総合能力値の１位が武田信玄なのに納得いかない

**名無し曰く、** · 2013/11/16(土) 14:00:39.21

ただの甲斐の田舎大名じゃん
なんで天下人より能力高いんだよ

**名無し曰く、** · 2013/12/28(土) 00:18:26.78

広開土王碑によると新羅と百済を従えた倭が攻めてきたって話もあるな

**名無し曰く、** · 2013/12/28(土) 02:30:13.06

能力地ってのはあくまで局地的での戦闘力とか政治脳直とか知能だから
1位だから結果も一位ではないのだよ

**名無し曰く、** · 2013/12/28(土) 04:41:19.47

>>100
そんな人物歴史学上実在しないからに決まってるでしょ

**名無し曰く、** · 2013/12/28(土) 09:28:36.21

>103
正論過ぎてふいたｗ
実在しないものを追加するなら信長の軍勢に熱田大神とか謙信に毘沙門天を追加しなければいけないねぇ

**名無し曰く、** · 2013/12/28(土) 10:36:09.68

真田十勇士はもう出なくていいと思うの

**名無し曰く、** · 2013/12/28(土) 19:25:41.11

まず北条氏康上杉謙信織田信長徳川家康に囲まれた領土であること。
こいつらが武田信玄包囲網を形成した時も領土を侵略されなかった
自ら招いた失態だけど、これを切り抜けられたから知略や運は相当高い

**名無し曰く、** · 2013/12/29(日) 00:03:58.01

>>103-104
まだ実在説と非実在説が並列している

**名無し曰く、** · 2013/12/29(日) 00:13:31.89

前田慶次の能力値はどれくらいが妥当？

**名無し曰く、** · 2013/12/29(日) 16:55:38.67

戦闘72
采配9
智謀53
政治1

この程度で十分

**名無し曰く、** · 2013/12/30(月) 01:57:18.76

>>106
確かに。
実際に武田軍のステータスをダウンさせると
あっというまに北条や上杉に食いつぶされるからね
甲斐の北条を相手に、同盟国・駿河の徳川とか、どんだけ手ごたえのない信長だよｗ

**名無し曰く、** · 2013/12/31(火) 23:52:34.23

信長包囲網を結成してるつもりで自分が包囲されてたのは知略大分クソだと思うの

**名無し曰く、** · 2014/01/01(水) 19:04:24.28

信長包囲網と武田包囲網
どちらがやばい？

**名無し曰く、** · 2014/01/02(木) 12:49:26.91

信長包囲網　足利義昭・浅井長政・朝倉義景・武田信玄・一向一揆
武田包囲網　織田信長・徳川家康・上杉謙信・北条氏康・今川氏真

**名無し曰く、** · 2014/01/04(土) 01:57:12.40

武田半包囲（塩留の時期）：上杉、北条、今川、徳川
武田包囲（勝頼ｵﾜﾀの時期）：織田、徳川、北条

時期によってちゃう

**名無し曰く、** · 2014/01/04(土) 09:58:38.50

徳川が入ってるなら実質織田も入ってるようなもんでしょ

**名無し曰く、** · 2014/01/04(土) 12:16:03.33

無警戒に一向宗とトラブって、１０年もムダにした信長の知略はもっとクソだと思うの

**名無し曰く、** · 2014/01/05(日) 18:53:49.89

最初の半包囲は織田と武田の不戦条約（同盟かも）があるから包囲とは言い難い

**名無し曰く、** · 2014/01/05(日) 18:54:48.68

一向宗とは無警戒じゃなくて尾張時代からの因縁ですがな
長島と津島の仲の悪さから来てるんだから衝突は避けれんて

**名無し曰く、** · 2014/01/12(日) 07:41:49.90

元就「光秀殿の裏切りを予測できない程度の知を誇られても困る！」
家康「わしだったら、あのような無様は晒さぬな」
信玄「・・・お主ら、感謝する」

**名無し曰く、** · 2014/01/22(水) 19:59:12.31

丸馬出の武田の城、諏訪原城の城ラマ。
http://mirai660.net/castle/suwaharajyoh_model.html

**名無し曰く、** · 2014/02/11(火) 06:43:21.11

【芸能】『小悪魔ageha』で活躍したモデル・武田アンリを逮捕、カーテンなど万引きか …「武田信玄末裔」を自称し騒動に★2
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1392032705/

