信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ26
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天道PKの諸勢力は強すぎて
進行方向に諸勢力がいたら序盤は通れない
蒼天のも強かった
一向宗いっぱいだったから本願寺のボーナスが凄かった 将軍の担ぎ上げ
朝廷との交渉
比叡山の僧兵
本願寺による一向一揆の扇動
他の大名による一揆の扇動
圧政によるキリスト教徒の蜂起
海賊の懐柔に雑賀衆や伊賀者の雇い入れ
こういった大名以外の勢力をゲーム性を損なわずに組み込む事が出来ると面白いやろな 大体どこでもやらかしてる御家騒動があればいいんだけど、プレイヤーはほぼ一代でクリアさせちゃうからなぁ >>473
加賀は百年大名が入れず
伊賀や雑賀も統治するのに数万の兵力を必要としたからね >>478
信長誕生シナリオだと九州で無双してたよｗ
俺は四国でドキドキしてた 四兄弟生まれる前だと島津も伸びないからね
伊集院や新納も悪くはないんだけど 斯波を傀儡にした織田一族が大半牛耳っていた尾張が国人割拠にならなかったのは分かるんだけど
三河が何故にあっさり松平の下に収束したのか分からん まあその辺とかは徳川の背後の後ろ盾もあってのものじゃあないの >>481
爺さんの代に統一仕掛けてるのが大きいでしょ
ただすんなり従属した訳じゃないとは思うけど 蒼天録ぐらいでしか出て来ないけど家康が産まれた頃はまだ清康の祖父が生きてたからな
広忠よりも清康の叔父にあたる人物に肩入れして内紛になってたはず >>481
三河は松平庶家一族で埋め尽くされてるからなぁあれ 西の水野、東の方は戸田とか牧野、奥三河には山家三方衆（奥平・菅沼×2）とかが割拠してるっちゃ割拠してる
東の牧野（宗家）なんかは最後まで今川に組して没落してるし
山家三方衆なんかは武田に転じてる そのへん三河一向一揆が宗教戦争みたいに語られてしまうのがね
実際には親織田の徳川VS親今川の東三河国人たち＋今川氏真なのに
三河一向一揆までに家康が三河を統一したとかいう誤解があかん その辺は氏真が無能ではないって事でもあるし家康がそこまで有能でもカリスマでもないって事の証左なんだろうね まぁこの頃は家康も若いからしゃあない
今川派の権勢は根強く、この後も信康を神輿にしようともしてるから そもそも氏真馬鹿にされすぎでは
武田の裏切りまで遠江を保持し続けたし徳川に押し込まれても裏切り者の信玄に全力を向けるために格下だった家康に頭を下げて和睦、同盟の北条と共に武田と戦って一度は駿河から追い出してる
駿河から追放された後も駿河の旧臣を扇動して武田が信玄時代に駿府を2度も焼き払って廃墟にするほどの抵抗をしている >>493
結果としては落ちてるけど、一端の戦国武将としてしっかりやることはやってるよね 氏真擁護って「そもそも今川家って〜」とか「そもそも戦国大名って〜」みたいな語りになりがちでダルいし
もうのぶやぼの世界では永遠のバカ殿のままで良いんじゃないかという気がして来ている >>496
むしろ家康ですら武田が動くまで遠江獲れなかったのが 言うても氏真の采配が素晴らしかったから
信玄や家泰にも瞬殺されなかった、ってなわけでもなさそうなのがなんとも
がんばって色々やってたってのはまあいいんだけど
それが能力評価につながって能力上がるのかって言えば、どうなんだろ
なんの変哲も無い2流武将程度になるなら、今のネタ愚将枠でいいんでないのって感じもする >>498
過大、過小スレでそんな事言われても…… >>498
のぶやぼの世界云々とか言っちゃうと戦国BASARAレベルの頓珍漢でもアリになっちゃうんじゃないかと
