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信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ26
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0001名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cfbd-icXw)
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2020/02/24(月) 15:58:40.32ID:/0erg9KR0
※980踏んだら>>1の1行目に下の一文をコピペしてスレ立ててね
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その他メジャー武将の歴代能力値
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信長の野望・創造 公式HP
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信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ25
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0380名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 13d7-PUPm)
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2020/03/22(日) 12:35:40.06ID:9WxRf/go0
真田が過小過ぎる
いつ見ても徳川か北条か上杉にマッハで喰われてるわ
姉小路や畠山の方が根性あるってどういう事よ
0384名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2950-rVJ/)
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2020/03/22(日) 14:24:53.90ID:yxHQ0t7C0
長い書き込みはいいと思うからどんどんやってほしいなあ
解くに肝付とかは俺は理解が足りないから保管してもらえるとすごくよい
0390名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 130c-ED79)
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2020/03/22(日) 23:16:12.33ID:LSv+grbI0
相馬は志の影響で大志だと割と伸びて強いイメージ

創造系だと、河内畠山が鈴木に速攻滅ぼされてて、史実と比べて最弱な候補に上がる気がする（畿内しか詳しくないので他地域は分からん）
守護・畠山の軍事指揮権に従ってた、大名ですらない鈴木がなに畠山滅ぼしちゃってんだよ…
0392名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 132b-0ZVt)
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2020/03/22(日) 23:37:36.87ID:Wb6r5lqQ0
昌幸の志がカスみたいに弱いってことなら分かる
0395名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b110-pcRn)
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2020/03/23(月) 00:38:08.31ID:jl93rpZe0
火牛つよかったもんな
0397名無し曰く、 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-EWC8)
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2020/03/23(月) 09:38:43.59ID:+QgfOStiM
外交とか余計な要素のない創造基準で
籠城上手くて生き残り外交も上手いから知力90代前半
地方豪族の長としては部隊指揮も長けるので統率80代後半
信玄の下でガンガン前線で功績挙げてたから戦闘80代
政治は普通に60から70代
昌幸の適正はこんなもんやろな
0400名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1310-ED79)
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2020/03/23(月) 18:33:53.79ID:K5Z1U2/h0
>>397
知力ではなく知略は籠城はほとんど反映しないし外交は外政
その外交も全国のどこにでもいる蝙蝠地方豪族の動きで大同盟の立役者でもないので高くする必要はない
むしろ籠城巧者は士気に大きく影響する統率型で査定すべき
武勇は70代あればいだろう
0402名無し曰く、 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM63-EWC8)
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2020/03/23(月) 18:41:34.62ID:ncVprG/gM
>>399
統率は多少下げてもええとは思うけど
本能寺後の混乱した状況下で軍事的な下手を打つ事なく豊臣政権下で独立した能力は統率力としても反映させるべきやろな
統率力は鶏口を目指してある程度成功したものにこそより与えたい気はする
0403名無し曰く、 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM63-EWC8)
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2020/03/23(月) 18:45:06.65ID:ncVprG/gM
>>400
だから創造基準言っとるやろ
既に大名の統廃合が進んだ戦国末期で主家を乗っとるでなく豊臣政権下で独立を勝ち取った立ち回りは充分評価に値するやろ
ただ90後半という能力はやり過ぎなだけや
0404名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ fb10-W/ZL)
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2020/03/23(月) 18:52:01.50ID:Qivp6FVs0
大志以前は知略として評価されてたはずの真田昌幸の立ち回り
大志では外政として高評価されてるのは分からんでもないけど知略も変わらず高いままなのがいけないのでは
知略の基準なんて決めようがないし誰に対してもイメージ査定にしかならないけどさ
0406名無し曰く、 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM63-EWC8)
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2020/03/23(月) 18:54:55.54ID:ncVprG/gM
>>404
パラメータを増やし過ぎると評価が混乱するシミュレーションあるあるやな
関係ないけどダビスタがパラメータを厳選して成功した事に通じる
0412名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8bbf-VAOW)
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2020/03/23(月) 20:28:45.03ID:YBciqnIV0
>>406
まぁキャラゲーよりの戦略シュミレーションだからパラメータが増えていくのは仕方ないと思われる
まぁせっかく増やしたんなら謀反や浪人の城乗っ取りとかランダムイベントもっと増やすべきだとは思うけど
0414名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ eb94-0ZVt)
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2020/03/23(月) 20:36:08.81ID:aaW7k/2D0
>>412
どうも、勢力数に上限があるようだからなぁ
大志や創造は他のシリーズより勢力や城が多い分、謀反独立やら乗っ取りが起きにくくなってるとおもう
0415名無し曰く、 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM63-EWC8)
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2020/03/23(月) 20:43:48.25ID:ncVprG/gM
>>412
最新の三国志14はゲーム性評判いいから参考にしてもいいかもね
治安が悪いと野党が現れて滅ぼされるのは国衆反乱で主無しになったり一向一揆で一向宗領土になったりを再現しやすい
0419名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd33-Sdek)
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2020/03/23(月) 21:31:03.71ID:Dk/3R1vhd
>>418
そうするなら支城みたいな城増やしてほしいな
下手に本城攻めたら後ろの支城の部隊に補給線切られるみたいに
0421名無し曰く、 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM63-EWC8)
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2020/03/23(月) 22:28:34.02ID:ncVprG/gM
>>417
三国志でも滅ぼされるのは治安の悪い弱小君主だけや
浪人っていうより名のない国衆地侍の表現やね
そういえば武将の信仰を取り入れた作品無いけど色々厄介だから控えてるのかな
0423名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ eb94-0ZVt)
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2020/03/23(月) 22:42:52.78ID:aaW7k/2D0
>>421
天下創世・革新・天道で信仰は設定されてたね
烈風伝ではキリスト教への好悪が設定されてた
あと蒼天録では、出自として一向宗・旧仏教・切支丹があった
0425名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ eb94-0ZVt)
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2020/03/23(月) 22:58:41.33ID:aaW7k/2D0
革新天道では弓Sが多くユニットとしての強さはあったけど
勢力としてしぶとい感じでは無かったな
太閤5とかも観音寺城が堅かったぐらいでそこまでは
もっと古い作品だろうかね
0426名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 132b-0ZVt)
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2020/03/23(月) 23:00:44.94ID:7AzGRciG0
史実六角の強さをゲームで再現するのは難しそう
0429名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 130c-ED79)
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2020/03/24(火) 18:46:59.22ID:rDFHSlZB0
大志の六角は、北畠相手に取ったり取られたりやりあってて
そのうち織田が東からやってきてｵﾜﾀってイメージだな
0430名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1310-ED79)
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2020/03/24(火) 19:15:31.00ID:vqTEiBoD0
北畠が筒井や畠山を落して伸びているあいまに六角が北伊勢へのチョッカイ
そうこうしている内に織田の侵攻で両家とも終了
能力より志と大命がどんだけ重要かって話の例だ
0431名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b110-pcRn)
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2020/03/24(火) 20:17:08.22ID:Vi0vGbpx0
大志の話する人は大志スレでやってくんない？
あっち過疎ってるし、能力値スレで大志の話聞きたくないからさ
0432名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8bbf-VAOW)
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2020/03/24(火) 20:36:27.11ID:H+degGJC0
>>431
いや、大志の話をし過ぎるのはアレだがその姿勢もどうかと思うわ
基本的には『信長の野望』なんだから最新作の大志基準で語りながら、必要なら過去作と比較すればいい
上にもある通り三國志14がそこそこ評判いいから、次回作があるとしたらパラメータは5種類だろうし
0438名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0d3f-4LiH)
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2020/03/25(水) 02:20:04.11ID:tCkNgNSG0
真田とか直江とかは皆がインフレしすぎた結果目立たなくなったパターンやな
直江とあと主君の景勝は相対的にだいぶ弱くなった
0439名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0d3f-4LiH)
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2020/03/25(水) 02:32:19.58ID:tCkNgNSG0
>>387
全体的に言えるんだけど信長の野望は外交要素薄すぎるんだよな
反映されてるのはせいぜい反信長という点の浅井＝朝倉とか
清洲同盟（実質従属）の織田＝徳川くらい