**名無し曰く、** · 2014/02/11(火) 13:52:39.88

>>116
一方、信玄は越後を抜けれないから北は断念し、
南の駿河に進攻したはいいものの
長男が離反するは
徳川、北条に挟まれて、不毛戦になるわで、
ゲームオーバー。

**名無し曰く、** · 2014/02/11(火) 22:30:53.84

俺の場合
信玄、武勇-25
信長、統率-20
秀吉、統率武勇政治それぞれ-10
などなど普通に家康が総合トップ
家康＞信玄で四名臣＞四天王なイメージだな

**名無し曰く、** · 2014/02/13(木) 16:26:17.85

>>118
桶狭間合戦の時に一向宗の服部友貞が今川軍に味方してるしな
長島本願寺との対立はもうこの時点から始まってると言っていい
石山本願寺との対立は足利義昭に撒かれた種

**名無し曰く、** · 2014/03/22(土) 19:30:03.35

【高根城（静岡県浜松市）】
http://mirai660.net/castle/takanejyoh_model.html

**名無し曰く、** · 2014/09/18(木) 13:03:55.96

越後が謙信以外なら信玄に瞬殺されてるやろ。

**名無し曰く、** · 2014/09/21(日) 22:42:07.93

どうだろな

家名が上杉なら北条がいったんじゃね？
んで信玄は西に勢力伸ばして上洛
謙信と膠着しないなら信長が上洛する前にいけるだろうし
信長と同盟結んで東海道とるかもしれん
まあ家康は死亡だねどちらにしろ

越後は寒いから信玄はとらないと思う

**名無し曰く、** · 2015/06/18(木) 07:47:07.43

>>31
Wikipediaみた。
犯罪組織に城は落とされたり、少数の族に大軍をもって鎮圧を試みるも返り討ちにあい攻め込まないでと米を送るとは朝鮮も散々だなwww
同情しちゃうよ。

ちなみに当時の日本政府は和冦に対し対策はしなかったの？現代から考えれば、自分達の国からでた犯罪者なんだから自分たちで解決する責任がありそうだけど。イルカ猟みたいに文化の違いで黙認してたってこと？w

**名無し曰く、** · 2015/09/27(日) 00:44:57.82

武田の透波って、実体は全員が下忍でしょ。
下の下の下じゃん。格好悪過ぎだよね。

**（・因・）** · 2015/09/27(日) 02:35:05.21

信長が一番で良いんじゃない？
秀吉、家康は有能だけど、運の要素が高かったんじゃない？
特に狸

**名無し曰く、** · 2015/09/28(月) 16:22:48.94

>>130
残念ながら天下というのは古今東西、まず運に恵まれなきゃ取れない
信長は戦国一の強運だし、秀吉も言わずもがな
家康は晩年の展開に運は絡むけど、それまでを巧みに生き抜いてきた実力あればこそだから天下人ではかなり実力派

**名無し曰く、** · 2015/10/31(土) 15:35:16.28

信玄は晩年まで信長を信用してたとか言われてるけど
内心相当ビビッてたぽいよね
信長の贈り物攻撃も信長からの哀れみの証。

**名無し曰く、** · 2015/11/12(木) 02:20:37.72

>>132
内面は判断出来ないけど
武田信玄の過大評価は確かだな

**名無し曰く、** · 2016/07/18(月) 10:54:37.12

ほほう

**名無し曰く、** · 2016/07/18(月) 22:16:23.25

木曽家の領民がどうやら、縄文時代とか弥生時代とかいうぐらいの古い時代から尾張や三河と交易があったらしい
そんでもって、武田が木曽家を勢力圏に取り込むにあたって、織田との不戦協定の必要性が出てきた。

