信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ15
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
>>837
近年の武将の追加傾向はシナリオや大名家的に頭数不足の補てんメインで
活動期間の長い武将が好まれるようだからなぁ
曽根は武田末期から蒲生の会津入りまで生きてたそうだから
そいつらの救済の意味でも、出番はワンチャンありそうではあるが… 生没年不祥なのは勿論、徳川出奔した後蒲生に仕えたという頃までの動向が分からないから扱い辛そう
あと曽根の能力なら信玄生存時は他の武田家臣に埋もれ主力となるのは武田末期や浪人して以降と思われる
有能エピソードが信玄絡みのがほとんどで以後パッとせず勝頼時代は寝返っただけに違和感があるな
1582年に保科正光が武田の主力になってるのと同じ感じ 動向が不明なら制約なく人材の駒としての自由度は高くなりそうだが
分らないなら手ごろな城に浪人扱いとして泳がせておくのは信長シリーズの伝統でもあるし 知名度さえあればのぶやぼでもなんでも出れるんや
木曽・穴山・曽根でさっさと武田を裏切ったトリオとして売り出して行こ 蒲生の見分けつかない家臣達が出てないのも活躍するシナリオがないからなのかな
群雄集結とかやっても全然家臣いないから面白くない 革新とかの頃に出てれば弱小の救世主扱いだったろうな浪人曽根
創造だと浪人が泳いでた印象がないが城に結びつけられてたのかノーリスクで確実に雇えるからAIも即雇用してたのか
大志はどうか知らんが駿河にいたら徳川に即再雇用されてそう 蒲生や黒田や松平あたりの誰がどれだっけ状態を
列伝読んで再確認するのが楽しい 天下創生で顔グラでっかくなってから
なるべくデータ流用できるように、ほぼレギュラーメンバー固定されたし
その後に追加された武将も、大河とかのタイアップか
弱小大名や人数少なくなる前半・後半時代の追加だし
現状で十分数がいると判断されてる武田は後回しにされてるのでは
真田丸関連でも結果的に前半武田の人数増えることになったしなぁ 織田豊臣徳川なんか出てもいいような奴がもっと出てないからな 菅屋とか福富とか足してる
信忠と一段の傑物は能力上げてる 丹羽長重は現状いくらなんでも低すぎる
親父を一回りスケールダウンさせたくらいでも良いと思う に、丹羽さんにはその分
江口正吉・永原重高・南部無右衛門とういう有力なメンバー追加したから… >>848
斎藤新五郎にしても本能寺で消し飛ぶのがな
織田の重要人物で登場しないのはこれも関係してるかも 織田ばっか増やすなよただでさえ現在の名古屋市内に城が複数あるのに >>849
確かに織田家の重臣で唯一幕末迄生き残る基礎作ったのにね。
しかも、秀吉の野郎は長秀の恩を忘れやがったとしか思えない扱い方だしね。 ゲーム的には織田とか武田とか徳川みたいな既に武将数が充実してるところに新規追加する意味が無いんだよな >>857
そういや秀吉って長束正家を強引に引き抜いたの？ 斎藤道三って美濃を取ったのは親父で、ゲームに登場するのは息子だとすると能力高すぎ？
息子は美濃1国もまとめられず内乱ちょくちょく食らって、家臣からは愛想尽かされて強制隠居させられて
最後には返り咲こうとしたけど手勢を集められずに敗死みたいなものを読んだんだけど、どうなの いやあ？
親父は国盗りなんてしてないぞ
斎藤乗っ取りと美濃の主になる部分は完全に息子の仕事 道三の二代説と正木時茂の短命説は
採用しないで欲しいな。
自分が土岐家と里見家使う時良くお世話になるから。 >>863
恐らく道三二代説を中途半端に聞いたんだと思うが
僧兼商人だったのが父
そこから武将になり美濃の太守にまで成り上がったのが息子
この2つを混ぜたのが国盗り物語だけど
はっきり言って父の部分は100%架空の物語と言って良い
道三父はただの善良な商人だった可能性高い
このスレ的には二代説だろうが同一人物だろうが
斎藤道三という人物の能力値に1ミリも影響しない
強いて言えばその架空の物語の夜盗だかと戦う部分が
とても面白いのでここが無かったら国盗り物語はこれほど人気でなかった
→能力低かったかもと言うぐらい 実績としては申し分なし？
成り上がりすぎて家中を掌握できなかったって感じかな？ 似たような正木大膳は中々評価されてないのになぁ
短命説とっても今の能力値じゃ過小 >>870
あんな正木時茂じゃ北条綱成に対抗できないよな
氏照や氏邦にも無理っぽい里見の武将は過小 それは北条がやたら能力盛られただけ
正木大膳は時茂でも信茂でもない勢力バランスの都合存在する架空の猛将だし弄りようもない
没年を直した場合は合計値同じでも戦闘面では弱体化されるだろう
息子達を出してそっちの分の功績は分けなきゃいけないし >>872
