信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ19

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1b25-RJqX) · 2019/04/12(金) 21:40:17.78

※980踏んだら>>1の1行目に下の一文をコピペしてスレ立てせーやコラ
!extend:checked:vvvvv:1000:512

武将能力値検索
信長の野望・創造
http://hima.que.ne.jp/souzou/nobu14PKbushou.shtml
信長の野望・天道
http://hima.que.ne.jp/tendou/nobu13bushou.shtml
信長の野望・革新
http://hima.que.ne.jp/kakushin/bushousearch.shtml

戦国立志伝（前作）　能力値ランキング
http://souzou2016.wiki.fc2.com/wiki/%E5%88%9D%E6%9C%9F%E8%83%BD%E5%8A%9B%E5%80%A4%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0

その他メジャー武将の歴代能力値
http://www.lhexw.net/nobu-bushou/index.html

信長の野望・大志公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/
信長の野望・創造戦国立志伝公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/sr/index.html
信長の野望・創造公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/index.html
信長の野望・天道公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/tendou/
信長の野望・革新公式HP
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信長の野望公式Twitter
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※前スレ
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ17
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1550829164/
-
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ18
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1552802762/

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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し曰く、** (ﾗｸｯﾍﾟ MM69-aZtC) · 2019/04/21(日) 13:54:29.59

羽柴誠三秀吉は秀吉の子孫

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0d62-hooH) · 2019/04/21(日) 15:18:06.18

織田信成
羽柴誠三
明智慶三郎
柴田勝頼
滝川栗捨

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｴｰ Sada-2C5Y) · 2019/04/21(日) 15:36:38.47

柴田勝頼かっこいいよな

**名無し曰く、** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK46-AnlD) · 2019/04/21(日) 15:39:03.85

>>306
畳のうえで往生できるか不安になる

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｴｰ Sada-x8O4) · 2019/04/21(日) 15:48:50.06

もう試合出来る状態じゃないし大丈夫でしょ

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-yEAy) · 2019/04/21(日) 16:42:12.70

>>302
そもそも秀吉は山王信仰（日吉大社の使いが猿）と結びつけただけで猿顔じゃないぞ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b1d6-hooH) · 2019/04/21(日) 18:14:20.40

高坂昌信の顔グラも子孫のTKに似せるべき

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 926d-hooH) · 2019/04/21(日) 18:32:36.82

秀吉はサルじゃなくてハゲネズミ

**名無し曰く、** (ｽﾌｯ Sdb2-MRXa) · 2019/04/21(日) 18:49:24.50

春日源助の子孫は鬼武蔵の弟に皆殺しにされたんじゃないの？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6510-wlzz) · 2019/04/21(日) 19:03:12.21

明智憲三郎

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-HmQt) · 2019/04/22(月) 11:03:44.55

>>313
呉座勇一が自著で袋叩きにしてたな
相手にしなくてもいいのに

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5ebd-8I1V) · 2019/04/22(月) 12:59:04.21

だがちょっと待ってほしい
ひとりで袋叩きはおかしくないだろうか？
軍靴の音が聞こえる

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟｯｯ Sd69-65OR) · 2019/04/22(月) 17:20:25.20

上杉と伊達と佐竹と島津と相馬と南部と津軽は今も健在ですな

**名無し曰く、** (ﾗｸｯﾍﾟ MM69-aZtC) · 2019/04/22(月) 18:29:09.30

蜂須賀は滅亡寸前だっけ

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-yEAy) · 2019/04/22(月) 19:09:45.99

>>316
上杉は鷹山が秋月家の養子だし、家名だけだな

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-yEAy) · 2019/04/22(月) 19:10:23.94

>>318
秋月家からの

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-yEAy) · 2019/04/22(月) 19:12:30.78

ごめんさらに上杉家からの養子が入ってんだな
今の忘れて
江戸時代は養子縁組が多すぎてめんどくさい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9e4c-t6vY) · 2019/04/22(月) 20:08:46.56

上杉と吉良と秋月の系図
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/ca/Uesugi_Clan_Family_tree_17c-20c.02.jpg

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9e4c-t6vY) · 2019/04/22(月) 20:10:17.14

鷹山の家系は上杉継がないのね

中継ぎで急遽呼ばれただけみたい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6510-wlzz) · 2019/04/22(月) 20:13:07.95