そこまでいかなくとも烈風伝辺りとかの甫庵信長記丸写しみたいな桶狭間の戦いとか、今でもそういうの見たいか？ 氏真は国人処刑し過ぎて離反者続出で野戦もまともにできない状態だし
一条兼定のほうがまだマシじゃないかな
内政は十分評価されてるし外政上げるくらいか 氏真は平時に生まれてりゃ
なかなかの名君になれたタイプカモ >>503
歴史イベ関連に関しては
別に信長の野望って学術的なもんでもないんで
今までの通説通りのエンタメ重視でいいとは思うけどね 通説でもなんでもいいけどせめて城の位置と地名の場所は正確にしてくれよな
昔みたいに一国一城じゃないんだから 小椋池くらい入れとけよな
あと関東の地図も現代のものだし 逆に、コーエーみたいな企業が使えそうな
当時の地図みたいなデータってあるんかな？ キャラ立ってるから過小は過小のままでいいじゃんってこのスレで言ってもなあ 例えば極端だけど劉禅はネタキャラだから能力は3594のままでいいよな、て言われても困るよな 一条教房は土佐一条の初代ではありません。初代はあくまで房家です。したがって房基は三代であり、四代目ではありません。それに、「公家大名」というのも誤解。二次史料用語として「公家ノ大名」（『足利季世記』）と記されてはいますが、実態と乖離しています。 ネタキャラだから、で済ますのはこのスレの話じゃないよな 氏真は典型的な無能だろ
今の総理大臣みたいなやつ
0点 >>514
この国難に逃げないんだぞ
下痢して逃げるとか言われてたのに
俺ならあんな立場にはなりたくない
それだけでもお前なんかよりマシ >>511 >>513
でも、だからといって氏真をちゃんと評価するとして
2流くらいの凡将くらいにとどまる程度じゃね？
氏真を政党評価したら「能力50、50、50、50」かなー
とかって言われても、「ふーん」としか思えないって言うか
いや、別に氏真自体が戦国ワーストレベルのヘボ武将だとは思ってないんよ
それなりに頑張ってそれなりにやろうとしたけど結果的にダメだった
再評価するんなら、そこらの平凡武将くらいにはなるとは思うけどさ
それを踏まえた上で、「ゲーム的にはダメ君主キャラ」とした方がおいしいんじゃね？って感じなのよね
ゲームである以上、キャラ立ちは大事っしょ？ >>518
まあ誰もが氏真の能力値が過小評価で真田幸村が過大評価だと思ってるわけで
それをネタキャラだからで済ましてたらこのスレ要らんという >>520
逆に、すでに答えが出てる話題だから
あえてまた語る必要も無くね？って感じもするんだよな
幸村はある意味ファンタジー武将だから過大評価
氏真はヘボキャラが定着しちゃってる過小評価、ってことで大概同意はできてるじゃん？
あえて今再び語るほどの話題が何かあるかなっていう >>520
氏真のどこが過小なんだ？
一代で滅亡、再興も目指さない
大名として武士として0点だろう
文化人として評価するくらいだ 昔は足利義昭と今川氏真が双璧だったのに義昭は出世したよなｗ >>523
ドラマとかだと、どっちも同じようなバカ殿だけど
信長の野望だと義昭って知略面では昔から評価高いじゃない？ よく見る誤解で、今川義元は最近評価されるようになったってのもあるな。流石にここでは見ないけど
信長の野望だと義元は昔から評価されてるぞってツッコミが入るところまでテンプレ >>524
いや群雄伝と太閤立志伝シリーズの義昭は酷いぞｗ 氏真過大評価にモヤモヤした感じがあったけど武士としては0点ての納得
やっぱわずか数年で家を滅ぼした氏真は暗愚、統治に完全に失敗してるし
高家としての家名だって氏真が残したわけじゃないしな >>527
今川氏真も武田勝頼も家督継承してからあまり変わらないような >>525
