信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ22
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駒の能力値は、40/95/75/60
くらいで良い？ 創造スレにいたﾜｯﾁｮｲコピペガイジ消えたよな？
まあみんなにボロカス言われてたから流石にね 928名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0bbd-jXnA)2020/05/08(金) 15:47:07.48ID:GApOw3yZ0
>>923
来島水軍を粉砕？
確かに道総は戦死したけど船団自体は攻撃受けても特に影響出るような被害なかったよーなw
942名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0bbd-jXnA)2020/05/08(金) 20:33:41.59ID:GApOw3yZ0
李軍は権慄は頑張ったな
あとはカス
明軍は李如松も麻貴も最初良かったけどすぐやられるし
スレが荒れだした途端、便乗してノコノコ現れた元祖スレ荒らしのワッチョイ〇〇ｂｄー〇〇〇〇 (ﾜｯﾁｮｲ ead6-gIrT)はどこの板にもいるような典型的な在コ装った荒らしなんで分かりやすいんだけど
それを無視できずにムキになって言い返してるウヨのなんとまあ多い事よ
他のスレでもあそこまで喰い下がって言い返そうとするウヨもなかなかお目にはかかれん
年取るとスルー出来なくなるんかな (ﾜｯﾁｮｲ ead6-gIrT)の毎回あげレスするd6ってもう何スレも前からいる
政治ネタ、チョンネタかまして煽る常連荒らしだろ
過去スレでしつこく政治ネタ投下して止めないパターンもう何回目よ
それにのって釣られる馬鹿も馬鹿だけど。 結局雑談してスレ立てずに落ちるパターン繰り返すしもういらないだろ過大過小スレ 良いスレだったのに韓国ネタぶっこんで喧嘩してるだけのアレな感じにね…… ↑
>>215 お前の正体こいつなのは分かってるけどな
いっつも荒らしレスしかしないし無視してるけど
907名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-IY8Z)2020/05/07(木) 20:18:16.93ID:/1ERCjo10
あれだろ、リ・ジョンヒョク。 >>215
信長の野望自体が落ち目だからなぁ
創造が発売された頃が1番楽しかった >>216
なにこのガイジ？
早く真田信綱の能力が適正かどうか話そうぜ 長篠で死んだ二人は評価しにくいわな
弱いはずは無いが昌幸並みにはできない >>219
そこは長篠だけじゃなく北信平定や上野攻略の軍功を考慮してあげようよ 大志で武勇80近くまで上がったし妥当じゃね？
弟とか他の真田一族が高すぎるだけと思う 昌幸が天下を狙える程の能力なのはなかなか高すぎると思う 真田は過剰でもクリア簡単なシリーズ殆どないから別にいいと思うがな >>224
「森氏は美濃に地縁がある」から一歩踏み込んだのは良いと思う 尚寧（尚寧王）
統率33 武勇39 知力64 政治55 外政60
統率武勇はほぼ最低値
琉球侵攻の大将樺山久高
統率54 武勇57 知略54 内政48 外政49
これより大幅に下げないといけない
実質最低値が30だからこんなもん 尚寧
統率79 武勇14 知略64 政治88 外政83
こうだろ
薩摩土人の騙し討ちにあったのが原因 確か信長に過去でてたけど
オール55みたいな能力だった >>224
「斎藤利三と斎藤利堯は縁戚、2人は手を組んでたんだよ！」
・・・・いやいや、斎藤利治本能寺で死んでますやん