結局のところ、武田は織田と同盟を組むことになるのだけど（上杉の動向も気になるし、織田と争うのは得策でない
と判断したところもあるでしょう）、その一方では武田は今川とも同盟を組んでいる。今川にとては織田は仇敵。
今川は当然ながら武田に対してクレームを出してきた。

1560年代の戦国大名の力関係において、少なくとも武田が今川を上回ることはない。その今川からの渾身のクレームは
武田家中を二分する内乱へと発展した。すなわち父子の争いである

**名無し曰く、** · 2016/07/18(月) 23:42:30.99

ふむふむ

**名無し曰く、** · 2016/07/19(火) 19:37:07.19

謙信が最強でなにが悪い？

**名無し曰く、** · 2016/07/21(木) 02:27:16.16

総合能力値の話でしょう

**名無し曰く、** · 2016/07/21(木) 07:26:04.53

総合能力値でいくなら、外交で負けまくった信玄が知略90もあるはずがない。せいぜい80でいい。

**名無し曰く、** · 2016/07/22(金) 01:56:39.45

むしろあの強かな外交ぐらいしか褒める所が無い

**名無し曰く、** · 2016/07/22(金) 11:02:17.85

まあ信玄なんて、板垣信方の傀儡だからな
父・信虎が廃嫡しようとしてたのは、板垣を恐れてたからに他ならない

**名無し曰く、** · 2016/07/23(土) 23:37:05.83

ｱﾊﾊ

**名無し曰く、** · 2016/07/23(土) 23:47:13.76

俺は敵の侵略を気にせず土地LV2とか3にしちゃうけどな

**名無し曰く、** · 2016/07/23(土) 23:47:57.11

誤爆

**名無し曰く、** · 2016/07/24(日) 10:20:56.77

創造はスキルがかなり強いからねえｗ

あと甲府がホームの晴信はある程度強くないと、謙信にやられちゃう恐れがあるｗ

**名無し曰く、** · 2016/07/24(日) 12:38:18.49

大抵のシミュでは甲府が貧乏すぎてすぐ滅亡するよな
人は石垣にも城にもなれん

**名無し曰く、** · 2016/07/24(日) 13:58:25.78

人(材)が資本っていいたいんだろうけど
そのまま取ると人間を楯にしますよって意味になるよなｗ

**名無し曰く、** · 2016/07/24(日) 14:40:53.96

情けは味方仇は敵なりって本当に信玄が言ったのかね？
自分は裏切りばっかりで仇だらけ情けなんてどこにもない

**名無し曰く、** · 2016/07/24(日) 16:06:04.07

>>148
創造での決め台詞は確かにカッコいいから。

情け容赦なく敵を撃滅させるけどｗ

**名無し曰く、** · 2016/07/24(日) 16:07:15.86

>>146
金山がないとマジヤバいのが甲府。意外と豊かなのに金山まである越後ｗ

**名無し曰く、** · 2016/07/24(日) 20:59:36.68

銀山も港あるよ！
そりゃ「侵略」の必要ないね！

**名無し曰く、** · 2016/07/25(月) 01:29:29.23

信玄が１位なのか

**名無し曰く、** · 2016/07/25(月) 08:24:51.28

統率　義元>信玄
武勇　義清>信玄

**名無し曰く、** · 2016/07/25(月) 15:58:07.05

知略　業政>信玄
政治　氏康>信玄

**名無し曰く、** · 2016/07/25(月) 23:34:50.13

ＳＬＧの武将とか1000人近くいるのに１位って凄いね

**名無し曰く、** · 2016/07/26(火) 01:53:28.50

総合1位は氏康ならまだいいけど信玄はなぁ
まあ謙信に早々と滅ぼされてると切ないから高能力でいいけど秀吉と家康はもう少し能力上げてベスト5に入って欲しい気持ちがあるからやっぱ下方査定して欲しいね