どこの小勢力も連合組んだり近場の大勢力に従属したりしてるのに
そういうのが全く反映されない結果、小勢力がマッハで滅亡していくゲームになってる気がするわ
それこそ人取り橋の反伊達連合みたいに戦場に佐竹相馬蘆名二階堂岩城石川と一気に戦うみたいなのがないんだよな・・・
0441名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 122b-K+F1)
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2020/03/25(水) 06:13:55.81ID:bDX+AAnB0
じゃあなんすか
今から全員創造基準で話せってことっすか
0442名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-7r4o)
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2020/03/25(水) 06:16:01.48ID:BEyOa1nFa
それが妥当だと思うな
0443名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 123a-igM0)
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2020/03/25(水) 07:21:55.39ID:xCgh6VBa0
えぇ...
0445名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 122b-K+F1)
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2020/03/25(水) 07:45:02.73ID:bDX+AAnB0
創造基準の大志査定幸村は統率83武勇99智略62
創造幸村の統率92武勇99智略82よりずっと文句少なそうだけど
0447名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 122b-K+F1)
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2020/03/25(水) 08:36:14.38ID:bDX+AAnB0
幸村は結構いい感じに収まったけど
政宗が滅茶苦茶弱くなったり大友が城攻め名人になったりするなこの方法ｗ

