三国志V(三国志5・三國志Ⅴ) その40
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雷薄「ひゃはは宝物庫を漁るぞ！」
,_ ::| ﾋｬ ｱﾋﾞﾙ∧＿∧ ／わはは、城は貰ったぞ
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／::::::|| |（ ﾟ∀ﾟ ） ／／ ／|∪ ） ＼宝物庫を漁るぞ
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|'A),と） ／ Ｏ／とヽ｜ |＿＿|／
※前スレ
三国志V(三国志5・三國志Ⅴ) その39
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1569029573/ 曹昂の能力って実際どうなんだろうな
ドラマ曹操での宛城から曹操逃がそうとして死ぬシーン好き 周囲から持ち上げられてた連中が多いだけだろ
曹植なんて楊修からアンチョコ渡されてたくらいだし
こんなの自分の能力頼りで世を渡ってきた曹操は気分を害するに決まってる 優秀な部下を見極めて進言を採用するのがお仕事ですし
曹操の功績だって優秀な参謀の意見を取り入れた結果やで
最終的な決定を誤らなかった点で間違いなく偉大だが
曹操後継に関しての賈詡の助言も最高にカッコいいよな 一族陣形というのがある
劉備＆趙雲：方円
孫権：水陣
馬騰：錐行
劉焉：鈎行
劉表：箕形
司馬＆関羽：鶴翼
諸葛：魚鱗
遼東公孫：偃月
遼西公孫＆孟獲：鋒矢
張角：雁行or鶴翼
霍峻：衡軛（地味かつサンプルが少ない）
袁紹・袁術両当主と同じ鶴翼保持の点で、袁譚は「嫡流」といえる
曹家は錐行メイン、鶴翼サブという感じ
曹叡が曹家主流の錐行非所持、鶴翼持ちなのは、出生の疑惑を反映させた、
というのは穿ちすぎか（袁熙、袁尚とも鶴翼なし） >>854
優劣が明確に分かるような判断フラグがあるわけでもないのに簡単に言うなｗ
袁紹なんて部下の進言採用しまくるあまり、相反する意見も両方採用して機能しないって状態になってる
優秀な部下だって100％正しい判断する分けじゃないし、今まで100％正しいこといった部下が、未来永劫正しいこというかもわからない
太平の世ならいざ知らず、乱世なら判断ミスのリカバーする暇も与えてもらえず停滞、没落なんてざら。 賢臣を退けて佞臣を重用ってのが王朝崩壊の常套句だけど結果論だからな
本当に優秀な人材を重用し過ぎても権力拡大して簒奪されるし国家運営は地獄だぜー 現実をゲーム化しようとして一番難しいのは、事象を数値化することだ
人ひとりですら正しく数値化することなんて到底できない
知力100だから嘘つかないとわかるのは、そいつが知力100だとわかっているからであって、現実的には誰が知力100なのかはわからないし、時には知力100でも時には知力80のこともある
なんの話だっけ まあゲーム内の数値なんて制作側の評価でしかないしな
武力９０が武力９８に勝つこともあるし
なんの話だっけ 魅力なんて善人が見るか悪人が見るかで査定は大きく変わるだろ
なんの話だっけ 勇名やアイテムで年代による能力の変化も多少は反映されてるけど逆にステータスが下がる時期があったら面白いんじゃないだろうか
法正とか孔明と知力逆転して参謀やる時代があってもいい 弱体化は現実味はあっても興が冷めるな
６あたりには導入されたんだっけ 6とか11は加齢で成長とか老衰とかあったな
結局使わなくなるが 6は序盤の張飛があまりにも弱いのに違和感がありすぎてやめた
ウイポだと成長曲線使って世代交代表現するの上手いんだけどな
三国志にはどうにも合わないわ ドーピングはなしで
武力最高 呂布
知力最高 孔明
統率最高 曹操
魅力最高 劉備
三国志のゲームは基本的にこれで良いと思う
政治だけは決めるの難しいけど ゲームとしてはどっちでもいいけど、
歴史に基づくなら統率は曹操>関羽よな 主観的な評価基準って十人十色で昔から割れるよな
寿命だとどういう査定になってるんだろうか
長生きしたやつが高くて、病没とかで早死にしたやつが低いのは分かるが
戦死したやつとか難しいよな
戦死でも単に没年齢で寿命値決めてるのかな 統率は結果
知力は過程
と評価すればわかりやすいのかも
つまり最大領土を得た曹操と、弱小国の一員でありながら大国を翻弄した孔明
