信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ26
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逆に、コーエーみたいな企業が使えそうな
当時の地図みたいなデータってあるんかな？ キャラ立ってるから過小は過小のままでいいじゃんってこのスレで言ってもなあ 例えば極端だけど劉禅はネタキャラだから能力は3594のままでいいよな、て言われても困るよな 一条教房は土佐一条の初代ではありません。初代はあくまで房家です。したがって房基は三代であり、四代目ではありません。それに、「公家大名」というのも誤解。二次史料用語として「公家ノ大名」（『足利季世記』）と記されてはいますが、実態と乖離しています。 ネタキャラだから、で済ますのはこのスレの話じゃないよな 氏真は典型的な無能だろ
今の総理大臣みたいなやつ
0点 >>514
この国難に逃げないんだぞ
下痢して逃げるとか言われてたのに
俺ならあんな立場にはなりたくない
それだけでもお前なんかよりマシ >>511 >>513
でも、だからといって氏真をちゃんと評価するとして
2流くらいの凡将くらいにとどまる程度じゃね？
氏真を政党評価したら「能力50、50、50、50」かなー
とかって言われても、「ふーん」としか思えないって言うか
いや、別に氏真自体が戦国ワーストレベルのヘボ武将だとは思ってないんよ
それなりに頑張ってそれなりにやろうとしたけど結果的にダメだった
再評価するんなら、そこらの平凡武将くらいにはなるとは思うけどさ
それを踏まえた上で、「ゲーム的にはダメ君主キャラ」とした方がおいしいんじゃね？って感じなのよね
ゲームである以上、キャラ立ちは大事っしょ？ >>518
まあ誰もが氏真の能力値が過小評価で真田幸村が過大評価だと思ってるわけで
それをネタキャラだからで済ましてたらこのスレ要らんという >>520
逆に、すでに答えが出てる話題だから
あえてまた語る必要も無くね？って感じもするんだよな
幸村はある意味ファンタジー武将だから過大評価
氏真はヘボキャラが定着しちゃってる過小評価、ってことで大概同意はできてるじゃん？
あえて今再び語るほどの話題が何かあるかなっていう >>520
氏真のどこが過小なんだ？
一代で滅亡、再興も目指さない
大名として武士として0点だろう
文化人として評価するくらいだ 昔は足利義昭と今川氏真が双璧だったのに義昭は出世したよなｗ >>523
ドラマとかだと、どっちも同じようなバカ殿だけど
信長の野望だと義昭って知略面では昔から評価高いじゃない？ よく見る誤解で、今川義元は最近評価されるようになったってのもあるな。流石にここでは見ないけど
信長の野望だと義元は昔から評価されてるぞってツッコミが入るところまでテンプレ >>524
いや群雄伝と太閤立志伝シリーズの義昭は酷いぞｗ 氏真過大評価にモヤモヤした感じがあったけど武士としては0点ての納得
やっぱわずか数年で家を滅ぼした氏真は暗愚、統治に完全に失敗してるし
高家としての家名だって氏真が残したわけじゃないしな >>527
今川氏真も武田勝頼も家督継承してからあまり変わらないような >>525
麻呂顔の割りに強い、ってのが昔からの義元の評価よね
ただまあライバル？的な信玄や氏康に比べるとやっぱ戦闘面でイマイチ感は否めなかった
戦闘・采配が一緒になったころから（嵐世記・蒼天録）戦闘でもかなり強くなった感じ
今は雪斎アゲもあって、武田や北条とはまた別の強みがある感じかなぁ
>>528
さすがに、一武将として武功があったり
当主となってからも敵の城落としてたりする勝頼に比べれば
氏真の戦闘面での評価って劣る気がするけども 義昭が謀略家みたいな扱いで高評価されるようになったのはかなり前からだけど
兄貴も別に剣豪ではなく同じ謀略タイプだってのは最近ようやく浸透してきたな 氏真が勝頼と違って不利な点ってのは
