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ファイアーエムブレム風花雪月　エーデルガルトアンチスレ19
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0001名無したんはエロカワイイ
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2020/05/25(月) 08:36:16.02ID:KVZAQCqd0
ここはFE風花雪月に登場するエーデルガルトのアンチスレです
キャラやファンへの吐き出しにどうぞ

信者、荒らしはスルー
・過剰な作品、他キャラ叩き、キャラ持ち上げは該当スレへ
・次スレは>>980

前スレ
ファイアーエムブレム風花雪月　エーデルガルトアンチスレ18
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamechara/1589639350/
0002名無したんはエロカワイイ
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2020/05/25(月) 13:10:20.46ID:3vlbdtPr0
一乙

エガちゃんも報いを受ければこんなモヤモヤしなかったんだけどな
ディミトリとか青でこれでもかってくらい報いを受けてるのに
0004名無したんはエロカワイイ
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2020/05/25(月) 13:33:13.45ID:511u7eTy0
乙

メアリー・スーエガが原因で作品が滅茶苦茶になって最悪なんですけど払った金返せよ
スタッフが仲間になるはずがなかった一キャラを優遇して設定を捻じ曲げる…ありえない
0007名無したんはエロカワイイ
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2020/05/25(月) 14:30:46.48ID:bV1o40dD0
>>2
ディミトリ→家族と幼馴染、仲間の兵を殺された復讐に侵攻してくる帝国兵を惨殺
あくまで帝国のみを攻撃対象とし、仲間にはせいぜい暴言くらい
帝国憎しで暴走、軍を巻き込んでむちゃくちゃな進軍
結果、ドゥドゥーを失う(失いかける)、右目を失う、ロドリグ死亡、仲間たちから糾弾される、エンドによっては早逝が示唆される

エガ→闇うごの実験台にされ、兄弟を失う
自身も髪の色が抜けるが、２つ目の紋章を得、肉体的には至って健康
政変の末、母親と生き別れる
なお、政変の原因は父親の無茶な中央集権政策が失敗に終わった結果
何故か教会に怒りの矛先を向け、武力侵攻
無関係の王国、同盟にまで戦火を広げる
仲間からはマンセーされ、誰からも糾弾されず、好き放題やった挙句指名した後継者に諸々丸投げして姿を消す
なお、終戦まで五体満足、健康体

バランスおかしいわ
0009名無したんはエロカワイイ
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2020/05/25(月) 14:37:27.27ID:FtqU8RcC0
>>7
ドゥドゥー失うのも右目失うのも合流前の帝国のせいであってディミトリのせいじゃないじゃん
早逝だって思い込みだよそれ
0010名無したんはエロカワイイ
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2020/05/25(月) 14:42:22.83ID:BJWvFRPx0
青でわかるがディミトリは俺はもう処刑された身だから嫌なら見棄てても斬ってもいいってスタイルだから軍巻き込んで、もちょっと違うしな
あれは出会い頭にディミトリ無理矢理担いだ軍と復讐に向かうディミトリの両者に責任ある状態だし
0011名無したんはエロカワイイ
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2020/05/25(月) 14:46:45.46ID:KVZAQCqd0
ロドリグ死亡も正味戦争の当事者としての意識皆無な帝国軍兵フレーチェの逆恨みだしなあ
ランドルフフレーチェ見てると帝国軍って自分たちだけは許されるって選民意識の元で教団王国同盟の人間殺しまくってたんだなって思うからエガの作る国の官僚とか絶対ろくでもないだろうなって
0012名無したんはエロカワイイ
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2020/05/25(月) 14:56:01.24ID:h7aFd7ev0
>>8
>>9
書き方悪かった
最終的にディミトリが受けた苦痛や被害のまとめのつもりだったんだ
あと早逝に関してはペアエンド相手を残していく描写が多かったから思い込んでしまった
>>10
軍巻き込んだ、はディミトリがまったく責任ないかといえばそうでもないよな、と思ったんだけど
それこそこっそりガルク＝マグ抜け出して１人でエガ追うこともできたし
自分をまだ王として見てる者たちを見捨てられない、というディミトリの甘さや優しさの表れだったとも取れるけど
0013名無したんはエロカワイイ
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2020/05/25(月) 15:01:16.10ID:NZdkAJO50
紅花ねじ込みのせいで制作は圧迫され交易やら馬育成やら色々考えられていたシステムは没
銀金ルートはコピペになり発売は大幅に遅れて延期
もはやディミトリのルートが無事ですんだのが奇跡
0014名無したんはエロカワイイ
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2020/05/25(月) 15:04:13.58ID:1TFFl7q10
エガちゃんと一緒に行きたいという声が多かった？
エガちゃんが可哀想(笑)な美少女なのがそんなによかったのかそれともダークヒーロー好きを拗らせたのか
0015名無したんはエロカワイイ
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2020/05/25(月) 15:11:31.41ID:nYCpR2nq0
銀って絶対エガへの糾弾やら眷属への言及やらなんかあった筈だと思うんだけどなあ
逆にはじめから設定はそこまで作り込んでませんっていうなら尚更紅花つくるなら世界観詰めなきゃいかんでしょ
0016名無したんはエロカワイイ
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2020/05/25(月) 15:19:49.53ID:8GmK0Cfp0
黄は世界観に触れても深くは切り込まないし青はそもそも世界観に触れもしない
銀に加えこの２つのルートだけなら色々ぼやけた世界観でもいけたと思う
しかし紅花は世界観部分に牙を立てるっていうなら銀との対比やら世界観の掘り下げやらしなきゃそもそも全ルートにおけるエガの開戦が成り立たない
なのにそこは放置でエガ史観という闇うごも教団も関係ない視点まで追加されて整理はされてない
0017名無したんはエロカワイイ
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2020/05/25(月) 15:38:53.51ID:gspln1NQ0
この度時間できたから全ルートクリアしたけどなるほどこれが噂の紅花かって乾いた笑い出たわ
本編自体1部と2部が切り離されてるしエガの描写も支援と本編、散策会話もそれぞれつながりを感じない
ことあるごとにプレーヤーにエガが媚びてきたりふざけた選択肢が出てきたりと自陣は軽いノリなのに
敵側は常に緊迫してる状況を描いてくる歪なルートだった
覇道だし自分は正しいと主張しながら進むのはいいんだがそれに対して報復を受けていないから
侵略戦争は正しいものとして表現されているのも不気味
他ルートは敵の事情を慮ってるから同じゲーム内に入ってるのが不思議なレベル

あと帝国が同盟ageして自分たちは犠牲少なく正義である主張のためにクロードがキャラ崩壊していたのが気になった
戦争をよしとしていなくて事実紅花でもぎりぎりまで抵抗を続けたクロードが任せたいい世にしろよって可笑しくないか
エクストラで生存verも見たが同盟被害最小限で帝国のもの発言も大小どうあれ被害は出ているのに生き死にをそんな軽く扱うキャラだったか？と

長くなったが多分ここ以外じゃ吐き出せそうにないから書かせてもらった
0018名無したんはエロカワイイ
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2020/05/25(月) 15:44:01.74ID:NZdkAJO50
おまけに歴史は勝者のものと逃げるしほんとダメダメ
エガ信もこれをカサにきてエガちゃんが勝ったからエガちゃんが正しいんだって言い張るし酷い有様
0019名無したんはエロカワイイ
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2020/05/25(月) 15:49:15.71ID:z5F6CCvY0
歪なルートを歪なルートとして敢えて演出してるならまだしも紅花ってそういうんじゃないんだよな
0020名無したんはエロカワイイ
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2020/05/25(月) 16:18:11.73ID:7m0mtUkc0
おいおいおもあつ復刻って初なんだがそんなにエガゴリ押ししたいのか？
別に30周年記念して伝承エガ宣伝しても売れなかったのはユーザーが知らないからじゃなく必要とされてないからだぞ
0021名無したんはエロカワイイ
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2020/05/25(月) 16:31:18.11ID:fko198e00
>>11
銀ルートで帝国軍に町襲われ両親殺され住む家も失った子供いるしな
帝国が勝手に悪扱いしてる教団がそういうガチ弱者に居場所を与えてるっていう
0023名無したんはエロカワイイ
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2020/05/25(月) 16:34:40.80ID:CJvTerwo0
おもあつの復刻アンケートをするみたいだし、票が集中する可能性がある＋最新作だから風花を持ってきた感じかね

紅花とエガのせいで作品を駄目にしたどころかプレイヤー間でまともに語り合えない、殴り合いみたいな現状を作ってるのがな
肝心のエガは公式がゴリ推しするけど単品で十分な売り上げとれるだけの力もなさそうだし、冷遇されてる他級長と横並びどころか負けてる場面もあるのは本当にどうしようもない
0024名無したんはエロカワイイ
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2020/05/25(月) 17:01:16.03ID:3vlbdtPr0
カード紹介】千年以上の歴史を誇るアドラステア帝国。エーデルガルトは、その唯一の皇位継承者です。彼女の願いは、歪んだ世界を破壊し、新たな時代を築くこと。エーデルガルトが皇帝になった日、フォドラ全土を揺るがす、大いなる戦いが始まります。（Illust：Azusa）
0025名無したんはエロカワイイ
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2020/05/25(月) 17:07:35.99ID:bV1o40dD0
紅花はエガちゃん絶対正義するために他全部を悪にしよ！っていうのが丸わかりだからなあ……
百歩譲って食い違う主張のぶつかり合いにするならまだしも、悪役として作られたキャラを正義にするのは無理あんだろ
0026名無したんはエロカワイイ
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2020/05/25(月) 17:11:07.41ID:1bOZfCyf0
エガの認識が歪んでるだけなんだが
作中の事件闇うごか帝国かエガのせいだし
風花は紅花以外の3ルートに救われたな
紅花だけだったらクソゲーの烙印押してFE二度とプレイしてなかった
0027名無したんはエロカワイイ
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2020/05/25(月) 17:11:11.48ID:3vlbdtPr0
全部悪にしようって言ってもまともな感覚持ってたらディミトリの言い分の方が正しいと思うのでは？
紅花からやった人でもレア様に同情してる人もいたし
0028名無したんはエロカワイイ
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2020/05/25(月) 17:14:56.89ID:1TFFl7q10
ごく一般的な価値観持つ人なら紅花ディミトリが正しいと感じるだろうしなあ
ディミトリ、済まんかった
というか奪ったものを返してもらう→奪い返せば満足か！？
強盗やテロリストでさえここまでの発言しないんじゃね？とか感じた
0029名無したんはエロカワイイ
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2020/05/25(月) 17:18:59.93ID:3vlbdtPr0
>>28
そもそもエガちゃん「眷属からフォドラを取り戻す！」って名目じゃなかったか…
まぁ『フォドラ』はソティスが創ってソティスが亡くなったから子供である眷属たちが庇護してるんだけど
取り戻すって言い方がアガルタ人過ぎるんですけど
0030名無したんはエロカワイイ
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2020/05/25(月) 17:25:50.75ID:w0ugf8pp0
>>24
これとFEH炎帝のセリフ合わせると犠牲を必要とする平和と秩序は歪みだっていう思想の元その秩序を壊すための
戦争を起こしたという設定なんだろうが、それで収まってたならまぁまだ理解はできた
教会のパターナリズムも全肯定できるものではないのだろうし
でも紅花がそんな話から外れまくってる上に今のフォドラが眷属のもたらす安寧のゆりかごだって描写を
しなさすぎたせいで対立構造が不明瞭だし歪みを感じる部分も理屈がおかしい
現実世界でもあるあるな程度の社会の腐敗より闇うごのほうがよっぽど歪みなのにって話にしかならない
0031名無したんはエロカワイイ
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2020/05/25(月) 17:36:24.99ID:fko198e00
「全てを私のせいだと考え彼は王としての道を見失ってしまったＴＴ」とは言うけどさ
赤のディミトリはまともに見えるから見失ってるとは思えないんだよなぁ
0032名無したんはエロカワイイ
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2020/05/25(月) 17:39:28.74ID:3vlbdtPr0
>>31
君は眷属がすべての元凶だと思い込んで人としての道見失ってるけどな…
五年間国纏めてコルネリア封じてて兵からも慕われてるから愚王扱いがちぐはぐすぎるんですが？
降伏しない相手が悪い！って責任転嫁かな
0033名無したんはエロカワイイ
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2020/05/25(月) 17:41:08.11ID:m9sCSaxT0
そもそもエガは別に降伏や和平に向けての工作も条件交渉もまったくやってないしな
0034名無したんはエロカワイイ
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2020/05/25(月) 17:43:13.78ID:DPbT3mDr0
赤のディミトリもまともに見えるだけで中身は復讐復讐のままだよ
完全に帝国のせいだけど
0035名無したんはエロカワイイ
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2020/05/25(月) 17:45:25.73ID:bV1o40dD0
その間違った認識を正しいものとしてプレイヤーに刷り込もうとする方向に偏りすぎてると個人的には感じたけど
レア様の王都に火を放て、とかはわかりやすく悪役ムーブだったし、ディミトリやクロードに関してもマイナスな発言が多い
他ルートではエガに対して譲れない信念や事情があるのでは、みたいな見方をするからそこら辺の扱いの差にもやもやするというか
普通にやってりゃエガの主張がおかしいのも、他キャラが悪だなんてことはないのもわかるんだけど
エガにもエガなりの正義があるっていう形にしたいのはわかるんだけど、あまりにも擁護が行き過ぎて相対的に他が悪に見えるような描写になってるというか
なんかごちゃごちゃしてきた
わけわかんなくてすまん
0036名無したんはエロカワイイ
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2020/05/25(月) 17:47:12.37ID:w0ugf8pp0
>>34
それにしたって現在進行形で出ている帝国の犠牲者についての復讐の要素のほうが大きいだろうになぜか
エガはダスカーのことしか頭になさそうなのが意味不明
0037名無したんはエロカワイイ
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2020/05/25(月) 17:47:48.59ID:bV1o40dD0
>>35
とにかく諸々まとめて紅花気持ち悪い！ってことで
0038名無したんはエロカワイイ
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2020/05/25(月) 17:48:46.44ID:ycXFM0hK0
>>34
いやそういう意味じゃなくて紅花おけるディミトリの実際の動きの話でしょ
プレイヤーはメタ視点あるから紅花ディミトリの本質が復讐鬼のままなのはわかるけど紅花のディミトリ王はそういうムーヴしてないから復讐鬼という観点で紅花で批判するのは文脈がおかしいって話
0039名無したんはエロカワイイ
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2020/05/25(月) 17:50:08.69ID:nsl042yQ0
闇うごから利益を得ていてダスカーの悲劇の黒幕と組んで開戦ってディミトリやレアにとって仇でなくても殺さなきゃいけない存在すぎるわ
それにしても紅花しかやってないプレイヤーが一定数いるなら道徳0と言われるのもわかる気がする
0040名無したんはエロカワイイ
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2020/05/25(月) 17:51:22.21ID:F9UgB6tG0
実際紅花ディミトリが復讐振り払えて無いとしても帝国からそれ観測できるわけないし
外から見れば五年国まとめて国力も兵力も違う帝国から国守り続けてるだけなのに妄執に囚われてるってエガやフェルディナントが批判するのがおかしなことになってるんだよな
0041名無したんはエロカワイイ
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2020/05/25(月) 17:54:36.51ID:PYQA2oib0
本当の意味で道徳0点なの紅花だけだよな
他ルートはちゃんとやり方が拙ければ拙いって描写されるし
0042名無したんはエロカワイイ
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2020/05/25(月) 17:54:40.34ID:F9UgB6tG0
>>35
わかるよ
非対称性が気持ち悪いんだよな
銀雪蒼月翠風はエガは何故戦争を起こしたのかあいつにも正義があったのかみたいな話がされて級長二人にはやり方に対する批判もある
紅花は散策でもどこでもレアクロードディミトリを貶すばっかで何故相手がそういう行動とったのかみたいな話はされずエガ様万歳でやったことに対する批判も存在しない
批判大きくなりそうなルートだから擁護盛らなきゃと思ったのかもしれないがそのせいで洗脳でもされたのかってスカウト生徒が続出する
0043名無したんはエロカワイイ
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2020/05/25(月) 17:56:43.13ID:BrXVatOW0
紅花ディミトリのムーヴで感情に左右されてるって言ってもギリギリセーフなのタルティーンに出てきたことくらい…かなぁ…って程度なんだよな
ダスカーでの先王殺しに関与していて帝国国民で魔獣実験やって降伏した王国領を謎の武器でぶっ潰した帝国に降伏は普通に民を想うなら選択肢として絶対に無い
紅花の教団は王国と視点共有だから眷属はもちろん眷属以外の教団関係者からしてもその選択肢はあり得ない
0044名無したんはエロカワイイ
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2020/05/25(月) 17:59:46.08ID:bV1o40dD0
>>42
解説感謝
そう、レアディミトリクロードの事情や行動を慮る描写が皆無なんだよ
普通に考えたら突然一方的にかつ理不尽に攻め込まれて抵抗しないわけがないのに、何で抵抗するんだエガが正しいのに、っていう方向に進めようとするのが気持ち悪い
0045名無したんはエロカワイイ
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2020/05/25(月) 18:00:19.79ID:1dGbAw3C0
>>42
批判するしないはユーザーに委ねときゃいいのに無理に擁護するから歪になって一般的な感覚を持つプレイヤーから反発が起きるのにな
エガにんほって客観視出来なくなるとかほんまエガって癌だわ
0046名無したんはエロカワイイ
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2020/05/25(月) 18:04:21.95ID:3vlbdtPr0
>>43
エーギル君って帝国が王国にした仕打ちやエガちゃんが自国民ですら材料にするって知らんのかね
0047名無したんはエロカワイイ
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2020/05/25(月) 18:08:21.64ID:K62OuJRy0
>>46
少なくともダスカーに関してはスカウトシルヴァンが知ってるから知ってなきゃおかしい
魔獣実験だって自分たちシュバルツなんちゃら以外の帝国軍は魔獣使ってんだから疑わない時点でおかしい
アリアンロッドは作中でエガが隠蔽擦り付けしてるから知らなくても仕方ない
0048名無したんはエロカワイイ
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2020/05/25(月) 18:08:54.76ID:MYvAcjKK0
紅花ルートはエガ教に入るための洗脳番組を見てる気分
他ルートと比べてプレイヤーへの判断材料を意図的に排除してるメタ的な過保護感がキモイ
0049名無したんはエロカワイイ
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2020/05/25(月) 18:09:23.73ID:qNin6B5H0
>>42
これの厄介なのは作中で批判されてる内容は悪、批判されずに絶賛されてるなら善と
キャラの背景を読み解かずに台詞そのままを受け取るプレーヤーが少なからずいるって所
エガについては敢えてダブスタ発言させているっぽいのに肝心の紅花でそこに追求する人間がいないから
表面しか触らないプレーヤーは善だと思い込む作りなのが厄介
0050名無したんはエロカワイイ
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2020/05/25(月) 18:18:24.85ID:3vlbdtPr0
>>47
やっぱエーギル君とかロボトミーされてるんじゃね？
てかエーギル君は民大事だからさっさと降伏した同盟ageて降伏しない王国sageてたって言うけど
自国民犠牲にする闇うごと組んでるエガちゃんに反発しないの謎
0051名無したんはエロカワイイ
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2020/05/25(月) 18:22:06.46ID:PYQA2oib0
他国から見れば闇うごとエガの行動に区別なんて無いことを理解してないよなさっさと降伏しろって言う奴は
0052名無したんはエロカワイイ
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2020/05/25(月) 18:26:19.11ID:F9UgB6tG0
帝国の手引きで前の王殺されて長い間政情不安で現在進行形で帝国の民使って実験した魔獣に民食われてるけど王国は帝国にすぐ降伏しないのは国王が民のこと考えてないからってどうすれば出てくる考えなのかわからん
真っ当に人間の力だけでやってたとしても不意打ちで戦争仕掛けといて何言ってんだと思うけど魔獣使ってることでフェルディナントの発言の意味不明度がどこまでも上がる
自国の民すら実験動物にしてる国に降伏したら敵国の民なんてなにされるかわかるわけないだろ
五年も皇帝の近くにいてしかも一時自分の父が治めてた場所なのに皇帝に逆らったフリュム領がどれだけ悲惨なことになってるかもまだ知らないのか？
0053名無したんはエロカワイイ
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2020/05/25(月) 18:30:08.74ID:KVZAQCqd0
なんちゃら遊撃隊以外は他ルートの帝国と同じく闇うごパワー使って戦争してるんだがプレイヤーにはそう気づかせないように思考誘導してるからなぁ
フェルディナントみたいな本来思慮深い筈のキャラたちは紅花では軒並みただの馬鹿にされてるからカカシだし
0054名無したんはエロカワイイ
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2020/05/25(月) 18:33:25.44ID:3vlbdtPr0
>>52
紅花ルートだとリシテアとの外伝が何故か発生しない＝フリュム領の惨状を知る事がない
降伏しないのはおかしい＝自分たちと帝国本部隊（闇うご？）は違う自分たちは民に酷い事をしない
こうかな
旧同盟領にアランデル公が遺産回収にしに来たと聞いて絶対住民誘拐されてね？って思った
ヒューベルト外伝の魔物とか同盟領の住民んじゃないの？って思った
0056名無したんはエロカワイイ
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2020/05/25(月) 18:44:22.37ID:PYQA2oib0
紅花以外だと教団の防衛戦に魔獣が出て来るし、その後のムービーでもレアが複数の魔獣と戦ってるんだけどな
紅花だと隠されたかのように出て来ないが
0059名無したんはエロカワイイ
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2020/05/25(月) 20:18:41.59ID:gwSk0wA30
紅花だとフリュム家領も混乱してるのにエガに都合悪いことは戦争起こす立場として見せられないからエーギルリシテア外伝無いんだと思う
エガは視野が狭いし都合の悪いとこも見ないしそういうルートだからまあ別にいいと言えばいいんだが、1ルートだけで終えてしまう人がエガが正しいと思い込んでしまうのが問題なんだよな
闇蠢に関してはモヤらせて他ルート誘導したつもりなんだろうが、他にも疑問に思う行動たくさんあったろうに疑問持つ作りになってないのがマズい
まあプレイヤーが普通の倫理観持ってたら疑問だらけなんだろうけど騙されやすい純粋な人とかが疑問に気付けなさそうってのがね
0060名無したんはエロカワイイ
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2020/05/25(月) 20:28:11.13ID:ntbwrePV0
闇うごに関しては直接対決する銀や黄に行っても肝心の詳細わからんままネメシスとか絡みのとにかく悪いヤツらが帝国の裏にいたから倒す、になってるからなあ…
現状エガの罪を擦り付けるor罪の印象を和らげる役割にしかなってなくて消化不良
0061名無したんはエロカワイイ
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2020/05/25(月) 20:55:22.24ID:TFdcb/ll0
闇うごってラスボスじゃなくてエガとラスボス(レア/ネメシス)の間のワンクッションにされてんだよね
0062名無したんはエロカワイイ
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2020/05/25(月) 23:59:18.27ID:1bOZfCyf0
FEHのガチャで緑エガ出る可能性あるのが嫌
緑引きにくくしたのは許さない
あとなんでエガだけイラスト大きいんだよ…あいからわず妙な贔屓あるな
0063名無したんはエロカワイイ
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2020/05/26(火) 00:24:05.48ID:cxO7s6n+0
>>62
マジ気持ち悪い
人気1位キャラのディミトリが背後で小さく主人公が一番小さくエガでかくてキモい
エガでた嫌だから緑選ばないよ
0065名無したんはエロカワイイ
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2020/05/26(火) 00:42:53.21ID:cxO7s6n+0
>>64
目玉？30位以下だったエガなのに
0066名無したんはエロカワイイ
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2020/05/26(火) 00:51:51.28ID:h69XGpfF0
スキル素材にしても微妙なのに
うちも緑引きたくなくて緑の貯蓄だけ明らかに少ない
0067名無したんはエロカワイイ
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2020/05/26(火) 00:55:28.26ID:B/YB0IoB0
>>65
あれは発売前のガチャだしね　大人気キャラになると思ってたんだろう

