかに変わってくるね、面白い勢力だ
0667名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 274c-zfCe)
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2020/04/11(土) 20:20:08.95ID:pilUsS050
縛らないなら城で会戦してドッカン
CPUはあほなので食らった城からまた寡兵で出てくることもある
それも会戦でつぶせばさらにドッカン

ちょっとずるしてる気にもなるので楽しみたいなら強行でちびちび削れ
0668名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7f25-ry/u)
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2020/04/11(土) 20:21:10.50ID:j8bXm6s80
そこにいる兵力と戦わないといけないのは当然として。燃やして民忠下げて城整備させなければそのうち落とせますよ
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