信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ19
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義景が軍権握り出してからも別にみんながすんなり言う事聞くわけもないし
ぐだぐだになるのも当たり前というか
朝倉は当主が持っている力が弱すぎるだろう 朝倉一門の能力値はコーエー基準の判断で適当な数値にされてもまあ我慢するわ
最近の作品で固定化してる越前五城設定を朝倉宗家…一乗谷城・杣山城
敦賀郡司家…金ヶ崎城、大野郡司家…戌山城、足羽郡司家…安居城
この朝倉家中の各郡司家の拠点をしっかり再現してくれ
FBで毎回、北ノ庄と一乗谷の位置を愚痴ってる人の気持ちもわからんでもない 創造に限って言うなら支城数多くて敵に回すとウザい感はあったっちゃあった >>850
山崎長徳 山崎吉家
群雄 42 39 未登場
風雲 61 51 未登場
天翔 66 31 40
将星 61 46 40 未登場
烈風 36 51 34 27 未登場
嵐世 34 23 17 未登場
蒼天 35 27 20 未登場
天下 36 27 21 未登場
革新 42 37 42 24 未登場
天道 42 37 42 31 68 36 86 76
創造 42 47 38 35 53 45 73 72
大志 42 46 41 36 34 52 45 72 71 73
長徳は歴戦の武将だけど、利家から「大将の器じゃねー」と言われ
前田家臣としては奥村助衛門すらゲームではあんな評価だから、まずあちらがどうにかならないとね
吉家は天道での復活した際に、軍略家と外交官の両方を評価されたけど
それ以降は、平凡な内政屋みたいになってるね
……そういや、ちょっと前に「酔象の流儀 朝倉盛衰記」なる吉家主人公の小説でてるのな 山崎長徳ってウンコみたいな能力だけど、最近追加されてたとしたら全能力+10で武勇は60台くらいはあったかもな
それくらい古参組と新規組の格差は酷い
小説と言えば富田長繁が主人公のものすら出てるのだぞ >>854
大志の新要素の固有志は第6の能力値だから、武将の能力が低い分そっちでカバーしてくれっていうコーエーの意思かな 山崎長徳の父（吉家の次弟）の吉延は
朝倉家中では茶器の収集家で名を馳せた人物だったんだよ
その父が登場しないなら少し政治的な数値にオマケは上げてもいいかも
山崎吉家のもう一人の弟の珠宝坊は一度は仏門に入ったのち還俗した僧体の武将なんだけど
この人物も長徳が加賀へ移ってからもよく家中の取りまとめで力を発揮してるので
この人物の能力も吉家か長徳にあげて欲しい（登場させるほどの人物かと言われると難しい…） 朝倉景紀を強化すれば･･･ってこいつも武勇はともかく家中の人間関係はめちゃくちゃ悪いなってか朝倉家はｷﾞｽｷﾞｽしすぎｗ 朝倉はただでさえ武将が弱いのに志まで弱いから弱すぎる
暗愚だった三好長治や六角義治のほうが所領拡大の志だからそれなりに強いというアホなことになってる 一番質が悪い道三の志やろ
忠誠と民忠にデハフかかるってなんだよ 1570年後半とかもう一息って感じだがやはり遠征軍ってのはなかなか大変だな 朝倉義景とか地元でも推されてないだろ
大谷刑部のゆるキャラはいるのに 100年越前を治めた朝倉を無視して
3年越前を治めた柴田勝家の祭りをする福井
北の庄は福井駅前すぐだけど
一乗谷は遠いからね 義景は当主のくせに戦に出た面を考慮して統率は平均レベルまで上げてもいい程度
宗滴と親父の能力が高過ぎておかしいだけだ 初代の方の朝倉孝景の応仁の乱での暴れっぷり＆下克上っぷりは面白い
北条早雲や尼子経久に匹敵する戦国初期の梟雄
古武将枠で出してほしい 朝倉の能力を上げるというより他勢力の武将の能力を下げろとは思うぞ 逆に義景を総大将として出陣させてしまったが為に勝てる戦も落としたと思うがなあ
本来なら統率も20〜30程度の数値が妥当だとは思うが