覇王キャラでも身内に甘いキャラはそう珍しくない気もするけど
エガちゃんの場合イラっと来る謎
0068名無したんはエロカワイイ
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2020/05/26(火) 00:59:34.13ID:vrpShmyP0
今回の目玉久々にピックアップになったベレスだと思ってたが違うのか
3級長は少し前にベレス抜きでピックアップあったけど
0071名無したんはエロカワイイ
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2020/05/26(火) 01:23:06.12ID:tIARwx8j0
ついでにいうと総選挙も総合1位だからまず間違いなく一番でかくエガが載ると思うから覚悟決めといた方が良い
0072名無したんはエロカワイイ
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2020/05/26(火) 01:23:33.71ID:htobVj0a0
ってか単純に復刻するなら新規逃さないために去年の秋くらいにやっとくべきだったのに今更なんだよな
伝承セルランでエガ不人気やべぇってなって急遽復刻したようにしか思えん
そこまでエガのイメージ悪くしたのはオタッフと運営なんですけどね
0073名無したんはエロカワイイ
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2020/05/26(火) 01:38:37.58ID:rx6ceNCG0
ヒーローズ運営は贔屓ってより風花ファンの需要をいまいち推し量れてないように見える
そろそろ総選挙の結果が反映されてくる時期だから改善されると良いんだが
0074名無したんはエロカワイイ
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2020/05/26(火) 02:11:49.78ID:HF5weFCg0
未だに聖戦の超英雄なしで毎年イースターガチャでペガサス三姉妹入れたり花嫁ガチャでテリウス入れてきたり
需要を把握してないんじゃなく好き勝手してるだけな気がするFEHの運営
最初の投票大戦の時に出た票操作疑惑といい30周年のPVでのゴリ押しといい
総選挙1位も怪しいもんだわ
0076名無したんはエロカワイイ
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2020/05/26(火) 02:27:41.18ID:iSbbUUcO0
>>40
とにかく突っ込んで殺す事しか考えてない闇ディミの批判なら分かるんだがな
紅花ディミは「誰も死なせない」と脳筋戦法やめてちゃんと考えて守る為に戦ってたしな
憎んでるのは確かだが道は見失ってないわ
0077名無したんはエロカワイイ
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2020/05/26(火) 02:41:55.55ID:x55zk7jB0
青ルートの会談で強者が支配する構造すら破壊すると言ってたがよく分からん
紅花でエガちゃんが皇帝として支配するエンディングになるけど、それ正に強者が支配する構造だろと
0079名無したんはエロカワイイ
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2020/05/26(火) 06:14:20.85ID:QAKXjXjX0
>>77
うん
そもそも問答はディミトリは君主が民草に押し付けるなら支配構造は変わらないって話をエガにしてるんだがエガのおつむが残念すぎてね…
0080名無したんはエロカワイイ
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2020/05/26(火) 06:32:26.02ID:AqsLT/PU0
エガは自分のことを「自分が考える」「弱者」だと思ってるから
ディミトリの考える「弱者と強者」
エガが考える「弱者と強者」は全く別物だから話が通じるわけなかった
0081名無したんはエロカワイイ
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2020/05/26(火) 06:36:05.01ID:UxPOxhOC0
弱者強者の認識違い云々の前にエガはまともに反論できてない
なんでそんなことしたの？って質問に対して根拠を示さずガバガバの自己正当化
そのガバガバ論の穴を突かれてもなお根拠の話をしない
終わってる
0082名無したんはエロカワイイ
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2020/05/26(火) 06:42:55.15ID:HpfNYNnM0
今FEH公式垢見て復刻おもあつのイベント名預けあう背中っつーの本編全部見た後だと初っ端からエガちゃんは賊雇って他級長の背中狙ってたんだなーって感慨深いわー(棒)
0083名無したんはエロカワイイ
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2020/05/26(火) 06:56:54.60ID:7s7Oonjd0
どうせエガと支援Sさせたかっただけなんだから炎帝を切り離して別のキャラとして扱えばよかったのになぁアホだな
皇帝役もさせたい攻略できる悲劇のヒロインにもしたいじゃノベルゲーでもない限りシナリオに無理が出てきて崩壊するわ残当
0084名無したんはエロカワイイ
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2020/05/26(火) 08:21:47.93ID:B/YB0IoB0
>>81
議論が好きなのにへたくそ過ぎない？
議論ってソース提示できないと話にすらならないのでは？
0085名無したんはエロカワイイ
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2020/05/26(火) 09:24:59.49ID:qZ5od/9W0
銀雪でコンスタンツェの散策会話にミス発見
翠風じゃないのにクロードが自軍にいる時の台詞を言わせてる
まったく紅花にかける労力を同じくらい銀雪にもかけてくれませんかねオタッフさん
0086名無したんはエロカワイイ
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2020/05/26(火) 09:28:50.24ID:zyxow+bx0
最終的な正しさよりとにかく相手を言い負かすことを重視する「証拠より論」みたいな議論だったとか？
欧米じゃそういう形での議論に陥りやすいと聞くが…
まあそれで議論が得意なんて思ってたらそれはそれでお笑いだけど
0087名無したんはエロカワイイ
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2020/05/26(火) 10:23:34.63ID:x9bCa+cW0
>>71
セルラン振わなくて性能厨しかガチャってないのに人気1位に意味があるのかと
金出さない癖に声だけ大きいファンって一番企業に要らんよな
0089名無したんはエロカワイイ
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2020/05/26(火) 11:10:22.03ID:GAEhRQfu0
伝承エガは正直なとこ最近セルランの浮上も調子いいし良いとこ行って信者がまたウザくなるんだろうな…って思ってたから実際のセルランには草生えた
0090名無したんはエロカワイイ
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2020/05/26(火) 11:21:38.53ID:vrpShmyP0
伝承エガ動画普段より低い評価多くてエガゴリ押しでイライラしてるの自分だけじゃないとちょっと安心した
ゲーム発売前～今までずっとエガだけ推されてるのは異常
こっちはお前の顔見たくないんだよ…
0091名無したんはエロカワイイ
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2020/05/26(火) 11:42:57.00ID:UY6SfvZ70
ソシャゲなんかやらなくていいけど人気投票だけ荒らしに荒らしてあとはポイはさすがにひどいな
0092名無したんはエロカワイイ
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2020/05/26(火) 11:48:38.24ID:lj2GmWrZ0
百合厨だけでなく俺嫁層や自己投影層も居ると思うが全部ひっくるめてもあの結果って事はエガ信はどんな層も推しに金出すのは渋るのばっかって事だな
0094名無したんはエロカワイイ
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2020/05/26(火) 11:58:15.73ID:ELdsfbaR0
個人的には無きゃ無いで構わんけど、エガ以外のfigmaはいつ出るのか気になってるわ
三級長の中で一人だけ立体ものの企画を貰ってるのってバランス悪いし

そいや中止になっちゃったけどEXPOでエガのコスプレした人に来て貰う予定だったよね
華やかさ目的で男キャラよりも女キャラを呼ぶところまでは納得できるけど、何でベレス先生ではなくエガだったのか
ベレト先生も呼ばないとアンバランスだからエガにしたのか、ゴリ押ししたくてエガにしたのか…
コスプレする人に対してどうこういう気持ちは無いけどね、あの人達はお仕事で呼ばれてるだけだから

寧ろヲタッフは真面目に仕事しろ
0095名無したんはエロカワイイ
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2020/05/26(火) 12:26:20.62ID:zf5S2QJB0
他ルートしかプレイしてないならまだしも
紅花ルートまでプレイしておいてエーデルちゃんを嫌いなままなヤツはおかしいって言うヤツの方がおかしい
0096名無したんはエロカワイイ
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2020/05/26(火) 12:28:03.52ID:B/YB0IoB0
むしろ初見青のエガちゃんの方が好感度高かったんですけど…
口で色々言ってても結局自分が気に食わないからぶっ壊すってことでしょ
0099名無したんはエロカワイイ
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2020/05/26(火) 12:45:19.01ID:AHeOsWIf0
銀雪は主人公メイン、世界観重視で眷属のことや主人公の正体などが判明する話
蒼月はFE正統派の王道ストーリー、敵役を倒すのが話の肝で世界観は添えるだけ
翠風は変わり種、あえてフォドラ外部からの異物をメインに据えることで閉鎖的な世界からの脱却を試みる
ってなるはずだったと思うんだけど、実際は紅花が後付けされて翠風はメインテーマがどっか行ったし、紅花ではエガ擁護に力を入れすぎたせいで全体的に話が破綻
銀雪は話が膨らませられなかった翠風と内容丸かぶりしちゃってるし、蒼月もそれとはっきりわかるほどの破綻はないけどちょこちょこ煽りは食ってる感
スタッフのバランス感覚どうなってんの
0100名無したんはエロカワイイ
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2020/05/26(火) 13:32:54.06ID:zyxow+bx0
人以外の生物が人の上に立つべきではないという考えが人種差別同然でついていけないというか
いや、寿命が長いからその地位に就いていると制度の硬直化を招くとかそういう理由があるならわかるけどただ人じゃないからという理由で社会から放逐しようみたいな考えがFE的に正しいと思えない

人外だと人間の気持ちがわからない？
人の気持ちがわかってないのはお前だろ
0102名無したんはエロカワイイ
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2020/05/26(火) 14:06:18.17ID:fK0DQfGB0
>>101
直に反論しに行くディミトリは眷属絡みのこと知らないし差別問題主題のクロードや眷属は戦闘台詞しかないし
0103名無したんはエロカワイイ
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2020/05/26(火) 14:23:08.96ID:fqssBY4k0
眷属別に悪いことしてないし人ならざる者の支配云々言われても？？？だわ
むしろ人間の方が眷属に酷いことしてるよね
0104名無したんはエロカワイイ
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2020/05/26(火) 14:50:31.80ID:lj2GmWrZ0
平等にするとか言いつつ本当に今現在困っている平民貧民は無視眷属はただ自分が気に入らないだけで根も葉もない事でっち上げ排除とかさすが優秀な級長()で有能皇帝()だなー
0105名無したんはエロカワイイ
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2020/05/26(火) 15:34:29.48ID:YbNU5NZo0
エーデルガルトの言ってる平等は力あるものの支配する世界だから結局貴族社会と一緒なのでは
0106名無したんはエロカワイイ
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2020/05/26(火) 16:03:38.91ID:82BrFJae0
自由自立と聞こえはいいがスタートと機会を平等にすることがぽっかり抜けてるからね
そこんとこしっかりしないとどうあがいても貴族や金持ちが有利で格差は硬直する
0107名無したんはエロカワイイ
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2020/05/26(火) 16:16:15.43ID:zyxow+bx0
平民に教育を施すという概念すらなかったことから少なくとも帝国では平民の識字率やら四則演算ができる家庭とか相当ばらつきあるんだろうなと
そんななか「能力あれば平民でも重要な役職に就ける」なんてレアケースに過ぎないだろうなと思う
相当な努力と強運が必要だし
0108名無したんはエロカワイイ
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2020/05/26(火) 16:21:10.34ID:Kagsb8qd0
自我が肥大化した挙句に他者からの何らかの干渉があることがすべて理不尽であり人間は何も抱えずに一人で生きていける・いけなきゃおかしいと
思い込むようになってしまった、いわゆる現代病＋若者病の極北という感じ
エガちゃんが現代にいたとして、頭が悪ければ校舎の窓ガラスたたき割るか自分探しの旅に出て事故死するかで頭が良ければ極左テロリストおばさん
化するだろうな
0110名無したんはエロカワイイ
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2020/05/26(火) 16:58:24.17ID:yHirSEWD0
眷属との関係ついては本来は翠風でやるはずだったのかなあという感じはある
人種差別と絡めて、異なるもの同士がどういう風に肩を並べて生きていくか、みたいな
銀雪と話がほぼ同じって言われてるけど、眷属については元々翠風でもある程度明らかになる予定だったんじゃないかな
クロードの探究心の強さを見る限り、自分で色々探るのは間違いないし
そこをエガに取られたのか、納期の問題でカットされてしまったのかはわからないけど
もしエガに眷属要素流用したんだとしたら、そのまま差別に繋げるって酷すぎるな
0111名無したんはエロカワイイ
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2020/05/26(火) 17:03:12.26ID:r691l5+60
自分はむしろ眷属関係はそこまで触れる予定じゃなかったんだと思ってるわ
どうにも女神、眷属、アガルタ、フォドラの関係の詰め自体が甘い感覚あるし紅花なかったらふわっと触れて終了だったんだと思う
そこに紅花で半端に斬り込むことになって翠風は蒼月みたいな級長特化でパルミラの話をする筈だったのがパルミラの話まで入れたらまとまんねーなでオミットされたような気がする
0112名無したんはエロカワイイ
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2020/05/26(火) 17:09:16.28ID:GFxqD1yQ0
ニンドリで明らかになったテーマが異物を排除する考え方とどう戦うかだっけ
自分が気に入らない存在を異物として排除しようとするうってつけの敵がいるのに絡めないのは不自然だわな
0113名無したんはエロカワイイ
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2020/05/26(火) 17:13:43.53ID:EWc+3RBA0
ニンドリ読むに設定全部把握してる人いないんじゃね？を美談にしてる辺り世界観の設定はファンが思ってるよりもガバガバ臭いのは臭い
0114名無したんはエロカワイイ
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2020/05/26(火) 17:18:28.10ID:NpMM3RJP0
設定全部把握できてる人間存在しないのは世界観が広くて綿密だからとかじゃなくて単にまとめきてれないからなのにいい事みたく語ってるのはどうかと思うわあのインタビュー
0115名無したんはエロカワイイ
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2020/05/26(火) 17:23:22.72ID:53Qh0Jy+0
銀雪……主人公やレアたちの正体、帝国組の掘り下げ
蒼月……ディミトリと王国組の掘り下げ
翠風……クロードと同盟組の掘り下げ
この上で全ルート共通でエガ、ヒューベルト、闇うごとと対決にするんならもっと綺麗におさまってたんじゃねーかな
0116名無したんはエロカワイイ
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2020/05/26(火) 17:31:47.78ID:GAEhRQfu0
例えが下手で申し訳ないがはじめに貼ったシールの上に気に入ったシール貼りまくって結局一番最初に貼ったシールがなんのシールだったのかわからなくなった的な構造はしてると思う>設定
闇うごとかエガの裏にいる黒幕って記号でしか動かせてなくて手持ち無沙汰になってるし
0117名無したんはエロカワイイ
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2020/05/26(火) 18:22:02.01ID:dOzsh9/R0
エガ信まじで青は何も変わってないって言うのなテンプレート過ぎて笑ってしまったわ
0119名無したんはエロカワイイ
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2020/05/26(火) 18:32:36.99ID:yHirSEWD0
>>118
あの敵以外の何者でもないです、っていう感じの無慈悲具合大好き
一番自分の心情にマッチする
0120名無したんはエロカワイイ
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2020/05/26(火) 18:37:43.95ID:zYUpUuWc0
真面目に黄の先生もエガには青のスタンスで行ってほしかった
なんでわざわざあそこに銀をまんま流用したんだよ得意の差分作るべき場面だろ担任と非担任なんだから
黄初回だったからコピペ云々は当時感じる筈も無かったけどエガに思い入れなんて当然なかったからあそこだけすっげー気になったわ
0121名無したんはエロカワイイ
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2020/05/26(火) 18:40:08.50ID:PWpQFM/s0
>>117
これなんなんだろうなーと思ってたけど最近理由わかったわ
ディミトリや大司教になった先生の後日談が見れない、見返せないメンタル雑魚だから
0122名無したんはエロカワイイ
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2020/05/26(火) 18:42:51.98ID:NpMM3RJP0
前々スレからだけどエガ信は級長のペアエンド並べて見たりする事ないのかな
平民の政治参加に異民族との関係改善に一世代でやってる功績なら頭ひとつ抜けてるぐらいだぞ青
黄はクロードがパルミラから改革進めてる分フォドラ内の話少ないのは仕方ないが

エガちゃん
エーデルガルトは新生アドラステア帝国の皇帝として、生涯をフォドラの統治に捧げた。
身分制度を変革し、人々が自立した社会を実現するため、骨身を惜しまず働いた彼女は、晩年、すべきことは終わったと、優秀な後継者を見つけて後を託し、姿を消したという。

ディミトリ
ディミトリは戴冠を受けて王位を継ぎ、生涯をフォドラの統治と改革に捧げた。
孤児の保護や異民族との関係改善に尽力する一方で、民の声に耳を傾け、彼らが政治に参加できる仕組みを導入。
民のために、民と共に生きた彼を、人々は“救国王”と讃えたという。

クロード
クロードは故郷パルミラに戻り、王子として積極的に政務に参加した。
やがて国王の座を譲られると、断絶していたフォドラとの国交を樹立。
交易路を整備する一方、帝国残党の反乱に援軍を送るなどして信頼関係を築き、互いに偏見のない新たな価値観を創出した。
0123名無したんはエロカワイイ
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2020/05/26(火) 18:43:49.74ID:Kagsb8qd0
銀でさえ今更そんなこと言いだすのは変ではあるからな
聖墓で取り逃がしガルグ＝マク侵攻で取り逃がし再会時でも取り逃がしして行きついてるんだから
もう覚悟ガン決まりで突っ込むシーンでもいいぐらいだし
0124名無したんはエロカワイイ
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2020/05/26(火) 18:45:40.82ID:WE4HVtwX0
先生単独も明らかに紅花だけ具体的にどうしたいか見えないふわっふわ
真の平和()

紅花の章
ベレトはエーデルガルトと共に、人の上に立つ神なる存在を打ち倒した。
その戦いで傷つき、神祖の力を失いはしたが、進むべき道は変わらない。
“闇に蠢く者”を討ち滅ぼし、フォドラに真の平和をもたらすため、これからも剣を振るい続けるだろう。

蒼月の章
ベレトはディミトリを助け、彼と共に帝国の野望を打ち砕いた。
戦後、大司教の座を降りたレアに代わり、セイロス聖教会を率いることを誓う。
フォドラ統一を成し遂げたファーガス神聖王国の統治を助け、弱者の虐げられることのない泰平の世を創るために。

翠風の章
ベレトはクロードを助け、時を超えて蘇った邪王ネメシスを地獄へと送り返した。
その後クロードはフォドラを去り、後を託されて統一王国の初代王座に就く。
国境や民族の壁を越え、誰もが手を取り合って生きてゆける、そんな世が実現することを願って。

銀雪の章
ベレトは“闇に蠢く者”らを討ち、更には正気を失った“白きもの”をも打ち倒した。
その後、大いなる指導者らを失うこととなったフォドラを立て直すべく、統一王国の初代王座に就く。
民の安寧を祈りながら、二度と争いの起こらぬ世界を目指して。
0125名無したんはエロカワイイ
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2020/05/26(火) 18:46:56.37ID:vEPHrqjb0
シルヴァンとかゴーティエ家限定ではあるけど、弁舌のみで紋章主義を是正した超絶有能なんだよな
存在自体がエガのアンチテーゼと言ってもいいレベル
0126名無したんはエロカワイイ
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2020/05/26(火) 19:02:48.73ID:I+XxIP490
生涯をフォドラの統治に捧げたとか書きつつ晩年に後継者を見つけて後を託し、姿を消したって矛盾してね？と何時見ても違和感ある
0127名無したんはエロカワイイ
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2020/05/26(火) 19:13:57.07ID:uj38ByZ50
>>126
生涯って普通死ぬまでくらいの意味だよね
エガは死ぬどころか後継者指名して自力でどっかに行くくらいの元気はあったんだから、記述が矛盾してる
0128名無したんはエロカワイイ
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2020/05/26(火) 19:19:06.58ID:uj38ByZ50
>>125
ゴーティエ家限定というか、エガみたいにあっちもこっちも手を出して中途半端に終わったんじゃなく、自分の能力を一極集中で最大限に生かした結果かもしれない
そうだとしたら尚更見事な対比
0129名無したんはエロカワイイ
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2020/05/26(火) 19:20:39.12ID:uj38ByZ50
>>128
一番重要な軸を絶対にぶらさなかったってことだし
0130名無したんはエロカワイイ
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2020/05/26(火) 19:31:35.90ID:2EX/T0au0
>>127
どっちなんだよとなる
別に後を託して亡くなった的な内容で良さそうなのにそんなにゴロゴロしたかったのかと見えてしまうのは普段の言動と行動が酷いからだろうなと思う
こんなふわふわな後日談でさえも矛盾してるからエガって酷いわ
0131名無したんはエロカワイイ
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2020/05/26(火) 19:44:16.60ID:NpMM3RJP0
先生ソロもナレーションも戦いはこれからも続くって内容でエガソロの功績部分も薄っぺらいのになんでエガ信は紅花が一番早く戦争終わったとか一番世界が変わったとか言うんだろう
自分の好きなキャラの情報すらちゃんと集めてないのか？

紅花ナレーション
歴史は時のよすがを辿り、フォドラの大地に新たな炎が灯される……
王都フェルディアの陥落によって、ファーガス神聖王国とセイロス聖教会はフォドラの歴史からその姿を消した。
ここに、皇帝エーデルガルトを戴くアドラステア帝国は、フォドラ全土の統一を果たしたのである。
エーデルガルトは強固な中央集権制を布くと、貴族制度の打破に向けた改革に着手。
身分と紋章によらない新たな世界の実現に乗り出した。
その裏では、帝国との協力関係にあった〝闇に蠢く者”たちとの対決姿勢を鮮明にし、
日の当たらぬところでの戦いが、静かに巻き起こっていた。

銀雪ルート
歴史は時のよすがを辿り、フォドラの大地に新たな炎が灯される……
暴走したレアはついに力尽き、フォドラ最大の危機は回避された。
ここに、５年半に及んだ戦乱は収束し、次なる時代が幕を開けたのである。
帝国、王国、同盟……かつてフォドラを形成したすべての勢力が崩壊し、残されたセイロス聖教会の主導によって、新たな統一国家が立てられようとしていた。
聖教会の新たな指導者は同時にフォドラの新たな王となり、戦争を乗り越えて復興を志す人々の大いなる助けとなった。
かつて聖者セイロスが、戦乱に喘ぐ人々を救い導いたように。
すべての生あるものの母として、すべての心あるものの支えとして。

蒼月ルート
歴史は時のよすがを辿り、フォドラの大地に新たな炎が灯される……
帝都アンヴァルが陥落し、アドラステア帝国は滅亡した。
ここに、５年半に及んだ戦乱は収束し、次なる時代が幕を開けたのである。
フォドラはファーガス神聖王国の名の下に統一され、セイロス聖教会は帝都から救出された
レアの大司教引退に伴い、運営組織の再編が進められた。
ディミトリはファーガス神聖王国の王座を正式に継ぎ、旧帝国領・旧同盟領の諸侯をもまとめて新たな治世に踏み出す。
弱者が虐げられることのない泰平の世を目指し、正道を歩む国王を支えたのは、聖教会の新たなる大司教だったという。