いや里見義堯のほぼ最初期から仕えて外交から戦争まで実績が数多あるのに現状この能力値じゃ信茂を登場させても過小だよ
能力も下がることはない 氏照氏邦はあっちこっち転戦してアレだけの領土になった結果の数値
この二人の数字だけで言えばそこまで盛られてる訳でも無い
ゲーム的に立地で恵まれた強さとはまた別 槍大膳は兵科適正あった時に足軽Sとかあったから
コーエー的に全く評価してないわけでもなさそうだけどなぁ
北条との差を見てると、ぶっちゃけ大膳の能力うｐだけじゃどうもならんしさ >>873
統率76武勇85は高い
それぞれ-5でも十分 里見がすぐ滅ぶのはゲームシステム的な部分が大きいから
能力値あげたところで無意味というか北条のさらなる強化になるだけ >>877
武勇統率は適正でしょ
むしろ知略外政を上げろってことだろ
城も増やすのは勿論前提だし、城の増加に伴って能力も上げないと抵抗できないじゃない
あと語るならシリーズも統一しないと 実際の国力基準だと
細川三好今川の家臣はもっと上かな
どいつもパッとしない
久秀と雪斎くらいか有名なの とある武将がこんだけ功績あげてるから、それを能力に反映してくれ
ってのならわかるんだけど
○○家が××家と拮抗できたのは誰それのおかげだから
能力どんどん上げようってのはどうなんだろなぁ
>>878が言ってるように、勢力すぐ滅ぶのはゲームシステムの問題だから
それを是正するために武将の能力アップでなんとかしようとしたら
ソイツが生きてる間は絶対落城しないみたいなチートスキルつけなきゃ無理なんじゃない？ 時茂短命は採用で良いと思うな
息子の信茂を登場させて槍大膳の名に相応しい能力を付けてね 勢力バランスのために盛るだの削るだのしてるとそれこそ過大過小の温床になるよね
とゲームバランスのために脳筋一家になってる龍造寺びいきの俺は思います >>882
そもそも61年死亡でも50歳だから短命というほどでも
信茂出しても64年で死ぬから里見の頭数減少による弱体化は免れない 討死補正で長生きしても1564年以降のシナリオ選択したら出てこないしな
他に追加できそうな重臣とか残ってないのか >>878
それな
俺は北条贔屓だけど海戦なら北条水軍＜里見水軍だと思うわ
里見が相模に直接攻めてくるからこそ抵抗できたんじゃないかと
ここら辺のシステムが欲しい 吉岡長増が実績の割に低すぎ、大友の筆頭家老だぞ...
秋月種実も九州征伐に反抗した割にサラッと豊臣政権下で大名になってたり、ほぼ0からスタートして、衰退期だったとはいえ格上の大友の領地食いまくって一時的にも36万石とも云われたぐらいだから名将の分類には入ると思われる
依田信蕃もそんな感じ
吉岡長増 武 68 統 74 内 43 知 82 外 82
秋月種実 武 67 統 80 内 55 知 51 外 77
依田信蕃 武 77 統 63 内 41 知 60 外 74 伊達政宗はあのスタートで会津と中通りしか取れなかったから武勇面が過大
政治面は葛西大崎一揆で荒れ荒れだった地を大都市仙台にした功績があるから妥当
伊達政宗 武 61 統 74 知 80 内 94 外 56
彼は人物像を数値化できない気もする... 信玄アンチ・政宗アンチを抜け出すことが大人への第一歩やぞ 里見を延命しようとして登録武将里見信長20人くらい作ったわ
3年くらいで滅亡して八犬士といっしょに全員北条の家臣やってましたよ
里見は滅ぶ運命 吉岡は角隈に吸われ吉弘は紹運に吸われた
臼杵は大友に政治屋起きたくないせいだろうか？ >>890
まあ滅ぶのはしょうがないけど、もう少し粘って欲しいとは毎回思うわ
大志の専用志には期待してたんだけどなぁ… 今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？利凍ル公害重イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ災熱湯強烈薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1443184621/ >>888
今言われる内政の功績はほとんどが息子の功績なんだよねぇ 今のゲームシステムじゃ吉岡長増の強さを再現出来ないしなぁ 紹運なんて軍事的に重きをなしたわけでもないし、一回の敗戦だけで大友家の代表格みたいに下駄を履かされた過大武将の最たる例だよね
死ぬまで戦った士気が〜とか言う話も聞くが、そういうのって道雪が厳しい軍紀で育ててきたっていうところも大きかろう
籠城戦を見ると奥平信昌あたりと同じくらいの能力値でいいんじゃないの >>887
秋月種実は大志で統76 武57 知77 内52 外62だから
その数値とほぼ変わらないレベルまで再評価されてるな