演義や創作準拠ならこれでいいと思う シリーズによるけど寿命が○歳って個別に設定されてるやつは戦死+10年で、そうじゃないシリーズは30歳を下限に寿命評価+1毎に+5年だったかと
なので後者の設定だと孫策が30歳戦死扱いだから40歳前後まで耐える 寿命も確か０～７の8段階評価だったよね
寿命０でも意外と４０ぐらいまで生きるのね
寿命０ってそんなにいるっけ
孫策 周瑜 郭嘉あたりがそんなイメージだけど 正史と演義で死因も死んだ年代も違う武将いるし
５くらいまでだと生年設定自体不正確な武将もいるし
陸績なんかは陸遜より年少なのに年長設定で若死にしてるのに寿命設定は最長の7だったり
一緒に処刑された呂布陳宮高順トリオは年少設定になってる高順の寿命設定が一番低かったり
つまりはあまり深く考えられてはいない 1つのエピソードでやたらと評価下げられてる奴も多いよな
于禁とか李厳とかめっちゃ重宝されてたのにな 逆だよ
評価高いやつしか重宝されない時代だったからこそ
評価が下がることが致命的だったんだ
張飛が士大夫の劉巴ごときにあんなにコケにされたのも
張飛なんかと付き合っていると名士からの評判が下がることが明白だったからだ
当時の出世は名声がすべて、だからこそ何もかも失うときは一瞬 >>876
生没年や死因の設定のガバさは最新作でも健在よ 寿命設定は本当に難しいだろうな
戦死とか処断だと本当の寿命が分からないからな どのステにも言えるけど
目立ったやつ以外はけっこう適当だよな
そんな中でも郭嘉の義理が最高値の１５って
郭嘉ってそんな目立った義理堅いエピソードあるの？ >>881
傲慢だから野望高めになると思うんだけど寝返らせない為には義理を高くせざるを得ないとか？
的外れならごめん 許チョや典韋は曹操のために生き曹操のために死んだような人生だったのに
思ったほど義理高くないんだな そいつらは義理と言うより仕事に殉じた感じ
郭嘉は袁紹コケにしてからわざわざ曹操のところにきたから 許チョはあれだけ曹操に可愛がられたのにたいして出世しなかったからな
義理なんてなかったに違いない？ 当時の要人のボディーガードって出世しなかったんだな 領邑○○戸ってのが現在の年収みたいなもんでいいのかな
地方司令官として軍勢を指揮する有名武将には及ばないだけで地位も報酬も充分だったんじゃね 出世云々は〇〇将軍みたいな位で言ってるんじゃないの？
序列があるんでしょ
地位と収入が比例してたのかどうかは知らないけど 大将軍がボディーガードやってたら「他にやることあるだろ」って感じになるし 許チョと曹仁の逸話なんて
許チョの義理堅さを表す十分なエピソードだと思ったけどな あれは許チョがおしゃべり苦手でどうしようもないやつだということを
曹操が面白がった逸話だと思うけど >>887
今もボディーガードが出世するイメージがないんだけど 誰よりも一番信頼できる人間に命を預けてるようなもんなのにね
曹丕の代には皇帝の近衛兵を統括する立場になった訳で出世してないは言い過ぎだと思うけどな 許チョは頭が悪いことで有名な武将だろ
将軍とが領地経営とか出来るわけない
信頼されて親衛隊長になれたのであれば妥当だろう 馬謖の野望が１５なんだけど
そんな言うほど野心家だったっけ 三国志Vのアプリが欲しいのですがリリースセール以外でセールした事はありますか？ 城門に逆さでぶら下がって劉璋を諫めて自決したやつの名前何だっけ
あいつは義理最高値なんかな 王累だな、王累と張任は中々仲間になってくれない印象だわ 黄権は裏切った訳じゃないからな
魏に降った後のエピソードもむしろ義理の高さを証明するようなもん 許褚も典韋も趙雲もセレブのボディーガードを務めたくらいだから相当強かったんだろうな
室内での戦闘も想定していただろうから、槍だけでなく剣術や格闘術にも長けていたはず 1人の主君に対して一途じゃないとなかなか義理としての高評価はもらえないっぽいな
にしても黄忠１５で魏延５って・・・ >>906
当然強かっただろうし、それ以上に信頼がおける性格面が大きかったと思う
趙雲は趙範の未亡人の件でも信頼されて劉家の奥向きの事も任された
厳しく自分を律する事ができる人物だったし、恐らくホモにも長けていたはず >>896
三国志Ⅱの頃から何故か曹操と並ぶ野望１位の超絶野心家に設定されてる 董卓とか曹操みたいにやった事、やろうとした事が大きいから野望が高いタイプと、袁術とか件の馬謖みたいに身の程知らずの野心があったから高いタイプがあるのだと推測
丞相の後継者は私だ！的な野心が15に値するかはちと疑問だが 野望と自負心のステータスを別にしてくれたらね