ちなみに加治田兼山の騒乱は、明智VS森じゃなくて単純に信孝の統治が上手く行ってなかっただけ。
騒乱の主導者だった斎藤利堯も森長可も結局皆信孝から去っているし
織田信雄との国境問題でも結局は信雄に軍配が上がってるくらいだからよっぽど。
昨今主家に忠義を尽くしたと想像で言われてたが実は主家に仇なす君側の奸だったという点で
織田信孝と石田三成は割と似てるんだよな 森家が東濃の覇権を志していたってのも結果からみた逆算だよな 三成が奸臣って蔵入地徳川に没収されとるやん・・・・・ 前スレと同じ流れで荒らそうとするやつまだ居るんだ
ワッチョイ付けてスレ立てして正常なスレに戻さない? 佐々木蔵之介演じる秀吉は過大で信長は過小
職場の人がみんな逆だろ！って言ってるわ 信長に背向いて秀吉に敗れる人の物語だからね、仕方ないね 三成さんの逸話
三成「信雄さん！西軍に味方してくれたら軍資金に金1000枚と尾張の国をあげます！」
信雄「マジで！？わかった味方するからまずは金1000枚ちょうだい」
三成「はいよ！」→銀1000枚
信雄(えぇ…こんなんじゃ尾張も貰えるかわからねぇ…)
秀雄「父上！内府に逆らうとか馬鹿じゃないの！？」
信雄「お前もそう思う？俺もそう思うわ」
三成さんがケチだったので味方が一人居なくなったお話 >>240
大坂の役でも豊臣裏切って徳川につくからな
有楽もだけど >>238
佐々木蔵之介は背が高すぎて無理って会長が言ってたわ。なんだあの猿の演出はって。 >>244
ああいう演出しないと猿感皆無と思ってるんだろうねぇスタッフも >>233
蘭丸が死んだせいで金山城パクられたから取り返そうとしてゴタゴタになっただけやな
安藤守就も似たようなことしようとして負けてたし >>235
没収じゃなくて東軍武将への恩賞だろ
むしろ三成のせいで豊臣の領地減ったんだから三成が悪い
極端な話、三成が七将襲撃事件で殺されてたら家康は天下統一できなかっただろうな 結果的に三成のせいで家康大勝利になったけど、三成がいなくても結局は徳川が天下を取ったんじゃないかな
豊臣家はもう少し平和的に大阪城から移されたうえで存続した可能性はあるけど 毛利に乗る以外に政治生命復活する手段無かったんだし仕方ないんじゃね
まさか後世に主犯扱いされるなんて思っても無かっただろう >>249
秀吉死亡直後に毛利に接近して秀吉の遺言を破ってるんだよなあ >>250
ああいや秀吉や豊臣家に誠実な奴では無かったってのはその通りだと思うけど
石田だけ行動への評価が豊臣家のためになったかどうかって物差しで計られること多いよなって
普通に考えて石田家の利益と自身の進退だけ考えて生きてたとする方が自然なはずなのにさ 資料が徳川寄りで豊臣が一番改易食らってるんだから三成＝糞人間は怪しいわ >>252
関ヶ原後の勝利者決まるよりも前から大量に書状が残ってるんだよなぁ >>249
毛利は首謀者じゃなくてのせられた側
いくら吉川が尽力したとはいえ、あんなに方々と攻めまくってたのに
いざ西軍が負けたら籠城もせずにあっさり退去したからな
西軍首脳は秀頼の義兄だった宇喜多秀家と石田三成。
三成は日明講話の段階で、秀頼政権下での大重鎮を宇喜多に考えていたからこの流れは自然。
毛利は日明講話の段階で三成からは下に見積もられてるので、上杉同様に誘われただけの使いっぱしり。 日明講和に見て取れる石田三成の政権構想。ちなこの草案を作ったのは三成と小西行長
国王：豊臣秀吉
王妃：北政所
世子：豊臣秀頼
大都督：石田三成、大谷吉継、小西行長（九州西海道）、宇喜多秀家、増田長盛
都督：豊臣秀次
亜都督：徳川家康、前田利家、羽柴秀保、小早川隆景、蒲生氏郷、毛利輝元、有馬晴信ら
この他、さらに下の都督指揮に石田正澄（三成父）、小西主殿（行長兄）ら。
見て分かる通り、石田三成、小西行長の縁故親類を思いっきり重用した人事案。