というか依田とか浦上宗景とか再評価したらこういう能力の武将が増えそう
統率と知略or外政が70で残りが40〜60みたいな 信昌には後詰めの当てがあったけど紹雲にはなかったしな 言うて筑紫を無理攻めして消耗した島津軍相手だし
山城に籠もって二週間で負けた以上の戦果でしかないと思うわ >>889
まずは天下人と比較して幻滅は誰しも必ず通る道ｗ
で、さらに細かい武将と影響を色々調べて行くうちに
あ、相対的にやっぱり結構凄かったんだなって戻ってくるまでは様式美 せめて統率90前半とかならあまり文句も出ないだろうに>政宗
毎度秀吉より高いのがなぁ 大河以前の政宗の人気って仙台と米沢くらいのもんだったろう
サンドイッチマン伊達によると東北の一部じゃ未だに嫌われてるし >>897
晴宗が大物はないよ
平均80オーバーのチート化されたけど
中野宗時に乗せられて中野の権力増強に貢献して終わっただけの一生だ
稙宗の方針を危ぶむ理由はわかるがね 高橋紹運は明らかに過大だけど
ゲームシステム上、島津一強状態がさらに酷くなって抵抗するどころじゃないから今のままでいい
九州は島津の能力を基準にして貰わないとなぁ 関ヶ原で大幅加増されて大大名になっただけの小大名で（しかもその領地治めきれなくて自滅）
大河になってもいなければ知名度もないのに政宗以上の総合値もらってる最上義光とかいうスーパー過大がいるらしいぞ 政宗が過大だからおじさんも引っ張られて過大になる
仲良く下げればいい 麒麟が来るで光秀の能力は変わらないけど
官兵衛みたいに、周辺の人間がたくさんゲームに新規登場しそう 伊勢貞興とか藤田行政とか出せそうな明智家臣多いしな
さすがに栗山や井上レベルの能力は付かないだろ...多分 斎藤利三、明智秀満、溝尾茂朝とか
既存の明智家臣の底上げはしそう >>907
東北はあまり詳しくないけど危ぶまれた稙宗の方針ってどんなの？
晴宗も結局似たようなことしたイメージだけど
直接の要因は実元を越後上杉の養子にしようとしたことだよね？ 由良、南条、大村、天童、吉見、1582年新発田、1575年朝倉は大名として遊んで見たい >>896
その説がガチなら政宗評価しようがないな、名将の分類に入るのは十二分にわかるけど最上義光、ましてや三英傑と肩を並べる現状は違和感しかない >>919
嵐世紀は由良南条いがいにも江戸やら尾張斯波やら蒲池がいて、勢力図の作り込みは良かったよね >>920
今のシリーズの勢力配置に
その辺の隠しで固有家紋持ちの武将を大名化すれば
個人的に丁度いい感じなんだけどなあ… >>914
明智秀満
63 76 52 47
↓
74 77 81 47 47
斎藤利三
79 76 73 50
↓
81 78 86 50 61
何故か大河を待たずして大志で強化されてるんだよな
これ以上上げるのはキツイと思うがどうか 東北のトップは蘆名盛氏くらいが丁度いい
どいつもこいつもロクな実績ないんだから 摺上原までの政宗は客観的に見ればやっぱり優秀だよ
ここら辺に極端な評価してるようじゃこのスレはまだまだ早い >>926
佐竹を機動力で巻いて、孤立した芦名勢を各個撃破してるな。
長曽我部元親くらいの能力が調度いいかな？と思ってる。 >>916
稙宗の危ない所は戦に勝っても領土を増やさず逆に恩賞であげたり
入嗣で兵を分けてしまって伊達本体の体力低下を招いたところ
戦乱のない太平の世でもないのにこれをやるのは非常にリスキー
実元問題でこれ以上の弱体化を嫌って晴宗は対立する格好になった まーくんが70平均だと四国のチョーさんは50平均だがや 家督継承時と晩年の領土を比べて元親より政宗が上ってのは有り得ないと思う 政宗「注目されてキャラが立った方が勝ちだ！
独眼竜のキャッチフレーズや慶長遣欧使節に勝るものが御身にあるか！」 >>932
なんで政宗の方が元親より上が前提で話してるのかわからないよね
実績はどう考えても元親の方が上コーエイの査定がおかしい 元親って元は土佐の豪族だから
1万石くらいスタート？
当時の土佐が10万として
一番は一条、他に本山、山田、吉良、香宗我部
お爺ちゃんの兼序がブイブイいわしてて
本人小勢力からスタートは同じ四国の三好っぽいけど
末路も 器量不足の評判の元親が政宗より上とかない
勝手に副将軍名乗るくらい肝が座ってる政宗 >>935
雑魚ではないが、よく謳われる、三英傑並みの評価はおかしいでしょ。
せいぜい平均80が関の山
長曾我部元親も云われるほど武勇面は強くない。長曾我部元親100箇条も普通に厳しすぎる。
外交面は結構功績残してる感じ 政宗、元親、信玄の総合値は大体同じで10位前後
統率は元親、政宗、信玄。政治が政宗、信玄、元親。知略が信玄、元親、政宗の順 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