馬謖も魏延も実際は野望高くない 出世欲や功名心みたいのも野望値に加味されてるのかな
確かに戦場に立つような高武力のやつは軒並み高めけど
関羽とホウ徳がなぜか不自然に低いな 関羽やホウ徳からは野心とか功名心というより
なんか憎しみに近いものを感じる あの物欲も色欲も薄そうな趙雲ですら野望１０になってるんだぜ
てか一覧見てたら野望低いやつのほうが少ないぐらいだな 趙雲は義に厚い設定なのに公孫さんの元からは去ってるという矛盾が生じるから 義に篤いというか仁君名君に仕えたい系だから
仕えるべき君主に出会えるまではただの腰掛 スリキンでも趙雲は一時的なレンタルだったはずなのに、しれっと完全移籍してて草 徐庶さんはぽんぽん鞍替えしすぎるのも履歴書に傷ができるから曹魏で終わった感じよね 暗君や暴君に1度仕えてから見限ったり鞍替えするのって
そんなに汚点になるんかねぇ
義理の数値の査定としての話ね
ホウ徳の最期なんて忠義エピソードとしては強烈だけど義理値としてはそんな高くないのよね 良禽は木を選ぶとか何とかって例のセリフで前歴はチャラにできるシステムじゃないんですか それは義理立てしてるやつを説得するときによく言われるけど、自分で言って上を見限ったやつは居なくないか？ 鞍替えするやつの心理なんてみんなそんなもんじゃないか？
鞍替えして失敗したやつっているっけ 何をもって成功とするか失敗とするかだなｗ
陳宮なんかは結果だけ見ると失敗だけど
曹操見限ったのは自分の信義を貫いたからだろうしな 「曹操を見限ったことを後悔はしていない」
「この負けは、ただ暗君（呂布）が私の計を用いなかった故に過ぎない」
傲然と言い放った死に様はやっぱり強く人の心に残るものはある
負け惜しみとか実際の能力がどうだったかとかいう話でなくて
生き方、死に方に筋の通った何かを感じるというか 陳宮は筋を通しすぎたんだよ
だからこそ乱世では死ぬしか無いわけだが 確かに演義での陳宮の最期はあの呂布が霞むくらいの見せ場を作ってるしね 捕縛されたら、二君に仕える気は無い、さあ斬れ！とか言って堂々とした方がチャンスあるよな 曹操側は陳宮を許してもう一度部下にしたかったらしいね
関羽にしてもそうだけど一方的な愛情もあるから相性の数値化って難しいね 陳宮は曹操から離れたのはともかく
呂布についたのは失敗だったと言わざるを得ないよな
孫権、孫策あたりにつくのが幸せだったかもな
劉備とはいろんな意味で合わなそうだし 陳宮は袁術と組んで呂布に反乱企て失敗してるから、鞍替え失敗組かもしれない 陳宮2万で籠城して耐えている所に援軍で呂布を投下するわけよ 陳宮さん参謀にしてもあんまりあてにならないんだよね 軍師としてはそこそこ武力あるから５では優遇されてない？
ってか5以外だと知力８９とかばっかなんだよな きっちり5上げられるから11だとよく教育されてたな
田豊沮授陳宮の3人はよく94とか95にされがち 魏延の武力が89なわけないだろう
ワシを殺せる者はおるか！！ >>943
正史読む限り、陳宮は何がしたかったのか不明で、袁術につく予定だったから反漢王朝ではあったんだろうけど、致命的な人物眼のなさと、荀攸の評価から劉備と同じぐらいの知謀かなという印象
呂布が曹操に降伏しようとしたら自分は許されないから反対したりと、策が用いられないのは相応な理由も有りそうだし
演義の陳宮なら、曹操＝悪、悪の元から去った＝善、曹操と敵対は高評価っていう補正込みでも１流とは言えない程度だから、80前半の他の群雄の謀臣レベルでも良さげだけど 曹操に重用されるだけの才能はあるけど参謀としては戦略性に欠ける
政治と魅力高めで文官としては優秀ポジションが正しい
正確な記録がないせいで動機も目的も不明なのが智謀の士として評価するにはマイナスすぎるんだよな
孔明なんか北伐失敗続きでも評価を落としてないのにね 陳宮刑死後に曹操が母と妻子の世話をしたのは
曹操にとって惜しいと感じさせる何かがあったのだと推測している
ただの裏切り者なら族滅処分でもおかしくはなかったはず 陳宮は武力61、知力90
陣形には方円があり、特技は籠城、火計
この知力なら火計が決まりやすく、防衛戦ならかなりの強さだ 同じ知力89でも成長できるか否か、軍師格を取れるか否かで
だいぶ意味変わってくるな
知力90弱 魅力70弱っていうのはうまいこと陳宮色出せてるとは思うが レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