親父にくっついて武功上げたり、逆に当主時代に城一つでも落とせてないってことなんじゃないかなぁ
強いて勝ったといえば、離反が噂された武将（飯尾連竜とか井伊直親とか）をうまく誅殺できたってことだけど
家臣の誅殺がどこまで評価に繋がるかってことだよなぁ
三河一向一揆扇動の件もあるけど
あれも結局徳川家康を倒すにまでは至ってないわけだし
氏真に関しては、とにかく「勝ててない」感がひどいってのが低評価になっているんじゃなかろうかと 氏真とか一条は有能な子孫残してる時点で既に内政か知略あたりで平均値ぐらいは貰ってもいいとは思う 浦上宗景も謀反起こされたけど何だかんだしぶとく抵抗してんだよな >>527
暗愚だから家を滅ぼしたは過程と結果をごちゃ混ぜにしてるな
結果として家が滅んでしまったから暗愚扱いされたが妥当
桶狭間の戦いの数年前に駿河遠江の政務を任され、次代への移譲過程であった（家督を譲られたとされる）
この時三河（後には尾張も）は義元が未だ担当したまま
これは掌握しきれていない領土の政務を行えるほど氏真は経験を積んでいるわけではないので
この状況下で桶狭間の戦いが起こり義元が討死、重臣の多くも失い、且つ氏真の補佐役と目されていたであろう一門の元康が反旗を翻して三河が動揺する
この状況下でいったいどれだけの人間が独立した状態で立て直せるか？ 名将評価の定着した斉藤義龍も
昔は凡将扱いだったような 今も昔も義龍に名将なんて評価は無い
それでもゲームでは初登場時からまあまあ有能扱い
おねむの時間だからってあまり寝ぼけたこと言うなよ 義元は天道でクレーム来まくったから
顔グラカッコよくなって能力も上がった
大志の統率91って何したんや
詳細不明の河東で氏康に一回勝って他では負け
桶狭間で討ち取られてんのに
同じ討ち取られてんのにしても龍造寺隆信以下だろ
知略も雪斎より高いし 斉藤義龍は大志だいぶ下がって良将レベル
革新や天道は統率90台前半強かったけど
今は統率78 >>533
今川家長期プレイ用によく孫の今川直房は作ってたわ 義龍は道三討ち取った補正と信長寄せ付けなかった補正でエライ強かったからなあ 関ヶ原で西軍側について家をおちぶらせたり、大坂方で負ける側に着いた奴らは時勢を読めないバカって事でガンガン下げていいよな >>541
斎藤義龍
群雄 83 73
風雲 86 70
覇王 88 84 71 65
天翔 84 67 70
将星 88 76 65
烈風 81 75 69 60
嵐世 78 62 52
蒼天 81 67 55
天下 81 67 54
革新 91 93 75 60
天道 91 93 75 60
創造 78 80 69 59
大志 77 76 69 58 65
ゲーム的にも戦闘の強い駒にすることで
一時期は稲葉山の堅城さの一端を担わせてたのかもね 今川氏真
統率24 武勇27 知略27 内政60 外政30
似たようなやつ
一色在通
統率23 武勇24 知略34 内政68 外政47
土岐頼元
統率24 武勇25 知略47 内政48 外政45
今川氏真は土岐頼元と同じって言われたら
まぁ、そんなもんかなとは思う
氏真と同じ公家になった一色在通の戦国立志伝版は・・・
https://stat.ameba.jp/user_images/20150208/12/tetu522/0a/e0/j/o0592031713211942242.jpg 一色在通
蒼天 05 15 67
創造 04 09 28 69
大志 23 24 34 68 47
創造で復活した木沢長政の時もそうだったけど
復活組はおおむね前回のデータがベースになりがちだからね 義昭のは策略というより浅知恵やからなあ
信長の一人でも暗殺してみろと 義元にしろ氏真にしろ豪族への締め付けが厳しくて、氏真に至っては
武田が攻めてくるなり多くの家臣にごっそり離反されてまともな戦もする前に
領国そっくり失いかけてるんで、そこまで過小過小と騒ぐほどでもないとも思うけど 足利義政に細川勝元暗殺すれって言ってるのと全く同じだぞそれ >>535