翠風ルート
歴史は時のよすがを辿り、フォドラの大地に新たな炎が灯される……
野望に満ちた邪王ネメシスを討ち、フォドラ最大の危機は回避された。
ここに、５年半に及んだ戦乱は収束し、次なる時代が幕を開けたのである。
国家、信仰、歴史……これまでの秩序を形作っていたすべてが白紙に戻り、フォドラを救った英雄たちの手によって新たな秩序が築かれようとしていた。
統一されたフォドラの新たな指導者は、民族や信仰の違いを乗り越え、誰もが平等に生きる世界を実現するため、終わりの見えぬ道を皆と歩き始める。
その道はフォドラのみならず、遠く大海を越えてダグザへ、あるいは喉元を越えてパルミラへ、やがて到達することを希って。
0134名無したんはエロカワイイ
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2020/05/26(火) 21:02:23.47ID:cuKo+PHu0
信者は青黄の後日談を具体性がないとか言うが紅花は具体性どころか結果すらよくわからない書き方な件
0136名無したんはエロカワイイ
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2020/05/26(火) 21:33:05.00ID:t+AYV5NZ0
「身分制度の改革」はやったことじゃないんだよな
「何かをして」身分制度が改革されるんだから
ディミトリの孤児、異民族、民の政治やクロードの交易路、援軍にあたる部分がエガちゃん無いじゃん
0137名無したんはエロカワイイ
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2020/05/26(火) 21:54:27.83ID:GAEhRQfu0
>>136
ディミトリクロードはそれらの結果として民から救国王と称賛された、新しい価値観を創出したってなるわけだしね
エガは頑張った、身分改革した、引退しただけで何を頑張って何をもって引退してもよいと判断したのかが無いんだよな
0138名無したんはエロカワイイ
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2020/05/26(火) 22:11:28.82ID:iSbbUUcO0
>>117
最初は闇うご退治してないって理由でマウントとってるのが多かったな
DLCで闇うごを後日談で処理すんのは一緒になっちゃったからマウント取れなくなったけど
それでもまだ青は変わってないと言ってるエガ信いるの謎だな
レア様を悪の権化として見てるから生きてたらやばいと思ってんのかね
0139名無したんはエロカワイイ
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2020/05/26(火) 22:35:33.35ID:5uSOMTik0
>>134
多分エガは作中で「教会ぶっ倒す！眷属排除！紋章主義をなくす！」と主張していた上で教会倒して
後日談で身分制度の変革と人間が自立した社会（実現はしてない）って書かれてるから
具体性があると感じてるんだろう

ディミトリは作中では（エガ信者の視点では）エガ殺す！しか言ってないのに
いきなり後日談で平民の政治参加とかを実現したことになってて
具体性がないと感じるんじゃないかな
0140名無したんはエロカワイイ
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2020/05/26(火) 22:47:54.12ID:14hxrPvh0
ディミトリって一部の段階でかなり自分の目指す地点の話してるし後日談ってそれに関するものばかりなんだがな
エガ信基本的に他ルートエアプだから知らないのかね
いや紅花すらエアプか？ってレベルのもいるけども
0141名無したんはエロカワイイ
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2020/05/26(火) 22:50:45.04ID:I7wzJ/N30
ディミトリは一部から一貫して平民と対等な友人になりたがって貧しい人間や孤児を哀れんでダスカーのことに心痛めてるから後日談で弱者救済平民政治参加異民族融和になるのは当然の流れなんだけどな
0142名無したんはエロカワイイ
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2020/05/26(火) 22:52:31.67ID:LHP5q4dZ0
まあ紅花エンド後は後日談見るに貴族の領地保持してるキャラが圧倒的に多いんだけどね
変革とは？
0143名無したんはエロカワイイ
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2020/05/26(火) 23:19:56.66ID:cuKo+PHu0
「しばらく」は領主が土地を治めていずれ官吏とするとのこと
ま、いきなり「全ての領地は王宮の直轄地となります。これからは徴税だけしてください」なんていわれたら内乱ものだけど
というかこれ今度は官吏の立場を笠に着る人間が増えるというだけでは
0144名無したんはエロカワイイ
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2020/05/26(火) 23:32:52.05ID:I7wzJ/N30
官吏は平民からも取り立てる
ただし平民教育する展望はない
帝都にも噴水で水浴びするような貧民がいる程度には格差ある
身分制度名前変わるだけでそのまんまでは？
0145名無したんはエロカワイイ
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2020/05/26(火) 23:36:11.21ID:ITfGSYyv0
ものすごく単純な価値観としての話なんだががんばれない人やがんばっても実りの無い人の居場所が無い世界って地獄だよなって思う
0146名無したんはエロカワイイ
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2020/05/26(火) 23:41:11.96ID:cxO7s6n+0
主人公は力なくしたがまだや闇うごもラスボス元気です
エガはよくわからない後継者指名して消えます
暗殺されたわけではないからマシなのかな
主人公すら消えているから闇うごと戦いで死んでいたりして
0147名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/05/26(火) 23:43:45.85ID:vrpShmyP0
実力で選ぶとか言ってたが有利なのは紋章や金がある貴族商人で
エガの言ってる弱者（確か紋章主義の犠牲者だっけ？）はまあまあ恩恵ありそうだが
ディミトリの言う社会的弱者は弱者のままでそのまま消えていくだけだろうしなぁ
0148名無したんはエロカワイイ
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2020/05/26(火) 23:49:22.26ID:cuKo+PHu0
貴族の次男坊、三男坊は多少日の目をみられるかもね
あんな戦争起こしてできたことがそれだけか？と思うけど
0149名無したんはエロカワイイ
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2020/05/26(火) 23:55:01.66ID:uj38ByZ50
戦争以前から紋章がなくても自力で身を立てる！っていうカスパルがかなり珍しいタイプみたいだし、帝国貴族って紋章がない時点で周囲どうこうより本人が腐って努力もろくにしてなさそうな気がするんだけど
しかもトップが「私は紋章主義のせいで酷い目に遭いました！」って泣けば取り立ててくれそうな逆紋章主義者だし
人間の腐敗が加速しそう
0150名無したんはエロカワイイ
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2020/05/27(水) 00:13:00.55ID:/2DRlHOV0
紋章重視されてる王国でも男爵の次男坊で紋章持ってないギルベルト殿が王家に仕えて三代続けて王太子の傅役を務めてる
ゴーティエは素行の悪い紋章なしの長男をダスカーの悲劇まで廃嫡しなかった　帝国貴族は紋章なしの子供を母親共々捨てる
帝国紋章主義で腐敗しすぎじゃない？

私馬鹿だから帝国貴族は帝都に住んでてそこで仕事してると思ってたから公務員（官吏）になるってなんか変わったの？
0151名無したんはエロカワイイ
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2020/05/27(水) 00:23:06.68ID:zQ1Gp3Sr0
>>150
貴族は世襲だけど、官吏は一応非世襲だろうから変化がゼロではないかな

まあ非世襲（大半が二世有利）だろうけど
0152名無したんはエロカワイイ
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2020/05/27(水) 00:31:59.07ID:NWtg03l20
>>151
日本の政治家と一緒か
0153名無したんはエロカワイイ
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2020/05/27(水) 00:32:38.65ID:WPJlHWz+0
戦争が1番早く終わったってのは紅花が1番短い事実をなんとかプラスイメージにしようと頑張って考えたんだろうな
イケメンと支援が増えたベルナデッタを妬んで燃えろとかベル焼きとかまたネタにしてる奴まじで嫌い
議論好き自称する癖に反対意見を出された途端分かりやすく不機嫌になるやつと親交深めたいなんて普通思わないわな
0155名無したんはエロカワイイ
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2020/05/27(水) 00:43:34.31ID:CbljWn+W0
そもそも改革だけなら自分の国で好きなようにやれって話だし
他国巻き込んで戦争する意味やっぱり無いですよね？
0156名無したんはエロカワイイ
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2020/05/27(水) 00:51:10.27ID:Tqf1lOMn0
紅花はストーリーが早く終わるだけで裏での闇蠢との戦争は続いてる
闇蠢と戦いつつ新たな体制を作りつつ新体制についていけない反乱軍を鎮圧しつつフォドラ内部がガタガタなことモロバレだから最悪パルミラからも攻められることもあるかもね
反乱軍に関しては明言はされてないが最後の一枚絵を見るに反乱が起きそうなことは想像できるし、ぶっちゃけどのルートでも革命の後だから反乱は起こるとは思う
0157名無したんはエロカワイイ
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2020/05/27(水) 01:03:40.23ID:yHRSTHxn0
闇うごに完全同意でもしてなきゃ教会とそれに味方する奴らをぶっ潰そうとすることに繋がらないよね
0158名無したんはエロカワイイ
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2020/05/27(水) 01:34:32.46ID:/2DRlHOV0
世襲制のどこが悪いのがわからん
親の仕事や家を継ぐのは当たり前のことでは
江戸幕府だとお家騒動防止のため長男が継ぐって決めてたよね
0159名無したんはエロカワイイ
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2020/05/27(水) 01:40:52.73ID:zQ1Gp3Sr0
>>157
エーデルガルト様は皇帝口伝の「歴史の真実」に基づいて動いてるから闇うご史観を鵜呑みにしてるわけじゃないし
闇うごの動向を監視させるために死神騎士という部下もちゃんと派遣してるし、
紅花以外だと対闇うごの保険として切り札にレアも確保してるんですよ！
ちゃんとエガ様と闇うごは別物だし、いつか倒すつもりはあるよ！
だからエガの知らないところで闇うごが色々やってたとしてもエガちゃんに責任はないよ！

こうかな？
0160名無したんはエロカワイイ
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2020/05/27(水) 01:52:03.90ID:qEApXUZv0
皇帝が次を指名するのってすぐヤバくなる予感しかしないんだが
絶対後継者争いや足の引っ張り合いで新たな犠牲者が生まれるパターンじゃん
しかも最終的には自分の子供に継がせるで落ち着きそうだし
0161名無したんはエロカワイイ
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2020/05/27(水) 01:55:29.01ID:/2DRlHOV0
エガちゃん自分の子を跡取りにしないって明言してるけど
子供が皇帝に相応しい技量の持ち主でも跡を継がせないのか
0162名無したんはエロカワイイ
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2020/05/27(水) 02:10:14.62ID:/+nBvvXs0
>ここに、５年半に及んだ戦乱は収束し、次なる時代が幕を開けたのである。
>ここに、皇帝エーデルガルトを戴くアドラステア帝国は、フォドラ全土の統一を果たしたのである

エガ信はこの違いに気付いているか？
次なる時代は幕を開けていないことに、戦乱が収束していないことに
0164名無したんはエロカワイイ
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2020/05/27(水) 03:38:44.18ID:WPJlHWz+0
>>154
信者が「紅花は1番戦争早く終わってる！」って言ってることに対して
0165名無したんはエロカワイイ
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2020/05/27(水) 05:29:38.77ID:goRxo8o70
スタッフが入れ込むエガよりエガの踏み台でどうでもいい扱いしてたディミトリの方がプレイヤーの人気高くて草
0167名無したんはエロカワイイ
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2020/05/27(水) 07:18:17.69ID:FU4LTUT20
>>164
闇うごとの戦いはおわってないし主人公が力失い終わっただけだよな
0168名無したんはエロカワイイ
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2020/05/27(水) 07:27:37.26ID:BVVEnSih0
>>166
ごもっとも

おもあつ復刻なんて今までしてなかったのに復刻までしてエガ押しがうざい
これからも新作が出るまでエガを押しつけられるんだろうな絶望の未来だ
0169名無したんはエロカワイイ
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2020/05/27(水) 08:32:31.36ID:X0CJqVco0
紅花って結局、極端から極端に走っただけって感じ
戦争前は紋章のない母子を追い出して貧民に落とすし、戦争後は紋章持ちに対して逆差別が起きそうだし
人間自身の意識っていう根本の問題が放置されたままだから、ベクトルがどっちに向くかくらいの違いしかない
0170名無したんはエロカワイイ
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2020/05/27(水) 08:51:26.87ID:zqECKmBp0
>>165
だから唐突に横田がディミトリの人気について触れたんだろうな草
公式としてはエガ>クロード>ディミトリの人気になると考えてたんだろうと至る所から伝わってくるわ
0171名無したんはエロカワイイ
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2020/05/27(水) 08:58:07.40ID:T03tR83O0
>>170
エガの何が人気になると思い込んだのかわからないから知りたいよ
国内外でも人気ないやん
0172名無したんはエロカワイイ
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2020/05/27(水) 09:31:22.69ID:SWYRwyh10
>>166
犠牲は付き物
で止まらずより良い道を探すのがヒーロー、名君だもんな
そもそもディミトリが非情になるのは明確に敵と定めた連中なのであって弱い味方を切り捨てるようなことはしてない
0173名無したんはエロカワイイ
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2020/05/27(水) 09:51:44.87ID:/2DRlHOV0
>>166
本編の時点でエガちゃん何も考えてない感すごいよね
スタッフって本当はエガちゃんの事馬鹿だと思ってる？

>>171
人の好みにとやかく言うの良くないけど「エガちゃんんほぉ！！」ってなるスタッフだぞ
趣味が悪いんだろう

横田　突出して人気のあるキャラクターももちろん存在しますが、どのキャラクターも広く愛してもらえているなと感じています。チャレンジしたキャラもいっぱいいますので、ありがたいと思いつつ…やっぱディミトリ人気はすごいな、とも思いますね（笑）。

草木原　ニンドリ誌上でもディミトリ人気はすごいですよね（笑）。

横田　級長が三者三様に気に入ってもらえたのは、僕としてはすごく安心したんです。「なんかこの級長イヤだな」って言われたらさみしいですし。
0175名無したんはエロカワイイ
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2020/05/27(水) 10:47:08.93ID:7sHkFXhC0
必要な犠牲って言うならその根拠を示せってんだよね
必要な犠牲って考え方自体を否定したいんじゃなくてどういう理屈で必要なのかって理由が作中で示されてない
まさに>>166なんだよ
0176名無したんはエロカワイイ
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2020/05/27(水) 11:04:06.24ID:Zl9AOZyd0
必要な犠牲というか己の目指すものの為に非情な手段使うキャラや十の為に一を切り捨てるキャラは嫌いじゃないのよ。某正義の味方になりたかった男とか嫌いじゃないし自分としては言い分も理想も納得はできたんだが。
0177名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/05/27(水) 11:22:53.89ID:RdGDgfmB0
FEは平和と愛と勇気の物語だったはずなのに差別主義でフォドラを戦乱に巻き込んだ首謀者が看板ヒロインなんて最悪
0178名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/05/27(水) 11:27:56.55ID:QYOKZgOo0
エガは犠牲者のことをきちんと悲しんでいるみたいなこと口先ては言うけど
自分のお気に入りの死は悲しんでも
それ以外のとるに足らない一般人の死とか実際どうでもいいんじゃ？
ベル焼いた時の白々しさとかヤバかったぞ
0179名無したんはエロカワイイ
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2020/05/27(水) 11:31:19.27ID:B9biZnuB0
悲しむ必要もないけどなんでその犠牲が必要だったのか語れよって思う
闇うごへの態度もガバガバだし士官学校の時点でレアに真実を聞きにいくなり教団への不信が晴れないなら晴れないで無差別攻撃じゃなくて生徒が帰国して無用な火種ある程度無くなった段階で開戦とか色々パターンあるだろ
0180名無したんはエロカワイイ
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2020/05/27(水) 11:40:40.92ID:wEwK8iK+0
そもそも仮面の下バレる前なのに聖墓で帝国軍で～す！！！！って自己紹介しながら奇襲かけるのアホすぎない？
0181名無したんはエロカワイイ
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2020/05/27(水) 11:43:07.57ID:/2DRlHOV0
自分の意思だと思い込んでるだけで闇うごの願い通りにフォドラ人が沢山死ぬやり方選んでるんだよな

「エガちゃんは眷属が政治に関わってるのが嫌なだけで関わってなきゃ関わらないから別に差別主義者じゃない」って擁護見た
0183名無したんはエロカワイイ
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2020/05/27(水) 11:49:41.90ID:vmKKTjw/0
本当にフラットに考えてるなら単なる政治勢力同士の争いに過ぎずあんな正義面できるもんじゃないのだが
0184名無したんはエロカワイイ
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2020/05/27(水) 11:49:42.73ID:SWYRwyh10
それだったら勤務年数の上限を設けるだけで済むんでは？
そもそもひっそりと隠れ住んでいればいいのにみたいな発言が差別以外の何なんだよ
歴代の竜族をキレさせるつもりか？
0185名無したんはエロカワイイ
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2020/05/27(水) 11:52:41.49ID:/2DRlHOV0
>>184
フレンちゃん「私は普通の女の子みたいに皆さんと一緒に楽しく暮らしたい」って願いを知ってると
エガちゃん「隠れて暮らしてればいいのに」発言にイラっと来る
レア様もセテスさんも支配欲とかそんなのは無いんだよな
親から与えられた使命を全うしてるだけで
0187名無したんはエロカワイイ
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2020/05/27(水) 12:08:53.33ID:G7RJIqwt0
支配的でないにしろ、フォドラに眷属の影響力がちょっとでもあるのが気に入らない
フォドラはそもそも帝国のもの
みたいな個人的な感情と私欲寄りの思い込みが混ざってる感じがある
帝国がフォドラを統治してた時代をエガが都合よく取りすぎてるのかもしれん
人民の尊敬もフォドラの支配権も元々は全部帝国皇帝のものだったのに、建国に力を貸したからってでかい面しやがって！みたいな
王国の分離の際に教会が取りなしたのも、何故か教会が王国を唆したくらいに思ってたりするし
1から100まで素晴らしい功績は全て帝国のもの、それを教団が横取りした！くらい思ってそう
0188名無したんはエロカワイイ
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2020/05/27(水) 12:25:07.35ID:/2DRlHOV0
エガちゃんの主張聞いてると「人間素晴らしい！人間最高！」って考えなのかなって思うけど
ディミトリ曰く「人を信じてない」

セイロスいなかったら帝国すら生まれてないのでは？？？　
エガちゃん脳内設定だとフォドラ人の世界に人外がやって来たらしいけど
荒廃した世界を女神が蘇生させてその過程でフォドラ人創ったってイメージなんだが
0189名無したんはエロカワイイ
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2020/05/27(水) 12:32:38.77ID:5xGQyROC0
眷属たちに隠れて暮らせば良いのにとか言っちゃうのもブーメランだよな
お前が立ち上がらずにそのまま死んでくれてれば良かったのにって言ってやりたいよ
0190名無したんはエロカワイイ
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2020/05/27(水) 12:50:31.73ID:otDrmHKS0
エガって眷属に責任ないことまで罪にして責任転嫁して押し付けて死ね隠居しろってなってるけど
眷属がいると人間は絶対勝てないとでも思ってるのかね
正直何でもかんでも眷属に求めてる時点で怖い考えというか自分より優れた存在(と思い込んでるもの)にこの世の全ての理不尽を押し付けて殺したいだけだろとなる
エガを見てると戦争の犠牲者が出ることより自分の気に喰わない奴を倒すことを優先してるようにしか見えないからやっぱりただの私怨に見える
0192名無したんはエロカワイイ
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2020/05/27(水) 12:57:28.14ID:X0CJqVco0
いくら祈っても女神様は助けてくれなかった！って絶望してるとこに、闇うごに「実はあれは女神でもなんでもない」って教えられて、騙された！とでも思ったんかね
実際に神だったとしても助けてはくれなかっただろうけど
というか、実際に同じ地上で生きてて意思疎通が可能な存在なんだからちゃんと助けを求めれば助けてもらえただろうに
人間でも女神でもないっていう一点にのみ執着して、人の痛みがわからないくせに！って怒りの矛先向けてるのか？
0193名無したんはエロカワイイ
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2020/05/27(水) 13:03:23.32ID:K2ManLvX0
エーデルガルトは自分の事を悲劇のヒロインだとか思ってそう
悲劇なのはお前に踏み潰された人たちだろ
0194名無したんはエロカワイイ
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2020/05/27(水) 13:26:01.36ID:G7RJIqwt0
>>191
今まで押しつけてきた責任をちゃんと自分で背負う覚悟があるかも怪しい
0195名無したんはエロカワイイ
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2020/05/27(水) 13:29:28.69ID:zQ1Gp3Sr0
>>194
まあ「やることがなくなった」とエガが判断したら引退するからな
いつでも逃げてゴロゴロする覚悟の決まってる皇帝様だよ
0196名無したんはエロカワイイ
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2020/05/27(水) 13:30:05.11ID:SWYRwyh10
ネガティブなこというとディミトリやクロードの改革も数世代でダメになる可能性はあるかもしれない
でもエガちゃんの場合は当代だけでもガタガタだしそんな状態で世代を重ねたら不安しかない
というかかつての三国の体制に戻ろうとする反動が起きそうな気がする
闇うごもそんな連中につけこみそうだし
0197名無したんはエロカワイイ
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2020/05/27(水) 13:37:13.25ID:COEG/C9Q0
ベレトスが人間じゃないってこだわってるのエガとヒューベルトぐらいで
支援Sで選んだキャラベレトスが人じゃなくともこだわらないし何者でもいいって感じだったから人間になるのが幸せって思えない
石割れて人間になるってエガの都合のいい展開で嫌いなんだよな
0198名無したんはエロカワイイ
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2020/05/27(水) 14:05:40.39ID:O1BFvbDs0
先生が人間になれるのは紅花だけ！がよ拠り所だけど
先生は生まれも人間じゃないし記憶も曖昧で人間らしく生きてきたとは言えないし
人間でないことを受け入れて何者も許容される世をつくって生きたほう良くない？
全面的に味方になってくれる眷属仲間もいるし伴侶に血を与えて一緒に生きることも出来るじゃん