総大将として万の桁の軍勢を率いてあの信長相手に互角で対陣した
これを最大加点ポイントとみて統率40前後つけるコーエー評価はいいとこついてるなと思う
義景初陣の南加賀制圧戦は戦場で指揮を執っていた訳ではなく
後方の安全地帯の丘陵地で陣僧に囲まれて読経聞いてただけのお飾り出陣
坂本城で激しい攻防が繰り広げられていた際にも義景は坂本からは
まだまだずっと遠い竹生島が臨めるような位置で戦勝祈願
その後の堅田を巡る攻防戦は義景の現場指揮、判断も大きかったとは思うが
ラストの小谷城救援は側近全ての者が無謀だと押し留めた救援策を強行し自滅 逆に言うとそこまでやっても平均の56いかないんじゃあな
56行っている名もなき存在達はどんなに優秀だったのかと 朝倉って昔のシリーズだと真柄に戦力一極集中させてた人が大多数なんじゃないかね
それくらい没個性だった気がする >>872
まあこれだな
一番槍みたいな活躍をした武将でそれなりの規模の軍を率いたことない人らが統率60以上あったりするし
そういう武将を統率40にして朝倉義景の統率を50にした方が納得できる 織田信友が統率67もあったり小笠原長時が統率71もあったり
まともに勝ったこともない奴らに限ってやけに高い 小笠原はまだわかるが織田信友って軍をまともに率いたことあるの？
69どころか39でも過大な気がするが誰かと間違えてるのかな 信友よりは織田信光のほうがよほど強いと思うけどなあ
微妙な評価 覇王伝なんかは、大名やその息子などの一族は
もれなく采配（大志で言う統率みたいなの）の値がそれなりに高かったよなぁ
今川氏真でも70とかそれくらいあったし
采配・統率って用兵のうまさってのもあるけど
一種のカリスマ値、昔で言う魅力みたいなのも込みにしてる感あるから
やっぱり大将には大名とか少なくとも一門が出た方が士気揚がる、的な意味で
大名一門もれなく高統率、みたいな感じでもいいのかもしらん
そうでなくてシステムの方で補正かけるって手もあるだろうけど
大名とか一門、あと官位なんかで統率に加点が加わるとか 立志伝にせよ大志にせよ目玉の家臣プレイ・決戦が手抜きだったり面白くなかったりで本末転倒なんだよな 烈風伝なら足利将軍家もやたら采配だけは高めだったな
でも足利義晴と可児才蔵なら絶対後者の方が戦場での駆け引きは上だと思う
家柄による部隊の雰囲気と実戦指揮能力が一緒くただと無理があるなぁ その手の再現は官職システムかスキル・志の範疇だろうね
もう少ししっかりしてたら、統率上げなくてもいいとは思うわ 大志は能力より志が大事だから大志で能力最強は長曾我部だからやはりこいつは超過大評価
大志に至っては四国の土地も課題評価でなんかもう無茶苦茶 今の肥に特定の武将を贔屓するような歴史好きはいない
適当すぎる調整でイカレバランスになっただけ ここのやつの中に「大名だからあいつは優秀」って論調の人がいるけど
それなら今風に言うと、シャープの前経営陣や大王製紙の元社長も優秀ってことになるな 大名と言っても上位権力の後ろ盾があれば支社長みたいなもんだな まあ実績で数字つけるなら大名は比較的高くなってしまうのでは？大軍率いるなんて大名くらいしかないだろうし
その武将個人の能力なんて測定しようがないし、査定するなら客観的な指標は実績くらいで逸話や人気・地位を考慮する程度だろう
元社長も東大法卒で大企業の経営者の地位にあった時点で素のステータスは一般人よりずっと高いと思うよ
信長の野望に一般人は登場しないから関係ないけど 信長がどんな相手に勝ったかを確定させたいんだろう？
ただ無能に勝ったとするか、それなりの人間に勝ったとするか 同じへっぽこ負け組大名の今川義元と朝倉義景の差がつきすぎだと思うけど
義景上げるか義元下げるかっていったら義元下げる方が自然でしょう
義景上げるとしても毛利輝元よりは無能でしょ さすがに今川義元と朝倉義景が同じに見えるんならそれは病気 いや輝元も義景と同レベルだと思うよ
内政はそれなりだが他はウンコ 朝倉は宗滴がいた時だけ強国