加えて、加藤清正、福島正則、黒田長政、細川忠興、池田輝政、浅野幸長、加藤嘉明といった、
豊臣家股肱の臣であり、のちの七将（蜂須賀家政、脇坂安治、藤堂高虎を加えた十将）の名前がどこにもないのが特徴。
当たり前だけどこんなもんが一家臣の手によって明の圧力とともに正式認可されかかったってのが判明したらそらブチギレるわな
ちなみに明側も流石に荒唐無稽過ぎたのか、石田正澄や小西主殿の名前はバッサリ削って徳川家康の地位を引き上げてる。 >>254
豊臣本家の実質的な代表の淀殿は大坂城本丸に籠城しながら家康にこいつらを早く追い出してくれ、と書状を送ってるからな
毛利に主君を無理やり人質にして籠城しろと言うのか？ >>256
宇喜多や石田が一瞬で敗北しなければ多分毛利は籠城したと思うわ
淀も三成には積極的に助けはしなかったけど傍観し続けてたからな >>254
すまん、未だに石田主犯説を唱えてる先生って誰だ こうやって知識自慢の蘊蓄や私見をだらだら述べたレスでも
戦国時代に関係あるならば全然、大歓迎なのよ
好きに書いてくれていいんだけどせめてその内容から始まって
能力値をどう上げ下げするのかとかどんな特性や個性を与えるのが相応しいのかとか
最後はちゃんと信長の野望の武将能力のネタへと繋げてくれ
しっかりとしたフリ（武将に関する考察・情報各種）の後にオチ（能力評価）がしっかりしてるレスならば
どんなに長文になっても構わないからさ >>258
いやほんとこれ。
古い知識で語る奴は本当に情けないわ >>258
>>260
何を勘違いしているのか知らんが、石田三成が関ヶ原の主犯の1人には間違いないぞ？
まさか「総大将は毛利輝元だから石田三成は何もしてない。ただの端役」とか言わんよな？
毛利輝元は関ヶ原の戦い前後においては、宇喜多秀家とほぼ同等の扱いだが、
（むしろ豊臣秀頼と家系縁があるだけ宇喜多秀家の方が少し上）
そもそもの前段階において宇喜多と石田は結びついてる。
これは>>255であげた石田三成、小西行長による「日明講和」において、のちの五大老で唯一高位の座についている宇喜多秀家は
三成らから秀吉死後における豊臣秀頼政権で秀頼を支える大重鎮と見られていたのは間違いないからな。関ケ原の主導というのは
五大老の宇喜多秀家に石田三成ら奉行衆、そしてそこへ請われて参入した毛利輝元となり、
その中からさらに絞るのであれば、宇喜多秀家と石田三成、あえて1人に絞るなら宇喜多秀家ということになる。
毛利輝元が宇喜多秀家・石田三成ら奉行衆含む体制に入ったのは7月17日から。
ちなみに石田三成は真田昌幸あて8月10日への書状より、さらにここへ上杉景勝を加えようとしていた。
少なくともこの動きが石田三成が主犯の1人じゃなかったらできない行動だわな。 毛利が自分の城でもない、制圧もできない大坂城で籠城できるとか妄言吐いてる馬鹿がなに言ってんの
だいたい三成は謹慎食らってて西軍には途中参加だろうが
奉行側の代表は増田と前田だよ知識あるふりしてそんなことも知らんのか 馬鹿なお前のために時系列もってきてやったぞ
史実時系列表（仮・本戦後を加筆）
6月6日 会津征伐に関する軍議、芳春院（まつ）、人質として江戸に到着
6月16日 家康、大坂出陣
6月23日 細川忠隆隊上杉征伐に丹後宮津を出陣
6月27日 細川忠興隊上杉征伐に丹後宮津を出陣
7月1日 家康、江戸到着
7月2日 秀家、出陣式
7月12日 前田、増田、長束が輝元に大坂出陣を要請
7月15日 輝元、広島出発
7月17日 前田、増田、長束「内府ちがひの条々」、細川ガラシャ自害
7月19日 輝元、大坂城入城、伏見城攻防戦開始、秀忠が会津へ出陣
7月21日 家康、江戸から会津に向け出陣
7月22日 宇喜多、小早川、鍋島伏見到着、毛利軍が瀬田の砦構築を担当することとなる