そもそも紅花は親の仇に味方する時点で人の道とは言えない
0199名無したんはエロカワイイ
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2020/05/27(水) 14:11:13.92ID:vCXB1weF0
エガってディミトリとクロードに対してあからさまに態度悪いよな。エガ曰くの持つ者への嫉妬にしか見えない。
0200名無したんはエロカワイイ
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2020/05/27(水) 14:26:21.28ID:69Nw4bd/0
人間かあ紅花でソティスエンドあるけどね？
逆に他でソティスエンドしてもその石はもう意味ないみたいなこと言われるんだけど
0201名無したんはエロカワイイ
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2020/05/27(水) 14:27:39.30ID:vmKKTjw/0
人外の力を人間が持つこと自体は否定しないどころか神から完全に力を奪い取ろうとするルートな時点で
人間に戻るのが最良なんてテーマ性とは噛み合わないんだよなぁ
紋章も遺産も全部返上する！って内容だったなら噛み合うけどさ
0203名無したんはエロカワイイ
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2020/05/27(水) 14:34:14.63ID:J+35LlH70
>>198
親の仇について、所属先の組織の同胞と身内を討つ恩知らずになってしまうベレトス
スカウト組、紅花黒鷲含めてエガと同レベルに落とされるのマジ勘弁
つーかそこまで脱女神脱眷属したいなら>>201の言う通り眷属に与えられた何もかもを返してベレトスも命を返上するならよくも悪くも一貫してるなと思えたかも
0204名無したんはエロカワイイ
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2020/05/27(水) 14:36:11.30ID:hS5Q8J+10
>>199
単に男子に負けたくないんだと思ってたら自分を選ばれし者だと思って見下してたとか怖過ぎるんよ
0205名無したんはエロカワイイ
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2020/05/27(水) 15:09:50.72ID:Tqf1lOMn0
紅花のラストは「人間になれた」ではなく「人間にならなければこの世界では受け入れられなくなった」から紋章石が割れたんだと思うわ
0206名無したんはエロカワイイ
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2020/05/27(水) 15:10:26.67ID:WPJlHWz+0
>>181
何その肌の色が違うやつは政治家になれないみたいな主張
それが差別じゃなきゃ何が差別になるんだか
0208名無したんはエロカワイイ
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2020/05/27(水) 15:50:20.89ID:n6cn9fvF0
感情もある、結婚して子供もいるエンドもある、寿命に関してはぼかされている(フレンとユーリスは血を貰ったとも取れる)
これで人間でないってのはよくわからない
女神の力を持っていた人間でいいだろ
紅花では女神の力が剥がされただけ
その状態で闇うご討伐頑張ってね
0209名無したんはエロカワイイ
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2020/05/27(水) 15:57:53.62ID:N0xGGEx60
主人公が女神の力を手放したいとか思ってんなら紅花がハピエン言うのもわかるがそんな描写ないしそもそも女神のお陰でエガ生きてる様なもんなんだがそんな事知らずエガちゃんは「私を(自分が雇った)賊から助けてくれた師～」しながら眷属死ね嫌なら隠居しろ！してるの笑える
0211名無したんはエロカワイイ
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2020/05/27(水) 16:23:51.55ID:oSfZYhAe0
紅花じゃないと人間になれないってことはそれまでの先生は人間じゃないって主張だよな
白雲で感情の表現を覚えていく過程もっかいやり直してこいよ
先生が一キャラクターとして好きな側からしたら喧嘩売られてるとしか思えないんだけど
0212名無したんはエロカワイイ
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2020/05/27(水) 17:12:08.98ID:1llN64VC0
いっちゃあれだけど実験体のエガも純粋なヒトじゃないよな
そういえばエガの後日談で死が名言されるやつってないんだね
0213名無したんはエロカワイイ
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2020/05/27(水) 17:32:42.72ID:SWYRwyh10
覇骸になったら余計人間離れするもんな
将兵達よくついてきてくれたよな
というか人外をあれだけ蔑視していたのに自らそれに変貌するなんて
0214名無したんはエロカワイイ
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2020/05/27(水) 17:41:05.59ID:xERBtJtt0
エガ信未だにグロンダーズのベルは囮じゃない捨て駒じゃない！！ベルは志願した！！
って喚いてるけど志願兵があんな状況も覚悟も何もない台詞言うかよ
0215名無したんはエロカワイイ
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2020/05/27(水) 17:50:36.81ID:ozVYdoyo0
>>213
青で人外になっちゃうのはそれはそれで皮肉効いてるし覚悟決めた悪役感あっていいと思う
まあ青だと眷族差別の話ほぼしないからしっぺ返しとしては微妙だが
0216名無したんはエロカワイイ
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2020/05/27(水) 17:52:00.42ID:lqq7OH2/0
ベルは黄ルート時のアネットや他ルート時のスカウト無しマリアンヌみたいな扱いで良かったと思うんだけどなぁ。
0217名無したんはエロカワイイ
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2020/05/27(水) 17:52:44.87ID:sgUTGo9M0
>>214
あのシーン普通に囮にするつもりで騙して連れてきてる以外の見方ないよね
お気に入りは撤退させて無能(だと自分が思ってる)は使い捨て
0218名無したんはエロカワイイ
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2020/05/27(水) 18:03:59.65ID:X0CJqVco0
紅花なしでエガが真っ当な悪役やってる風花雪月がやりたい
0220名無したんはエロカワイイ
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2020/05/27(水) 18:15:21.16ID:R2w6YB/Z0
プレイアブルのベルナデッタは2部戦闘台詞めちゃくちゃ覚悟決まってるから今更殺し合うんですか〜！？って言うのも可笑しいし、ベルが戦場に出てるなら先生が敵だって知らないのは変だし戦況も分からない引きこもり状態で連れてこられた以外ないもんな
0221名無したんはエロカワイイ
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2020/05/27(水) 18:47:39.53ID:SWYRwyh10
ベルナデッタやフェル君の前線送りは嫌がらせじゃなく実力だと擁護するけど仮にそうだったとしてもカスパルとリンハルトの時は確実に捨て駒だったと思う
敗北から光の杭の着弾まで早すぎるし
闇うごが通信機の類いを用いて戦闘中に発射しろとか命令してた描写はないしな
0222名無したんはエロカワイイ
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2020/05/27(水) 20:41:56.45ID:84Zup5a80
ベルは割り切ってるけど自分が被害被るのは絶対ngの現代人タイプだから志願とかありえないゾ
0224名無したんはエロカワイイ
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2020/05/27(水) 21:25:27.17ID:J+35LlH70
敵対フェルディナントもエガがベレトスを意識して話すのを聞いてたぐらいか？
黒鷲遊撃隊させてたときだってエガについていくかどうかを冷静に考えさせられる内容を教えもしないから紅花でなければもっとひどい状態じゃねーかな
0225名無したんはエロカワイイ
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2020/05/27(水) 21:29:33.46ID:l5q9cBIo0
>>220
ベルは引きこもりやし知らずに行かされたやないか
ベルしんだあと燃やされるとか衝撃やったわ
0226名無したんはエロカワイイ
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2020/05/27(水) 21:29:48.29ID:COEG/C9Q0
ヒューベルトぺトラドロテア以外政敵の子というのもあるが扱いが雑で捨て駒っぽいから色々言われるんだよな
信者が擁護するからキモイ
0227名無したんはエロカワイイ
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2020/05/27(水) 21:32:58.32ID:BwFw/e7M0
黒鷲の絆がどうたらエガ信が言うの笑うわ銀での六人にはあるけどエガヒューとの間にはないだろ紅だと全然台詞ないじゃん
0228名無したんはエロカワイイ
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2020/05/27(水) 21:43:31.87ID:l5q9cBIo0
いくら戦いといっても燃やされ仕掛けされている上にいかされ
来ないでくださいと弓撃つ子は悲惨すぎる
捨て駒どころか囮やし先生が敵としらない感じだったししんだあとは燃やされるしさ
いくら何でも胸くそすぎたわ
0229名無したんはエロカワイイ
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2020/05/27(水) 22:03:24.63ID:0Cvd2OpS0
胸糞だけど覇王としては政敵の子はたとえクラスメートだろうが利用して始末するって姿勢はいいんだよ
無能な父も切って言い訳せず目的を果たすためなら愛する人すら使うレベルの覇王なら

初めてベル焼き見たときは手段選ばなさと白々しい追悼台詞
覇王然としてていいやん！ぐらいに思ってたのに紅花にいって本当がっかりした
0230名無したんはエロカワイイ
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2020/05/27(水) 22:09:07.43ID:HxV4JsVq0
紅花だと重要事項スカウト生徒には隠すとかならまだわかるけど元々黒鷲のキャラにも何も話さないし絆って何の話だよ
0232名無したんはエロカワイイ
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2020/05/27(水) 22:29:24.69ID:AaDuNTTa0
来ないでええええ！
近づくと、近づくと、撃ちますよ！

この台詞ってどう見てもこんな戦場に無理矢理連れて来られてパニクってるようにしか聞こえないんだが
エガ信は何故ベルは覚悟決めた！とかほざくのか
初見でベルのことよく知らなかったがすげぇ可哀想だった
そして周回する事にエガの白々しい台詞が本気で不快になる
0233名無したんはエロカワイイ
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2020/05/27(水) 22:30:40.84ID:l5q9cBIo0
>>229
最初はそうおもっていたがな
赤ルートやったあとやったらただの好き嫌いだった
お気に入りは撤退させるしな
0234名無したんはエロカワイイ
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2020/05/27(水) 22:42:15.63ID:xERBtJtt0
エガちゃんが本当に仲間想いなら級友の大半が死ぬかもしれない戦争なんかしない定期
0235名無したんはエロカワイイ
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2020/05/27(水) 23:24:44.97ID:NWtg03l20
>>234
どうしても譲れないもののために戦争を起こすのは絶対なしとは言わんが、それならせめて近しい級友にくらい正確な情報を共有すべき
あっちでもこっちでも耳触りの良いことばっかり言って重要なことは全部隠して誤魔化して、挙句仲間を焼くとかマジねえわ
身内も級友もただの駒としか見てない筋金入りの冷酷女帝ってんならまだしも
0236名無したんはエロカワイイ
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2020/05/27(水) 23:34:39.31ID:COEG/C9Q0
覇王と少女のいいとこ取りしようとしてキャラクター性がぶれてるのがね･･･
紅花以外だったら見られたのに紅花が駄目にしてしまってる
0237名無したんはエロカワイイ
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2020/05/27(水) 23:55:32.17ID:Uu83rRqv0
>>236
覇級友を捨て駒に囮にして戦争やる覇王
全部言い訳に人のせいにし好き嫌いで判断する自己中で機嫌悪いと人にあたる
都合わるくなると被害者アピールに自己陶酔する屑になった
0238名無したんはエロカワイイ
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2020/05/28(木) 00:02:16.08ID:Yz5kq4Xl0
>>192
前に辛かった時に助け求めればよかったのでは？って言ったら
その時実験されてたからできるわけないだろって言われたな
12歳で帰国＆実験　14歳でエミールスカウト

>>235
クラスメイトや自分を信じてくれるリシテアに闇うごのこと隠してるのはどうかと思うわ
紅花はエガちゃん擁護って言うけどそうかな？（紅花で好感度マイナスになった）
0239名無したんはエロカワイイ
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2020/05/28(木) 00:05:16.00ID:TBsJrX910
紅花でフェイルノートくれないのエルが可哀想とか言ってる奴たまに居るけど
ディミトリにフェイルノート渡したのは二人の信頼関係あってこそだし
クロードはディミトリが勝利した後のフォドラとなら望む未来があると思えたから勝利してもらう為に預けたんであって
エガに渡さなかったって事はそういうことだろ
それを読み取れず何でもかんでもトロフィーにして何故かディミトリから奪おうとするよな
青獅子の男子然り女子然り
イングリットは赤が正史と言うのと同じ口で肉で釣れるとか馬鹿にするし好物で支援値上げてスカウト出来るのはどのキャラも同じだろうに
結局赤のが幸せとか言っておいてディミトリから奪ってエル様のトロフィーにしたいだけだろ
何でそんなにディミトリ敵視してるか知らんけど
0240名無したんはエロカワイイ
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2020/05/28(木) 00:10:23.08ID:92TSsLHr0
ま、クロードの望む未来とエガちゃんの望む未来はほとんど重ならないだろ
エガちゃんはどんな生まれの人とも、他国の人間とも対等に付き合える世の中にしたかった訳じゃないし
クロードは能力ある人が上にたつ社会、眷属ではなく人間が上に立つ社会を望んでたわけじゃない
0241名無したんはエロカワイイ
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2020/05/28(木) 00:46:36.18ID:LxUL34ey0
クロードは作中でエガのやり方批判してるのになんでわかりあえるとかいうやつがたびだび出てくるんだろう
エアプ疑ってしまうレベル
0242名無したんはエロカワイイ
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2020/05/28(木) 00:47:14.83ID:Yz5kq4Xl0
紅花「力を貸してくれ」を選択
[クロード]
力を……あっはっはっは！流石は先生だな、嫌いじゃないよ。だが……▼
何で笑うんだろうね…

>>240
翠風だと心臓が神様の先生にフォドラ任せるもんな
フレンとも結婚するしクロード的には人も眷属の違いなんて些細なことなんだろうな
0243名無したんはエロカワイイ
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2020/05/28(木) 01:12:54.11ID:LPq29nLY0
頼むフェイルノートの話はやめてくれ
同盟はエガちゃんが助けるはずだったのに先を超された！を思い出して笑ってしまうんだwww
0248名無したんはエロカワイイ
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2020/05/28(木) 09:31:05.77ID:gm4SuGlG0
あれでも親帝国派のグロスタール伯がいるとか諸侯のうちリーガン家とゴネリル家を潰しただけだから犠牲は少ないとか強弁するからな信者達
0249名無したんはエロカワイイ
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2020/05/28(木) 09:32:05.51ID:OEaIJ/H60
最後には全貴族潰す前提でなに言ってんだか
本格的に犠牲が出る前に打ち切っただけのルートなのにな
0250名無したんはエロカワイイ
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2020/05/28(木) 09:41:56.02ID:2K6Rwm9n0
先生は女神の加護の力を失い闇うごと戦い始まるだからね
追加で貴族も嘘をつきお気に入りを直属つけるし争いは市民に影響でて闇うごと貴族と戦い北防衛もしないといけない
0251名無したんはエロカワイイ
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2020/05/28(木) 10:50:51.03ID:F+s3xeee0
他ルートと作りが違い過ぎるから制作が紅花をどう扱ってほしいのか分からん
んほぉでしたって言われれそれまでだけどんほぉならなおのこと描写に気を遣えよ
作り切った後に見返して持ち上げダブスタ悲劇のヒロインっていう歪さに気付かんかったんか

>>248
ダフネル家ェ…
0252名無したんはエロカワイイ
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2020/05/28(木) 11:26:09.49ID:Zjz/p0yH0
滅ぼされる同盟、王国、教会に罪悪感を抱きながら胸糞気分を満喫するルートかな？
特にタルティーンとかライターどんな顔で書いたんだとしか言えない。自分たちのこと悪側としか見えないだろ。
0253名無したんはエロカワイイ
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2020/05/28(木) 12:21:47.64ID:2K6Rwm9n0
>>252
エガちゃん可愛いとしか思ってないじゃないか
教団が悪い人をだまし利用し自己陶酔して被害者アピールする屑女好きなの理解できないけどさ
FEHで復刻はマジで気持ち悪いエガがアップで嫌になるわ
0254名無したんはエロカワイイ
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2020/05/28(木) 12:36:13.19ID:ewKIqgj50
これFEHのヒューベルトのセリフだけどやっぱヒューベルトも歴史勘違いしてんだな
力を与えたんじゃなく人間から奪われて勝手に戦い始めたのに
セイロスなら与えもしたけど誰より前線出てるし

英雄たちに力を与え、敵と戦わせ、 自らは天上より見守る…酷い話です。 フォドラの女神のことですよ、もちろん。
0255名無したんはエロカワイイ
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2020/05/28(木) 12:42:12.51ID:Yz5kq4Xl0
>>254
エガヒュー主従が「自分たちはみんなが騙されてて知らない真実知ってます」って面して本当は間違った認識をドヤ顔で語ってるとか
まるで馬鹿みたいじゃん！やめてあげてよ！
セイロスもだけどセスリーンは治療のために力を使い虚弱体質に　キッホルは娘がああなって戦争中に妻を亡くした
真相を知ってるとほんとムカつくなこの主従
0256名無したんはエロカワイイ
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2020/05/28(木) 12:48:44.42ID:f1qEAISx0
紅花はエガ側だけ客観性が無くて思考停止に洗脳組織っぽくてお花畑感がすごいから
紅花ルートは味方側と敵側で一部除き違うライターが書いてるんじゃないかと思ってしまうわ
それともエガ側だけへの注文要望多く酷くてああなったのかもしれないけど

後日談エガのすべきことは終わったって記述の時点でコイツマジで何言ってるんだ？酷い頭をしてるなあと唖然だよ
正に自分のしたことに対して他人事って感じ
0257名無したんはエロカワイイ
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2020/05/28(木) 12:50:02.49ID:F+s3xeee0
>>252
実際同盟教会王国側の奮闘っぷりは凄い良かったわ
散策すっ飛ばして戦闘だけ見に行くくらいは好き
だからこそ間者にバレない様に声高にフェルディア行くぞとか似顔絵とかの緊張感のなさが目に付く
悪側と描いてると思うんだが報いが無いから本当にどう描きたかったのか分からん
0258名無したんはエロカワイイ
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2020/05/28(木) 13:37:08.50ID:a/MRAUz/0
ディミトリの踏みにじり返せば気が済むのか、とかエガに言わせてる辺り、意図して胸糞にしてる訳じゃないと思う
エガのカッコいい覇道物語として用意された物がナチュラルに胸糞悪いだけ
0259名無したんはエロカワイイ
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2020/05/28(木) 13:38:22.81ID:OEaIJ/H60
>>254
教会の語る神話を正しいとした上で出てくる感想としてならわかるが
神話が嘘だと主張する側としては微妙にズレてるわな
0260名無したんはエロカワイイ
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2020/05/28(木) 13:53:28.92ID:2K6Rwm9n0
カッコ悪い悪役というかただの屑と下っ端でしかないのがエガとヒュー
ヒューは誤魔化しとかできないところがまだマシだけどエガは常に騙しているからな
0261名無したんはエロカワイイ
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2020/05/28(木) 14:12:20.06ID:gm4SuGlG0
ゼフィールやアシュナードヴァルハルト視点の物語をプレイしたとしてもここまで胸糞にならないと思う
全員振りきれてる奴ばかりだからか
0262名無したんはエロカワイイ
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2020/05/28(木) 14:38:04.45ID:QsH3TruS0
どれも異なる正義にしたかったのか明らかに悪役で悪者の闇うご配置してるが
自分から見ても闇うごは悪でエガも悪にしか見えないんだよ
「戦争は政治(外交)の延長である」って戦争論であるけど
帝国が困窮してる風でもないし一方的に対話もしないでエガの私情でいきなり戦争やる頭おかしい奴にしか見えない
理由も眷属や王国の事情知るとマジで糞だなこの女
0263名無したんはエロカワイイ
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2020/05/28(木) 14:57:27.76ID:ewKIqgj50
>>259
教会の歴史信じ込んでてこの感想ならわかるんだよな
ただ私たちは真の歴史()を知っているってキャラなのにこれだからネットde真実みたいな滑稽さになってる
0264名無したんはエロカワイイ
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2020/05/28(木) 15:02:14.78ID:gG61qWEG0
ディミトリはダスカーの件で勘違いしてエーデルガルトを一方的に恨んでるって言われてるけど、エーデルガルトだってとんでもない勘違いで戦争を引き起こしてるのはどうなんだろ？
100歩譲って本当にディミトリの勘違いだとしても説明せずに見下した態度をとるエーデルガルトの方が悪いよね？
紅花タルティーン最後の妄執の王のくだりが胸糞悪かった
既出だったらすみません
0265名無したんはエロカワイイ
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2020/05/28(木) 15:04:29.11ID:Nez62RV50
紅花は暗夜のマクベスのお使いしてる時期のままガロン倒さずにタクミを諸悪の根元扱いして倒して終わってるようなもんだからな
ifageじゃなくて暗夜の更に下行ってんぞという話ね
0266名無したんはエロカワイイ
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2020/05/28(木) 15:07:25.58ID:wJoJNhj+0
>>264
そもそも帝国がダスカーに関与していたのが確定な時点で皇帝は国長として説明しなきゃいけないから勘違いもクソもないので100歩譲っても仮定が成り立たない
エガがディミトリは伯父様に騙された！とかほざいていたがディミトリはアランデルを首謀者と睨んでいて芋づる式にエガが浮上したのでこれも成り立たない
0267名無したんはエロカワイイ
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2020/05/28(木) 15:11:22.36ID:Y24cUUaC0
国の犯した罪は王が指示したことで無くても現実に起きた以上当然王の罪と考えてるディミトリと関係ないもん私知らないからと思ってるエガじゃどこまでも平行線なんだよ
ディミトリは自分は止めたかったけど実際起きたダスカー人虐殺を自身の罪だと考えてるしエガはダスカーの悲劇で何らかの利益得てるっぽいのに知ったことではないと思ってる
0268名無したんはエロカワイイ
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2020/05/28(木) 15:14:18.99ID:T3A5Sqhn0
何度も言われてるけど紅花で妄執扱いは無理ありすぎるんだよ
そもそも紅花でディミトリ冤罪処刑が発生してないのって教団云々以前にたぶんスタッフによる帝国の罪軽減処置だろ
それをした時点で紅花のディミトリは復讐鬼状態を表についぞ出さずに国の防衛を徹底する王って状態で終わるから妄執扱いはメタ視点じゃなきゃわかりようがない
0269名無したんはエロカワイイ
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2020/05/28(木) 15:16:37.54ID:Yz5kq4Xl0
>>264
愚痴はいくらでも同じ内容でも構わんよ
エガちゃん的には教会へ言いがかり付けて戦争を起こせれば真実なんてなんでもいいって擁護はある
他ルートはわからんが蒼月ディミトリは「ダスカーの悲劇はエーデルガルト強化のために行われた」ってタレス＆炎帝の井戸端会議で聴いたから
エーデルガルトが原因と考えても間違ってないと思うんだけどな
エーデルガルト自身も今までさんざん悪行を起こしてたし

「エーデルガルトは紋章で苦しんだから紋章を崇める嘘と教義を押し付ける教会を憎んでる」って解釈があった
0270名無したんはエロカワイイ
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2020/05/28(木) 15:18:53.01ID:2K6Rwm9n0
紅のディミトリは正しいじゃん
0271名無したんはエロカワイイ
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2020/05/28(木) 15:25:41.21ID:Yz5kq4Xl0
>>267
自分が産まれる10年前の帝国民の犯した罪を贖おうとした10歳のサナキ様以下…

「お前は自分のせいで罪のない人たちが死んでもなんとも思わないのか」→「知った事か」
って感じだよね
0272名無したんはエロカワイイ
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2020/05/28(木) 15:27:19.32ID:Sb/shO3P0
聖墓～宣戦振り返るとエガ、ベレトスの本当に邪心からなのかって選択肢がいらんくらいバリバリ邪心ですやん
紋章石を根こそぎ奪え邪魔する者は殺して構わん
ダスカーの犠牲など知ったことではない
母親の生死も知るところではない
贅を尽くした偽善者云々もお前はルミール村についてどう思ってるか誰か突っ込んでほしい
0273名無したんはエロカワイイ
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2020/05/28(木) 15:54:51.28ID:OEaIJ/H60
描写がちゃんとできてるかはこの際おいといて、紋章による秩序があってそれを壊したいのだとしても
それは教会の神話をそのまま認めた上で成り立つストーリーだしむしろそのほうが話がまとまるんだよな
わざわざ歴史の真実断片的に語って突っ込みどころ増やす必要性皆無なのに
0274名無したんはエロカワイイ
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2020/05/28(木) 16:14:07.96ID:Sb/shO3P0
>>273
あー確かにエガやヒューベルトが女神関係に触れるときは反セイロス教ではあるけど西方教会の勘違い狂信者メンツと似た雰囲気を感じた
何だろうな世界の裏側を知ってます！みたいに仄めかしといて教団が公表してる歴史（史実から脚色したもの）を基にしてセイロスネメシス帝国関係の史実からそっぽむいてるの
0275名無したんはエロカワイイ
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2020/05/28(木) 16:18:49.30ID:Y24cUUaC0
クロードみたいに自分でセイロス教について調べてここはおかしいとかなってるならわかるよ
エガヒューは闇うごが都合良く改変してむしろ元のセイロス教が作り上げた嘘歴史より更に矛盾が出るおかしな歴史を信じ込んでて疑いもしないからかえって別宗教の狂信者みたいな雰囲気になってる
0276名無したんはエロカワイイ
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2020/05/28(木) 16:22:13.95ID:gm4SuGlG0
私達は真実を知っています！
私達は正しいことをしています！
みたいな面してやってることが結局破壊行為やら殺人だもんな
正義と信じてるからなにしてもいいなんてのはテロリスト的な思考というか少なくとも現代日本では邪悪扱いされる考え方でしょ
0277名無したんはエロカワイイ
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2020/05/28(木) 16:22:16.09ID:PsR6++rP0
設定把握してるスタッフいない発言で嫌～な予感したんだがもしかしてどれが偽歴史/真歴史でどれがアガルタ視点/ナバテア視点ってスタッフが整理してないとかあり得ない話じゃなくない？
いや滅茶苦茶怖い話だけど…
0278名無したんはエロカワイイ
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2020/05/28(木) 16:30:31.50ID:Yz5kq4Xl0
ヒューベルトは「女神以外にも神がいて女神を討つためにあなたを派遣したと思うのです」とか言いだす模様

・紋章は女神が人間を支配しやすいように押し付けた！（教会では女神様からの賜物）
・紋章が無いと発動しない遺産は人間が造った！（教会では女神様からの賜物）
って矛盾してる発言だけど彼女の中では
女神から押し付けられた紋章を活用するために遺産を造ったってなってるのかね
0279名無したんはエロカワイイ
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2020/05/28(木) 16:34:44.99ID:6qUPLBHk0
何時も総本山を攻めてくるのに加えて紅花では総本山が本拠地になりエンディング後もセイロス教の施設を利用してることを考えると
聖地は私のもの！私の教えが一番正しい！みたいな宗教戦争じみてて何かヤダ
0280名無したんはエロカワイイ
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2020/05/28(木) 16:38:00.83ID:71X2Y37a0
普通に考えて英雄の遺産が人間が作ったものなら別に紋章に付合しなくても使えた方が都合がいいもんな。
0281名無したんはエロカワイイ
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2020/05/28(木) 16:38:41.09ID:V9jl46vb0
>>277
特に紅花に関しては完全にそのパターンだと思うよ
なのでルート内の矛盾に見える主張や内容はスタッフの頭の中では
他ルートとちゃんと整合性とれてるつもりだと思う
0284名無したんはエロカワイイ
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2020/05/28(木) 16:44:27.58ID:qyCfFDt20
>>282
わざとそうしてる雰囲気があればそう思うけど紅花の全体的なちぐはぐさ的にあり得なくもないと思うよ
ましてやんほってるわけだし
0285名無したんはエロカワイイ
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2020/05/28(木) 16:47:16.65ID:dMifW7NI0
エガを愚か者に書いてるのか切れ者と書いてるのか悪に書いてるのかもう１つの正義と書いてるのか紅花内ですら前後で整合性とれてないからなあ
ひとまずゴリ押しからして公式の少なくとも広報は悲劇のヒロイン様的な扱いがしたいのは読み取れるが
0286名無したんはエロカワイイ
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2020/05/28(木) 16:49:33.83ID:Y24cUUaC0
英雄の遺産は人間が作ったものだけど紋章無いと魔獣になるしセイロスから奪われたけど普通に十傑の子孫に返還されたし作る方法は人間には伝わってなくてわからないけど何故か闇うごはエガちゃん用を作ってくれたよ
闇うごはエガちゃんに2つ目の紋章も付けたよ
いやおかしいだろ
ここまで状況揃ってるなら闇うごが紋章も英雄の遺産も作成に関わってるのではくらい推理しろよ
0287名無したんはエロカワイイ
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2020/05/28(木) 16:50:49.09ID:m0m870oa0
紋章と遺産に関してエガちゃんがどの程度把握してるのかはっきりしないんだよな
プロパガンダ的建前で言ってるのか本気で信じてる発言なのかも区別しないといけないし