麻呂顔の割りに強い、ってのが昔からの義元の評価よね
ただまあライバル？的な信玄や氏康に比べるとやっぱ戦闘面でイマイチ感は否めなかった
戦闘・采配が一緒になったころから（嵐世記・蒼天録）戦闘でもかなり強くなった感じ
今は雪斎アゲもあって、武田や北条とはまた別の強みがある感じかなぁ
>>528
さすがに、一武将として武功があったり
当主となってからも敵の城落としてたりする勝頼に比べれば
氏真の戦闘面での評価って劣る気がするけども 義昭が謀略家みたいな扱いで高評価されるようになったのはかなり前からだけど
兄貴も別に剣豪ではなく同じ謀略タイプだってのは最近ようやく浸透してきたな 氏真が勝頼と違って不利な点ってのは
親父にくっついて武功上げたり、逆に当主時代に城一つでも落とせてないってことなんじゃないかなぁ
強いて勝ったといえば、離反が噂された武将（飯尾連竜とか井伊直親とか）をうまく誅殺できたってことだけど
家臣の誅殺がどこまで評価に繋がるかってことだよなぁ
三河一向一揆扇動の件もあるけど
あれも結局徳川家康を倒すにまでは至ってないわけだし
氏真に関しては、とにかく「勝ててない」感がひどいってのが低評価になっているんじゃなかろうかと 氏真とか一条は有能な子孫残してる時点で既に内政か知略あたりで平均値ぐらいは貰ってもいいとは思う 浦上宗景も謀反起こされたけど何だかんだしぶとく抵抗してんだよな >>527
暗愚だから家を滅ぼしたは過程と結果をごちゃ混ぜにしてるな
結果として家が滅んでしまったから暗愚扱いされたが妥当
桶狭間の戦いの数年前に駿河遠江の政務を任され、次代への移譲過程であった（家督を譲られたとされる）
この時三河（後には尾張も）は義元が未だ担当したまま
これは掌握しきれていない領土の政務を行えるほど氏真は経験を積んでいるわけではないので
この状況下で桶狭間の戦いが起こり義元が討死、重臣の多くも失い、且つ氏真の補佐役と目されていたであろう一門の元康が反旗を翻して三河が動揺する
この状況下でいったいどれだけの人間が独立した状態で立て直せるか？ 名将評価の定着した斉藤義龍も
昔は凡将扱いだったような 今も昔も義龍に名将なんて評価は無い
それでもゲームでは初登場時からまあまあ有能扱い
おねむの時間だからってあまり寝ぼけたこと言うなよ 義元は天道でクレーム来まくったから
顔グラカッコよくなって能力も上がった
大志の統率91って何したんや
詳細不明の河東で氏康に一回勝って他では負け
桶狭間で討ち取られてんのに
同じ討ち取られてんのにしても龍造寺隆信以下だろ
知略も雪斎より高いし 斉藤義龍は大志だいぶ下がって良将レベル
革新や天道は統率90台前半強かったけど
今は統率78 >>533
今川家長期プレイ用によく孫の今川直房は作ってたわ 義龍は道三討ち取った補正と信長寄せ付けなかった補正でエライ強かったからなあ 関ヶ原で西軍側について家をおちぶらせたり、大坂方で負ける側に着いた奴らは時勢を読めないバカって事でガンガン下げていいよな >>541
斎藤義龍
群雄 83 73
風雲 86 70
覇王 88 84 71 65
天翔 84 67 70
将星 88 76 65
烈風 81 75 69 60
嵐世 78 62 52
蒼天 81 67 55
天下 81 67 54
革新 91 93 75 60
天道 91 93 75 60
創造 78 80 69 59
大志 77 76 69 58 65
ゲーム的にも戦闘の強い駒にすることで
一時期は稲葉山の堅城さの一端を担わせてたのかもね 今川氏真
統率24 武勇27 知略27 内政60 外政30
似たようなやつ
一色在通
統率23 武勇24 知略34 内政68 外政47
土岐頼元