7月25日 伝「小山評定」
7月26日 東軍諸将、西進開始、利長金沢を出陣
7月29日 三成伏見到着
8月1日 西軍伏見城攻略
8月2日 前田勢大聖寺城攻略
8月3日 大谷ら約6000敦賀着陣
8月4日 瀬田の砦構築完了
8月5日 家康江戸入城
8月8日 前田勢約25000大谷らの流言飛語に掛かり金沢へ引き返す
8月10日 石田、小西大垣到着（6700、5000）
8月14日 東軍先発諸将3万数千清洲到着
8月16〜17日 市橋長勝・徳永寿昌・横井時泰らが福束城を攻略。
福束城主丸毛兼利、大垣からの援軍伊藤盛正・武光忠棟・石田らは敗走
8月17日 伊勢方面攻略隊より小早川秀秋勝手に行軍より離脱、病と称し近江を放浪
8月19日 市橋・徳永らは高須城高木盛兼、駒野城高木帯刀、津屋城高木正家を攻略
8月20日 島津義弘大垣到着（1000）
8月22日 東軍先発諸将木曽川渡河、織田秀信が迎撃に失敗し岐阜城へ敗走、島津義弘墨俣の守備に就く
8月23日 東軍岐阜城攻略
8月24日 西軍鍋島ら伊勢松阪城攻略、東軍先発諸将赤坂に布陣、秀忠宇都宮城を出陣
8月25日 西軍毛利秀元ら伊勢安濃津城攻略
8月27日 宇喜多秀家、長島城攻略を止め大垣入城（18000）
9月1日 岐阜城落城の報告を受け家康は江戸から出陣
9月2日 大谷ら関ヶ原山中村着陣（9600）
9月3日 犬山城開城。石川貞清ら一部を除いてほとんどが東軍につく
同日 京極高次が北陸から大津城に帰城、東軍方として兵3000で籠城する。付近にいた毛利元康、立花、筑紫ら約15000がこれを攻める
9月3〜5日頃 相良、熊谷、秋月、高橋、垣見ら大垣入城（4000〜7000？）
9月上旬 鍋島勝茂南宮山へ向かう西軍主力から離脱、伊勢美濃国境付近に留まる
9月7日 毛利秀元、吉川ら毛利勢南宮山着陣（約2万？）
9月7日頃 小早川秀秋佐和山付近をうろつく
9月8日 家康が西上したことにより上杉軍が最上領へ侵攻
9月9日 大久保忠益が秀忠の元に到着、即日上田攻めを中止
9月9〜10日 尾張の野間・内海にて毛利水軍が合戦
9月10日 秀忠西上開始。家康、熱田到着。
9月11日 家康清洲入城（33000？）、前田利長再び金沢出陣（今回は利政抜き）
9月13日 西軍小野木ら約15000、丹後田辺城を開城する
9月14日 家康赤坂着陣。秀忠信濃本山（塩尻の少し南）到着、小早川秀秋、伊藤盛正追い出して松尾山占拠、西軍毛利元康ら15000、大津城攻略
9月15日 毛利元康ら大津入場
同日 関ヶ原の合戦（本戦）で東軍勝利、宇喜多石田大谷が壊滅、島津長束長宗我部他は撤退又は敗走 9月16日 伊勢亀山、桑名城など東軍に降伏し開城
9月17日 秀忠妻籠（信濃美濃国境付近）到着（38000）、佐和山城落城、大津城開城、大垣城から相良秋月高橋などが降伏
9月18日 東軍前田利長小松城を開城させる
9月19日 東軍前田利長北ノ庄城を包囲
9月20日 大垣城の福原長堯が降伏
9月20日 家康大津入城、秀忠大津に到着
9月24日 権中納言九条忠栄が家康へ戦勝祝い
9月25日 輝元大坂城退去、福島黒田らが大坂入城、増田長盛、高野山へ退去
9月27日 家康大坂入城
10月1日 恵瓊、行長、三成が斬首される >>264
やっぱ輝元の展開速度おかしいよなｗ
これで石田や坊主に責任おっ被せて逃げ切るんだから大した奴だわ >>264
これが完全論破というヤツですね
久しぶりにすっきりしました。さあ奴は反論できるのか逃げるのか笑 >>263
>>264
おまえこそ何を言ってるんだ
7月2日に宇喜多秀家が出陣式をして、7月12日に奉行衆が毛利輝元の入坂要請
この時点で毛利が関ヶ原の主導者なわけねーだろっていうｗ
ついでに言えば奉行衆のうち前田玄以と増田長盛は徳川家康による上杉景勝討伐を容認していて、