>>279
青でエガが「信仰に縋ろうと女神は応えてくれない」って言ってるから
実際に前は熱心に信仰してたんじゃね
それで騙されてたと思って闇うご史観に染まったというか
極端から極端に走ったというか
0288名無したんはエロカワイイ
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2020/05/28(木) 16:52:23.74ID:Y24cUUaC0
先生にすら情報を建前と真実の境界整理して明かしてないから意味不明な部分が多過ぎる
0289名無したんはエロカワイイ
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2020/05/28(木) 17:02:22.37ID:OEaIJ/H60
>>282
インタビューでDがどのルートだけやってもちゃんと話が成り立ってるとか言ってたから、設定はまとまっててスタッフも嘘として
描いてるつもりはないのに赤の描写がヘタ過ぎて嘘と解釈しないと成り立たなくなってるだけなんじゃないかなと思うようになってきたわ
よくいわれる闇うごに刷り込まれた情報ってのも、たぶん設定的には本当にそう伝わってるし不整合おこさず成り立ってる扱いなのかもと
「神祖の力振るいまくって数百年生きるネメシスを人の代表のように言うのおかしくない？」とか
「わかってる限りネメシスが勝つより眷属が勝ってたほうがフォドラ人にとって遥かにマシなんだからdisれることじゃないじゃん」って
観点に赤のライターがまったく気づいてないんだと思う
その結果、客観的に見たら真実からかけ離れてるのに嘘ではない前提でストーリーが進むというちぐはぐさが生まれてる
0290名無したんはエロカワイイ
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2020/05/28(木) 17:12:51.36ID:2+BDgY3B0
そこ詰めてない時点で全体を把握できてないんじゃないかな…
というか本当の本当に一番底のベースだけは決まっててあとは各ルート担当のライターが好きに継ぎ接ぎしたんだと思うわ
紅花の突然生えてくる胡散臭い謎の口伝とか誰視点だよって話だし
0291名無したんはエロカワイイ
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2020/05/28(木) 17:18:17.54ID:5kj+nlUD0
支援会話全般とかだと単語1つとっても気をつかって作られてるのに
本編のエガちゃん周りだけ異様に雑いよな
偽りの女神とか言いだしたら本当の女神がいた上で教会はそれと異なる偽物を奉じてると
主張してるようにも見えるし、本当の神なんていなくてもともとの女神もただの獣だと
闇うごと同じこと言ってるようにも見えるし
でも女神の眷属だと認めたうえでだからこそ存在してはいけないと言いだしたり
そういうニュアンスの統一すらできてない
0292名無したんはエロカワイイ
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2020/05/28(木) 17:22:33.61ID:LPq29nLY0
そうそう、エガに都合のいい設定突然生やして大本と整合性一切とらないの
エガのことしか見えてない、考えてない二次創作だから
0293名無したんはエロカワイイ
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2020/05/28(木) 17:24:53.08ID:9RapFMvw0
・ネメシスは解放王(←教団主導の偽歴史かつ皇室の口伝)
・眷属は人間から権利を取り上げた(←アガルタ視点の真歴史かつ皇室の口伝)
エガ史観もとい皇室の口伝はここがまず不協和音出してる
0294名無したんはエロカワイイ
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2020/05/28(木) 17:31:37.64ID:6qUPLBHk0
エガのセイロス教に対する流れが
ストーカーが勝手に妄想で妄信して美化してた相手が結婚してたことを知って逆上して嫌がらせし尽くして殺しに行くみたいでキモイ
0295名無したんはエロカワイイ
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2020/05/28(木) 17:36:16.03ID:m0m870oa0
うーんライターの技量の問題ではないような
本来は戦争を起こす敵役だったキャラについて行くルートを作ることになって、プレイヤーにあんまり嫌な思いさせないようにしろと指示されたら
今の紅花みたいにプレイヤーの目を逸らし続ける展開にするしかないと思う
だから入りにくい特殊ルートにしとけばよかったのに、というのが自分の意見だ
夜這い発言とかは別問題な
0296名無したんはエロカワイイ
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2020/05/28(木) 17:46:24.81ID:Y7BeGF1f0
>>268
確かに
紅花だけじゃ意味不明だよね
エガ信にとってはディミトリを叩く体のいい口実になってるみたいだけど、連中の何割が蒼月のディミトリの状態を知ってんだか
しかも蒼月やった人からすれば、これで妄執の王って青ルートより遥かにまともなんだけど？ってなるし
0297名無したんはエロカワイイ
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2020/05/28(木) 17:59:46.30ID:u166F1WE0
初期構想紅花はもっとダークなビターエンドで途中でちょっと柔らかくしようとしたら
夜這い選択肢ライター中心に予想以上にエガ可哀想んほぉしちゃったのかなあと勘ぐっちゃうわ
ラストの一枚絵とか紅花中のエガの扱いの割に不穏すぎる
0298名無したんはエロカワイイ
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2020/05/28(木) 18:02:48.19ID:QsH3TruS0
>>296
紅花やったらエガのほうが妄執にとらわれてるようにしか見えん
他ルートやったときから嫌いだったがここまで中身がないキャラだとは思ってなかった
0299名無したんはエロカワイイ
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2020/05/28(木) 18:07:08.97ID:OEaIJ/H60
ラストの一枚絵といえば翠風に統一王先生が出てこないのはまさに
途中で話変えられた証だよな
0300名無したんはエロカワイイ
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2020/05/28(木) 18:15:08.99ID:YQKodyT30
>>299
もっと"クロードの話"だったんだと思う
絵はクロード中心で先生無し、ナレーションは先生のことでクロード無し
統一王が立ってる筈なのに他国の王と対等にしてるのは貴族たちな風景
これから考えるに翠風フォドラは同盟が消えて王政になるのではなく同盟特有の横並びの貴族の体制のままで行く予定だったんじゃないかな
0301名無したんはエロカワイイ
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2020/05/28(木) 18:16:28.63ID:lKqVMlzB0
>>293
そこは特に矛盾してないのでは
ネメシスが一部の人間から英雄だと思われてたのはDのインタから事実確定のようだし
教会がしたのは眷属からの？解放王を邪からの解放王にすり替えただけじゃないか？
エガ史観は闇うご史観から不都合な部分（アガルタ人のフォドラ人憎悪とか）を抜いたものだと思えば大体話は通じたような
0302名無したんはエロカワイイ
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2020/05/28(木) 18:19:11.88ID:MuhRA6Mj0
>>301
初代皇帝はセイロスの協力者だから矛盾するんだよ>口伝
口伝自体が闇うごの横槍ってことにしないと作中視点ですら成立しないのに何故か口伝は正しいってことで話が進むやろ
0303名無したんはエロカワイイ
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2020/05/28(木) 18:22:12.65ID:dMifW7NI0
皇帝の口伝っていう無駄な設定はいらなかったわな
普通に闇うごに都合のいい歴史を幼少期に植え付けられたで終わった方が構造スッキリすると思う
0304名無したんはエロカワイイ
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2020/05/28(木) 18:25:06.52ID:dSGEwFTJ0
普通あんな無能パパから告げられる怪しすぎる口伝無条件で信じこむのがまずあり得ないからな
0306名無したんはエロカワイイ
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2020/05/28(木) 18:27:58.30ID:Y24cUUaC0
眷属やアガルタの民みたいな寿命が長い人外ならともかく人なんだから1000年口伝が全く改変されず残るわけないだろという皮肉
0307名無したんはエロカワイイ
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2020/05/28(木) 18:28:09.17ID:Yz5kq4Xl0
闇うごって千年間色々小細工してたらしいし
数百年前に口伝(笑)を仕込んだか
もしくは口伝(笑)すらエガちゃんのでまかせかもしれん
0308名無したんはエロカワイイ
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2020/05/28(木) 18:32:27.63ID:Yz5kq4Xl0
そもそもエガちゃんの嫌いなものは古い価値観
ソースが代々伝わる口伝！ってギャグかなとしか
0309名無したんはエロカワイイ
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2020/05/28(木) 18:35:20.56ID:lKqVMlzB0
>>302
別に紅花を擁護する気はないけど
戦争で協力したからと言って皇帝がセイロスに心酔してたとは限らないんじゃない
晩年に教会の歴史改変とかを見たとしたら子孫に教会を警戒しとけよ、と口伝を残してもおかしくないし
権力中枢の近くにいる人間が権力の嘘をよく知ってるのはよくある話

まあ皇帝の口伝が事実にせよ、闇うごが歪めてるにせよルート内で補足入れた方がいいとは思う
0310名無したんはエロカワイイ
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2020/05/28(木) 18:37:22.63ID:OEaIJ/H60
解放王だって言ってるわけじゃなくて、力ある人の王で邪に落ちたわけじゃなくて人外に対するいわば人の代表だって主張だからね
でも当時生きてて十傑と共に英雄の遺産振るってるあいつら目にしておいて「人間すごい！」なんてなるわけないじゃん
変身前の眷属のほうがよっぽど人だよ。まして大紋章あるとはいえ十傑たちほど人間離れしてないだろう大帝に統治任せてくれてるなら
眷属たちが勝つほうがよっぽど人の世になってるだろうと

ついでに言うと、ネメシスの下で各氏族を率いて相争う戦乱状態だったのは間違いなくて（嘘をつく理由皆無のシーンでセテスフレンが独白しているし
氏族長の日記見てもあくまで自分たち氏族の利益優先でしかないように見える）それは"邪"と表現してもおかしくはないし
当時の人間にそう感じる人々がいたからこそウソが通用したんだろうに、ネメシスの統治下にいなかった大帝がそんなネメシスを
わざわざ持ち上げる理由がないんだよね。将来的に眷属を排して自分達だけで権威を独占しようとする理由はあっても
0311名無したんはエロカワイイ
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2020/05/28(木) 18:42:15.83ID:W4FxvpyX0
セイロス教側の歴史は疑うのに闇うご側に教え込まれた歴史は一切疑わないの面白い
完全に操り人形じゃん自覚ないのかもしれないが
ヒューベルトも指摘してやれよ
0312名無したんはエロカワイイ
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2020/05/28(木) 18:46:19.53ID:wjVTpZ6E0
不自然じゃない口伝があるとしたら「人外の力を振るう邪王は倒れたが獣が残っているからいずれは倒さねばならない」とかそんな感じか？
闇うごと眷属の争いに巻き込まれる人間を解放したい的な
FEHの炎帝が言ってることがそれに近いけど
0313名無したんはエロカワイイ
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2020/05/28(木) 18:46:57.38ID:W4FxvpyX0
運河の整備や建国の手伝いして皇帝の位も土地も地位も全部貰っといて自分たちは操られていたって随分都合の良いことだ
先祖代々そういう一族でレアに見る目が無かったって話かな？
0314名無したんはエロカワイイ
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2020/05/28(木) 18:48:30.11ID:dMifW7NI0
心酔してたかしてないかとか警戒するしないじゃなくてセイロスに協力したから皇帝になれた初代がネメシスは凄かったんだぞアピールする理由がないわな
教団の前に自分らの正当性すら怪しくなるじゃん
0315名無したんはエロカワイイ
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2020/05/28(木) 18:51:55.86ID:W4FxvpyX0
皇帝に口伝あったとして教会の警戒まではともかくネメシス礼賛がおかしいんだよな
人外の力奪って仲間にもそれ分配して他の人間支配してる奴を人間の解放を目指す力のある王だったととそれを打ち倒して統一国家作った人間がなんで残すんだ
建国時点だと普通に帝国側だろ人の世作ったの
0316名無したんはエロカワイイ
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2020/05/28(木) 18:54:21.93ID:2A4QT4y40
教団の後ろ楯というか王権を宗教(紋章)で補強して貰ったのは確実
なのにいつか排除してやる～とか獣以下の恩知らずで外道じゃん
0317名無したんはエロカワイイ
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2020/05/28(木) 18:54:22.09ID:m0m870oa0
立場上、公にできない意見だから「口伝」なのでは
その辺は別におかしいとは思わなかったな
ぽっと出の設定すぎるけど

>>311
自覚のない操り人形なのはその通りじゃね
それは意図した描写だと思う
0318名無したんはエロカワイイ
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2020/05/28(木) 18:56:24.60ID:1hhxHV560
本当に女神がいてネメシス十傑はそれに力を与えられち存在で眷属は獣に過ぎないのにその力を奪ってからまた返して
自分たちが与えたかのように偽ってる偽りの女神だと初代帝やエガちゃんが思ってたから人外状態のネメシス持ち上げてまで
眷属に憎悪向ける矛盾はなくなるし本編中のエガちゃんのセリフともある程度整合性がとれてしまう
初期設定マジでそうだったんじゃないかなぁ
もちろんそうなると神の居場所はないとかいってるのがおかしくなるが
0321名無したんはエロカワイイ
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2020/05/28(木) 18:59:50.39ID:OEaIJ/H60
>>318
そういう、同じ要素から組み立てた二つ三つ分のストーリーが重なってる感じするよね
エガちゃん関連って
0322名無したんはエロカワイイ
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2020/05/28(木) 19:02:43.93ID:gm4SuGlG0
口伝って伝承方式としては一番当てにならないのではと単純に思う
あと擁護か不明だが新興宗教の庇護をするのは現実の歴史ではあり得ないという説もあったな
宗教どうこう以前に自分の領地を脅かそうとする奴を放っとくはずないけど
0323名無したんはエロカワイイ
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2020/05/28(木) 19:03:45.68ID:O9OplTff0
そもそも口伝()はどっから沸いたんだよ
急に出て来て急に真実ヅラして最後にはああそんなのもあったねくらいのポジションにしかならない口伝()設定必要か？
0324名無したんはエロカワイイ
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2020/05/28(木) 19:05:46.18ID:nbcOfsAe0
ネメシス関係でいうと王の下で紋章と遺産の力で半ば独立した勢力を率いる十傑たちって
今の貴族がヒャッハー化してるだけの存在だけど1200年前には貴族なんていなかったとか
言ってるエガはそのへんのことどう思ってるんだ？
その状態から紋章主義がうまれなかったとでも思ってるなら想像力なさすぎるだろうに
0325名無したんはエロカワイイ
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2020/05/28(木) 19:10:49.80ID:W4FxvpyX0
>>323
真実の歴史を知ってる自分みたいな顔してる割にソースは親とか周りの大人が言ってたはい終わりっていう頭のかわいそうな10代少女としての説得力は出る
0326名無したんはエロカワイイ
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2020/05/28(木) 19:20:25.31ID:ccdmYj2x0
>>317
ポッと出な上に自称してる戦争の動機とも関係なく
教団ディスってるだけだからなぁ
そんなことより説明すべきことあるだろ
0327名無したんはエロカワイイ
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2020/05/28(木) 19:36:27.33ID:a/MRAUz/0
協力者の闇うごからも盗賊呼ばわりされるネメシスを人間の代表であるかのように言うのは持ち上げすぎだよな
盗賊から一代で身を立てて王になったのかも知れんが
0328名無したんはエロカワイイ
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2020/05/28(木) 19:41:46.12ID:BAuSZyis0
>>309
セイロスに心酔してるかどうかは問題じゃなくない？
権力の中枢にいて嘘をよく知ってるってことは、その有用性や効果、自分自身にとっての損得勘定が出来るってことでもある
ネメシスを力のある王だった、と認めてしまうような口伝を残したら、皇帝権力そのものが揺らぐきっかけになりかねない
初代皇帝がよほどのアホか無能でなけりゃ、皇帝と帝国の正統性を保つためにもセイロス教と一緒に歴史改竄する方がはるかに利があるのはわかるだろうし
どっかで闇うごに歪められたと考えた方が自然だよ
0329名無したんはエロカワイイ
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2020/05/28(木) 20:00:48.33ID:y2KKhLJJ0
ただそこはプレイヤーがいくら自然な解釈にしようとしても上でも書かれてるように
スタッフの感覚がズレまくってただけでしたになる可能性があるからなぁ
ゲーム内時点でそのへんは明らかにしておくべきだわ
0330名無したんはエロカワイイ
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2020/05/28(木) 20:08:15.46ID:Yz5kq4Xl0
大坂の陣で家康公を自害寸前まで追い詰めた真田信繁が江戸時代で英雄扱いされたのは
「それだけ強い相手を倒したんだぞ！」＝自分はもっとすごい
ってのもあると聞いたが
それみたいな感じなのかね口伝(笑)のネメシスage
0331名無したんはエロカワイイ
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2020/05/28(木) 20:11:28.68ID:W4FxvpyX0
それは世間に喧伝しないと意味無いしなぁ
ガバガバ設定の宝庫のエガ周りだから整合性求め無い方がいいわ
0333名無したんはエロカワイイ
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2020/05/28(木) 20:21:20.62ID:s2MACeBC0
一つ言えることはエガちゃんルートより1000年前ミニストーリーのほうがよほど
プレイしてみたいし面白そうだということである
0334名無したんはエロカワイイ
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2020/05/28(木) 20:21:59.81ID:Zjz/p0yH0
南方教会のあれそれの時に口伝しこまれたんじゃねーの？とか考えてしまう
闇うごは人の皮被れるうえに当時の帝国は教会と距離を置くべきって論調だったから、前後はわからないけど、不信感をあおるには丁度よかっただろう
初代が伝える内容としてはおかしすぎるのは上でちらほら言われてるとおりだし

どちらにしろ、帝室に伝わるってだけで絶対に真実だ！疑わしきは教会！ってなったエガは頭足りないわな
0335名無したんはエロカワイイ
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2020/05/28(木) 20:22:48.25ID:lKqVMlzB0
>>328
初代皇帝の立場はその通りだと思うよ
その上で、将来に渡って帝国と教会が利害一致し続けるとは考えられない（事実そうだった）し
教会の嘘を代々の皇帝だけに伝えて（他の人間に知られたらまずいのは仰る通り）警戒を促したいと考えるのもあり得ることだとは思う
そういう情報だから形に残して見つかったら醜聞になるので口伝にするしかない

あと一応、100%エガちゃんの口伝が正しいと思ってる訳じゃなく、「そういうものがあっても即矛盾する訳ではない」程度の意見ね
個人的には仮に口伝が存在しててもエガちゃんが思い込みで歪んで理解してると思う
0336名無したんはエロカワイイ
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2020/05/28(木) 20:27:49.45ID:s2MACeBC0
つーか英雄戦争終わった時点でもう三世皇帝だからなぁ
初代帝へたすりゃタルティーン前に死んでるのでは
0337名無したんはエロカワイイ
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2020/05/28(木) 20:40:01.81ID:OEaIJ/H60
セイロス教の教えがどこまで本当かなんて単なる人間の大帝に判断つくはずもなく
かといってそばにいて感じとっただけにしては人と人外の決戦だったのだとか
変に具体的で偏ってるからどこかで歪んでるのは間違いないだろうが
それが大帝の時点で歪められたのかネメシス倒された後に闇うごが浸透してきたのか
とかは判断がつかんわな
0338名無したんはエロカワイイ
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2020/05/28(木) 20:47:52.88ID:Sb/shO3P0
建国前41年 セイロスがアンヴァルに出現
元年 帝国建国
32年 英雄戦争起こる 初代皇帝が各地の氏族を討滅
46年 グロンダーズ 帝国大勝
91年 タルティーン ネメシス死す
98年 英雄戦争終結 跡を継いでいたリュカイオン一世が急病で崩御

代々皇帝が継ぐ口伝なら98年より前にリュカイオンの後継に伝わってないとおかしいんだが教会の恩恵が色濃い時代にそんなん残すか？と思う
王国独立が面白くない時の皇帝の愚痴を闇うごが膨らませたようにしか思えんわ
個人的にはエガ父の先代、先先代あたりじゃねーかなと思う
隙間を考えるの楽しいけどそこらへんエガ可愛さでわからないのはクソ
0339名無したんはエロカワイイ
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2020/05/28(木) 20:48:51.29ID:ewKIqgj50
初代皇帝は人間の寿命内で死んだぽいから戦争終わってセイロス教が力持って十傑も貴族に組み込まれてなんてやってる頃にはもう代替わりしてるよなあれ
0340名無したんはエロカワイイ
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2020/05/28(木) 20:51:19.82ID:Sb/shO3P0
連投失礼抜けてた
エガの言う口伝が今の形になったのはエガ父の先代、先々代になったんじゃね？と妄想する
ちょうど帝国と教団の疎遠になり始めた頃と合う感じがする
これだと古い史観じゃないねエガとエガ父がアホになるけど
0341名無したんはエロカワイイ
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2020/05/28(木) 20:56:35.84ID:BAuSZyis0
仮に初代が先々教団と道を違える可能性を考えてたとしても、まだセイロスの影響力が強い時代に無闇に子孫がセイロスに不信感を抱くような口伝の残し方をするか？とも思うしなあ
ネメシスが最初からセイロスと敵対していたこと、英雄の遺産は眷属が作ったものではないこと、くらいは伝えるかもしれないけど
0342名無したんはエロカワイイ
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2020/05/28(木) 21:05:29.79ID:WBOEdwGa0
身も蓋もないこと言うなら皇帝の口伝ってシチュエーションをしたかったんじゃないの？
スタッフが
0343名無したんはエロカワイイ
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2020/05/28(木) 21:10:24.48ID:ewKIqgj50
エガちゃん基本的に人間過信してるだろと思うけど口伝が千年ちゃんと残ってて途中で改変されたり悪意じゃ無くても歪んだ可能性一切考慮に入れないのは流石に馬鹿の域だよ
0344名無したんはエロカワイイ
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2020/05/28(木) 21:12:19.09ID:BAuSZyis0
>>342
エガちゃんの厨二っぷりを考えると十二分にありえますね
0345名無したんはエロカワイイ
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2020/05/28(木) 21:16:40.20ID:m0m870oa0
エガちゃんのセリフ確認したら初代皇帝が伝えたとは言ってないね
好意的に解釈するなら
教会が「邪と戦うために女神が人に紋章を与えて～だけど英雄達は邪に染まって～」と嘘を広め始めた頃に、
「英雄戦争とは単なる戦争だった」と認識してる世代の皇族が違和感を覚えて口伝を始めたとかかな

そもそも古い口伝が本当に存在したとしても
エガちゃんが先生に正確に伝えてるかもわからんからね

>>343
でもエガちゃん思い込みで視野狭くなるという意味では十分馬鹿だよ
他の部分はともかく
0346名無したんはエロカワイイ
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2020/05/28(木) 21:22:02.98ID:6qUPLBHk0
スタッフのやりたいことを詰めるだけ詰めた結果がキメラ化したエガだからね
それに青の問答イベ見るとエガの認識や考え方は大部分の人とかなりかけ離れたりずれたりしてそうだし嘘つきだから口伝云々の内容も素直に受け取りにくい
0347名無したんはエロカワイイ
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2020/05/28(木) 22:31:06.07ID:pQAUtrK30
むりやり実験されてきょうだいも大勢死んだ過去が免罪符にならない味方キャラ初めて
0348名無したんはエロカワイイ
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2020/05/28(木) 22:35:22.66ID:dMifW7NI0
その後のやらかしで同情ポイント帳消しにしてるからな
稀有な存在…かと思ったけどメアリー・スー界隈ではよくあることか
0349名無したんはエロカワイイ
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2020/05/28(木) 22:55:17.01ID:RZJwxGqX0
メアリー・スーってほど高スペックというか強キャラか？と思ったけど
過剰なまでに優遇されているとか多数の人から(不自然に)持ち上げれるという意味でメアリー・スーなのか
0350名無したんはエロカワイイ
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2020/05/28(木) 22:59:48.53ID:98ePqUJj0
非現実的で思春期の願望を具現化したようなオリジナルキャラクター
最優秀で、原作に登場するクルーらから尊敬や愛をよせられ、しかも驚くような能力を持ち原作のクルーをさしおいて大活躍し、実は他人と違う外観や出生の秘密があり、死ぬときは劇的に死んで全員が悲しみに包まれる