その辺りは信雄や信孝もだね
20才程度の経験不足な状態でで大大名になった秀吉や勝家相手にしなきゃいけないってもう無理 >>545
寿命が短い分今まで過剰に見積もられてた感じ
妥当なのは今ぐらいかなぁ
これより低くなるとどうやって道三倒したんだってなりそう 創造
足利義輝 79 83 54 56
足利義昭 33 32 82 85
大志
足利義輝 76 91 65 56 55
足利義昭 34 33 66 76 99
義昭は完全に外政に振り切った評価だな
義輝の知略が上がったのは謀略の人という扱いだからか、単に防御力アップのためなのか
謀略の人としても結果が出てないことを考えるとやや高すぎかも試練 足利義輝を全国レベルの猛将として扱う創作物は後にも先にも信長の野望大志だけではないだろうか BASARA4じゃラスボスだし、トップクラスの性能 >>556
その信雄に戦で勝てず政治力で屈服させるしかなかった秀吉は 本読めば分かるが義龍は研究者達からの評価が普通に高いよ
今の能力はさすがに低すぎる 氏真は少し前まで逆張りで持ち上げられてた時期があったからな 低評価連中と比べなよ
今の義龍もクソ強いぞ（´・ω・｀） >>558
だってそもそも斎藤家の研究者はその実質地元出身のおじいちゃん研究者しかいないからそれが正しいのか分からないやん
論文てのは他者に精査されて初めて価値があるの >>557
信雄じゃなくて家康でしょ
むしろ信雄は勝手に和睦してる無能 >>554
将星録では一瞬で門開させる斬鉄剣って必殺技持ちの猛者だぞ >>561
横山氏のこと言ってるの？
木下聡氏や二十代の石川美咲氏など若い斎藤氏研究者は普通にいてみんな義龍の評価は高いよ
信長研究の谷口氏も義龍を高く評価してるしね さすがに詰んだは言い過ぎかと
専門家の先生達は存命であれば信長の美濃攻略がより困難になった、または攻略できなかった可能性があることには言及してるね
義龍の美濃統治が強固であったことはみんな共通して述べてるよ 詰んでいたは言い過ぎだけど、代替わりでのゴタゴタがないから稲葉山が落ちるまでもっと時間がかかったかも 義龍は高能力値だけど短命って昔の設定でいいと思うけど
龍興のしぶとさみたいなのはゲームでは表現できないんだろうなあ 大志だと全体的に数値上がってるから
維持でも下方修正なんだよな
基準は偏差値50である山内一豊の能力 一豊で偏差値50なら氏真も龍興も偏差値20くらいしかなさそう 龍興は当主時代はアレだけど、亡命以降はそれなりに評価してもいいんじゃないか 滅んでからが本番みたいな龍興とか六角みたいなのをノブヤボで評価するのは無理 >>568
しぶとい武将の一角である小田氏治も
大志の志ですら兵補充率や民忠の補正ぐらいの再現しかできないからね
龍興みたいな大名から転落しても抵抗続ける武将の再現は
三國志のような放浪軍ぐらいじゃないと無理じゃないかなぁ
あとはまあ、捕縛されにくくなるスキルとか、晩成型の能力成長もちにするとか
そういうとこぐらいなら現状でも可能かね >>569
大志の能力平均値は55やで。創造もだけど 龍興は生まれも育ちもいいかなりのボンボンなのに
滅んでからもいい根性してるよな
並のメンタルなら心折れて朝倉に身を寄せたまま優雅に平和に暮らそうかなと思うわな >>574
91 93 75 60も過小だったと申すか
龍興は斎藤家滅亡後に能力値を上げるとか？
龍興が多少強くなったところで大勢に何の影響もないだろうから意味ないだろうが >>578
「弱体化させすぎじゃね」に対しての「妥当じゃね」だったので
最初の意見に戻すのに「むしろ」は合わないんじゃないかと…（´・ω・｀） 今の研究成果で義龍の能力値を評価し直したら六角定頼の下位互換になるんじゃないか 過去シリーズでもあった要素で言うなら
龍興とか小田氏治、それと山中鹿之助みたいな奴は
浪人でいたらしょっちゅうどっかで旗揚げ独立してウゼー奴