関ヶ原戦後の論功行賞で本戦で活躍した連中より、濃尾平野の帰趨を決した岐阜城攻めや各地の拠点防衛に努めた連中の方が軒並み評価されてるので、この辺から家康が何を重視してたかがある程度見えてきますね。

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｴｰ Sada-2C5Y) · 2019/04/22(月) 20:33:40.19

岐阜城陥落時点で東軍の勝利は決まったからな
戦国板の関ヶ原スレでも西軍が勝つには岐阜城で後詰め決戦して先発隊を撃破するしかない、と結論されてる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b1bc-MRXa) · 2019/04/22(月) 20:39:16.09

つまり戦乱が長引くと見た政宗や官兵衛は馬鹿丸出しってことだな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1215-hooH) · 2019/04/22(月) 20:57:29.43

馬鹿ってこたないけど家康の収集力を舐めてたんじゃないの
ふたりとも自己評価高そうだし

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-mhym) · 2019/04/22(月) 21:30:06.08

ゲームみたいにリアルタイムで戦況伝えてくれる訳じゃねえんだから無茶言うな

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-yEAy) · 2019/04/22(月) 21:51:11.22

どちらも辺境にいたから
どれだけ情報が集まってたかに依るね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9210-YIQo) · 2019/04/23(火) 00:09:27.04

で、誰のどの能力に影響が出る事になるんだ？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5ed6-ZqzY) · 2019/04/23(火) 06:23:05.17

鷹山も女系で景勝の血を継いでるけどね

**名無し曰く、** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-EG0x) · 2019/04/23(火) 06:24:09.56

>>329
輝元は過小評価だ、いや妥当だって話の途中では？

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｴｰ Sada-2C5Y) · 2019/04/23(火) 06:30:21.82

西軍首脳陣の戦略の致命的ミスは知略をマイナスにすべきだろうか
西軍は美濃戦線で一度も兵力で優勢に立ったことがない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 926d-hooH) · 2019/04/23(火) 10:32:17.08

輝元はお飾りじゃなくて本当の西軍の首謀者って説もあるようだが、それでも家康に完璧にやられた無能なのは変わらんのでは
大阪城さっさと退去（しかも証拠残しまくり）とかもうね

**名無し曰く、** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc1-ADt+) · 2019/04/23(火) 10:43:48.47

後世見つかった壺の中からテル直筆の書状が見つかったくらいだ
大阪城内の証拠書状は処分どころかどこに置いたり入れたのかも忘れてそうだw

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｴｰ Sada-2C5Y) · 2019/04/23(火) 11:33:04.94

輝元は石田宇喜田らをスケープゴートにして
自分は担がれただけだと弁解して領土半減を条件に大坂城を退去したようだが(近衛家の文書による)
後から首謀者の証拠が次々見つかって領土を4分の1まで減らされたのが事実っぽい

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｸｰ MM39-Ea22) · 2019/04/23(火) 13:53:09.94

本当に輝元はどうしようもねえ奴だな
劉禅と同じぐらいの能力にしてやればいいのに

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0915-hooH) · 2019/04/23(火) 14:11:58.05

小者界の大者ってくらいじゃないの
劉禅は劉禅で過小な気がする
ちょっと前は凡庸程度じゃなかったっけ
今はネタ能力で3594になってるけど

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-yEAy) · 2019/04/23(火) 16:19:00.13

毛利家は元就時代の国人連合体制から近世大名化したのは誰の影響？
輝元の手腕なら政治は良いけど、そうで無ければ政治も含めて全て過大評価かな

**名無し曰く、** (ｽﾌｯ Sdb2-MRXa) · 2019/04/23(火) 16:34:45.23

毛利に限らず戦国大名と呼ばれているところの殆どは国人一揆の盟主だろ

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-yEAy) · 2019/04/23(火) 17:07:01.76

元守護や守護代の戦国大名化も多いと思うけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a924-JNgg) · 2019/04/23(火) 17:40:17.45

輝元は腹くくって大阪城でねばったら良かったんや大阪の陣のときですらそこそこ手を焼いたんだから
あの時の家康ならなんもできんかっただろう

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｴｰ Sada-2C5Y) · 2019/04/23(火) 18:02:43.40