それがメアリー・スー
0351名無したんはエロカワイイ
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2020/05/28(木) 23:46:21.28ID:QsH3TruS0
こうしてみるとあてはまる項目多いな
俺tuee系蹂躙公式二次創作っぽいと言われてるだけはある
0352名無したんはエロカワイイ
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2020/05/29(金) 00:39:47.20ID:Ox0S/SEg0
>>338
代々の皇帝の口伝と入っても
さすがに皇帝一人から次期皇帝一人にだけ伝えられた一子相伝ではないんじゃないの

というかエガも皇帝になるよりかなり前にはその口伝聞いてることになるよな
他の皇位継承者って全員死んだか廃人になったんだっけ？
0353名無したんはエロカワイイ
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2020/05/29(金) 00:45:33.64ID:8g1P5CPr0
>>352
フレスベルグは分家あるから仮に紋章持ちの子に限定してたとしてもそんなペラペラ喋ってたら紋章が発現しにくくなるまでに皇帝の代々の口伝()じゃなくてもっと広まってると思うよ
0354名無したんはエロカワイイ
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2020/05/29(金) 00:49:50.96ID:au20sIt50
申し訳ないが無能パパと無能女帝見るにフレスベルグの馬鹿殿が秘密を守れるとも思えないし後継○○位までとかの範囲で口伝してたらどっかの代の分家で綻んでるわな
0355名無したんはエロカワイイ
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2020/05/29(金) 01:06:48.28ID:Ox0S/SEg0
まあ実際は代々の口伝じゃなくてここ数代で闇うごに吹き込まれた伝承なんだろうなあ
0356名無したんはエロカワイイ
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2020/05/29(金) 01:23:03.55ID:7YKbzsEv0
夜這いや可愛い悲鳴×2の選択肢類や空気読めてない萌え描写はエガにんほったオタッフ
エガちゃん悪くない有能でみんなから讃えられる美少女皇帝（）みたいな擁護と持ち上げ要素はエガに自己投影したオタッフ
が世界観やプロットをどう修正するか考えずに好きなだけ詰め込んで生まれたメアリー•スーって感じ
0357名無したんはエロカワイイ
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2020/05/29(金) 02:09:34.53ID:+UD+NVeO0
何か紅花より眷属・初代皇帝と闇うご・ネメシスの戦いとか王国の独立戦争をやった方がずっと楽しそうだな…

死神騎士はスパイとして闇うごに貸してたってたまに聞くけどだとしたら炎帝君迫真の「勘違いするな！」が更に茶番化するな
スパイなら帝国領のルミール村を実験に使うとかフレン誘拐とかエガに知らせない方がおかしいし
また部下が勝手にやったパターンだとしたらカリスマ()とはってなるわな
そもそも国のトップになって戦争おっぱじめようって奴がたらればで言い訳するなって話
結局止められてないんだから他級長からしてみればエガに降伏したら国民が実験に使われても「知りませんでした」と言われると思うだろ
0360名無したんはエロカワイイ
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2020/05/29(金) 08:24:11.90ID:03P7X5H20
メアリー・スーだろうが俺TUEEEだろうが、それが個人の二次創作なら構わない
書いた人とそれを楽しめる人たちだけで完結する物だし
公式が商業作品でやらかしたらダメだろ
0362名無したんはエロカワイイ
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2020/05/29(金) 09:57:34.16ID:ZQIPx3rE0
もし、炎帝の正体発覚前にベレトスが｢俺(私)は虫けらみたいに多くの人を踏みにじり、さらには父を殺した炎帝の一味が許せない。そいつらを倒すために力を貸してくれ｣なんてエガに言ったらどんな反応をするかな？
0363名無したんはエロカワイイ
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2020/05/29(金) 10:06:59.48ID:cy+PixnX0
何で安くない金を払ってスタッフのエーデルガルト可愛いに付き合わされなくちゃいけないんだよいい迷惑だ
0364名無したんはエロカワイイ
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2020/05/29(金) 11:18:40.31ID:N17g76nr0
風花雪月限定版、風花雪月DL版、サイファ、サイファのスリーブ、コミケのサイファグッズ、エキスポグッズ通販、風花のグッズ、FEHで課金してるが
エガに金出したこと一度もないんだよなぁ
それどころかFEシリーズで一番嫌いなキャラだし
0365名無したんはエロカワイイ
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2020/05/29(金) 11:50:06.72ID:xQtJqsWr0
最近聞かないけど某自然保護活動家少女とそっくり
自分で学ぼうとせず文句ばかり言って、でも本当に注意すべき相手には何も言わず
周囲の人間に神輿にされてることに疑問を持たず、自身の薄っぺらいロビー活動には余念がない
0366名無したんはエロカワイイ
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2020/05/29(金) 11:50:16.35ID:T64fNaqM0
エガちゃんの伝承ガチャの時セルラン…というか課金額があまり増えなかったのはキャラのせいなのか性能のせいなのか
コロナのせいとかもよくいわれるけどそれは他ゲーでも同じだし
0367名無したんはエロカワイイ
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2020/05/29(金) 11:52:12.59ID:4YFxCSrb0
考えるまでもなくおかしいと分かることに一切説明が付けられてないんだから
エガちゃんというキャラのツッコミどころがあまりにもひどいだけでアンチとか以前の問題
0368名無したんはエロカワイイ
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2020/05/29(金) 11:55:30.90ID:CM3Nz/AY0
>>366
萌えたいだけの人にとっては女帝姿はマイナスだろうし、女帝姿から信念ある覇王を想像していた人は中身でがっかりしてるだろうし
高尚系自己投影型でソシャゲに金使う層は少なそうだしって感じかな
0369名無したんはエロカワイイ
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2020/05/29(金) 11:59:15.85ID:xQtJqsWr0
キャラコンセプトからしてユーザーからの反感を買うことは必至だったんだからキャラ造形にはもっと慎重になるべきだったと思うんだよな
どうしてこんなに気持ち悪いキャラにしてしまったのか…そしてどうしてこのキャラでゴリ押しメディア展開がいけると思ったのか…
0371名無したんはエロカワイイ
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2020/05/29(金) 12:15:36.09ID:Qwrgl8LD0
>>361
マジで紅花以外エアプかまともにテキスト読んでないやつがいたんだなって思ったわ
風花だけのファン投票が振るわなくてFEHの総選挙1位も納得した
0373名無したんはエロカワイイ
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2020/05/29(金) 12:23:47.50ID:gishZl6c0
原作へのアンチ二次創作は原作があるからこそ成立するのに原作にあたる初期部分がなくなればただの不快なキャラとつまらん話でしかない
だって前提がないんだから
紅花が今通りのクソでも元の部分を尊重してたらだいぶ違ってたろうに
教団や王国、同盟と敵対できることと魅力ある敵キャラしか惹かれるところがない
味方はいらん
0374名無したんはエロカワイイ
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2020/05/29(金) 12:24:45.97ID:gxMd6WkY0
>>366
エガファンお金持ってない若い層が多いんじゃない？
ヒーローズで興味持った古参ブレマーは紅花やって萎えてそう
0375名無したんはエロカワイイ
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2020/05/29(金) 12:27:15.86ID:gBiHPRTF0
サイファグッズでエガちゃんのは安値で取引されてるんだっけ
ああいうの買うの女性だから女性キャラは安値なのかねと思ったけど
他の女性キャラもそこそこ高値だったか
0376名無したんはエロカワイイ
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2020/05/29(金) 12:53:06.05ID:Hu7oMDUZ0
グッズ系の購入層は女性の方が多いけどそもそもサイファはTCGだしかなりの数の男性層も購入してるからそう差は無いと思う
スリーブとかプレイヤー向けの商品とかも次に出る男級長とリシテアとプルメリア（FEHオリキャラ）のは予約数が結構入ってるのか早々に予約締め切ったところがあるくらいなのにエガのは売れ残ってるのよく見る
0377名無したんはエロカワイイ
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2020/05/29(金) 12:56:35.75ID:pivuSr6e0
最新作でメイン女性キャラなのに闇堕ちアイクにセルランで負けるのはちょっと異常だとは思う。
冬コミのドミテリアの値段はディミトリがぶっちぎってたみたいだし。
0378名無したんはエロカワイイ
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2020/05/29(金) 13:00:20.09ID:LhRi2Dsl0
ドミテリアはディミトリ引いたらゴールレベルにディミトリが異様な高騰してたけどディミトリ抜きにしても次点エガだったわけじゃないからな
0379名無したんはエロカワイイ
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2020/05/29(金) 13:25:29.90ID:Hu7oMDUZ0
闇堕ちガチャはユリアとリオンを熱狂的なファンが引いてたのは流れてきたけどエガにはそういうのは無かったな
エガのセルランはブラミモンドと比べたらヤバいのわかるわ
いくら声優四人の豪華仕様って言っても顔もわからん本編の出演も少しだけのキャラに
総選挙1位で本編でも出ずっぱりで紹介PV30周年PVとごり押ししまくられてるのに負けてるの情けなさすぎる
信者はコロナだのなんだの言い訳してるけどそれ他のゲームも同じだから
0380名無したんはエロカワイイ
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2020/05/29(金) 13:36:58.66ID:oKwGpHX20
エガは大人気キャラ()になる予定だったから他より多めにグッズの発注は掛けてそうな気はするわ
0381名無したんはエロカワイイ
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2020/05/29(金) 13:37:46.24ID:N17g76nr0
ドミテリア某所の値段で
ディミトリ>フェリクスシルヴァンクロード>ベレトス>エガみたいな印象
こういうグッズ需要あるのは女性のほうだと思うが
0382名無したんはエロカワイイ
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2020/05/29(金) 13:39:21.59ID:bcuVc/+w0
いきなりfigmaエガとかいう人気No.1になるという公式の自信よ
信者はちゃんと買ってんのかね
0383名無したんはエロカワイイ
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2020/05/29(金) 13:54:32.28ID:aDN/6G+Q0
確かfigmaはもう値下げしてるところあるぞって言ってた人いたけどそれってヤバイのかな？
0385名無したんはエロカワイイ
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2020/05/29(金) 14:10:20.40ID:1LewvLgP0
新作ゲームのグッズでいきなりfigmaってだけでも正直言うと面食らう
加えてエガである
0386名無したんはエロカワイイ
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2020/05/29(金) 14:13:11.56ID:lo5aDqj90
フィギュア系は発売前から値下げはよくある話だからあんまり判断基準にはならないけどそもそもエガのfigmaを出そうって考えがゴリ押しすぎる
0388名無したんはエロカワイイ
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2020/05/29(金) 15:04:49.09ID:NL4DCy6L0
一番の笑いどころは最初に通常販売だったのが予約数が想像以上に少なかったのか受注生産になってた所なんだよなあ…
正直エガ以外の人気キャラだったらこうはなってなかったと思うわ
0389名無したんはエロカワイイ
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2020/05/29(金) 15:09:38.62ID:Rusp19y80
エガちゃん人気！FEHで1位獲った！つっても信者自体が全てのエガちゃんが好きって訳じゃないって言ってるようなもんだし学生時代エガと幼少エガは大好きだけど2部エガは髪型と服変えないと嫌ってのよく見る
0390名無したんはエロカワイイ
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2020/05/29(金) 19:21:37.93ID:C+BVxKMR0
紅花ってやたら敵対台詞が豊富だけど、肝心要のエガの悲劇的なはずの過去の扱いが雑だし、他国に武力侵攻してるくせにノリが異様に軽いしで帝国勢に悲壮感みたいなものがこれっぽっちもないじゃん？
だからこそというか、戦場でかつての同士や友と戦わなきゃならないスカウト勢があれだけ悲嘆にくれた台詞を言うのが痛々しくもあり、変な違和感もありで、色んな意味でうわぁ…ってなる
スカウト勢の台詞だけ見て盛り上がってる人たちも気持ち悪い
0391名無したんはエロカワイイ
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2020/05/29(金) 19:23:51.88ID:ojKddvqp0
スカウトでわーきゃー言ってるの紅厨だけで他の陣営好きはほぼスルーしてるかこういうのもあるよね程度で済ませてるから浮いてる
0392名無したんはエロカワイイ
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2020/05/29(金) 19:28:15.84ID:bcuVc/+w0
他ルート好きはスカウトはしても○○はスカウトの方が元学級より幸せ！！！！とか主張しないし
0393名無したんはエロカワイイ
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2020/05/29(金) 19:58:14.71ID:Ed0IM/Vh0
他学級の生徒はスカウトしないと敵対して死ぬけど、その時にいろいろ言うよね
「クロードくん……妹を……それに、同盟も……」とか
「ボクは、クロードくんたちと一緒に、フォドラの未来を作るって決めたんだ！」
「たとえどんな道だったとしても、私は主君を信じて戦う…。」とか。
実際に、その学級を受け持ってキャラ同士のやりとりを見ると、なるほどと納得するけど
エガの時だけは「はぁ？」の連続で納得どころか嫌悪感だけ増してったな。
某戦国武将みたいに自分と一緒に死ぬ者は欲しがらず、人を育て活かして使う事に
一生懸命になるとかの上に立つものの気概がないとダメダメじゃん
0394名無したんはエロカワイイ
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2020/05/29(金) 20:26:03.24ID:rS/tnk8s0
紅花の台詞とかペラッペラの声優の無駄づかいでしかない
ちゃんとこのゲームやってるなら手抜き感しか感じないよ
0395名無したんはエロカワイイ
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2020/05/29(金) 21:37:59.34ID:N17g76nr0
担任になってエガ以外の生徒に愛着もったからスカウトってあんまり印象ない
紅花はスカウトしなくて正解だった
キャラや支援会話追加されたが胸糞が上回るから二度とプレイしない
0396名無したんはエロカワイイ
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2020/05/29(金) 23:17:03.30ID:gBiHPRTF0
本スレレで「ドロテアもエガちゃんもアンチ女神で変わりない」って言われてたけどドロテアに失礼じゃね？って思った…
ドロテアは自分が嫌いなものを信仰してる人を見下したりしない
教団が弱者のセーフティーネットだって理解してて孤児の保護を頼むし
ハピや紋章主義の被害者は多少の不満はあっても潰れて欲しいと思ってないから
余計エガヒューが変に見える
0397名無したんはエロカワイイ
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2020/05/29(金) 23:33:10.39ID:8LZ+6FtD0
女神を信じない、女神に期待しないとこまでならあの世界にもゴロゴロいるレベルだと思うけど戦争して関係ない人間巻き込むの正当化するクズはエガだけだよ
0398名無したんはエロカワイイ
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2020/05/30(土) 00:18:29.05ID:yrXrNcNx0
というかフォドラはセイロス教（女神）への信仰心が回復魔法の得意不得意に関係するので
実際女神を信じたらある程度救われるのでは？という気がする
0399名無したんはエロカワイイ
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2020/05/30(土) 00:26:57.22ID:ym0UNxJx0
そもそも他級長2人も宗教に対してはかなりドライじゃん
クロードはパルミラ育ちだから除外したとしても教団と友好的な王国のディミトリがかなりドライな感覚で宗教の役割とらえてるし
そういうの考えたら教団潰すって短絡的な方向に走るのマジで頭おかしいと思う
0400名無したんはエロカワイイ
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2020/05/30(土) 06:52:10.20ID:KGJQO9gZ0
エガ信ってレア様と教会が残る青ルートは何も解決してない！悪！だもんな
一部ディミトリとの会話飛ばしてたのかと思う
0401名無したんはエロカワイイ
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2020/05/30(土) 08:41:05.87ID:w/GHKBjf0
教会とレア様と紋章主義残ってるから青はバッドエンド呼ばわりしてる
ディミトリを紋章主義だと思ってる人もいるし


おもあつ復刻で
エガちゃん「私は三国に分かれてる状態を最も良い状態だと思わない」
発売前から他国滅ぼす気満々なフラグ立ってたわ…
ディミトリ「愚か者の謗りを受けようとも、最後まで足掻き、よりよい道を探す…人が人を治めるのは、そのためじゃないかな」
0402名無したんはエロカワイイ
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2020/05/30(土) 08:55:17.35ID:vD/7zPok0
教会無くして貴族無くしたところで紋章もその力もなくなるわけ無いから難しくてもお互い認め合って行くしかない
って理想論ぽく見えるけど実際はひたすら現実的な意見で政策も紋章持たない平民救済して彼らを政治参加させてと堅実だからなディミトリ
何か諸悪の根源を無くせば全部解決できると思ってるエガの方が余程地に足がついてないしお花畑な思想なんだが
0403名無したんはエロカワイイ
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2020/05/30(土) 09:00:38.66ID:k87+0WkC0
ディミトリってマイクランのとこの台詞からして
・紋章持ちは能力があるから民に尽くすべきでその対価として地位を与えられている
・紋章を持たぬ者を認めることも必要でこれは宗教や民族、思想の違いで分け隔ててはいけない
ってことをかなり明確に語ってくれてたと思うけど紋章主義者の主張には見えないけどなあ
正直紋章を実力に置き換えるとエガの言う実力主義の行きつく先で出てくるだろう不公平に先にぶち当たっていて苦慮しているようにも見えるし
0404名無したんはエロカワイイ
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2020/05/30(土) 09:06:47.01ID:HdOmoEJT0
エガちゃんはなんというか例外的…レアケースな出来事を極度に一般化してる感じ
極端なケースしか知らないからやることが極端というか現実的とは言えないことをやらかすタイプに見える
何か不満のあるものに対してそれを潰せば解決すると思い込んでる人みたいな
0405名無したんはエロカワイイ
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2020/05/30(土) 09:22:09.08ID:+H9c1NMQ0
正直大陸を統一したいという思想や悲願を帝国民の大多数が持っててエガがそれを実現するために動くとかの方が帝国の正義に個人的には思えただろうけど
エガの主張だと目標を達成しても結局は下にいる者が特に自分達に利益の無いどころかマイナスで上の者のエガの思想に振り回されてるだけなんだよね
エガは自分しか見えてないから自分の立場だったらプラスになるだろうっていうことしか考えれないし他の立場に意識が行かないからひとりよがりなんだよ
せめて自分のためなんだとかどこかで言えばマシだったけど自分が正しいとかみんなのためにやってあげてると思ってるから救いようがない
0407名無したんはエロカワイイ
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2020/05/30(土) 10:07:10.16ID:w/GHKBjf0
大陸統一したい！って一部の貴族が望んでるらしいが
リアルの話はあれだけど北方領土や竹島や尖閣諸島と違って今生きてる人間が産まれる何百年も前に分離したのに
「王国領も同盟領も自分たちの領土！」って思える謎
あの無能親父「エル・・・帝国をいやファーガスを頼む」だし
六大貴族も「フォドラを統べるのにふさわしいスーパー皇帝を！」だし
0409名無したんはエロカワイイ
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2020/05/30(土) 10:21:10.29ID:w/GHKBjf0
すまんフォドラだったわ
ごめんな無能皇帝

冷酷な覇王でも身内に甘いってのは人間味を出す要素だけど
エガちゃんの場合ダブルスタンダード要素で悪い意味で人間味出してるな
0410名無したんはエロカワイイ
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2020/05/30(土) 10:22:38.28ID:GA8pVWsv0
無能皇帝がいい歳して色ボケし始めたのが色々問題つくってたよな
フォドラを頼むってなんだ
王国同盟はもうお前たちの領土じゃないんだぞ
0411名無したんはエロカワイイ
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2020/05/30(土) 10:24:56.72ID:vCtUkt7F0
[イオニアス９世]
これを……エーデルガルト＝フォン＝フレスベルグ。赤き血と白き剣の盟約において、双頭の鷲を頭に戴く汝を、新たな皇帝とする！……その覚悟はあるか！
[エーデルガルト]
フレスベルグの名と古の盟約に従い──フォドラを導き、民の安寧を図るため、その座に君臨することを誓います！

ここすっごく白々しくて嫌い
0414名無したんはエロカワイイ
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2020/05/30(土) 10:38:25.59ID:yrXrNcNx0
自国民で大規模人体実験行うような組織に権力を与えて野放しにし、
貧民の保護を行い人民の精神的拠り所となってる教会を壊すために戦争を起こし、
その戦争中にお気に入りの先生がいなくなっただけで不貞腐れて戦線を膠着させ、
教会との戦争が終わったあとも闇うごとの戦いで甚大な被害を民に出しながらも
とりあえず貴族から貴族という身分だけ取り上げて平等な社会にします！
0416名無したんはエロカワイイ
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2020/05/30(土) 10:47:35.87ID:vD/7zPok0
赤き血と白き剣って両方セイロス指すかそうじゃなくても初代皇帝とセイロスだろ
これから潰すのにその盟約において皇帝になるって本当に何なんだよこの親子
0417名無したんはエロカワイイ
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2020/05/30(土) 10:51:39.79ID:9yq8xSm70
こう言っちゃなんだが神との決別って某作品とかの影響もあってそれだけで好きってなる(言い方は悪いが)ミーハーが多い要素だと思うんだよね
そこを紅花が好きな理由にしてる信者も見るし
まあ実態は神との決別ではなく神の力を悪用して自分たちと違う異種族を差別するってシナリオだから信者の目はマジで腐ってんだなと思う
0418名無したんはエロカワイイ
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2020/05/30(土) 10:57:37.06ID:w/GHKBjf0
セイロス教否定するのにセイロスとの盟約を口にしながら皇帝になるって意味が分からないよ
あセイロス教全てを否定するんじゃなくて潰すのは教団と眷属でしたね

>>417
神殺しと神話の時代からの脱却って外伝エコーズオマージュなのかなと思うけど
「そこまでやる必要がない」んだよな
0419名無したんはエロカワイイ
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2020/05/30(土) 11:04:19.28ID:1Z01342c0
というかあの世界『女神ソティス』という存在はもう真の意味ではいないから神との訣別自体は済ませてんだよね
だからエガのやってることが結局のとこ現実にもある宗教戦争の域からでて無く紅花を神との訣別って言われても？？？としかならない
0420名無したんはエロカワイイ
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2020/05/30(土) 11:22:47.47ID:BXk9RwI60
眷属差別を差別が実際にあるからこそこいつ差別主義者やんけ！って言う外国人ユーザーすき
0421名無したんはエロカワイイ
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2020/05/30(土) 11:27:25.06ID:vD/7zPok0
お前たちが与えた権威は利用させてもらうけどお前たちの権利は奪うって都合良すぎんだよな
0422名無したんはエロカワイイ
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2020/05/30(土) 11:48:13.24ID:5pY0ef+M0
絶対にないとは思うけれど……もし万一、
あのレアが私に膝を屈して、従うことを
申し出てきた場合、どうしたらいいと思う？
意見を聞かせて。

◎武力を奪い、政治に口を出せない制度を作る
○教団を解体し、帝国の一機関としてやり直す
×騙し討ちで殲滅する

この質問を根拠に差別してないっていう人いるけど見返したら普通に酷くて笑う
レアが膝をついて従うことを誓う前提って
0423名無したんはエロカワイイ
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2020/05/30(土) 11:51:54.49ID:Rs503QnB0
その質問をプレイヤー目線で客観的に見たら
「身を守る権利なんかお前には許さないから黙って闇うごに殺されてろ」
ってことなんだけどな
0424名無したんはエロカワイイ
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2020/05/30(土) 11:54:58.68ID:vD/7zPok0
滅ぼすのはお前たちが抵抗してくるからなんだよなー
大人しく頭下げてれば生かしてやるのになー
って思考なのは一貫してる
眷属の死体を奪って加工して武器にしている奴らと手を組んでる女に従って武力奪われるとかいつ自分も加工品にされるか分からないのにできるわけ無いだろ
0425名無したんはエロカワイイ
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2020/05/30(土) 11:56:04.91ID:MDF6PQuN0
そういう客観的に見たときにどういう意味合いになってるのかってエガちゃん周りのライターマジで気づいてなさそうなのがすごい
他キャラ他ルートでの会話の気の使われ方にくらべて異常すぎる
0426名無したんはエロカワイイ
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2020/05/30(土) 11:56:14.04ID:w/GHKBjf0
>>421
力を返還とか色々清算してから喧嘩売るならまだしも…
発売前は紋章持ちみんな殺して自分も死んで紋章をなくすって話かと思った
自分が紋章活用するのはOKなんですね
忌まわしい力も勝つために利用するって覇王らしいかもしれんがなんでこの子はダブスタに見えるんだろう