**名無し曰く、** · 2016/07/26(火) 03:05:39.35

甲斐一国＋αて当時だと実はかなり強豪なんだけど国単位や城単位でも城の数が少ないと一国押さえ切れてない弱小でも一国の主っぽくなるからなぁ

**名無し曰く、** · 2016/07/26(火) 17:59:10.80

武田信玄て戦国時代で１番優秀なのか

**名無し曰く、** · 2016/07/26(火) 19:39:11.08

誰が優秀とか無能って言うよりも
時代の波に呑まれていった悲運の家ってとこかな？武田家は

**名無し曰く、** · 2016/07/26(火) 20:12:10.74

武田家(信玄)の悲運
①山がちで耕作地が少なく金山があるものの武将の恩賞を与えるため
他地域に侵略する必要があった
・長男、義信を死に追いやり、次男、勝頼に諏訪家を継がせたため
家としての武田の正統後継者の義勝が成人するまで時代が待ってくれなかったこと
②立地条件が悪く拡大しようにも他地域にすでに優秀な大名家があったこと
③頭おかしい謙信のせいで無駄に歳月と人員を消費したこと
④家康を討ち取り損ねたこと
・そのせいで結果息子が大敗を喫したこと
⑤死後に頼りになりそうな謙信がぽっくり死んだこと
・息子が判断を誤る遠因に

まぁ引きこもって地盤を強固にして守りに入ってもジリ貧だし
拡大路線しかなかったんだが信長とかいう時代の寵児の前に滅んだ
誰が当主でも滅ぶわ。長篠後にでも土下座外交で臣下にでもなってれば
大名家としての「武田家」は存続できたかもしれない

**名無し曰く、** · 2016/07/26(火) 20:17:10.97

武田信玄はどうでもいいが上杉謙信は最強じゃないとやだ

**名無し曰く、** · 2016/07/26(火) 21:32:17.72

そもそもは武田＆山内上杉vs今川＆北条の政略でイモひいて
さらに、北條の出来過ぎた2代目氏綱が、関東のパワーバランスを破壊して

そこら辺からの負の連鎖がずっと武田滅亡まで続いてる感じ。少なくとも
今川義元が桶狭間で死ななかったら、少しは違う歴史になってたのかな？

**名無し曰く、** · 2016/07/27(水) 00:33:49.46

まあ納得いかない人の為のエディタだし信玄謙信くらい強い大名がいないとゲーム的にね
俺は信長が好きだから信長が最強で良いんだけどそしたらゲーム的には強すぎるんだよな
だからあえて織田家家臣の能力下げたり他家を相対的に強くしたりして戦国の狂乱を駆け抜けるプレイしてるわ
強い武将は切って織田家臣で戦い続ける感じ
そうしたらゲーム内では信玄最強って結論になったな