>>341
なお本丸には毛利にさっさと出ていってほしい秀頼と淀殿が七手組と共に籠城してる模様
東軍が来る前に輝元が主君の大坂城を制圧できるかな？

**名無し曰く、** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM62-e+TB) · 2019/04/23(火) 18:50:41.81

天童とか高畠とか織田信雄系の領地はなかなか風情がいいよ。
実は内政はきっちりやるタイプなんじゃね？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 32b6-hooH) · 2019/04/23(火) 21:07:21.81

>>343
どんなに落ちぶれてもついてきてくれた家臣団の頑張りもあるだろうね
吉田大八守隆の祖先吉田守氏とかもノブヤボに出ないかな
織田家全盛期の家臣が多いからバランス調整だろうけど
主家が落ち目になっても仕えてくれた人達で勝ち組を見返すプレイがしたい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9210-YIQo) · 2019/04/23(火) 22:30:24.79

>>343
内政しっかりやるのは基本で特に加点ではないから
島原に移る前ならあいつだって内政だけは名君レベルだし

**名無し曰く、** (ｽﾌｯ Sdb2-MRXa) · 2019/04/23(火) 23:39:23.64

でも当時の島原はイスラム過激派のような連中がいたから

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9210-YIQo) · 2019/04/24(水) 00:56:28.19

松倉の過酷な処置は家光に忠誠見せなきゃいけないって部分によるものだからね
切支丹自体が過激かどうかはそこまで大きい問題ないじゃない
家光が暗に弾圧やらないと潰すと言ったにせよ統治で配分を誤ったので大減点は避けられない

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｴｰ Sada-2C5Y) · 2019/04/24(水) 04:14:57.56

農民反乱の頭目がキリシタンだっただけだよな島原の乱

**名無し曰く、** (ｽﾌｯ Sdb2-MRXa) · 2019/04/24(水) 04:30:48.85

将軍様の命令は例え間違っていようと絶対だからな
そのツケを我々は払わされてると言える

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9e4c-616h) · 2019/04/24(水) 04:37:04.34

島原の乱のwikipediaみたら
20年前に読んだ
漫画日本の歴史天草四郎とは結構内容違って楽しいな
主力は改易された親豊臣の残党や秀吉が来る前に九州に領土あった豪族の子孫か

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5ebd-8I1V) · 2019/04/24(水) 10:32:57.78

馬の血飲んだだけで武勇７０越えの近藤義武さんは過大

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9294-hooH) · 2019/04/24(水) 10:54:25.66

嵐世　23　　 40 23
蒼天　39　　 54 54
天下　39　　 54 54
革新　61 41 63 60
天道　58 76 63 60
創造　56 71 63 60
大志　55 69 63 59 62

天道が異常に上がっただけで、最新作では角も取れた印象
公家の饗応や大坂の陣での介添えなど、万能にこなしてる感じだけど
武将特性が武勇型だったり、スキルも戦闘系に寄ってるあたり
馬の血エピの影響は強い気はする

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9e4c-t6vY) · 2019/04/24(水) 11:31:14.88

東北は記録ほとんど残ってないから
ある程度能力ボーナスないと他の地域と戦えん
津軽はやり過ぎだけど

織田豊臣徳川畿内勢は記録残りまくってて低い
織田豊臣は強くすると桶狭間なくても普通に今川滅ぼせる

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-wlzz) · 2019/04/24(水) 16:15:38.50

>>348
当時からそれ言われてるからな
大日本近世史料に載ってる細川忠興の手紙にも「最初はキリシタンの反乱だと伝わってきたが現地からの報告を見る限りどうも違うらしい」って記述があるし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1944-+YnJ) · 2019/04/24(水) 16:34:45.96

>>351
当主に謀反起こした奴のクビ取ってきただけなのに
それなりにオールマイティ能力になってる長門広益さんよりかは、実績あるだけマシかと

長門広益
統62　武72　知64　内49　外56

近藤義武
統55　武69　知63　内59　外62

一応、近藤さんは大坂の陣参陣以外にも、蝦夷に流された公家の接待役とかもやってたとか
松前（蠣崎）家中ではそれなりに功績残ってる人じゃないんかなぁ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c594-hooH) · 2019/04/24(水) 16:45:37.31

