信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ22
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ニッチなジャンル目指してる訳じゃないから歴オタ雇わないのは当然だわな
このスレの要望通しても新規は全く喜ばない、むしろ有名武将が過大と水を差される 普通に考えれば能力値明らかにおかしい萌え豚狙いの女性武将とか変なコラボとかＫＯＥＩにも言いたいことはたくさんあるが
それでもよくいる自称歴史通とか洋ゲーオタとかが言ってるようなとんちんかんなことしてゲームとして面白くなるとは一ミリも思わない >>795
できれば、備後に毛利の城をもう1つ増やして分散させればすし詰め感が緩和するかな
神辺城に安芸・備後の国人を詰め込みすぎだと思うわ
あと備中にも城一つ欲しいね
三村も兵出力もあがって勢力として固くなる 安芸で作るなら香川氏の八木城、野間氏の矢野城かな
あと厳島神主家の水晶城、安芸武田の伴城とか まあマイナー武将でスカスカな城を埋めるなんてのは歴ヲタ各々でやれば良い話だしねぇ そのための新武将作成機能だしなぁ
最近の作品だと、プレイヤー間で武将のやりとりもできるしな
城増やしてとか、勢力増やしてとか
あと武将増やしてってのは、こういうトコでも良く聞く話だけど
追加追加でやってくと、それこそキリがないからなぁ
納期もあるし、こだわりだすと発売延期どころの話ではないと思うで 既存武将の能力気に入らなければ名前同じの新武将で埋めたらいいしな
あとは三国志みたいにpkでifシナリオ増やしてくれたら特に文句はないかな 勝屋勝一軒とか毛利に流れず龍造寺に行った人だし、龍造寺で軍鑑やったりそれなりに重用されたひとだから出してくれてもいいのよ PやDがゲーム含めてオタなのに採用しないというのを鵜呑みにしてもな… 戦国立志伝で武将名を本名にしたのに架空息子で半蔵が出てくるあたり歴史好きが居るとは思えない
列伝で親子と書いてあるのに親子関係がない武将もいたし
太閤立志伝5の武将名を編集で変えられるのは良かったなあ 多くは望まないけど戦国大戦に負けないくらいには頑張ってほしい 武田大好きにしても大志の武田イベントほっとんどしょうもなかったし正直勘弁して欲しい というか、歴史イベントエディタ復活して欲しいわ
太閤５のイベコン並みの自由度でやれば
多少本編イベントがショボくても、そういうのが好きな歴史オタクが
勝手にイベント拡充してくれるっていうのになぁ
まぁ、昔からコーエーはMOD関連に消極的だって言うし
サポートが煩雑になるから嫌だっていうんだろうかな、やっぱ 六角義賢 54 66 60 43 48 270
政治と外政低い理由なにかあるっけ 六角義賢
群雄 45 63
風雲 43 48
覇王 73 68 55 37
天翔 70 55 51
将星 67 55 50
烈風 60 49 38 41
嵐世 52 36 35
蒼天 49 36 34
天下 52 36 33
革新 58 72 55 37
天道 58 72 55 37
創造 55 68 59 42
大志 54 66 60 43 48
観音寺騒動で親子ともどもトラブったせいかね
外政自体は他の武将同様に適当につけられた感じがする
シリーズ通しては弓の達人としての査定ぽいけど
ゲリラ戦くりひろげたしつこい感じは、志やスキルでしか再現できない気がする >>819
低い理由というより、特に高くする理由が無いんじゃないかな
信長に反抗して負けて、そっからゲリラ的に抵抗した元守護大名、ってイメージしかない
適正あるシリーズだと、弓馬が強かったりするんだけどな 六角義賢は、特に本人優秀な要素って特に無いと思う
六角家自体は、それなりあちこちに影響力あったっぽいけどなぁ
国力強化しか無いんじゃね？
それか小田氏治みたいな負けてナンボのネタ志追加とか 天翔記だと140あるとかなり優秀じゃねーかと感じる。
130は…んー、と思って120から100は技能・適正次第、100以下はクソザコナメクジ 六角は太閤5が最強じゃないかな
自分の弓と観音寺城と忍者で織田の侵攻を完全に止める事がある 近江一帯の国人勢力に顔が利き、ムリと見ればあっさり観音寺城を明け渡し
包囲網時すごく嫌なタイミングで侵攻（失敗したけど）してくる戦略眼、敵に回すとうっとおしかったと思う
火天の城だと、忍びの黒幕として安土城築城を阻止してくる結構イヤな立場だった記憶がある
「鈎の陣」とかもそうだし六角氏と甲賀忍者の関係性は深い 六角はちゃんとし被官化も成し遂げられず大名としては力が強くないからどうだろうね
当主権利を冒す被官組の能力を高くするのも違うし
定頼の代の勢いが違い過ぎたともいえる 後藤賢豊 進藤貞治
群雄 35 53 なし
風雲 33 49 なし