今川は雪斎がいた時だけ強国 応仁の乱の頃だと越前衆は最強扱いだったけど長続きしなかったのかね 義景はまだ姉川後も数万の軍勢率いたり森可成ぶっころしたり織田方と和睦までやりあったりしてたからな
今川は義元の個人の能力落として志強いってのがそれっぽくなりそう >>892
義元は戦闘関係は義景レベルだと思うよ？
義景よりまともだけど桶狭間は大減点でしょ >>898
義景より景勝じゃないかなぁ
戦闘実績としてほぼ内乱を制したぐらいって点で 肥が義元の総合値を信玄氏康並に上げようとするからおかしくなるのだ
今川が戦に強かったのは雪斎がおったから ここに名前が上がってる所謂負け組の大名なんてそんなに差はないと思うけどな
家を継いだ途端に下り坂になったわけでもなく強敵と当たるまではきっちり勢力を伸ばしたりしてる
後は負け方とかイメージで差がついてるだけな気がする めちゃくちゃ優勢なのに負けた……今川義元
勝てるタイミングあったのに負けた……朝倉義景
とはいえ「勝てるタイミングあった」と言っても実際なんとも言えんよな長年の動員で家中は苦しかったようだし
こうしてみると義元のほうがひどいまである >>905
そりゃその時点じゃ武田と織田は同盟関係なんだから動く道理はないよ >>897
>>904
志賀の陣ってさも信長が土下座したみたいに言われてるけど
尋憲記や信長公記では先に詫び入れたのは浅井朝倉なんだよな
信長公記はともかく、第三者目線の尋憲記で「浅井朝倉が先に和を乞うた」って
言われてるくらいだから志賀の陣は「勝てるタイミングだった」ってのも微妙だな
あのまま続けていれば雪で帰れなくなって終わるのは朝倉だし
こんなところでも信玄史観が採用されてる感はある 義元みたいに一発逆転食らってスパッと死んだ方がイメージとしては良いんだろうね
義景みたいに長く対峙した結果負けて滅んだら失点が目立ってくるというか >>909
桶狭間の影響で太って馬に乗れなかっただの公家被れだの窪地に陣取ってただの義元が油断してただの悪し様に嘘を並べ立てられたことを分かってて言ってんの？ 義景は最期がな
退き陣から甲州崩れ並に雪崩式に滅んで末路は一族に裏切られて自刃
せめて真っ向から合戦の末に討ち死にくらいならここまでぼろくそには
言われなかった様な気がしないでも 義景以上に馬鹿にされがちな龍興の最期は見事なものだった >>910
その反動で今や逆に「桶狭間は運で負けただけ」みたいになったしｗ909も一理ある
今川氏真だってムダにだらだら負け続けたってので無能感溢れてしまう >>912
そういや、最近の漫画だとけっこう龍興アゲあるけど
未だにコーエー査定には全然反映されないよな 斎藤龍興はまず顔グラが過小
25歳で死んでるのになんであんなショボクレたおっさんみたいな顔してるんだろうね 一応は、歴代グラをやや踏襲してるんだよな
群雄伝の頃は親父に似せてて、暗君だった前半と武将として目覚めた後半を
合わせた感じのバランスだったけど、一時期はピザ化までして今日に至るね
将来的に新グラ化したら、太平記英勇伝準拠のグラになるんだろうなぁ…
大志でもあそこからの引用多いしな 最近の龍興は美濃追放後に、一向一揆などに参加したって後半生を過大評価されがちだからな
実家のコネで色々やったけど、駄目でしたでしか無いと思うのだが
似たポジションの氏真の方が、上手くやった感がある いうても今川家を攻め滅ぼしたのは武田だから、
徳川と共闘して武田家を攻めたところで義理は果たしてるんじゃねかな 龍興は後半生を加味しても凡将ってトコだよな
現在のボンクラ能力は流石に哀れだが過剰に評価するほどでもない
祖父や父には到底及ばないよ 龍興の暗愚評価は当時生まれてなかった竹中重門が豊鑑書いてからだし
凡将評価でいいだろう 凡じゃ盛り上がらないからこのままでいいよ
顔グラだけ変えて欲しいね
稲葉山城を半兵衛に乗っとられた時を再現した顔芸グラでお願いします そもそも浅井長政の顔グラが美男子な件はどうよ
コーエーが浅井長政=美男子の流れを作り
長政推し腐歴女を大量生産した