>>355
「新羅之記録」によれば長門は騙し討ちで謀反を起こした蠣崎基広を討ち取ったそうだから
知略は少なからずあるとは思うわ

**名無し曰く、** (ﾗｸｯﾍﾟ MM69-aZtC) · 2019/04/24(水) 18:42:24.05

1年の半分雪かきやってるような連中だろ
もう武勇は60あっても許される

**名無し曰く、** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM62-e+TB) · 2019/04/24(水) 20:43:57.62

>>357
山で熊を倒したり海でセイウチを討ち取ったりは今でも日常茶飯事だからな

あの辺りはその辺歩いてるおばちゃんでも武力40ぐらい有る人居るからスレ住人は現地訪問時は気をつけて

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9294-hooH) · 2019/04/24(水) 20:51:59.42

道民だけどそんな話聞いた事ないわｗ

**名無し曰く、** (JP 0H8d-EG0x) · 2019/04/24(水) 22:10:43.45

創造の武勇は部隊攻撃威力なので多少はね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 05bc-UMqb) · 2019/04/25(木) 03:00:27.56

>>343
>>345
そもそもアイツは伊賀のやらかしと
神君家康史観（主に小牧）で過剰にマイナスにされすぎてるからな
やらかしが目立ってるから無能みたいに見えるだけで
平均くらいの能力は持ってる。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 05bc-UMqb) · 2019/04/25(木) 03:15:53.87

>>345
>>347
>>348
そもそも島原の乱の原因はキリシタン関係なく重税圧政だからな
4万石の藩領を10万石と盛った結果、単純計算で税が他所の最低2.5倍の取り立て、
さらに島原城郭も権勢を示すためかやたら豪華に作られている

https://i.imgur.com/1gp11Sv.jpg
（島原城、天守は復元だが石垣や堀は当時のまま）

このレベルの城郭は4万石の藩、ましてや島原には明らかに「過ぎた代物」であり、
恐らくだが誇張先の「10万石」の藩でもこれはかなり大きなものだと想定できる。
具体的には奥平信昌が与えられた美濃加納藩は10万石で、天下普請で加納城が築かれているが、
こちらの加納城の復元想像図は↓である。

https://i.imgur.com/3Zs9RLt.jpg

4万石であるはずの島原城よりも明らかに10万石の加納城（天下普請）の方が小さい。（復元図なので正確には不明だが設計図は残っている）

なお織田信雄は最終的に宇陀3万石＋小幡2万石で合計5万石を得ているが
宇陀も小幡も城より簡素な「陣屋」を設けて統治しており
松倉と比べるのは流石に可哀想である

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 05bc-UMqb) · 2019/04/25(木) 03:26:56.88

わかりやすく

4万石（見積もり10万石）の島原藩、島原城
https://i.imgur.com/P6PlKzQ.jpg

実際に10万石だった加納藩、加納城（天下普請）
https://i.imgur.com/3Zs9RLt.jpg

52万石だった筑前藩、福岡城（想定図）
https://i.imgur.com/QwUhD7J.jpg
（・・・・島原城とあまり変わらなくね？）

**名無し曰く、** (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-GtBW) · 2019/04/25(木) 05:00:24.46

過ぎ足るものでしたな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ f525-tuaX) · 2019/04/25(木) 05:29:20.26

さすがに福岡城は規模がちがう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2d10-MJkV) · 2019/04/25(木) 06:36:54.46

お察しの通りでしたな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8515-QmWA) · 2019/04/25(木) 07:22:00.78

http://yuzuru.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1278577979/218
http://yuzuru.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1278577979/374

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cb4c-q2ew) · 2019/04/25(木) 11:06:31.59

池田52万石の時に姫路城作ったけど
池田が岡山いって本多が15万石で姫路に入封してきた時は
姫路城の維持大変だっただろうな

**名無し曰く、** (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-KQTJ) · 2019/04/25(木) 12:58:54.54

島原の乱ってキリスト教弾圧目的なんて言われてたっけ？
二十数年前の教科書でも重税に反抗したキリスト教を信仰する農民、って書いてあった気がする。

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-B2tE) · 2019/04/25(木) 13:09:11.10