覇王 56 43 51 59 60 43 45 72
天翔 61 53 69 43 57 72
将星 56 68 72 なし
烈風 56 46 62 68 52 38 56 65
嵐世 50 55 67 44 54 62
蒼天 44 54 67 33 61 70
天下 44 54 65 なし
革新 49 43 60 73 なし
天道 50 43 60 73 53 47 68 73
創造 48 50 60 71 58 59 63 76
大志 47 49 60 70 66 56 58 63 75 71
両藤としては進藤の方がやや軍配上がる感じですかね 観音寺城が吸ってるんだろうか。実は広すぎて守りにくい糞城と聞いたが 六角義賢の特別に評価する点といえば、長い事信長に抵抗したしぶとさじゃない？
となると統率かって感じだけど ちょっと前に話題になった桶狭間の戦いで
六角氏が織田に援軍を出したって史料も
おそらく偽史だろうって事で話題にもされなくなったね
あれが事実なら外政が爆上げだったかも
>>827
進藤氏は現在の守山の湖岸周辺に大きな領地を貰って備えを率いていたが
後藤氏は観音寺城と東近江に館があるだけの上級官僚タイプの家臣だったらしい
大きな領地を持っていないので複数の家臣で混成の備えを編成していたそうだ 別に進藤貞治も進藤賢盛もたいした武功はないんだけどな >>830
信長引っ張り出す以前に配下の武将にあっさり撃退されてるからそれはちょっとって気も
忍者補正含めて知略弱増ぐらいかなぁ？ 長慶と義輝との間に妥協を引き出したのは多少評価出来るかも知れんね
あとは弓術馬術の腕前を特性なりで反映してやろうぜってくらいか 六角は信長以前に三好と京を奪い合った豪傑だけど信長に瞬殺されたのがね >>836
信長の進出のタイミングは運が良いってレベルじゃないからしょうがない気がする 家督相続から美濃攻略までと
美濃攻略から本能寺までがほぼ同じ
期間だからな >>836
六角は自ら城を捨てて先祖伝来のゲリラ戦法に出たのであって瞬殺されたわけじゃないぞ 当時珍しく石垣造りだったのにあっさり落とされたから凡将のイメージ 万全な状態でも国力半分以下だった浅井長政に負けてるしな 将軍地蔵山の戦いでは義興と久秀に勝ってるからあんまり弱くはできないか
擁立した細川晴之を乱戦で討たれてるから微妙な勝ち方だけど
六角義賢は知略ダウン内政外政アップってとこかな 六角なんかゴミだろ
中央集権化に失敗、田舎に潜伏して相手が疲弊してから取り替えせばいいという古い戦法
華々しく戦ったわけでもない 中央集権化に成功した大名は意外とそこまでいなかったと思う
結構な大きな大名でさえ苦戦していた要素だった 観音寺騒動の原因は息子のほうだから
六角義治の内政を一桁まで下げればいい 家中を壟断する井上元兼を排除した毛利元就
家中を壟断する後藤賢豊を排除した六角義治
やった事は同じなのにどうしてこんなに評価に差が付くのか
結局のところ結果論で語ってるだけに過ぎないのではなないか 土岐頼芸殿の追放後には武田家の菩提寺である恵林寺が関わってくるんですわ
まぁ焼かれるけど >>848
排除した結果家が栄えれば良い判断で
排除した結果家が衰えれば悪い判断なんだよな
結果論ってのはもちろんその通りだと思うで
それに、粛清だけみたら同じかもしれんが、その他やってることが全然ちがうからなぁ 上杉景勝の御館の乱と新発田の乱の誘発も家が残ったからこそ糾弾されずに済んでるしな
本能寺の前に死んでたらどんな評価をされたやら 六角は長慶と信長のバケモノ相手によく生き残れたとも言える 国主の座を落された後もしぶとく復帰やゲリラやっていた連中用の志でもあれば解決できるんだけどね
不死鳥（）なんてネタじゃなく汎用タイプの >>848
結果論で当たり前だろ？
努力賞で100点は貰えないぞ
六角義治や斎藤竜興なんか0点だ
30や40のステ貰ってるだけでも奇跡 かといって、太閤5の観音寺城並みに固いってのもなんか違うような
史実では、特に大した抵抗もなく明け渡しちゃったわけだしなぁ
あまり粘りまくっても、なんか史実と違う感が 観音寺城そのものが要害堅牢なのは間違いないのでは？
といってもどんなに堅城でも周辺の支えの城が落とされまくって孤立してしまうと
援軍も望めなくなって城内の士気も阻喪したり恐怖や不安に駆られて自落するのは
不思議でもないとは思うけど 攻められる度に数日で落ちてる城だしな
そも往来のど真ん中に防衛を意図した城を作る訳ないが システムの話になるけど
城攻めは基本士気落ち狙い、ってなるようにするってのがいいんかなぁ
まあ、昔のシリーズほどには力攻め一辺倒じゃ無くなってる感じもあるけどね >>854
それ以前は六角がバケモノだったというだけ 確かに六角氏は「検地によって」「土地や人民を把握した」「強大な」戦国大名ではなかったかもしれないが
