信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ26
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戦場に行かなくても親子兄弟親戚で命かけて争ったりする中で生きていくんだしなぁ はあ？毎日会社という戦場行ってるじゃんかよ
戦争っていうと203高地みたいのイメージしてるのかもしれんが戦国時代は違うぞ
首級の何人かがわーわー戦っておしまい 昔の方が生活きついし
死亡率高いんだから大変だ
コーヒー飲みながら5ちゃんでレスなんてできない 今は会社勤めなんて楽なもんじゃろ
当時は人権なんぞないし、残業だって制限されてるし、拷問だってあるぞ
戦だって一日何キロ行軍すると思ってんだよ 何千もの人間が自分の住んでる所に攻めてくるって凄い恐怖だろうな 大垣から賤ヶ岳まで走り抜けるかよってなあ。
まあ当時の足軽も
>>853みたいなズレたやつがいたんだろうな。
役に立たなさそう。なんならヘマして仲間の命を縮めそう。 コミュニティで浮くような発達障害持ちでも指導者なら大きな成果を出す場合もあるというぞ
織田信長は発達持ちだったという話もあるしな
>>853は頭悪そうに見えるが、それは常識にとらわれなていないがゆえかもしれない ネットでイキり散らかして批評する奴って、ゴミ連呼するの大好きなのは何故なんだろうな
幼稚過ぎて語彙が貧しいとか？ 加えて歴史の傍観者というか
神の視点・後知恵で批評することの傲慢さよ 若さ故じゃないかね
若い時は為政者のアラばかり見えるけど、歳経れば人を使わにゃならんし、嫌でもそれの難しさが分かる 武田信玄をゴミと言わないあたり>>847＝菅沼遼太説もありうるぞ だがは織豊家臣を悪く言っても今川北条を下げることは言わなかったと思うんで違うのでは
847は経験不足ゆえの若い感じがする
だがは40〜50歳だよ、たぶん >>865
奴は武田信玄こそ絶対だっただけでそれ以外は基本見下してる。
見下してるけど対立煽りの真似事のためにセコいこと何度もやってた
例えば織田信長を異様に持ち上げて豊臣秀吉貶したり、逆に秀吉持ち上げて信長貶したり
こういう奴に「武田信玄ってゴミだよなｗ」みたいなカマかけると途端に慌てて信玄擁護に走ってしまうアホさがあった 信玄はゴミではない
信がつくやつは大抵有能
信長→説明不要
信玄→ゴミみたいな山梨じゃなかったら天下とってた
謙信→もはや最強
隆信→最強のデブ
信直→微妙
信忠、信親、信安→たぶん有能
伊達は信宗、島津は信久、毛利は元信って名前の武将がいなかったから天下をとれなかったんだよな
秀吉だって信吉って子供がいたら最強だっただろう
やっぱ氏はゴミだこんなに差がつくとは… ちなみに俺の説だと氏より最低の名前は「勝」しかない
この名を命名された武将はほぼ100％戦死か不幸な結末を迎える
勝頼、勝家、勝利、信勝、ほかにも山ほどいる
極めて不吉な名前だ 勝頼有能やろ
外交的に詰んでる状況で82年迄生き残ったし、領土拡張しとるぞ
むしろ計画性皆無の戦略立ててる信玄が以下略 >>872
家康にボコボコにされてるし北条が弱いのと信長が放っといたから生き延びただけのような 家康は信玄未満って言われてるけど、この頃は結構経験積んできてるでしょ
小牧長久手では秀吉も手玉に取られてるんだから、とっくに信玄に匹敵するくらいじゃないの
家康と勝頼過小評価しすぎだよ 有能の定義による
長曽我部元親くらいのイメージだなあ。
領土拡張は出来るけれども、外交的にそれを確保しきれない。 >>876
確かに似てる
織田が庇護した三好の領地に手を出して討伐を招く所が テレビで光秀考察多いなあ。筒井や細川への対応見たら見切り発車のキチガイやのに。。。。 >>880
自分は（細川や筒井を）信用せず謀反の相談もしなかったのに、いざ事を起こせばついてくると思い込む阿呆さ加減は弁明のしようがないからなぁ どっかのまとめ記事で、細川が明智の不満をなだめる手紙残してるって読んだが、文献名が記載されてない。そんなんあった？ >>874