耶蘇教も農民反乱も両方ヤバいからとにかく殲滅しちゃえ！根絶やし！鏖殺！

**名無し曰く、** (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-GtBW) · 2019/04/25(木) 15:54:29.52

信長の野望では終盤も終盤、エンディングみたいな時期だからなぁ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cb4c-q2ew) · 2019/04/25(木) 16:11:30.47

信長の野望のシナリオは
古いのは　明応の変から
新しいのは　大阪の役のちょっと前

PUKないと
信長元服～本能寺前がほとんどだけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b524-MRXB) · 2019/04/25(木) 17:33:29.77

スレ違いだけど信長の野望の基準だと源頼朝って木曽義仲や源義経よりも微妙な能力扱いなのかねえ？と思った

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-kUM9) · 2019/04/25(木) 17:46:54.23

>>373
戦闘系が両者より低くて、政治系が高くなるんじゃね？
範頼は影薄くて微妙評価な気がする

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4bbd-KI0z) · 2019/04/25(木) 17:51:29.72

>>373

源頼朝　　　統率70　武勇50　知略70　内政90　外政80
木曽義仲　　統率80　武勇95　知略50　内政40　外政30
源義経　　　統率90　武勇60　知略95　内政10　外政20

こんな感じになるんじゃね？
有名武将優遇の今のコーエーだと義経の武勇もあげてスーパー武将にしそうだけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4bbd-KI0z) · 2019/04/25(木) 17:58:20.19

>>374
大手軍を率いる範頼が敵を引き受けてその間に搦手を率いる義経が奇襲をかけるってのが源氏の基本戦術だから
範頼も決して無能な武将じゃないはずなんだけどな

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-kUM9) · 2019/04/25(木) 17:59:11.48

>>375
義経は武勇だと真田幸村枠になる気もする

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-kUM9) · 2019/04/25(木) 18:00:21.97

>>376
むしろ有能な部類だよな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1b94-HJzg) · 2019/04/25(木) 18:00:25.29

>>373
源頼朝　　内政 100 合戦 77 編制 600　技能名吏引抜
源義経　　内政 36 合戦 100 編制 600　技能連戦応報
木曾義仲内政 42 合戦 84 編制 600 技能突貫大喝

100万人の信長の野望ではこんな数値になってる

**名無し曰く、** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb1-JPHH) · 2019/04/25(木) 18:11:10.13

巴御前統率60 武勇95 知略60 内政75 外政80

姫補正有り

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e524-MRXB) · 2019/04/25(木) 18:12:25.20

>>376
ただ義経がいないときはやっぱり失敗してなかったっけ？平家物語読んだの昔だからあんま覚えてないけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2324-mEZ1) · 2019/04/25(木) 18:21:19.21

天下創世に合戦だけのおまけのシナリオみたいなのがあってそこに源平や南北朝もあったかな
おまけだから盛られてる感じはあったけど頼朝や清盛は知将タイプで前線で戦って武勇の逸話がある武将は脳筋寄りだったね
義経は>>377の言う通りの統率知略化け物枠

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cb4c-q2ew) · 2019/04/25(木) 18:21:31.90

源義経
政治33　戦闘96　采配98　智謀55　
(1159～1189)源頼朝の弟。平氏討伐で活躍し、鎌倉幕府の成立に貢献する。
武功を立てすぎたため、義経の台頭を恐れた頼朝に追討を受けて、逃亡先の奥州で自害した。

源頼朝
政治92　戦闘68　采配72　智謀89
(1147～1199)源氏の棟梁。伊豆で兵を挙げ、弟・義経らの力を借りて平氏を討ち滅ぼす。
征夷大将軍に任じられて鎌倉幕府を開き、日本初の武家政権を樹立した。

烈風伝諸王の戦いより

義経は他にも出てるけど
頼朝はあんまり出てこないな

諸王の戦い、北条氏はみんな微妙能力だな

**名無し曰く、** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp01-TG3t) · 2019/04/25(木) 18:30:46.84

政治力最強は北条義時な

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-79RI) · 2019/04/25(木) 18:30:52.25

義経英雄伝修羅がやりたくなってきた

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b524-MRXB) · 2019/04/25(木) 18:47:50.29