みたいな感じにするしかしぶとさ表現できないんじゃないかって思う
能力でどうこうして表現できる要素じゃ無いようにも思うんだな 斎藤道三 89 76 95 82 84
斎藤義龍 77 76 69 58 65
斎藤龍興 31 39 32 43 33
帰蝶 75 68 77 60 65
斎藤利三 81 78 86 50 61
斎藤利茂 35 42 48 50 47
斎藤利良 53 44 58 43 48
水心 73 65 67 53 70
斎藤福 63 58 74 73 73
斎藤一族をピックアップしてみた 姫武将はほんとどういう査定の仕方してるのか気になる 女なんて一部の有能エピ持ちを除いて−20でちょうどいい 龍興って随分と救いのない数値まで墜ちたな
せめてしつこく粘っこく抵抗した点は評価して、武勇だけプラス25くらいしてやっても
いい気がするんですが 斎藤龍興
群雄 49 48
風雲 52 47
覇王 68 68 24 31
天翔 63 24 60
将星 59 25 53
烈風 27 39 17 48
嵐世 25 07 32
蒼天 21 12 32
天下 20 12 29
革新 23 26 14 40
天道 23 26 14 40
創造 29 39 25 43
大志 31 39 32 43 33
まあ、昔からわりと救いが無い方だったよ >>588
しつこさみたいのは武勇で評価するようなものでもないだろ さっさと信長の家臣になった方がよかったんじゃないか？
ってくらい無能 むしろ、最近になって漫画とかで持ち上げられるようになったって感じだよな＞龍興
氏真は、持ち上げられても基本ヤレヤレ系主人公で、能力あっても本人にやる気ないみたいに描かれるけど
龍興は、城落とされてから覚醒して復讐の鬼になる、みたいな展開 義龍って能力だけなら道三の下位互換なのか
もうちょい高くていいと思うんだが 金ヶ崎城の救援では龍興は五百余騎を率いて出陣した事になってるね
その時期の龍興にそこまでの兵を預けて貰えるほどの信頼があったとは思えないけど
美濃からずっと付き従った一族や従者の数なんてたかが知れてる気もするし
ちなみ金ヶ崎城救援時における義景直属の兵は三千八百余騎（途中で引き返す）、景健は千五百余騎
山崎吉家・河合吉統は各二千余騎、魚住景固・富田長繁は各千余騎、その他一乗谷警固等全て含めて総勢四万八千五十余騎
救援を遅らせたと言われる奸臣・景鏡は実は救援には赴かず（？）千騎でもって美濃との国境警備の任についてる事になってる 昭和初期の地方史家が書いてる事なんでどこまでが本当かどうかは定かではないけど 俺はね、義龍のことは高政って呼んだ方が良いと思ってる >>594
のほほんとした2代目のぼんぼんじゃなく
野心ある人物だったことは確かだし、よく言われてるようなタイプの愚ではないようだな 龍興は統率や知略が駄目な分、武勇だけは40台に載せてほしい。+2か+3でもいいから
でも50以上は無理だな 龍興は弱くないだろ大名時代は織田と一進一退の戦い繰り返してるし
逆に客将になってからの活躍は特にないのに創作物だとここから本気出したとか分けわからん 敗者だから仕方がない。美濃の国人は基地外だったとか書く訳にもいかない >>597
その前に義龍龍興は一色姓に変えた方が良いと思うわ 竜興といえば竹中による稲葉山城乗っ取られ事件があるけど
あれも単純に安藤らがクーデターで乗っ取ったけど誰もついてこなくて放棄よね
あれのせいで暗愚扱いされるようになったけども
祖父は土岐氏にクーデターするわ親父は祖父にクーデターした挙句若死にするわで
二十歳いかずに竜興が当主と、そりゃあ安藤らもクーデター狙うしなんならよく取り返せたレベルだわ 主人が一色に改姓したから氏家に改姓したのにあべこべよなその辺 クーデターで梟雄との評判の道三に勝ったわけだから、統率が道三より下ってのはなぁ
統率より政治の方かもしれないが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