>>422
先に嫌がらせして喧嘩売ったのはどっちだっけ…
そもそも教団って積極的に内政干渉してなかったよな頼まれなきゃ干渉しない
やっぱエガちゃんって頭おかしい被害妄想で事を起こした感じがすごい
基地外に刃物と権力持たせたらダメだと言う例
0427名無したんはエロカワイイ
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2020/05/30(土) 11:58:56.53ID:yrXrNcNx0
一部の人種から武力と参政権を奪うのが差別じゃないなら何が差別なんだよ
エガがフレンに言った台詞からして現実の皇室や王室みたいに権力を民に移すかわりに象徴的な地位を保障するわけでもなくただただ日陰にいろって話なんだろうし
0429名無したんはエロカワイイ
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2020/05/30(土) 12:01:10.49ID:Rs503QnB0
>>424
なにが狂ってるってエガちゃんは闇うごのこと知っててできるわけないってこともわかる立場にいるのに
のうのうと422みたいなこと言ってのけてることなんだよなぁ
0430名無したんはエロカワイイ
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2020/05/30(土) 12:03:49.87ID:d+oYhI5q0
>>427
自分からフレンの居場所を攻めといてあの言い種すごいよね
見えないとこに引っ込んでろよ
帝国がフォドラを統一したらそんな場所一気になくなるけどなって言ってるも同然じゃん
0431名無したんはエロカワイイ
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2020/05/30(土) 12:07:18.95ID:vD/7zPok0
フレンは何か権力得るわけでも炎帝に誘拐されるまでは士官学校で学べてるわけでもなかったのにこれ以上日陰にいろってどういうことだよ
セテスと一緒に人里離れたところで一生暮らしてろ宣言でしかない
眷族も人も誰だって望むところで暮らせる世界にするとかが目指す世界じゃないからどうでもいいんだろうけどさ
0432名無したんはエロカワイイ
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2020/05/30(土) 12:10:47.55ID:oQ0mzMr80
赤だけやってるとそのあたりの異常さイメージしにくいよな
遺産の真実とかわからんし
0433名無したんはエロカワイイ
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2020/05/30(土) 12:23:51.28ID:w/GHKBjf0
フレン加入時
わたくし、嫌です。また人里離れた土地で、誰にも会えず、寂しく暮らすなんて……▼

セテス支援A
けれど……それでもわたくしは、寂しく暮らすほうが嫌なんですの。▼
今だけでも、他の皆さんと同じ、普通の女の子として暮らしたいんですのよ。▼
皆さんと一緒に生きて、一緒に戦った……お父様とお母様がいた、あの頃のように。▼

とか見てると
エガちゃん　ひっそりと暮らしていればいいものを、なぜ好んでガルグ＝マクに……▼
の外道っぷりよ
0434名無したんはエロカワイイ
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2020/05/30(土) 12:28:19.25ID:pAbr5q0t0
フレンは生まれが特殊なことと人の為に体を削って癒しを与えたせいで普通の女の子として生きられない子でそれでも人と暮らしたいと思ってるのに簡単に言うよなひっそり暮らしてればいいものをなんて
しかもフレンが休眠必要になる程必死になった戦いで帝国建国できたんだぞ
エガこそひっそり暮らしてればここまで死人増えなかったろうに
0435名無したんはエロカワイイ
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2020/05/30(土) 12:31:56.12ID:qHmX5nBO0
「人じゃないから差別して端に追いやる」っていうのがフォドラ人の成り立ち知ってると草しか生えない
ほんまブーメランの達人すぎて腹立つわ
んほぉ紅花ルートよりこいつを本格的にフルボッコできるルートが欲しかったわ
0436名無したんはエロカワイイ
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2020/05/30(土) 12:32:47.67ID:49mrfyAZ0
>>411
両方とも行動する無能だから言葉の意味分かってないやろ？という茶番臭すげえ
戴冠式シーンは個人的に紅花の中でも屈指の要らない場面だった
無能に自己陶酔に設定()矛盾でない台詞の方が珍しいような

というかエガ父も後付けのせいで無能さが飛躍したんだろうなと思うと何とも言えない気分
0437名無したんはエロカワイイ
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2020/05/30(土) 12:36:54.12ID:KsJC1PO80
紋章に権威を与える教団が悪いって意見もあるけど、教団は紋章に力があるのは事実だから正しく使いなさいとしか言ってないんだよね
女神が与えた力だっていうのも、仲間を虐殺して奪われた力であるにも関わらず、一番穏やかな形で社会に紋章が受け入れられる土台を作っただけ
もし最初に紋章持ちが現れた時点で、あれは女神から不当に奪い取られた力、持っているやつはみんな女神への反逆者だ、って言ってたら紋章持ちが逆に侮蔑される立場になってただろう
紋章に力があるのは確かだから、人間同士でもっと泥沼の戦争になった可能性も高い
そういう予測される最悪を回避するために、実際に力のある紋章を上に置くのは間違いとは言えないし、眷属側としても苦肉の策だったと思う
殺され、奪われた仲間の遺体と血と、世界の安寧と秩序を天秤にかけて後者を取ったってことだし
ソティスが人と世界を守るように眷属に命じてたとしても、いっそ全部滅ぼしてやりたいと思っても不思議じゃない
そういう恨み辛みを全部飲み込んで、これ以上負の連鎖が続かないように眷属は社会の形を作った
結局、勝手に教義を曲解して、紋章の意味と重みを履き違え、その結果生まれた差別の犠牲者は紋章じゃなく人間の歪みの犠牲者でしかない
エガはある意味表面を見ていないというか、誰が困っていてその原因が誰なのかっていう実質的な部分を飛び越えて、紋章っていう根幹の一要素だけを取り上げて問題視してる
紋章が社会の歪みの原因のひとつであるのは確かだけど、それは紋章自体っていうよりそれに絡む人間的な価値観の問題で、女神が悪いとか教団が悪いって話じゃない
ナイフで人が殺されたときに、殺した側と殺された側の間にあった問題を棚上げして、ナイフを作った人間を罪に問うているようなもん
エガの中には既に教団・眷属=悪っていう思想が出来上がっていて、紋章にしろ教義にしろそれらに罪を押し付けるための口実にしかなってない
0438名無したんはエロカワイイ
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2020/05/30(土) 12:49:58.58ID:KsJC1PO80
>>437
長くなりすぎた
邪魔で申し訳ない
0439名無したんはエロカワイイ
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2020/05/30(土) 13:01:40.16ID:d+oYhI5q0
千年前の方がよっぽどうまくやってるから紅花より帝国建国譚見たかったわ
生き残った眷属、帝国VSネメシス、十傑、闇うごでさ
この前セテスフレン外伝やり直してエガ一派に改めてうんざりした
西方教会の過激派と何もかわんねえ
0440名無したんはエロカワイイ
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2020/05/30(土) 13:02:06.84ID:oQ0mzMr80
そもそも女神にあたえられた力であることを振りかざす紋章もちすらでてこないしな
帝国貴族にいたとしても教団と不仲でありながら女神の権威は使われる時点で
女神の概念と教団がすでにイコールじゃないわけだし
0441名無したんはエロカワイイ
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2020/05/30(土) 13:18:36.04ID:5pY0ef+M0
>>439
プレイヤー目線だとエガって
主の加護は我らにあり！異端者め！って言いながらキッホル本人に殴りかかる西方教会と変わらんよね
闇うごは見てて面白かっただろうな
0442名無したんはエロカワイイ
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2020/05/30(土) 13:28:54.05ID:BGcHjGDs0
エガ、先生含む作中キャラもプレイヤーをも騙してるキャラなんじゃないかと思えてきた
んほぉしたスタッフのみが彼女の真意を知っているみたいな
それくらい紅花作り杜撰だし他ルートでも先生にというよりプレイヤーを見てる
0443名無したんはエロカワイイ
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2020/05/30(土) 13:40:51.28ID:oakOuz5d0
昔協力してたフレスベルグ以下帝国貴族より、かつて敵対した十傑の子孫がよほど味方なの何の皮肉だろうね。
0444名無したんはエロカワイイ
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2020/05/30(土) 14:11:36.30ID:pAbr5q0t0
フレンがディミトリともクロードともペアエンドあるの象徴的だな
異物とも生きていける二人とその作る世界
生きていけないエガの世界
0445名無したんはエロカワイイ
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2020/05/30(土) 14:28:56.82ID:GA8pVWsv0
紅花はセテスフレンが仲間にならないから
ペアエンドの「数百年を経て、すっかり様変わりしたフォドラ～」という未来のフォドラの発展の保証がないんだよな
0446名無したんはエロカワイイ
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2020/05/30(土) 14:54:55.40ID:qHmX5nBO0
紅花age蒼月sageな奴らの常套句の「蒼月は現状維持してるだけだから未来がない、破滅する」って
そもそも蒼月は大規模な革命ではなく少しずつお互いに譲り合おう認め合おうというルートなんだが
紅花信者ちゃんたちにはちょっとむつかしいお話だったかな…？
0447名無したんはエロカワイイ
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2020/05/30(土) 15:03:20.69ID:gUe9fGUm0
おっ紅花信者やな？って文章読んでると紅花ageの文章って『黄はレア死んでるからまだしも青は現状維持で～』で始まり『銀はエルを裏切れないからできません><』みたいな感じなのあるあるすぎて最早笑うんだよね
テンプレートでもあんのかよ
0449名無したんはエロカワイイ
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2020/05/30(土) 15:09:29.95ID:CX27W5nc0
エガ信は教養ないから議論出来ないし紅花しかしてないから話が噛み合わないんだよなあ…
平和に暮らす少数民族を排除しようとすると世の中散々歪むのは歴史が証明してんのにそれを支持する輩がいるってマ？
ゲームの中の住人なら知識ないしそこまで文化が発展してないからいざ知らず現代でその思想は偏りすぎてやばい
0450名無したんはエロカワイイ
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2020/05/30(土) 15:09:43.36ID:Gfvi91e/0
>>446
問題点を洗い出し、ひとつずつ解決していくだけの根気も能もなく、皇帝陛下の気分と好き嫌いで排除するものを決め、武力で破壊した先には未来があるんですかねえ…
しかも最たる問題である階級や差別意識はほぼそのまんま残って対象者が変わっただけ、世界の敵である闇うごは幹部が戦争の功労者という地位まで得て最後まで残っているという
エガちゃんかわいーサイコーで脳みそ茹ってるからわかんないんだろうね～
0451名無したんはエロカワイイ
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2020/05/30(土) 15:15:23.65ID:jA0Gbmtx0
エガちゃんは自分に従わない奴は殺していいって思想だし、ヒューベルトも邪魔になりそうな奴はガンガン暗殺するしで紅花はフォドラが北朝鮮になるバッドエンド感ある
0452名無したんはエロカワイイ
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2020/05/30(土) 15:30:37.93ID:netvvnOK0
>>448
過去は変えられないから今を生きる、自分の血を流しても傷ついた人を救いたい
在り方だけでもエガより千倍上等な人間ですよ
エガと比較して罪悪感抱いたくらいだ
>>449
とても現代を生きているとは思えないわあいつら
宗教NGなわりに新興宗教まがいのエガはセーフなのもおかしい
魔女狩りに作中もっとも近いのもエガやで
0453名無したんはエロカワイイ
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2020/05/30(土) 15:39:11.18ID:+AilIdO10
紋章を使って何かをするのは当人の意思でしかないのに何故教会を滅ぼすなんて所まで振り切れてるのかわからん
鉄砲くらいそれまでのパワーバランス覆す物を限られた人間にだけ与えたのなら文句もあるけどぶっちゃけ血統書でしかないだろ紋章なんて
あれば便利くらいの効果しかねえわあれ
0454名無したんはエロカワイイ
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2020/05/30(土) 15:45:51.92ID:rluOXbFJ0
「すっかり様変わりした数百年後のフォドラに～」ってセテスフレンの後日談を、「レアが本編後も実験を繰り返してソティスを復活させ、眷属の世を再興させた世界」って解釈してるエガ信とか居るからな
もう思考が異次元過ぎて話が通じん
0455名無したんはエロカワイイ
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2020/05/30(土) 16:00:44.95ID:pAbr5q0t0
ディミトリアネットペアエンドの王国が数百年続く記述をそこで滅亡したととるのもいるし同じ日本語読んでるとは思えん
0456名無したんはエロカワイイ
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2020/05/30(土) 16:08:06.10ID:pAbr5q0t0
フレンの戦乱なんて本当にフォドラの人々が望んでることなの？ってセリフに対して世間知らずの子が言うことだから意味ないって言うエガ信多いけどさ
支援会話であれだけ視野の狭さが繰り返し語られるエガの方が大局見てるしフォドラの人々のことわかってるとか本気かよ
1000年各地を放浪しながら生きてたフレンとほとんど城から出たことも無かっただろうエガを比べて？
貴族以下の平民の人々の暮らしも命の価値も一切視界に入ってないのに？
0457名無したんはエロカワイイ
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2020/05/30(土) 16:08:16.86ID:GA8pVWsv0
いつも同じキャラ叩いたり人気がどうのいって文句言ってるからエガ信わかりやす過ぎる
流石に30周年に託けて動画に広告ゴリ押して伝承エガ実装は公式に意見送ったが
エガ嫌いだし文句も沢山あるがここぐらいでしか愚痴ってないわ
0458名無したんはエロカワイイ
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2020/05/30(土) 16:09:52.37ID:NEwWlAn20
他ルートで滅亡だの何だの言ってるけどそもそも紅花でエガの晩年以降を書いた内容ってあったっけ？
自分の記憶ではエガの居なくなった後の帝国を書いた内容は見たことが無いんだが
0459名無したんはエロカワイイ
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2020/05/30(土) 16:48:27.29ID:2crLo/Rg0
エガ信とエガちゃん本当にそっくり
まともに返されると論点ずらしや自分は正義側やら被害者ぶるのも
0460名無したんはエロカワイイ
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2020/05/30(土) 17:04:01.22ID:IY4VhHtQ0
>>455
あれで滅んだ扱いは無理あるわ
そんな屁理屈通るなら紅花はエガ没後一代で帝国潰えましたも通るだろ
0462名無したんはエロカワイイ
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2020/05/30(土) 17:33:35.22ID:sXUGStdQ0
イギリスのゴータ朝と現在のウインザー朝は王朝変わった扱いだけど家名を変えただけでゴータ朝が倒されたわけじゃないしね
0463名無したんはエロカワイイ
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2020/05/30(土) 17:35:54.52ID:vD/7zPok0
王朝が数百年続いた扱いだからその時点で直系じゃなくて分家が継いだだけとかでも変わる可能性あるからな
そもそも末長く幸せに暮らしましたみたいな部分の話で滅亡こじつけていくのも凄いが
0465名無したんはエロカワイイ
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2020/05/30(土) 17:47:18.15ID:gTnkOZPU0
ハノーヴァー朝
サックス・コバーグ・ゴータ朝
ウィンザー朝
とか基本的にずっと同じ血統やぞ
0468名無したんはエロカワイイ
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2020/05/30(土) 18:02:02.12ID:UQvzdW7l0
エガちゃんがやるであろう血筋に寄らない指名制だってどのくらい持つかわかったものじゃないけど
現実だと同じようなシステムに禅譲があったけどあれは実質簒奪だったらしいし
人間の心情的に血筋や家柄等の正統性を全く無視するというのはなかなか納得いかないことと聞くし
政治という超長期的なスパンや視点が必要な分野で能力主義が本当に機能するのか。現在だって評価基準や公平性の問題から能力主義だとうまくいかない組織の方が多い
エガちゃんの体制だと派閥闘争や賄賂合戦になる危険性が大なんだが……
0469名無したんはエロカワイイ
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2020/05/30(土) 18:16:16.71ID:k87+0WkC0
皇帝が次期皇帝を指名って時点で血統主義よりもはるかにヤバい腐敗の臭いしかしない
0470名無したんはエロカワイイ
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2020/05/30(土) 18:27:13.89ID:EVmIXpaR0
エガの身内甘々っぷり見てると指名した次の皇帝だって本当に能力重視で選んだのか怪しいもんだわ
ファッションセンスが受けたとしか思えないラディスラヴァ
カスパル兄への当て付けで登用したランドルフ
言わずもがなクソ無能な先帝な父親
エガのお気に入りがこのラインナップだもん
他者の能力を見抜く目がエガにあるとは思えない
0471名無したんはエロカワイイ
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2020/05/30(土) 18:37:25.19ID:OvRPitlh0
継承の前に闇うごとの対決が結構やばいことになる気がしている
アランデル公は叔父の上に戦争の功労者扱いだろうし
闇うごを戦争で利用したので他ルート以上に勢力強くなってるだろうし貴族や軍内でシンパも増えてそう
つまり帝国の上層にガッチリ食い込んだ闇うご派をまず権力闘争で「国家の敵」認定して追い出さなくちゃならん
その過程で無関係の役人らも巻き込んで統治機構がボロボロになりそう
0472名無したんはエロカワイイ
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2020/05/30(土) 18:40:06.84ID:OPMqJSxc0
中央集権を強化して統一帝国作ったんでしょ、エーデルガルト個人が賄賂とかそういうの嫌悪してるから
そういうのは集まらんが、次代以降になったら確実に揉めるか賄賂合戦だぞ指名制
0473名無したんはエロカワイイ
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2020/05/30(土) 18:56:19.91ID:OrFr7QT+0
>>456
世間知らずってブーメランで返ってくるのにエガ信そんなこと言ってるのかよ草
フレンは実際に戦争の悲惨さも知ってるし家族も失ってるし自分も傷を負ってる
銀雪のフレンはド正論ですっきりしたし一緒になって話してた黒鷲学級の子も銀雪で好きになったわ
0474名無したんはエロカワイイ
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2020/05/30(土) 19:02:44.50ID:OrFr7QT+0
極論どのルートでも滅びは来るだろうし、さらに言うならその滅びが暗示されてるのが紅花じゃね？
紅花って意図的なリフレイン構造になってるから闇蠢と同じ末路をたどりますよ～って言われてるようなもんでしょ
あと確実に滅びが来ることに加えて一番滅びが早そうなのも紅花、急進的な革命は必ず揺り戻しの波が来るぞ
0475名無したんはエロカワイイ
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2020/05/30(土) 19:07:41.32ID:OrFr7QT+0
紅花の後日談見ても、エガ以外の黒鷲学級の子のソロまたはペアエンドだと未来にこんな異名がつきました～とかこんな記録が残ってます～とか書かれてるんだけど、基本的にエガの代のことしか書かれてないんだよな
ディミトリは歴史書に書かれてそうな後日談でクロードはこれからを思わせるような後日談が多いってイメージなんだがエガは一代限りって感じする
あ、連投すまん～
0476名無したんはエロカワイイ
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2020/05/30(土) 19:26:20.15ID:A4JFq6Bb0
闇うごといい貴族といい戦争で協力してくれた勢力に対してどうよみたいな扱いする気満々だからなあエガって
信用されずにひたすら力が物を言う国になりそう
内乱だらけになりそう
闇うごのことも腐敗貴族相手のこともどうこう言えないぐらいエガも卑怯で外道な奴だし
0477名無したんはエロカワイイ
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2020/05/30(土) 19:51:43.28ID:9YgTClyJ0
眷属の設定を知ってしまったら紅花の最後が胸糞過ぎて2度と遊びたくない
わざと人の業や醜さや傲慢を描いているのかと思ったけど違うのな
これがエガちゃん可愛いんほぉ！の産物なのが恐ろしい
0479名無したんはエロカワイイ
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2020/05/30(土) 20:35:04.40ID:DD9zq+600
ベレスのバズってる絵にわざわざエガなりきりリプや師呼び、エガの画像をはりつけて手垢でベタベタにしてエガのトロフィーアピールするエガ厨がうざすぎる
某笑顔静画だとベレスの絵には絶対エガ関連のタグつけていくしホントにキモい
「ベレスシルヴァン支援Bにエデデ割り込んでシルヴァンを説教してあげて！」とか他の人気支援にまでエガのものにしようとしてるのも鳥肌立つ
0482名無したんはエロカワイイ
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2020/05/30(土) 21:11:17.90ID:vlc5CnRs0
なにそのサルかカービィのザコ敵みたいなみたいな呼び名w
ってか何で信者って他キャラと支援組ませたがるんだ？
作中にあるだけじゃ不満か？
0487名無したんはエロカワイイ
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2020/05/30(土) 22:35:34.09ID:GA8pVWsv0
ベレスのイラストによく見るけどが百合ってそう表立って主張していいもんじゃないと思うんだが
エガとベレトのカプやベレスの他カプdisもやめとけやエガのカプどれも嫌いだけどベレスとの百合好きは過激なカプ厨多いから大嫌い
こいつらのせいで興味なかった百合が嫌いになったからな
0489名無したんはエロカワイイ
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2020/05/30(土) 23:07:13.35ID:8g/43nxe0
>>472
エガとか依怙贔屓の塊じゃん
指名制といってもエガが消えている以上確かめようがないけど
0490名無したんはエロカワイイ
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2020/05/30(土) 23:55:55.42ID:KsJC1PO80
>>472
本人は賄賂嫌ってても他がやってる可能性はあるし、エガはそういうの見抜けない気がする
自分の知らないところでそういうことが行われているかもしれないってことに思い至る頭も無さそう
具体的な対策も立てられないだろうし、時代以降どころかエガの代から裏では賄賂だらけじゃないの
0491名無したんはエロカワイイ
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2020/05/30(土) 23:56:44.82ID:KsJC1PO80
>>490
×時代
◯次代
0492名無したんはエロカワイイ
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2020/05/31(日) 00:42:00.85ID:y136gabc0
まーたエガ信青だったら（特に先生とディミトリ結婚したら癒着してヤバいという妄想）国滅ぶとか言ってるのか
教会と王国の代表として公私分けてるエンドで紅花以外はセテスフレンペアエンドで数百年は保証されてる
現実世界できちんと政教分離できてる国知ってるのか
中東は言わずもがなアメリカも堂々宗教が○○党後援・支持とか平然とあるんだぞ
己の無知をさらけ出すな
0493名無したんはエロカワイイ
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2020/05/31(日) 01:01:10.84ID:EkMs+pOZ0
そもそも銀青黄のセイロス教って王が誰であろうがセテスがいるから確定で柔軟かつ寛容な方向に舵切るからな
0495名無したんはエロカワイイ
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2020/05/31(日) 01:16:14.82ID:Vx89H+fn0
結局エガ信者って、エガが教会に対して戦争を起こしたという行為を正当化したいがために
教会を絶対悪にするから話が通じないんだよな
教会は長年フォドラを支配し操り人々を苦しめてきた悪者で
それをエガちゃんが倒しました
こういう単純な構図にでもしないと萌えられないんだろう