>>377
なんとなくわかる気がするｗ

>>379>>383
ありがとうございます
幕府を開いたのに三英傑よりは扱い悪いですなあ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 236d-HJzg) · 2019/04/25(木) 18:53:48.11

まあ頼朝は戦争は弟任せだったからしゃーないんじゃない
その分知略政治はチート級でいいと思うが

>>384
姉の政子の影に隠れてるけど一番狡猾なやり手だよね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5d62-HJzg) · 2019/04/25(木) 19:05:46.40

子の代でポシャるような政権しか作れなかったのに政治チートは無いわ

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-79RI) · 2019/04/25(木) 19:11:14.27

>>388
よせ、その言葉は秀吉に刺さる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cb4c-Pnpq) · 2019/04/25(木) 19:11:49.80

頼朝＝島津義久
義経＝島津義弘

だからな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-KxX0) · 2019/04/25(木) 19:47:00.32

>>388
頼家と実朝のどちらに付くかは比企と北条の争いもあるからしょうがない部分だけどな
そこからさらに三浦の野郎が公暁を唆して義時もろとも実朝を殺して自分の天下を狙おうとするのは頼朝の預かり知らぬ所

**名無し曰く、** (ﾗｸｯﾍﾟ MMe1-T1XQ) · 2019/04/25(木) 19:50:59.55

レジェンド枠はプラス20査定
秀吉は子なし一門いない縁者は近いほどチンカスってのがな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2d10-MJkV) · 2019/04/25(木) 19:51:52.21

預かり知らぬところよ

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Saf1-YpV9) · 2019/04/25(木) 20:30:03.34

信長の野望だとプギャーだけど源平ではエースの畠山さん

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cb4c-q2ew) · 2019/04/26(金) 11:53:32.48

>>384
KOEI「雑魚だぞ」

烈風伝では
北条義時
政治79　戦闘56　采配62　智謀82

北条泰時
政治84　戦闘54　采配66　智謀71

北条時宗
政治67　戦闘83　采配75　智謀58

参考後北条
北条氏康
政治97　戦闘70　采配95　智謀88

政治100は羽柴秀吉、耶律楚材、カエサル

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-KxX0) · 2019/04/26(金) 16:57:03.55

>>394
重忠は坂東平氏の顔役の一人ってだけで武功はそこまで煌びやかじゃないけどな
野望の畠山は義総がいるからそこまでプギャーにはならんよ
紀伊の連中が中小国人の雑賀が代表面して国持ち扱いにならないのはギャグだが

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 556d-HJzg) · 2019/04/26(金) 17:51:53.02

実休を討ち取った畠山高政が国持ち大名じゃないとか普通に考えたらギャグもいいところなんだけどなｗ

**名無し曰く、** (ｽﾌｯ Sd43-NsGy) · 2019/04/26(金) 18:03:17.46

畠山は応仁の乱で力を全部出し尽くしたかんあるから

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5521-f8cI) · 2019/04/26(金) 18:21:38.26

むしろ畠山高政は実休討ち取ったの一本槍で過小だ過小だ騒ぐやつの方が多くないか
高政時代の畠山尾州家が河内・紀伊・大和に対して行使できる影響力なんて名目的部分も多い
なにかと騒がしいので紀伊で静養されてはと体よく河内を追い払われて
都会風吹かして当主気取りだと紀伊衆に煙たがられて河内に突っ返される状態がもう何代も続いてるような一族なのに

大物崩れにおける赤松晴政程度の功績だって久米田の件に関してはコーエーは判断してるんじゃないの

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-KxX0) · 2019/04/26(金) 18:59:39.11

能力面だと高政は高くなくてもいいんだよ
勢力として雑賀党（しかも鈴木が代表）の方が上に置かれているのがアレなだけで

**名無し曰く、** (ﾗｸｯﾍﾟ MMe1-T1XQ) · 2019/04/26(金) 18:59:45.33

あれ畠山高政の手柄じゃなくね？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-mEZ1) · 2019/04/26(金) 19:13:07.21

NEGORO衆とかいうゴルゴの仕業じゃ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1bcf-MRXB) · 2019/04/26(金) 19:22:38.09

鈴木は最終的には織田恭順派なのにずっと反織田扱いなのはもう変わらないんだろうな
剣豪将軍とかと一緒でそういうキャラだから