のちに宇喜多、石田、毛利らが加わると一転、家康の行動を「内府ちがひの条々」で私戦と断じて切り捨てているが、
宇喜多秀家、石田三成、小西行長、大谷吉継、島津義弘らが8月中旬に行軍を開始し始めてからは
家康と連絡を取り始めたり日和はじめたりしてるので主導者としてかなり怪しい。
前田玄以や増田長盛が出した書状には「秀頼への忠節を尽くすよう」という文言がほぼ入っているので、
最初からどちらとも取れるように動いていたとしか思えない。
内府ちがひの条々に署名していて、かつ関ヶ原に参陣したのは宇喜多秀家と長束正家だけ。
加えて小西行長や大谷吉継といった石田三成と縁故の面々が中枢を占めている事を考えても、
大老の反家康筆頭は宇喜多秀家、奉行の反家康筆頭は石田三成でほぼ間違いない。
だからこそこの2人が関ヶ原であっさり壊滅させられたあとの西軍は完全に空中分解して、
その後は散発的な局地戦のみで毛利輝元すらまともに戦わずに大坂城を退去している。主導者がいないのに戦えるわけがないからな。
俺は毛利輝元が大坂城で籠城を続けるには最低でも宇喜多秀家が健在でなければと前提をつけて>>257で発言してる。
宇喜多秀家が関ヶ原における西軍の要、かつ豊臣秀頼の義兄であり豊臣一門なんだから当たり前だろう。
その宇喜多があっさり関ヶ原で負けたんだから毛利輝元が籠城できないのは当たり前ｗ
あと、石田三成は西軍に途中参加だ、と言っているのは何を指してる？
内府ちがひの条々に石田三成は署名していないが、
これが出る前の7月15日に島津義弘が上杉景勝に宛てた書状では中核メンバーを
「宇喜多秀家、毛利輝元、三奉行（前田長束増田）、石田三成、大谷吉継、小西行長」の8人としている。
つまり石田三成は途中参加なんじゃなく最初からガッツリ関わってたってこと。
むしろ宇喜多石田大谷小西のラインに毛利輝元と三奉行が載せられてできたのがこの体制。 ちなみに>>263で奉行衆の代表者扱いされてる前田玄以が関ヶ原関連で連署した書状は8月4日が最後。
8月4日以降まともに活動した形跡も見られず関ヶ原にもいなかった奴が反家康の代表者とか寝惚けてるとしか思えない。
どこをどう見ても家康と戦うことに日和ってるじゃん >>272
これが完全論破というヤツですね
久しぶりにすっきりしました。さあ奴は反論できるのか逃げるのか笑 毛利輝元の知略と外政査定の話してるって認識でいいんだな
毛利輝元
統率46 武勇49 知略39 内政64 外政50 >>275
むしろ毛利輝元より宇喜多秀家の方が能力値おかしい
宇喜多秀家
統率80 武勇80 知略73 内政72 外政73
創造からやけにパワーアップしており、外政以外だと創造と大志はほぼ同じ。
有名大名の2世の中では上杉景勝に並ぶ万能っぷりだが、キングオブ過大評価である。
そもそもこいつに内政や外政の実績など皆無に等しい。
あえて言うならば生涯羽柴姓を貫き、「羽柴秀家」と名乗って豊臣家の薫陶を受けた結果
豪勢な暮らしをし続けて、秀吉存命の頃から秀吉に尻を拭かせるような
典型的なお坊ちゃま気質が最後まで抜けなかったと言えるだろう。
「嫁の病気が治らんから法華宗などいらん」と布教禁止にしたあたり内政センスは0に等しい
創作物では前田家からきた中村家正が奸臣扱いされやすいし実際史実でも廃されかかっていたが、
ぶっちゃけ当主がコレだと誰が側近やっても一緒である。
存命期は基本的に叔父の宇喜多忠家や、養父となった豊臣秀吉、さらに関ヶ原では石田三成ら奉行衆の全面サポートを受けていただけで
秀家個人に内政も外政も能力としては全くない。というか典型的な暗君である。何もしないお飾りの方がマシである。
加えて軍事に関しても若輩から秀吉に取り立てられたこともあり、無駄に従軍歴が長いが、初期の頃は叔父の忠家が軍監だった上、
