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【PC・CS】信長の野望・革新スレ165【要機種明記】
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0001名無し曰く、 (ワッチョイ 7f89-qp9g)
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2019/11/01(金) 11:37:36.40ID:F5Orp6bx0
信長の野望革新について語るスレです。
質問する際はPKの有無及びPC版かCS版なのかを明記するようにしましょう。

「信長の野望・革新」 2005年6月22日発売
公式HP:ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/

「信長の野望・革新 パワーアップキット」2007年9月14日発売。価格6090円(税込)
公式HP:ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/pk/

「信長の野望・革新、パワーアップキット」ソースネクスト版(廉価版)
公式HP:ttp://www.sourcenext.com/titles/ent/111540/

※次スレは>>970が立ててね

前スレ
【PC・CS】信長の野望・革新スレ164【要機種明記】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1563720706/

PKwiki
ttp://www41.atwiki.jp/nobu12pk/
新武将のDLと投稿・武将DB
http://hima.que.ne.jp/kakushin/index.shtml
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0015名無し曰く、 (ラクペッ MMfb-8o1p)
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2019/11/01(金) 23:28:45.35ID:P1TPT5GvM
>>1
0016名無し曰く、 (ワッチョイ ca24-aDcy)
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2019/11/02(土) 11:05:28.12ID:9Bp1wJkp0
>>1乙です

ディスクドライブがないPCに買い替えたんですが
外付けのドライブ買ってゲームCD入れたらちゃんとプレイできるのか不安
外付けでもプレイできてる人いますか?
0019名無し曰く、 (ワッチョイ def8-qV4/)
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2019/11/02(土) 12:55:07.78ID:07BlUfoQ0
S4最上でやってて同盟してる伊達家は最初から正宗が元服してるんだけど
伊達家から同盟破棄されて義が返還されたのね
その後伊達家を吸収したら正宗が最上家の一門扱いじゃなくなってる
血縁者なのにそういうの変わっちゃうんだな
0028名無し曰く、 (スップ Sd8a-N9Zb)
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2019/11/02(土) 19:44:02.15ID:VKjX/3vNd
S4姉小路は信長と停戦さえできればハイエナしまくり
やる事やれば高確率でクリア確定まで持って行けて兵1使わない
低確率な運頼りの兵1なしS3一色と比べたら優しい難易度
0029名無し曰く、 (アウアウウー Sa2f-qQ6b)
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2019/11/02(土) 20:18:01.11ID:zlLH8bzra
兵1は結局兵糧攻めだから、S4以降の織田羽柴徳川には効かない
だから、むしろ、S4姉小路は兵1戦術を軸にクリアすることが難しい

S4以降弱小でプレイするなら、兵1よりもえげつない技を駆使する必要がある
0030名無し曰く、 (ワッチョイ 6f89-cABa)
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2019/11/02(土) 20:32:08.37ID:zUyH8Ant0
S4姉小路は織田と停戦して上田ハイエナはできるけどその後兵1の停戦延長しないで守れる気がしない
輸送妨害のための出陣ももちろんアウトだよな?
0031名無し曰く、 (アウアウウー Sa2f-qQ6b)
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2019/11/02(土) 20:45:10.89ID:zlLH8bzra
上田横取りするなら乱数ずらして僧侶停戦が使えるし、攻守の強制入替使えば傷兵も捕虜もざくざく手に入る
真田親子を登用できるわけだから、弱小で始めた甲斐なんて一瞬でなくなる

こんなえげつない技に比べれば兵1のほうがよっぽど正攻法って気がする
0032名無し曰く、 (ワッチョイ 6f10-R6C/)
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2019/11/02(土) 21:18:17.32ID:nNe5BNDe0
シナリオ自体が影薄いせいで話題に挙がらないけど長篠の一条なんかも相当アレだな
切り札土居さん死亡済み、現役3人で統率難(最高58)・知略難(最高52)・政治難(最高37)・適性難(内政すら研究不可)
ついでに一色も将軍家ハイエナ不可になっているのでS3より状況悪化してる
0035名無し曰く、 (スプッッ Sd8a-PWOm)
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2019/11/03(日) 02:14:30.38ID:DEEOS8fXd
S4以降の弱小は3年以内に山場を越えられるかで勢力が安定するかやり直すか選べるけど、それ以前の弱小はよしんば選択肢がある分、じわじわ5年くらいかけて拡大したにも関わらず、粘った挙げ句に詰んだり、後継者無しで大名が寿命迎えてコーエーしたり、中々のストレス。
0037名無し曰く、 (ワッチョイ def8-qV4/)
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2019/11/03(日) 21:21:22.09ID:b9e6j3q60
弓より足軽の方が破壊の数字上なのに
諸勢力の拠点を戦法で削ると弓の方が大きく削れる
戦法による破壊は違うステータスを反映させてるのだろうか
0039名無し曰く、 (アウアウエー Sac2-a6AK)
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2019/11/04(月) 00:03:10.98ID:3ddHOviUa
普通の城港に戦法打った時とは異なり、施設の耐久度のみ削れる、
諸勢力の拠点は城内の兵という概念が無い代わりなのか単純に戦法威力分耐久度が削れる仕様なのだと思う。