長政なんてどの史料みてもゴリラなのに 創造から武将の顔グラ、おっさん＞美男子傾向できたからな
陶みたいに
氏規や具教みたいに
大志で更に加速した
具教は北畠顕家のパロディだろうけど 陶は大内のホモおじさんに寵愛されてたし、元就から見たら若造だからまぁ・・・
でも全体的にイケメン増えすぎてキッツイ
そんな事したって女ユーザーなんか増えるわけないのに >>927
陶は許せる
北条の面々はやりすぎだよな >>926
北条氏規さんは親族の多くがイケメン化した中
唯一、据え置きのままという人だから間違えないであげて ホモおじさんにさえ彼氏いるというのにお前らときたら（ネタですよ） 斎藤龍興
群雄 49 48
風雲 52 47
覇王 68 58 24 31
天翔 63 24 60
将星 59 25 53
烈風 27 39 17 48
嵐世 25 07 32
蒼天 21 12 32
天下 20 12 29
革新 23 26 14 40
天道 23 26 14 40
創造 29 39 25 43
大志 31 39 32 43
武勇は気持ち盛って欲しい… 龍興は武田と敵対してた親父が死んだ後に武田と同盟結んで織田に対抗してたから、もう少し手心が欲しいね
信長の美濃攻めは西濃や岐阜地区が中心で武田と同盟を結んでから中濃に戦地を広げてるから >>932
覇王伝ので良い気もするけどな６８がやりすぎってんなら５８でも 美濃の国人は優秀な分質悪いからしゃーないわ
ゲームみたく雑魚大名でも忠義100にはならん まぁノブヤボの愚将枠はほぼネタ枠だから擁護しようと思えばいくらでもできるけど龍興は凡将になるだけでつまらんな 覇王伝は無能大名でも統率だけは高めなんだよな
義昭も高かった印象 義昭は智謀と政治高め評価されるが、本当は野望が一番高いんじゃないかな。 そういや野望が高くていいことってなんかあったっけ？ 風雲録は脅迫が成功しやすくなる
嵐世紀は俸禄（兵力の上限）が上がりやすくなる
だったかな そういや最近のシリーズの日根野弘就が弱いな
昔はもうちょい強かったような 日根野弘就
覇王 79 81 61 20
天翔 73 61 41
烈風 30 69 46 22
嵐世 55 42 16
蒼天 43 44 36
天下 47 47 37
革新 49 76 49 39
天道 49 76 49 39
創造 48 71 51 43
大志 47 70 53 43 45
初出の覇王伝が印象的だけど
シリーズ通してみればそこまで傾向に変化はないかな
甲冑技術が有名だけど、スキル系にはあんま反映されてない印象
太閤シリーズの方はわからん 父大井上野介信達ではなく、息子次郎信業だと認識していることが重要。大井武田氏の嫡男が今川方になったというのが、氏親にとって重要だったってこと。こうしてみると、信虎と大井武田氏が対立した背景がみえてくる。大井は、今川に従属する選択をしたってことだろうね。 そうなったら、甲府盆地西部一帯まで今川領国になってしまう。信虎はそれを危険視して、大井打倒に踏み切ったんだろう。 >>939
覇王の采配は魅力に近い扱いも含んでいたからだろう
大志の統率も大名としての魅力を含んでいる場合もあると思う 朝倉も守護代から這い上がったはずだけど、あっという間に貴族化してくね。
どの組織もそうなのかもしれないけど 朝倉氏は鎌倉以来の越前の土着名門ではない事からくる裏返しなのか
変な名族意識みたいなものがあって変わった統治スタイルとったりしてる
配下の所有する土地の石高を明文化、数値化しない
石高をハッキリさせてしまうと石高に見合う働きしかしなくなるからだとか
誉ある朝倉の家臣なら自発的に石高以上の働きを見せるはず…
やっぱり成り上がりの家特有の変なコンプレックスとプライドあるわ >>950
それって相対的に当主の権威どころか軍事力や生産力まで低下していく気がする
家臣の知行地に人口が流出していきそうな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