小牧長久手の家康って秀吉の子分相手にいきがってる間に秀吉に大勢を掌握されたイメージあるから逆に手玉に取られた感じに思える
秀吉は家康を武力制圧はできなかったが、家康の方はあれで完全に詰んだ まあ結果論だが池田と森は死んでくれて助かったまであるからな >>884
家康は秀吉から当時秀吉政権序列3位の官位で迎えられたんだぞ
母と妹を人質にしてまで頼むから俺の顔を立てて頭下げてくれというレベルの高待遇だぞ
ちなみに序列2位は先に頭下げた信雄だから秀吉は小牧長久手で相当苦しんだんだろう
甥がやられた後でも兵力に圧倒的な差があっても2年近く攻め込まなかったのも家康を相当警戒していたんだろう 家康ってRPGゲームの主人公みたいに経験値積んでレベルアップしてるの好き 家康の目的って秀吉に高待遇で迎えられることだったのかw >>889
それ秀吉にも言えることだな
秀吉の目的は家康信雄を高待遇で迎えることだったのか？、と
10万を動員した戦役にしては寂しい戦果だよ 信雄は（名目上の）主君だからね
いきなり滅ぼすのは不味いからね 家康は秀吉による第二次征伐ギリギリの段階で
天正地震で助かったのをどう捉えるかだな
俺のイメージだと
秀吉の予定通り開戦しても島津ぐらいには粘れた（本能寺前の駿遠三は残す）ような気もするが >>891
むしろ秀吉はどうも信雄を改易するつもりはなかったらしいぞ
もともと清洲会議の決定事項である三法師（織田秀信）の当主擁立を
羽柴秀吉、丹羽長秀、池田恒興、徳川家康の4者で反故にして織田信雄を当主にして
これが小田原征伐までずーっと続いた（小田原の陣触れですら織田信雄のみ「様」づけで呼ばれてる）
一般的に信雄は秀吉からいちゃもんつけられて（あるいは拒否って）改易されたってことになってるけど
どうも史学的には
「おわりだいふ（織田内府）屋形焼けだし 残らず焼けだし申し候 金間その外 事々しき事なり 行幸申し入れ候はんとてこしれへ候 火事也」
晴豊公記のこれが原因らしい。織田信雄が天皇を行幸しようとして、これを豊臣秀吉が危険視した。
火事も秀吉が仕組んでそうだし、ここから目の上のたんこぶの信雄より、三法師こと秀信にシフトしたかもしれん >>892
小牧長久手の年。長久手まではともかくそれ以降も家康は釘付けにされて農繁期ずっと動員状態で対陣を強いられてる
これで田畑は荒廃してさらに大雨となってたから準備万端で再戦しようとした秀吉軍迎え撃つほどの体力は無さそう >>894
信雄がいない
長宗我部や雑賀根来もいない
信濃で頑張ってた小笠原もいない
おまけに数正裏切って情報ダダ漏れ
北条との同盟は後背が安全になるぐらい
楽観的に見積もっても詰み 殲滅戦やって国力すり減らすよりも抱き込んで使い潰す方が良いってことでしょ
天下人相手にそう思わせたってのは一大名としては上出来じゃない？
前後の立ち回り失敗してたら北条みたいになった可能性が高いわけだし 参謀も優秀なんだろうけど、信玄や氏政みたく天下人に喧嘩売って滅びなかった上に天下取って、15代続いたのすごいわ そもそも天正壬午で
北条から甲斐信濃抑えて同盟まで結ばせたのが土台だからな 家康って信玄に対して執拗に喧嘩ふっかけまくってたのはなんなんだろう
織田と武田は仲良かったのにそれをぶち壊すかのような事してる >>899
家康と信玄はどっちもどっち
お互い駿河遠江は生命線だけど信長からしたら同盟国と友好国だから当事者間で解決して欲しいというのが本音やろな >>896
小笠原の離反や数正の裏切り見れば分かるけど全滅戦になんてならんやろ
当時の家康は俎上の鯉状態だったからこそ秀吉の和睦交渉に慎重だった 天正地震なかったら家康も佐々成政みたいに九州に飛ばされてたかもね 豊臣政権における家康≒鎌倉幕府における足利氏≒徳川幕府における薩摩藩
「潰そうと思えば潰せるけど、リスクもあるし面倒だからやめとこ。仲良くしよ」
「ぎゃああ、裏切られたあ！やっぱり潰しとくべきだった・・・」 >>903