ちなみに普通の城港に弓鉄砲の戦法を打った場合は耐久度は削れず城内の兵のみ減らす、だったはず。
0040名無し曰く、 (ワッチョイ ce20-46Gu)
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2019/11/04(月) 03:19:11.42ID:dkZYPH750
織田で桶狭間やろうとして、義元隊に雪斎いなくても奇襲失敗しるのは何故ですかね?
信長清洲にいて兵もいるので理由がわかりまへん
0042名無し曰く、 (ワッチョイ 6715-lCb6)
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2019/11/04(月) 04:47:07.20ID:OAk8ZiTo0
イベントはキチンとありになっているか
信長が清洲で待機してる状態でわしはもう寝るみたいなイベント起きてるか
尾張に入ってから奇襲選択して時は来た!みたいな事言ってるか
0043名無し曰く、 (アウアウウー Sa2f-46Gu)
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2019/11/04(月) 10:58:14.60ID:7QFXFOMBa
イベ無し・・・
ハハハそんな初歩的な
・・・無しになっとりました
たいへん面目ございません
年始の加増は遠慮させていただきます
0047名無し曰く、 (アウアウウー Sa2f-qQ6b)
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2019/11/06(水) 04:37:50.81ID:wxITAscfa
仲良く楽し気なやりとりがあると、今日もくささずにはいられない
このスレに巣食う癌

匿名掲示板でマナー講師的な活動をしちゃう知的水準に合掌
0061名無し曰く、 (アウアウウー Sacf-vPHs)
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2019/11/08(金) 18:44:53.96ID:leZGm6Exa
話をまとめろとか御大層な事言ってたくせに、結局くだらないレスバ
そのレベルでよそに行けとか他者に言えちゃう知的水準にびっくりするわ
0064名無し曰く、 (スップ Sdbf-0BwY)
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2019/11/09(土) 07:57:51.77ID:/xIsoHO4d
余裕ぶってもそうやってすぐ反応するのは図星突かれて顔真っ赤にしてるから
本当に気にもしてないならいちいち反応しない
0067名無し曰く、 (スッップ Sdbf-/4lm)
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2019/11/10(日) 14:49:05.72ID:bRUy/nBGd
自分で逆ギレしながら逆ギレだっさというブーメランには負けますよ
お前の大好きな日記ガイジさんすらドン引きして去ってしまったではないか
0069名無し曰く、 (スッップ Sdbf-0BwY)
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2019/11/10(日) 22:16:27.34ID:b5iMmCIXd
加齢臭指摘したら逆ギレした奴が「自分で逆ギレしながら〜」と語っちゃうのは自爆芸だけど
自爆してる自覚すらないのが失笑もの
0071名無し曰く、 (スップ Sdbf-/4lm)
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2019/11/10(日) 23:31:34.81ID:ApCiAItmd
そういやこいつは相手が全部自演と思ってるんだっけ……なんかごめんな

>>68
まともに革新の話できないのにスレの文句だけ付けて回るヤバいスップが去ったら
キチスップ同士として俺も去るよ
こいつは日記ガイジさんがいなくてもう発狂が止まらんみたいだ
0072名無し曰く、 (アウアウウー Sacf-vPHs)
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2019/11/11(月) 00:40:30.86ID:21Z4CHtla
この流れは決して褒められたものではない
本来ならなるべく静穏化するようにするべきなのかもしれないが、
>>69の中のキチガイを叩く流れはやむを得ないというのが共通認識だと思うよ

異常に傲慢で説教臭い上に攻撃的、反論は全て自演として無視。
話し合うことも共通理解も不能な以上、非常の手段をとるしか対策がない
0075名無し曰く、 (スッップ Sdbf-/4lm)
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2019/11/11(月) 11:13:07.24ID:Sz7Ij8/Bd
win10は対応版買い直すか自力でsafedisc対応させないと動かんぞ
PS2だとディスクか読み取り部の故障だからどちらにせよキツい
0078名無し曰く、 (ワッチョイ 9f51-HUSA)
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2019/11/13(水) 01:49:19.47ID:2vhB/l2A0
初心者ですが、無印S1の地方モードの織田をやっとクリアできました。