**名無し曰く、** · 2016/07/27(水) 02:07:50.15

強いねぇ

**名無し曰く、** · 2016/07/30(土) 02:07:32.46

戦も内政も出来て便利

**名無し曰く、** · 2016/07/30(土) 12:59:15.23

（大名家として）強い
初期　経久！義興！長慶！義鎮！

中期　信長！謙信！信玄！氏康！義重！義元！斎藤！元親！元就！隆信！義久！

後期　晴政！秀吉！利家！義光！政宗！義弘！家康！

**名無し曰く、** · 2016/07/31(日) 02:23:30.04

評価高いな

**名無し曰く、** · 2016/07/31(日) 20:08:12.12

いいとこ戦闘系が突出した田舎領主レベルよね
政治そこそこ知略ヘボめ

**名無し曰く、** · 2016/08/01(月) 02:06:35.10

やっぱり武田信玄が戦国最強なんだね

**名無し曰く、** · 2016/08/01(月) 07:33:52.17

最強なら謙信と共倒れたり上洛もできずに死ぬわけないと思うんだけどな

**名無し曰く、** · 2016/08/01(月) 13:15:58.63

犠牲を出してまで侵略する気の起こらない山奥からゲリラ戦だけで周辺にちょっかいかけてきたのが信玄。ド田舎のカラーギャング気取りのDQNと同じ思考。
当時一般的だった「土地を目的に侵略しよう」ってのがない信長や謙信みたいな「あいつ潰そう」っていう変態思考の奴じゃなけりゃ甲斐なんて好き好んで攻めたりしない。
結果的に負け戦をする必要がなく、勝率が高い。攻めて勝ったのって結局同じ山奥組の奴らと三方原くらいだし、最強には程遠い。越後から相模まで進出した謙信の方が、馬鹿だけど力はある。

**名無し曰く、** · 2016/08/01(月) 14:41:42.44

>>170
謙信が最強だから共倒れは仕方ないよ

**名無し曰く、** · 2016/08/01(月) 21:24:34.09

その最強謙信公も落とせない小田原城を本拠にする後北条氏が最強ってことだな

**名無し曰く、** · 2016/08/01(月) 22:40:52.63

それならその小田原城を落とした秀吉が…

**名無し曰く、** · 2016/08/01(月) 23:17:38.97

家康は秀吉存命中に掌握できなかったから秀吉最強だな！

**名無し曰く、** · 2016/08/01(月) 23:22:34.22

その秀吉ならいま小田原城天守閣の前の檻の中で尻掻いてるよ

**名無し曰く、** · 2016/08/02(火) 01:11:21.71

信長の野望だとほぼ毎回総合１位だな

**名無し曰く、** · 2016/08/02(火) 08:34:51.63

>>175
ぶっちゃけ総合力なら信玄だろうが家康だろうが
圧倒的に秀吉に軍配上がるだろ
信長ですら足元に及ばん
織田軍って一枚岩じゃないから
一武将時代の秀吉が調略かければゴロゴロ寝返りそう

**名無し曰く、** · 2016/08/03(水) 02:26:06.74

数値だけじゃなくて戦闘や内政のスキル、アビリティ的なものも充実してるし凄いよね

**名無し曰く、** · 2016/08/03(水) 12:11:39.66

何をもって最強というかは評価がわかれるは戦闘が強ければ最強といえるわけではない
運も実力のうちというように政治魅力戦闘の指揮謀略運
なと総合的にみてかないと信玄も過剰評価だけど信長も過剰評価だと思う
信長は戦下手でまずい戦争指揮が多いは
特に城攻めは早く落とせと無理な攻撃をめいじての失敗がかなりあるし

**名無し曰く、** · 2016/08/03(水) 12:52:55.82

謙信推しのやつって個人での武勇だけだろ。カリスマとかもあるけど
それで総合能力で最強っておかしいだろ
政治手腕とか発揮したことないし。問題解決法は山に逃げるとかだし
ゲーム的な面だけ見過ぎ
はっきりいうと義元より下なのは確実だわ
重視するべきは統率力・政治力・知力とかであって
武将は武力を重視するべきだけど大名クラスで武力あっても大して意味ない

**名無し曰く、** · 2016/08/03(水) 16:47:39.79

>>181
戦闘での敗北ゼロ(引き分けはあり)は化け物じみてるし能力のスキルが全て戦闘特化型で
戦闘スキルで他をおぎなってたというとこは項羽と同じタイプかな
信長や氏康がびびるほどだからなあ柿崎みたいな扱いにくいのまでが謙信を崇めてたから
カリスマもスゲーんだろうな天下をとる器量はないにしても
戦闘スキルとカリスマで全てをおぎなってたのはゲームでの再現は難しいと思う

**名無し曰く、** · 2016/08/03(水) 17:04:20.85

北(ｷﾀ)条とか逆らっても許したりしてるあたり内情は厳しかったんだと思う
あとどこも大概そうだけど一向宗にはかなり手をやいてるし
戦闘で略奪してエサ与えなきゃ付いてこさせられないのはマイナスだわ
義理の息子は新発田と徹底的にやりあって泥沼化してるし
謙信が真面目に天下取りにいってればよかったんだけどね