まあ代々有能（というか早死が過労死としか思えない働き者）の執権北条氏と歴とした源氏の名門足利氏を一緒にするのはかなり違うやろ >>899
織田と武田に囲まれてしまったのだから武田と戦うしかないだろう
簡単な話だよ 停戦中に島津襲って返り討ちにされた将軍がそんな数値なわけないだろ
笑わせんな >>908
脇坂安治
95/92/75/50/44 そろそろ信長の野望に川上忠堅出してほしいなあ
50/80/50/30/30くらいかしら 信長の野望オンラインだと家久配下ででてくる
丁度いまは九州三国志イベント中だし オンラインまだやってるの
もう15年くらいなるんじゃない 都合悪いこと言われたらネトウヨニダっていうのやめたの
ネトサポになったの 亀甲船（）の技術力と文化ではどうにもならんからな朝鮮軍
李某は頑張った方じゃないの？朝鮮の武将（）の中では 日本軍の補給線を絶ったというのも嘘だし何も頑張ってないよ >>921
補給線断つのは無理だよ、亀甲船は沖に出られないから
そういう性質を理解している分他よりマシって言いたいんだけど >>921
日本軍先鋒部隊の来島水軍を粉砕してるから有能だよ、戦力に差があるとみて次の部隊が到着する前に退く戦略眼もあるしその後は補給路を叩くゲリラ戦に移行している
間違っても無能ではないけど最後に選択を誤って消耗した朝鮮水軍を過信して追撃を仕掛けてしまったのが汚点かな
真面目に査定すると
90/80/75/30/50
といった所か >>923
その沿岸のゲリラ戦（といえない代物）が成功したのは最初だけで後は負け続け
どう贔屓目に見ても90代の能力は与えられんやろ
日本の補給が苦しかったのは海上輸送出来ず貧乏な内陸だし >>924
ゴミみたいな朝鮮水軍の質を考えてやってくれよ >>925
それより長距離航海してきた日本の海賊衆の方がハンデ負ってるぞ
沿岸部なら普通にガレー式の船の方がスピードや小回りで有利なんやから とりあえず俺らに出来ることは問い合わせメール送るだけ受信料払ってるから権利はある
NHKおよび放送番組についてのご意見・お問い合わせ
https://www.nhk.or.j...css/goiken/mail.html
電話でのお問い合わせ
NHKふれあいセンター（ナビダイヤル）
0570-066-066（放送） >>923
来島水軍を粉砕？
確かに道総は戦死したけど船団自体は攻撃受けても特に影響出るような被害なかったよーなw それより朝鮮水軍にあっさり討ち取られた来島の能力が高すぎる
来島通総 74 74 55 53 53 一枚板じゃないし来島と脇坂倒してるなら最低80はあげないと駄目だわな 脇坂は70台はあってもいいけど来島通総は60台が関の山だろって感じの実績だ 柳成龍
89/52/75/80/94
李如松
98/80/74/60/45 >>933
誰だよw聞いたこともねーわそんな奴等w >>933
明の接待役と小西ぐらいしか叩けてない将軍か >>935
いやわかってるけど俺含めて普通の日本人は知らない名前じゃんw 調べて学ぶほど李・明軍の将軍が優れていたかわかる
日本軍が全滅しなかったのは運が良かっただけだ あっこの国の将軍がそんなに強いんだったら万年属国になんぞなってねえよな 李軍は権慄は頑張ったな
あとはカス
明軍は李如松も麻貴も最初良かったけどすぐやられるし >>941
位置が悪かった
日本が朝鮮半島だったら今頃日本人は中国人 半島人が日本列島にいたら大航海時代には西欧に植民地化されてた 位置だけじゃねえだろ
朝鮮の為政者見てみろよ
まともに政治なんてやっていやしねえ
国民が富まなきゃ兵も弱いし文化も育たないんだよ リーボック
統率83 武勇63 知略76 政治21 外交81
馬鹿にされてるけどこれくらいはあるだろう
曹真って感じかな
キングダム公式だと
統率99 武力91 知力100
三国志14李牧は
統率96 武力74 知力90 政治67 魅力73
郭淮の固有戦法【不撓不屈】が使える レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