セーブアンドロードでやっていたのですが、上杉が大きくなる前に今川、武田を倒せたのでクリアできました。
それでお教え願いたいのですが、一般的に序盤の金策と兵舎、学舎のバランスが難しいのですが、どれを優先した方が良いとかありますか?
0079名無し曰く、 (ワッチョイ fbc9-OQ0I)
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2019/11/13(水) 02:39:05.90ID:HksZU5BK0
無印ならもう金だろ、兵舎なんて一国一つで十分、学舎は8個まで
PKなら大弩弓や苗刀が壊れ性能でタダ兵だけでごりごり攻められるが、無印だと鉄砲も調達する必要があるので
とにかく序盤は金と米
0081名無し曰く、 (アウアウエー Sa3f-Sray)
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2019/11/13(水) 16:49:22.22ID:Bjnzw+7Ka
初手からガンガン攻めていくならともかく、そうでないなら最序盤は金だな
織田だと武将多過ぎるから、微妙な能力の武将は序盤は登用しなくてもいいぐらい
金銭収支に余裕が出たら兵糧施設
学舎系の職人公家街は所有国数と同じ数ぐらいで十分

地方統一するぐらいまでに二期作あると兵糧に余裕出る
最終的には二期作と灌漑か品種改良ぐらいは欲しい
0082名無し曰く、 (アウアウウー Sacf-vPHs)
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2019/11/13(水) 18:27:24.69ID:uLPdYZfFa
無印に限ったことではないのだけれども、資金難なら調達を控えるしかない
しかし無印織田では、調達は必須

COMと同じように各拠点で少しづつ調達するのでは大きな出費になる
複数拠点を得たら調達拠点を定め、とりあえず8程度の鍛冶場を作り、そこ以外で調達しないのがお勧め
収入は減るが、調達単価は劇的に下がる

調達拠点が港だと、輸送や委任(PK)に便利と思う
0085名無し曰く、 (アウアウエー Sa3f-Sray)
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2019/11/13(水) 20:04:44.62ID:Bjnzw+7Ka
多分調達回数が少ないせいだな。
20日に一回調達するなら一か所に集中の方がかなり効率よくなる。

多分鉄砲はあまり消費しないから調達が月に一回以下なんじゃないか?
そうなると当然効率悪くなるし。
0086名無し曰く、 (アウアウエー Sa3f-Sray)
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2019/11/13(水) 20:25:56.32ID:Bjnzw+7Ka
市の収入が季節で500だから一月辺り170ぐらいの収入と考えると
鍛冶場一つに付き調達数200増えるから

月に一回調達する程度なら
国一つで鍛冶場5個だと費用1000で調達数1600

国二つで一ヶ所ずつだと費用2000で調達数1600 市3つ建てられるので500の収入がある
国二つだと費用1500で調達数1600、商人協定済みだと費用1250で調達数1600

月一回以下の調達で更に商人協定しているとかなら確かにあまり変わらないと言えそうか?
0087名無し曰く、 (アウアウウー Sacf-vPHs)
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2019/11/13(水) 20:31:50.91ID:uLPdYZfFa
あんまそのつもりはなかったんだけど、レスがあったから詳述するわ
一例として、、、鉄砲を1季節に16000調達するとする

5拠点に鍛冶場が1つずつの場合、金5000で4000の調達(俸禄5人分)
1拠点に鍛冶場が22の場合、金1000で4000の調達(俸禄1人分)
市が22あると収入は90日間で11000/調達は90日間で4回可能

5000×4回は金銭20000 1000×4回は金銭4000
なので、差額は16000-11000=5000(+俸禄4人分)
4人が別の任務に就いているとすれば、その差はもっと大きくなる


この調達法は一度に多くの調達をする場合の方が効果的で、
一季節に9600を調達する場合(3拠点800ずつor1拠点2400)金銭的に同値(俸禄2人分差)となる
輸送の手間を考えれば確かにあんまり変わらないかもだけど、

東北制覇して城港でちびちび調達して輸送で一拠点に集めて、よっしゃ決戦だぁ!ってやってたわけよ。自分が初心者の頃
0089名無し曰く、 (アウアウウー Sacf-vPHs)
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2019/11/13(水) 20:50:15.65ID:uLPdYZfFa
城港に保有しておくだけで、防衛戦力となる鉄砲は前線拠点に万単位で揃えておきたい
前衛で使うのに傷兵のように回復しない騎馬は、保有兵力の2倍でも3倍でも整えておきたい