**名無し曰く、** · 2016/08/03(水) 18:53:10.77

謙信は戦で最強なんだよ

**名無し曰く、** · 2016/08/03(水) 18:59:25.07

まぁ普通はそうだよ戦闘限定で
そこからいきなり総合でも最強！とかいうのがいるから困る
でも謙信軍って鉄砲使ってたんだろうが
なんかいつも先頭に立って騎馬突撃してるイメージしかないんだけど
織田軍にやられるイメージしか湧かないんだが

**名無し曰く、** · 2016/08/03(水) 21:13:32.06

鉄砲はつかってたよでも火薬の原料の硝石が輸入品だから
堺よりも東の勢力火薬があまり手にはいらなかったからね
どうしても西国大名に比べると鉄砲装備率は低いそれでも手取川の戦いで
信長を一方的にやってしまったからね

**名無し曰く、** · 2016/08/04(木) 02:15:11.51

天下人の能力が低くて可哀想
運のみで成り上がったみたい

**名無し曰く、** · 2016/08/04(木) 05:07:56.02

>>186
信長が当然いなくて秀吉は勝手に戦線離脱するし
城の落城を知らないまま深く入り込んで慌てて撤退中の統制も取れない軍を破ってもなぁ
ガチでぶつかってない場合はどうしようもない

**名無し曰く、** · 2016/08/04(木) 09:17:59.04

謙信にとっては雪との戦いのほうが超が付くレベルの無理難題。天下取りどころではないわ

**名無し曰く、** · 2016/08/04(木) 15:28:47.17

正一位贈られてない時点で論外、元就でいいんだよ
大大名止まりだが大国の狭間なんだし三傑よりハードル高いだろ

**名無し曰く、** · 2016/08/04(木) 17:24:44.67

軍司令官としての能力と政治家としての能力は別なんだよな
両方が最高なんて人物はすくないんだよな
ナポレオン項羽謙信このメンツたちは戦闘スキルで政治力がないのをおぎなってたし
ナポレオンも政治能力のスキルは低い弟のリュシアンが去りタレイランが敵と通じるようになると
政治力のなさが目立つようになるし
逆に戦闘スキルは低いけど政治力にたけてたのが
頼朝劉邦始皇帝
本当に彼らは戦下手で始皇帝にいたっては戦争の指揮は全て部下の将軍に丸投げだったからな
戦闘特化型の項羽と政治タイプの劉邦
戦闘特化型の義経と政治タイプの頼朝
いずれも戦闘特化型の敗北なんだよな

**名無し曰く、** · 2016/08/04(木) 23:46:26.06

日本史上最高の英雄なんだねぇ

**名無し曰く、** · 2016/08/05(金) 07:14:00.72

スサノオ
神武天皇
ヤマトタケル
坂上田村麻呂
将門様・藤原秀郷(俵藤太)
源為朝
源(木曽)義仲・源義経
楠木正成
足利義満
織田信長・豊臣秀吉・徳川家康

日本史の英雄って私見でもこれくらいいるんだけど誰のことだ？

**名無し曰く、** · 2016/08/06(土) 02:23:29.43

信玄が総合能力値１位なのか

**名無し曰く、** · 2016/08/06(土) 13:59:57.25

チン毛が総合1位なわけねーしｗｗｗｗ

**名無し曰く、** · 2016/08/07(日) 10:50:17.32

総合数値１位なの？、やっぱり武田信玄は凄いんですね

**名無し曰く、** · 2016/08/07(日) 11:04:26.06

満点パパ

**名無し曰く、** · 2016/08/07(日) 14:08:37.55

意味のない一言二言書いて上げていく連中って何がしたいんだ？

**名無し曰く、** · 2016/08/07(日) 14:17:49.87

ゴミみたいな自尊心持った荒らしだろ

**名無し曰く、** · 2016/08/08(月) 03:05:06.44

補正かかってるいにしえ系とあまり差が無い数値だな