そもそもまともな戦功がない。文禄の役では碧蹄館の戦いでさも活躍したように言われるが、実際には後方待機でほぼ何もしとらん。
慶長の役ですら秀家が勇猛果敢に戦ったという話はなく、早い話が秀家個人の活躍を伝える話がなにもない。
こんなもん、それこそバカ殿と言われがちだが「大船に乗って勇敢に指揮をとって数多の敵を打ち破った」と同時代史料に書かれてる織田信雄の方がよほど戦巧者である。
言うまでもなく宇喜多秀家はその後の関ヶ原で完膚無きまでにボッコボコにされて大敗した。先鋒隊が壊滅しただけでバカ扱いされる
織田信雄など宇喜多に比べればよほど戦巧者であろう（2回目）
はたしてコーエーは一体何を考えて宇喜多秀家をこの能力にしたのか皆目わからない。
内政も外交も軍事もボロボロで、ひたすら宇喜多忠家、豊臣秀吉、石田三成ら奉行衆のアシストありきの人生、
秀家本人の活躍を伝える事績は皆目存在せず、むしろ悪い話ばかりが垂れ流されそれも同時代史料で残ってるのは全く始末に負えない。
宇喜多秀家の能力は全能力-30でもまだ高いくらいである。 俺は好きだよ秀家の高能力
長生きするから育て甲斐あるし 俺は秀家下げるわ
天下創世くらいの能力値で充分
秀家がこれで適正なら蒲生の息子や三法師も統率政治70超えやろ なにこれ新手の荒らしか？
それより李舜臣の話しようぜ 秀家は初登場の群雄伝でいきなりの高評価やったのよなー 宇喜多秀家は関ヶ原前日づけの本国への書状で、本国の留守居役5人に信用できないから人質を送ってこいと言ってるのが笑える
お前そんなことしてる場合じゃないだろ 宇喜多の内輪揉めは司馬じゃ家康の謀略と書かれてたな 司馬は家康嫌いらしいけど逆に過大評価してる気がする
なんでも家康の策謀にしすぎ 家康が陰謀好きじゃないと関ケ原後の大名病死祭りが説明付かない 家康は自分よりも強大な今川・武田大手に勢力拡大していったんだよ
勢力拡大の差だけで信長＞家康なんて考えちゃいけないよ >>292
だから結果論だけで考えちゃいけないよと >>293
自分より強大な相手に対して勢力拡大したという結果
その過程には信長の力が不可欠だったって話じゃないの 家康って最初ぱっとしなくて最後は完璧超人のイメージなんだけど
自分より有能な奴がみんな死んで雑魚しか残って無かったのかめちゃめちゃ成長したのか
どっちなんだろ？ >>295
対武田戦争に信長を引き込んだのはまさに家康の結果だな
上杉と同盟して挑発したりよくやったよ 天道の世良田と家康
世良田元信
統率89 武勇62 知略102 政治92
徳川家康
統率96 武勇87 知略94 政治100
影武者徳川家康やSAKONの別人設定とは違って天道は血縁者
世良田元信 列伝
家康の異父弟。於大の方が広忠と離縁したあとに生まれた。尾張侵攻戦で暗殺された
家康の影武者に選ばれる。のちに、家康の嫡男・信康に切腹を命じた。 天道の世良田元信の設定や歴史イベントは
隆慶の小説の大本のネタである村岡説がベースになってるね >>296
そもそも、今川・武田・北条・羽柴と、独立してからずーーーと自分より強い相手としか戦えなかったわけで
ぱっとしてないように見えるだけで内実はめちゃくちゃぱっとしてたんじゃないか
他にない中央集権体制作れてるし 宇喜多のお家騒動は父直家の強引な下克上をした時からくすぶっていた問題だよ。ただ直家が死んだ頃は、織田vs毛利→本能寺から小牧長久手と騒動起こしてる暇がなかっただけでね 宇喜多は秀吉ありきの勢力なんで、秀吉が死んだら空中分解するのは必然だ むしろ秀吉って過大過小スレでは過小の筆頭だったろ
ちょっと前まで伊達政宗や島津義久より弱かった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