統率24 武勇25 知略47 内政48 外政45
今川氏真は土岐頼元と同じって言われたら
まぁ、そんなもんかなとは思う
氏真と同じ公家になった一色在通の戦国立志伝版は・・・
https://stat.ameba.jp/user_images/20150208/12/tetu522/0a/e0/j/o0592031713211942242.jpg 一色在通
蒼天 05 15 67
創造 04 09 28 69
大志 23 24 34 68 47
創造で復活した木沢長政の時もそうだったけど
復活組はおおむね前回のデータがベースになりがちだからね 義昭のは策略というより浅知恵やからなあ
信長の一人でも暗殺してみろと 義元にしろ氏真にしろ豪族への締め付けが厳しくて、氏真に至っては
武田が攻めてくるなり多くの家臣にごっそり離反されてまともな戦もする前に
領国そっくり失いかけてるんで、そこまで過小過小と騒ぐほどでもないとも思うけど 足利義政に細川勝元暗殺すれって言ってるのと全く同じだぞそれ >>535
その辺りは信雄や信孝もだね
20才程度の経験不足な状態でで大大名になった秀吉や勝家相手にしなきゃいけないってもう無理 >>545
寿命が短い分今まで過剰に見積もられてた感じ
妥当なのは今ぐらいかなぁ
これより低くなるとどうやって道三倒したんだってなりそう 創造
足利義輝 79 83 54 56
足利義昭 33 32 82 85
大志
足利義輝 76 91 65 56 55
足利義昭 34 33 66 76 99
義昭は完全に外政に振り切った評価だな
義輝の知略が上がったのは謀略の人という扱いだからか、単に防御力アップのためなのか
謀略の人としても結果が出てないことを考えるとやや高すぎかも試練 足利義輝を全国レベルの猛将として扱う創作物は後にも先にも信長の野望大志だけではないだろうか BASARA4じゃラスボスだし、トップクラスの性能 >>556
その信雄に戦で勝てず政治力で屈服させるしかなかった秀吉は 本読めば分かるが義龍は研究者達からの評価が普通に高いよ
今の能力はさすがに低すぎる 氏真は少し前まで逆張りで持ち上げられてた時期があったからな 低評価連中と比べなよ
今の義龍もクソ強いぞ（´・ω・｀） >>558
だってそもそも斎藤家の研究者はその実質地元出身のおじいちゃん研究者しかいないからそれが正しいのか分からないやん
論文てのは他者に精査されて初めて価値があるの >>557
信雄じゃなくて家康でしょ
むしろ信雄は勝手に和睦してる無能 >>554
将星録では一瞬で門開させる斬鉄剣って必殺技持ちの猛者だぞ >>561
横山氏のこと言ってるの？
木下聡氏や二十代の石川美咲氏など若い斎藤氏研究者は普通にいてみんな義龍の評価は高いよ
信長研究の谷口氏も義龍を高く評価してるしね さすがに詰んだは言い過ぎかと
専門家の先生達は存命であれば信長の美濃攻略がより困難になった、または攻略できなかった可能性があることには言及してるね
義龍の美濃統治が強固であったことはみんな共通して述べてるよ 詰んでいたは言い過ぎだけど、代替わりでのゴタゴタがないから稲葉山が落ちるまでもっと時間がかかったかも 義龍は高能力値だけど短命って昔の設定でいいと思うけど
龍興のしぶとさみたいなのはゲームでは表現できないんだろうなあ 大志だと全体的に数値上がってるから
維持でも下方修正なんだよな
基準は偏差値50である山内一豊の能力 一豊で偏差値50なら氏真も龍興も偏差値20くらいしかなさそう 龍興は当主時代はアレだけど、亡命以降はそれなりに評価してもいいんじゃないか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