すり合わせたら上手いこといかないかと思ったけど城攻めと外交力が同じだとちょっとキツい
0448名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-igM0)
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2020/03/25(水) 08:43:57.21ID:nIqvABMza
包囲戦の士気ゲージ低下速度だから開城交渉上手と考えるとか？
まあ色んなゲーム要素を4つだか5つのパラメータに落とし込むんだから多少は無理な点あっても仕方ない
0449名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8594-K+F1)
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2020/03/25(水) 08:54:17.47ID:Rp8pg/k80
>>438
年々、同じ養子の上杉景虎が上がってきたり、御館の乱イベント作られたりした分
差が開かないようにバランス考慮してる感はあるね
0451名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sdb2-zyyS)
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2020/03/25(水) 09:27:56.32ID:24S3zjyfd
天王寺が天下分け目だったって表現でいいんじゃないの
1582〜1584年の流れで一つでも違ってれば秀吉の天和もなかったことだろうし
0454名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd69-lExX)
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2020/03/25(水) 10:16:19.01ID:ELYgtXbxd
内政にも評判がある猛将と
逆に外交（開城交渉とか講和とか中央とのパイプ作り）に評判がある猛将って誰が浮かぶ?
0459名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-7r4o)
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2020/03/25(水) 18:57:41.29ID:dlo2p3B7a
ﾜﾝﾄﾝｷﾝ ガイジは煽るのが目的の荒らしだから無視な
0461名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0d94-K+F1)
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2020/03/25(水) 19:04:24.28ID:CSbWA/w70
>>453
インフレっていっても所詮エース級の連中ぐらいで
織豊の中堅武将な連中はいまだに数作にわたって似たような数値で推移してるからなぁ
新作ではその辺を再査定して欲しいね
0464名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c227-pf+t)
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2020/03/25(水) 22:48:24.91ID:Mq4kU+Dt0
いっその事、こうげき　ぼうぎょでいいと思うんだけどな
戦闘関係は

防御？知略です！とか言われるよりましなきがするｗ
0465名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-xTAg)
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2020/03/25(水) 22:52:27.31ID:auWTM0wXa
複雑化するなら太閤立志伝みたいに技能制にしてほしい
能力が低くても技能が高い方に使う価値があるようなバランスがいい
0466名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7951-mECI)
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2020/03/26(木) 01:04:34.27ID:oBXSAJ3I0
森田浄雲が創造と大志の畿内スタートでやってるとそこそこ使える人として出てくるけど
史実の強さと見合ってるのかな
0467名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 122b-K+F1)
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2020/03/26(木) 02:20:05.80ID:r1pbmopV0
伊賀十二党は皆似たような能力と実績してるし何とも言えないけど
そこそこ厄介なのが複数人いるってのは史実っぽいのかも知れない
0468名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 920c-Cd0d)
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2020/03/26(木) 02:37:26.08ID:C/ynssrC0
天正伊賀の乱関係者
森田浄雲 67 68 63 49 56
植田光次 64 59 71 38 53
滝野吉政 57 65 70 41 54
百地三太夫 65 89 88 31 57

大名ですらないのに織田軍を苦しめたって考えると妥当かなぁ
同じ伊賀の百地に引っ張られて能力値高いってところもあるかも試練
0469名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 920c-Cd0d)
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2020/03/26(木) 02:41:43.69ID:C/ynssrC0
よく見ると百地統率高いな
創造の時で 53 83 88 27 だったけど、統率＝速度になった影響かな
森田や植田は元々こういう統率だったから、指揮官としてはこいつらの方が上って印象だったが
0470名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5e21-MKsy)
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2020/03/26(木) 03:03:19.35ID:rP5GheIC0
森田浄雲に関してはあんな立派な鎧が現存してるんだからあれを基にした新グラ書いてあげて

伊賀の在地土豪に関しては能力値を正す事も大事だとは思うんだけど
伊賀国という国の在り方をゲーム上でどう表現するのかとか
仁木氏の残党をどう扱うかとかその辺りの部分にももっとスポット当てて欲しい
0471名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8594-K+F1)
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2020/03/26(木) 08:54:23.25ID:OWjk3ImC0
信長シリーズとしてはNPC国人勢力として再現してたね
嵐世記・合戦協力、蒼天録・忍者雇用、元創造・懐柔や密談の効果補正
など色々と効果をもたらすお助け的な存在だった

操作できる勢力としは、最近のゲームの勢力数とか考えると
やれるのは森田浄雲あたりを朝宮城の独立大名にする程度かね
0472名無し曰く、 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM62-pf+t)
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2020/03/26(木) 18:22:16.23ID:CrpoQsnJM
天道PKの諸勢力は強すぎて
進行方向に諸勢力がいたら序盤は通れない

蒼天のも強かった
一向宗いっぱいだったから本願寺のボーナスが凄かった
0473名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6510-7r4o)
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2020/03/26(木) 18:49:05.61ID:3sC9pdCl0
諸勢力はそのくらい強い方がいいね
0474名無し曰く、 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9a-OJ4j)
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2020/03/26(木) 19:08:54.74ID:asnGi3RgM
将軍の担ぎ上げ
朝廷との交渉
比叡山の僧兵
本願寺による一向一揆の扇動
他の大名による一揆の扇動
圧政によるキリスト教徒の蜂起
海賊の懐柔に雑賀衆や伊賀者の雇い入れ
こういった大名以外の勢力をゲーム性を損なわずに組み込む事が出来ると面白いやろな
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