特にs4以降の小勢力で大勢力に対峙するとき、大量調達は有効な対抗手段になりうる


あとついでに見せかけて、こっちを言っておきたい
自分は初期から淀みなく技術開発したいタイプなので、職人町を増やしても壊したりはしない
職人町を壊すスタイルが合っている人は壊したらいいと思うけど、壊さないスタイルもあると思ってほしい
0091名無し曰く、 (スッップ Sda2-Rm8r)
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2019/11/14(木) 00:28:02.50ID:hIu8Ctfcd
織田は序盤ひたすら足軽。
利家から家宝取り上げて勝家にあげて(親愛持ちなので利家は忠誠0でも裏切らない)勝家槍、信長鼓舞で、ノブに混乱収得させる。利家は内政&留守番。

開幕伊勢、義元討って筒井→六角→齊藤、鈴木と本願寺は勧告ってのが定石みたいだけど、開幕齊藤通り抜けて飛騨も良い。
じっくりやるにしても、とにかく鉱山収入にありつけるまでは金銭、兵糧重視。
割符がすぐ取れるので、開幕3年は畑より市の方が兵糧収入高い。
鉱山収入ゲットと名声300こえると南蛮人が灰吹法教えてくれるので、そのあたりから収入は一気に安定する。
金銭余って来たら、商館を8〜16程前線に作って自慢の豊富で優秀な人材でまとめ買い。
10日程で一万程の騎馬でも鉄砲でも手に入る。
割符最強と言われる由縁。
鼓舞と割符縛ると一気に別ゲー。
後半シナリオでもない限り、開幕3年くらいは草鞋だけで頑張れる。
御殿以上の天守やB技術以上を他家が取り始めたら前衛足軽、後衛鉄砲で全国行脚。
道中剣豪連中ゲット、秀吉兄弟いるからひたすら足軽でも問題ないのが織田。
序盤から優秀な人材に囲まれ鉄砲にこだわり収支破綻して身動き取れずいつの間にか武田あたりの手下になって襲いかかってくるのがcom。
0092名無し曰く、 (ワッチョイ c251-C+Nn)
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2019/11/14(木) 00:53:48.41ID:4UfJCAm70
昨日来た初心者の者です。
何人もの方の意見を聞けてよかったです。
まずは金、次は兵糧、学舎は最初に壊す派と壊さない派があると言う事ですね。

答えいただいた方、ありがとうございます。参考になりました。また何かありましたら、よろしくおねがいします。
0094名無し曰く、 (ワッチョイ d2f9-zGDE)
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2019/11/14(木) 10:23:13.67ID:pWP6k2CR0
織田は人が溢れるから霧山御所や観音寺城あたりが自然と商館まみれになるね
中国地方や北陸地方に進出するころに丁度飽きが来るのもワンセット
0095名無し曰く、 (アウアウエー Sa8a-/PCw)
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2019/11/15(金) 22:06:32.76ID:XBWA3qjda
無印織田だと序盤だと技術は鉄砲築城学舎潰して内政足軽学舎建てて、
まず割符でそれから草履だろうな、金砕棒は斎藤か徳川から貰う。
数ヶ国になったら三間槍二期作ってとこかな。
灰吹法は南蛮人から貰えることもあるし畿内周辺は鉱山少ないので後回しでいい、
最初から今川攻めていって武田攻めるとかなら別だが。

そのあとは出来るだけ早めに軍太鼓。
0096名無し曰く、 (ワッチョイ eef8-iGNt)
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2019/11/17(日) 18:31:42.12ID:DNtZM3Pl0
織田でも武田でも上杉でも大友でも結局足軽伸ばすのが一番早いよなあ
弱小大名は出だしから遅れてるわけだし尚更足軽一択
0101名無し曰く、 (アウアウウー Sa45-Ks/Y)
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2019/11/18(月) 06:37:00.23ID:UtktHQeKa
ここ数スレの足軽ゴリ押し、その論理は「足軽は使いやすい。だから最も強い」というもの
「マックは安い。だから最も美味い」というくらいスルーするしかない論理
0109名無し曰く、 (アウアウウー Sa45-Ks/Y)
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2019/11/20(水) 21:44:15.41ID:ttaHptQ5a
まぁ苗刀足軽が使いやすいのは事実だけれども、

足軽学舎のない武田上杉で足軽とか言い出すのは明らかにオカシイ
更に港も同盟も、足軽戦法持ちすらいないS1斯波で足軽が答えとか
足軽縛りだってならできるけれども
0110名無し曰く、 (ワッチョイ 2221-ziEd)
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2019/11/20(水) 21:47:24.03ID:QdBzcvoC0
誰も武田上杉で足軽でやれなんて言ってないだろ
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