（しかし、これらを果たしたとされる「典型的な戦国大名」今川氏・武田氏・北条氏が、六角氏と同様に、織田・豊臣との戦いで呆気なく滅び去った事実を認識するならば、
そもそも「強力な戦国大名」とはいかなるものだったのだろうか。）、畿内及び近国において、それなりの存在意義を持ち、様々な面で権力として認識され、
各所に影響力を及ぼした大名権力であったことは証明できたといえよう。 代々六角はなんであんな要地を与えられているのかも不思議なくらいで、家督相続うまくいかず子供ばっかり
守護職長い割にろくに地盤もなさそう 城下に家老を集住させてたと言えば聞こえは良いけど
実際は家中の決め事に一々口挟まれてるってだけという
守護在京のミニチュアに近いというか
ある意味中世領主の象徴と言えなくも無い ていうか美濃制圧した後の信長の威勢が尋常じゃなかったって事でしょ。武田とも婚姻同盟中だし。 六角家は近江源氏の嫡流なんだから源氏のヒエラルキー的に足利とタメ張るレベルだろ本来 六角は、勢力はまあそれなりに強化されてもいいけど
やっぱ義賢や義治の能力強化にはならんようには思う
個人スキルで弓系強化くらいじゃないんかなぁ
システム的にうまくいけば、観音寺の防御度と相まって強い、みたいな感じかなぁ 六角は単純に城兵の数が多けりゃいいんだよ
他も多いからおかしい事になっている 六角は何時になったら北畠より強くなるのかな
そろそろ互角にしても良いよね 北畠の方が弱いだろう
立地的に紀伊方面に進出できるだけで
勢力としては北伊勢に進出できた北畠の方が人物は上だと思うがね 今作の具教のステ使いにくい
ってか脳筋何人か智略上げ忘れてるっぽいけどその一人かね 北畠具教
群雄 71 77
風雲 69 61
覇王 78 75 44 56
天翔 75 47 61
将星 75 47 62
烈風 68 70 27 53
嵐世 64 19 48
蒼天 72 18 46
天下 72 18 46
革新 70 97 21 50
天道 70 97 21 50
創造 67 84 31 51
大志 70 80 36 50 40
シリーズ的には知略よりも政治の方が高め傾向だね
武田の西上作戦の連携が信長に露見したとか、三瀬の変で刀に細工されて討たれたとか
そちらのマイナス査定効いてるのかね
地味に武勇も次回作で80台に割り込みそう 剣豪は全員武勇100前後だったな
割と死にステだったけど 国司のくせに剣豪、しかも将軍のくせに剣豪な奴と同門！
って、キャラ付け的にはそれくらいだからなぁ >>879
具教は弟に寝返られ、信雄を養子に送り込まれて謀殺されたバカ殿扱いによる数値だろうね
それと長野工藤にやった養子乗っ取りや神戸圧迫などの北伊勢への勢力拡大は晴具が全部吸っていると思うぞ >>875
そうなのか？
全国版や群雄伝は六角は常に北畠に潰されてた
けど ググったら結構強そうだったから家城之清出して
北畠の層も厚くなるし >>885
普通に丹羽長秀や池田恒興相手に優勢に戦ってたわけだから戦闘パラはそこそこ高くても良さそう お前ら「織田信長はガチで天才！未来人！」
ワイ「で、具体的に何したん？」
お前ら「楽市楽座とか」
ワイ「楽市楽座は近江の六角佐々木氏がやってたのを踏襲しただけやで」
お前ら「無神論者で仏教勢力潰そうとしたり」
ワイ「桶狭間の戦いの直前に熱田神宮に参拝したほど信心深い人やで。延暦寺焼き討ちも天台宗と対立していた臨済宗の信徒だっただけやし」
お前ら「じゃあ天守閣作った」
ワイ「天守閣を最初に作った城は松永久秀の多聞山城やで」
お前ら「そもそも尾張の小国の生まれで一代で天下人になれたのがすごい」
ワイ「尾張は一国で駿河遠江三河の今川と同等程度の国力ある大国やで。父親の信秀の残した遺産も莫大やった」
お前ら「」 >>889
途中までは納得やが最後の尾張一国云々は納得できんな 桶狭間当時の信長なんて20万石でも過大評価じゃないか 実際はワイとお前らが逆で泣いた子だろ
察してやれよ 相手の発言の引用ではなく、相手の発言まで創作して「論破」した気になる
完全に病気だな >>889
んで？てめえごときチンピラ歴オタがいくら通ぶろうと「信長の野望」ってタイトルのゲームで信長の評価が下がることはねえんだよバ〜カｗ 20年ちょいで天下人は誰も論破出来ないわなあ。三好みたいな紛い物でも無し >>897
崩れたじゃん。織田は本能寺とかゴタゴタあっても鉄板だった >>898
どこが鉄板だよ、織田はそもそも天下統一してなかった上に死んだ後は秀吉に好き放題やられてんじゃん >>899
だから本能寺起きても織田ラインだろ？他勢力に掻っ攫われてない 信長、存命でも秀吉ほど上手く統一出来たとも思えないんだよな レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