それでいて作中のエガの思想の歪みとか悪行指摘されると
正義と正義のぶつかり合いだからーって逃げるんだよな
エガの行為が正義の行いなら教会もちゃんと正義扱いしろよ
0496名無したんはエロカワイイ
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2020/05/31(日) 01:16:15.95ID:+6WKrmXp0
ディミトリが仮にクソ熱心で教団に入れ込んでるようなキャラなら話は別だけど実際は俺は女神が直接人間助けるなんて思ってないけど宗教信じることで立ち上がれる人もいるよねくらいのこざっぱりしたスタンスじゃん
自分の思想を民に強要して宗教も取り上げて洗脳していく気満々なエガのがかなりカルトに入れ込んでるクソ政治家っぽいけどな
0497名無したんはエロカワイイ
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2020/05/31(日) 01:28:08.95ID:EkMs+pOZ0
クロードが外側からのドライさだとしたらディミトリは内側からのドライさだと思う>対セイロス教
というか級長の中でセイロス教やら女神やらとの精神の距離感が悪い意味で近くてやたらウェットなのエガだけでしょ
0498名無したんはエロカワイイ
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2020/05/31(日) 01:30:14.59ID:qw14zGMn0
公私分けて議論し民の未来考えて政治やってるディミトリと先生EDの王国-教会の関係より、全ルートで存在する帝国と闇うごのズブズブ癒着のほうがヤバいのわかってないんだろうな
大司教を殺そうとした奴が死刑になるのに対して「横暴！職権乱用！たったそれだけで！」とゴチャゴチャ文句言ってエガの戦争テロは正義だからOK！なあたり、エガ信の宗教や政治への認識の甘さが分かる　
0499名無したんはエロカワイイ
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2020/05/31(日) 01:32:31.30ID:1sv3Kmbc0
>>495
教会が悪だとしてもやらない善よりやる偽善だわ

レア様ディミトリドロテアとか自分が孤児だったから同じように辛い目に遭ってる子を助けたりしてるけど
エガちゃんも行動理由としては自分に起きた悲劇を起こさないためらしいが…
0500名無したんはエロカワイイ
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2020/05/31(日) 01:36:15.08ID:RLOKnBLc0
>>497
ストーカーじみてるよね
自分の理想を押しつけて、それが叶えられなければ悪だ傲慢だと喚き散らして敵視する
挙句潰してしまえって、まんまヤバいストーカー
0501名無したんはエロカワイイ
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2020/05/31(日) 01:37:26.53ID:HNdTCmeF0
>>495
正義と正義〜という割に教会は悪扱い
これエガ信者の全員なんじゃないかってぐらいそうだな
個人的には風花自体正義VS正義の構造にはなってない（というか、エガとクロードの設定変更のせいでなれてない）と思う
0503名無したんはエロカワイイ
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2020/05/31(日) 01:56:01.11ID:qw14zGMn0
というかエガ信が常日頃敵視してるディミトリはともかく
普段はベレトスに対して「師はエガちゃんのためだけの有能なスパダリで～」とか「推し～」とか擦り寄りまくってるくせに蒼月の大司教は先生であること無視して教会は悪！教会との癒着ガー！偏った政治で滅ぶ！とか言い出すのベレトス別に好きじゃないんだろうなエガ信
具体的にどういう風に滅ぶとかまるで考えてなさそう
0504名無したんはエロカワイイ
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2020/05/31(日) 02:17:54.15ID:Lgtmm6He0
エガ自身も意に添わない選択肢選ぶとすぐ好感度下がるし
自分を守って味方になってくれる師が好きなのは分かるけど
ベレトス自身が好きなようには見えない
というかベレトスは先生であって師ではないんだが
0506名無したんはエロカワイイ
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2020/05/31(日) 07:37:21.95ID:TEolha5p0
エガは相手が自分が思うような人間じゃなきゃ嫌うだけだからな
自分が嫌いなものはダメで話し合いわかり合うという選択肢が全くない
ディミトリと反対の存在として作られたのかもしれんが悪役なら別にいいけどそんなのをスタッフごり押しメインヒロインにされ話を歪まされても困るわ
0507名無したんはエロカワイイ
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2020/05/31(日) 08:29:30.16ID:WZQRcSJP0
教会に救われた人もいくらでも出てくるのに自分の境遇を全部協会の責任にして絶対悪にしてるからなエガ
父親が無能なことが原因の一つだったことなんかは無視する癖になる
0508名無したんはエロカワイイ
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2020/05/31(日) 08:49:14.73ID:mb7KLstH0
一番女神に縋っていたから、可愛さ余って憎さ百倍で恨みに反転しただけだよな
全然客観的に見れてない
0509名無したんはエロカワイイ
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2020/05/31(日) 08:50:23.72ID:S7rCbhuP0
結局ベレトスってルート毎で性格も思想もかわるから
エガに味方する(オタッフが乗り移ってる)紅花ベレトスは正義
エガに味方しないそれ以外のベレトスは悪
明確にエガに敵意みせてた蒼月ベレトスはもっと悪っていう頭空っぽ思考
0510名無したんはエロカワイイ
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2020/05/31(日) 08:55:10.74ID:WZQRcSJP0
担任持ってたから情があるのはわかる銀雪は置いといて翠風でお互い未練あるのはただのガバだろうにな
父親殺されて生徒も殺されかけてるんだから敵意しっかり持ってる蒼月のが正気だろ
0511名無したんはエロカワイイ
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2020/05/31(日) 08:58:09.45ID:jsdSh+9p0
>>506
覇道の対に王道って理由でディミトリが出来上がったみたいだし順番としてはエガの対でディミトリなんだろうけどたぶんこの先に出来たエガって元々の敵エガなんだよね
というかエガがディミトリにまともに反論出来てないし"エガが捨て、ディミトリが拾う物"はあっても"ディミトリが捨て、エガが拾う物"が無いから覇道と王道の対と言うより浅慮と深慮の対になっとる
0512名無したんはエロカワイイ
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2020/05/31(日) 09:04:30.07ID:ng7k42i/0
>>510
翠風メリセウス～アンヴァルは銀の会話の人物を置き換えた流用だし本来なら二節(3マップ)分クロードの掘り下げあったんじゃないかなって思ってる
青はラストマップだからっていっても会話の内容かなり変えてるのに黄が人物置き換えになってるのなんか歪だし
0514名無したんはエロカワイイ
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2020/05/31(日) 09:25:08.72ID:1sv3Kmbc0
>>511
普通だったらエガちゃんも味方キャラにするって時点で改善するだろうに
なんでアホのままにしたの･･･
一番おかしいのはエガちゃんは王の器！みたいな雰囲気があることだな

反セイロスになった皇室の皇女が熱心な信者だったってのも変じゃね
0515名無したんはエロカワイイ
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2020/05/31(日) 09:33:53.27ID:4ji5ChIJ0
普段は意識しなくて敬虔に祈ったりもしないくせに
いざと言うときは助けてくれないの！？とか逆ギレするタイプでは
0517名無したんはエロカワイイ
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2020/05/31(日) 10:04:40.84ID:Bb9rqTCu0
翠風は先生だけじゃなくクロードもエガちゃんに同情的だし、リシテアもネメシス戦前に唐突にエーデルガルトのためにもみたいなこと言うんだよな
なんでお前らそんなにエーデルガルト好きなん？ってなる
0518名無したんはエロカワイイ
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2020/05/31(日) 10:17:46.54ID:y136gabc0
ただ紅花好きって好きな人の描き込みでいらっとすること多いからある意味すごい
不快にさせる才能は随一だな
神からの自立（）人の物語（）って言ってる奴いたが紅花って中二病患ってる馬鹿だと自覚してない馬鹿の物語だろ
それくらい嫌悪感がある
女神のソティスはほぼ消滅してるし眷属は人より長生きな種族で力はあるが神ではないからピンとこない
0519名無したんはエロカワイイ
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2020/05/31(日) 10:23:36.69ID:qa1v5I5Y0
女神は見守っていただけで何もしないと怒る癖に神から自立と言われても意味がわからない
人の自立は人間同士殺し合うのが自立かよという
赤先生は力をなくしたから勝てそうもないが
0520名無したんはエロカワイイ
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2020/05/31(日) 10:33:46.03ID:0iJ2YPC60
翠風は蒼月に比べると自軍に精神的な余裕がある軍なのは確かだろうけどだからってエガ担任時の銀の心境流用はうーん…と思う
翠風先生のユーモアと真面目さのバランス感取れてる固有選択肢がめちゃくちゃ好きだから余計に気になるんだよね
0521名無したんはエロカワイイ
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2020/05/31(日) 10:48:00.39ID:JHjxRg1S0
外国でもエガちゃん入れられたからクロードと先生の後日談削られたんじゃねーの？とか言われてるぐらいだしあっちでも相当反感買ってそうだよな。
0522名無したんはエロカワイイ
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2020/05/31(日) 10:57:57.35ID:b/myJ6rd0
何かに縋ってた人が裏切られたと思って正反対に走るってよくあるから、リアルだなとは思う > エガとセイロス教
子供の頃のエガちゃんって恵まれたお嬢様でそれなりに素直だったろうし
「聖者セイロスが後押しした帝国の皇女」
「自分はセイロスの紋章持ち」
ってことから素朴な信仰心と、さらに言えば「自分は女神に特に庇護されるべき人間」みたいな特権意識があってもおかしくない境遇なんだよな
0523名無したんはエロカワイイ
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2020/05/31(日) 11:10:06.78ID:yxplgQx/0
後付けなのにエガの支援会話は異様に長くて選択肢で好感度上げ下げもあって笑うわ
スタッフのエガちゃん大好きが滲んでて気持ち悪い
0524名無したんはエロカワイイ
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2020/05/31(日) 11:35:17.35ID:JaMZht5u0
そこまでゴリ押ししてFEHで1位取った癖にセルラン低くて悲しいなぁ
金なし教養なし日本語が理解できなく紅花以外はエアプなエガ信以外エガは腫れ物扱いんほって作品の質落とした癌だろ
0525名無したんはエロカワイイ
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2020/05/31(日) 11:50:51.11ID:Jk9oXNso0
作品の看板・ゴリ押し・総選挙１位・実装に辺り宣伝ばかすかした伝承エガがブラミモンド並みは普通にヤバい
普通にヤバいんだけどゴリ押しは続きそうでゲンナリ
0526名無したんはエロカワイイ
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2020/05/31(日) 11:54:48.50ID:S7rCbhuP0
どこの作品やキャラでもそうだがごり押しされればされるほど嫌われるってなぜ学べないのか
頭エガだから仕方ないのか
0527名無したんはエロカワイイ
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2020/05/31(日) 12:55:34.97ID:pbYh+MbS0
まともな思考や客観性をエガに持ってたら紅花があんなことになってないだろうからね

エガは初期のライバル設定無くなったせいでセイロス教に対する喪失感や依存心を先生にスライドさせただけに見える
初期設定とかの裏事情を知らないとただの変な奴とかストーカーに見える
0528名無したんはエロカワイイ
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2020/05/31(日) 13:17:53.45ID:RLOKnBLc0
エガからライバル設定抜いて味方のルート作るなら別にはっきりとした悪役を作るか、ベレトス共々完全に悪に振り切ったキャラにするかのどっちかにすべきだった
中途半端に覇王設定は残したい、主人公を慕うヒロイン設定も欲しい、正義の味方やりたいって引き算せずに足しっぱなしでバランス取れるわけねーだろ
0529名無したんはエロカワイイ
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2020/05/31(日) 13:21:36.69ID:1sv3Kmbc0
>>522
ディミトリ「気難しくて我儘な奴」
素直かな･･･自分に素直でしょうけど

>>527
エガちゃんの炎の紋章空気になったせいで先生の紋章も空気になったな
0530名無したんはエロカワイイ
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2020/05/31(日) 13:41:53.18ID:qa1v5I5Y0
ディミトリの話だとエガは元から気難しくわがままだし性格は変わらないだよな
リシテアは変わってないようだし
0531名無したんはエロカワイイ
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2020/05/31(日) 14:40:02.90ID:qL/ESXvM0
まともな思考持ってたら初期設定のまま行くかどうしてもエガの味方に付くルート作りたいなら黒鷲組と主人公エガヒュー離別させてスカウト不可でのDLCにするかだと思うエガちゃんちやほやさせたいが為に覇王()ルートになってしまったな
0532名無したんはエロカワイイ
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2020/05/31(日) 15:55:58.11ID:b/myJ6rd0
紅花はもっと入りにくいルートにして、そのかわり覇道に振り切ってほしかったなあ
覚悟があってルート入ったなら悪業っぽいことやらされても、まあゲームとして楽しめると思うんだよね

>>529
いやゲーム時の反教会思考みたいに、認知を歪ませる強い思い込みがまだ無いだろうという意味の「素直」ね
0533名無したんはエロカワイイ
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2020/05/31(日) 16:09:12.21ID:RLOKnBLc0
エガが自分のやっていること、やろうとしていることが決して善行でも正義でもないって本当に自覚してるだけでもあのルートの座りの悪さは大分緩和されたと思うんだけどな
自分は地獄に落ちるって言いながら、舌の根も乾かぬうちに私悪くないもーんだからなあ
口先ばっかりで悲劇のヒロイン気取ってんのが胸糞悪い
0534名無したんはエロカワイイ
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2020/05/31(日) 17:00:20.28ID:TEolha5p0
エガは自分は悪くない相手が悪い私は被害者だとアピールするのが嫌になるんだよな
踏みにじり残虐行為やってきたのに自分は悪くない知らないからわるくないこんなクズだれが好きになるんだよという
0535名無したんはエロカワイイ
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2020/05/31(日) 17:54:14.72ID:zXT311uw0
大国と闇の組織引っ提げて自分の意思で侵略するのが規定路線なら救われるルートはひとつもいらないよね
スタッフにエガについていきたいと思わせた元々のエガと行き着く先を見せてくれよ
魔改造したのを見てもちっとも理解できんわ
0536名無したんはエロカワイイ
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2020/05/31(日) 19:39:58.72ID:RLOKnBLc0
主人公のライバル、根っからの悪役として描かれた姿がついていきたいと思えるほど魅力的だったんだから、そこ全部ひっくり返したら魅力がなくなるのは当然では？
悪であるからこそ輝く要素は少なからずあると思うんだが
0537名無したんはエロカワイイ
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2020/05/31(日) 20:15:10.65ID:0lz7xT1d0
でもエガちゃんはかわいいからみたいな奴らはいいけど行動を全肯定してる奴らは脳が入ってるのか疑わしい
0538名無したんはエロカワイイ
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2020/05/31(日) 20:19:14.20ID:TEolha5p0
主人公とライバルキャラならついていくという要素はなく青の冷酷なキャラなまま
恋愛要素やいろいろな支援会話もなしだろうしそれの方が良かったかな
0539名無したんはエロカワイイ
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2020/05/31(日) 20:46:51.54ID:ZwS2l7t10
媚び要素の為に設定ガバガバの腐った性格にされて死んだ元のエーデルガルトには合掌
0541名無したんはエロカワイイ
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2020/05/31(日) 23:04:38.41ID:y136gabc0
エガの母親は権力抗争で負けランベールに庇護されて
好きか嫌いかはともかく生活保障してくれた相手をダスカーで嵌めて見殺し
多分アッシュが言ってた幽霊騒ぎでエガ母親かくまった疑惑があるアッシュの義兄もその咎で処刑その後行方知らず
エガは心の支えで短剣あったからここまで来れたとか言ってたが
王国を攻め幼いころの友人だったディミトリを最悪な時や形で裏切って場合によっては首落として殺すって胸糞すぎる
自分勝手で恩知らずなところが親子でそっくり
0542名無したんはエロカワイイ
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2020/05/31(日) 23:13:42.40ID:S7rCbhuP0
一応指摘しとくが
アッシュの義兄が処断されたのはダスカーの悲劇加担じゃなくてレア暗殺計画加担によるものだぞ
0543名無したんはエロカワイイ
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2020/05/31(日) 23:52:17.88ID:aC8jvlkm0
パトリシアは拉致られたハピのことは心配してたしコルネリアにも怒ってたからエガよりはマシだよ
0544名無したんはエロカワイイ
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2020/06/01(月) 00:09:48.47ID:t6qFuPM10
>>543
口先だけで何もしないなら一緒じゃない？
むしろその辺が親子だなあって感じだけど
0546名無したんはエロカワイイ
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2020/06/01(月) 00:43:37.09ID:lZcN+Hhq0
ifで某キャラの母親と本命と結婚→放浪→他の男の妻になるって流れ似てるからそういうの好きなスタッフいるんだろうな
キャラクターをかわいそう扱いするための悲劇的な舞台装置みたい
0547名無したんはエロカワイイ
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2020/06/01(月) 00:46:22.16ID:DK9B9MX90
ハピのこと知ってて快く思っていないのにコルネリアおばさんにはしっかり頼るのはエガと同じだな
0549名無したんはエロカワイイ
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2020/06/01(月) 06:33:28.82ID:wS8wHRhh0
口では綺麗事で周囲を騙すばかりとか最悪な親子だよな
0550名無したんはエロカワイイ
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2020/06/01(月) 08:01:42.35ID:2SWD+5dH0
闇うご組織やコルネリアに脅迫されていた（娘や祖国を人質に取られた等）とか、パトリシア自身が闇うご化してしまった末にダスカーの悲劇が起きました、なら分かるんだけど、ゲーム内でそういう情報が得られないんだもんなぁ…

蒼月ディミトリの視点では、多大な犠牲を出してでも本当の家族の元へ帰りたかったのか？って疑問が残ってるし、父も自分も継母に愛されてなかったかもしれないという辛さも有るしで悲惨
ユーザー視点でも消化不良でモヤモヤ
パトリシアを悪女に描きたいのか、気の毒な弱者にしたかったのか答えが出ないよね
0551名無したんはエロカワイイ
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2020/06/01(月) 08:32:39.33ID:ZSRVNTju0
正直な話、ディミトリやクロードが帝国の兵や民を必要な犠牲と見なしてたら納得はしてもモヤッとはしたと思う
一方的に侵略されてる側とはいえ、それもどうなんだ？って
実際はどちらも(闇期のディミトリはまた別として)無用な犠牲は出したくないってスタンスだから、自分と身内以外は必要な犠牲！っていうエガの糞さが強調されてるわけだけど
0552名無したんはエロカワイイ
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2020/06/01(月) 08:59:03.82ID:8yvHS19b0
エガちゃんはさ、確かに口では綺麗事や言い訳を明確に言ってるわけではないかも知れないけど自分達が犠牲にしてるものについて歯牙にもかけないからね
覇王だから振り返りません！みたいに気取ってるのかも知れないけど
0554名無したんはエロカワイイ
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2020/06/01(月) 10:03:15.58ID:IaGf+qU00
全てを明かさない方が想像や考察の余地があって面白いでしょってスタンスみたいだからそこら辺は諦めるしかない
0555名無したんはエロカワイイ
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2020/06/01(月) 10:46:49.83ID:wS8wHRhh0
IFならまだわかるけど風花ダスカーの悲劇はエガの母親のせいとなったら
エガも最悪になるだけだと思うんだけどねえ
侵略者の癖に変に媚びて悲劇のヒロイン気取りさせて気持ち悪いじゃん
こんな風に悲劇のヒロイン気取りでディミトリの父の王に媚びていたのかなっと思ってしまう
親子そろって屑というスタッフは何を描きたいのかよくわからんわ
0556名無したんはエロカワイイ
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2020/06/01(月) 10:58:19.60ID:ZSRVNTju0
覇王の定義が人徳ではなく武力によって国を治める王だから、そういう意味ではエガのやり方は大きく外れてはいないんだよな
自力で立てない弱者には構っていられない、って考えは覇道の中では当然のもの
ただエガの場合、弱者は教会が紋章主義を掲げることで生み出したもの、だから私も弱者だし私の理想が実現されれば彼らはみんな救われる、になってるからわけわからんのよな
社会の中で必然的に生まれる弱者はエガの中には存在しないことになってるし、紅花では本当に無いもの扱い
おまけに汚い手や策略は全部ヒューベルトと闇うごの責任です、私は関係ありませんって言い張るから覇王としても小物感がすごい
0557名無したんはエロカワイイ
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2020/06/01(月) 11:07:34.14ID:wS8wHRhh0
戦争でもなく宣戦布告もなくいきなり侵略しておいていきなり迷走
闇うごたよりの癖に偉そうにきれいごとを言って被害者アピールしているいる時点で
覇王でもないただのバカだし
媚びたところも気持ち悪いだけだしいいところが全くない
ヒューの方がまだ可愛く見えるわ
0558名無したんはエロカワイイ
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2020/06/01(月) 11:14:55.94ID:poJ2imsD0
エガちゃんが今も自分を弱者だと思ってるかは微妙なところじゃないか？
エガちゃんの「弱者」って教会の教えに唯々諾々として従い自分の頭で考えない弱い人間、くらいの意味で
「強者」は逆にそういうものに囚われず自分の考えを持つ人間、だと解釈してたけど
だから蒼月の問答で社会的弱者強者の意味で使ってるディミトリと全く噛み合わないんだと思うけど
エガちゃん的には昔自分は弱い人間だったけど今は目覚めて強い人間になった、と思ってるんじゃないの、それも傲慢だけどさ
0559名無したんはエロカワイイ
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2020/06/01(月) 11:41:07.61ID:8yvHS19b0
蒼の会談の文脈上でいうならエガちゃんの言う弱者は紋章主義の被害にあった人という意味だと思ってたけど
だからエガちゃんとしてはそういう人たちに代わって世界を変えるといいたかったんだと思う
紋章主義を否定して自分が頂上にたっても強者が弱者を支配する構造に変わりはないだろ？という疑問については結局まともに返してないけど
教会の言うことに従わなくなったとしてもエガちゃんの思想に疑問持たなくついていくんなら本質的には変わらないじゃん？
0560名無したんはエロカワイイ
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2020/06/01(月) 11:57:37.21ID:xu+oFCIy0
エガの覇王設定って戦争起こしたことや犠牲を省みないことへの言い訳にしかなってなくて
本人は覇王らしい強さを何も持ってない甘ったれ女だから気持ち悪い
そんなやつが他の風花キャラと並んで信念や覚悟持ってやってますみたいな顔するな
0561名無したんはエロカワイイ
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2020/06/01(月) 12:16:15.17ID:poJ2imsD0
>>559
うーんエガちゃんはあくまで「教会が悪」が第一な印象で
紋章主義は教会支配の実害の例として言ってるだけでそこまで熱心に解決したいのかわからんのよね

青の問答だとエガちゃんの言う「強者が弱者を支配する構造を壊す」が
「眷属が支配に都合のいい教えをフォドラ人に押し付ける構造を壊す」つまりは教会を潰すって解釈すると
エガちゃんの行動と一致して発言の意味が通るし、そっちが主張のメインじゃないのかなあ
その結果エガちゃんに都合のいい考えを人々に押し付けることになって、結局敵と同じことをしてるのはエガちゃんの視野の狭さ、傲慢さを表してると思うよ
0562名無したんはエロカワイイ
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2020/06/01(月) 12:23:31.34ID:P6MEyo5z0
エガ的には紋章主義を生み出しているのは紋章を尊ぶ教会で、だからその被害者はイコール教会の被害者
紋章主義思想における被害者とはすなわち弱者であり、その思想のもとに実験を受けた自分も被害者で弱者だと思ってるのかなと解釈した
実際には紋章主義思想云々は(本当に六大貴族が関与してたなら)貴族連中を唆すための方便で、闇うごが自分たちに都合の良い駒を作るために実験したんだからピエロ感すごいけど
0563名無したんはエロカワイイ
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2020/06/01(月) 12:34:55.34ID:1LmlJvLB0
紋章主義だろうと実力主義だろうと結局虐げられる人がいる
エガちゃんはそれらを救う気はないと断言してるから前と何も変わらない
0565名無したんはエロカワイイ
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2020/06/01(月) 12:46:04.00ID:D8S38ZYM0
教団の教え信じてるだけで自分の頭で考えない弱者扱いだったら思い上がりも甚だしいし
そもそもエガ自身が口伝(笑)だの闇うごde真実だの鵜呑みにしまくりじゃんっていう
0566名無したんはエロカワイイ
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2020/06/01(月) 12:58:06.32ID:8yvHS19b0
闇うごのことを鵜呑みにしてる訳じゃないという説もあるけどそれにしたって自分に都合のいいことしか信じてないということになるだけではと思う
ネメシスがどんな人物だったのか、1000年前の情勢を歴史書から読み解くとかそういうことしてた描写ないし
0567名無したんはエロカワイイ
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2020/06/01(月) 13:13:11.67ID:hfIxP5WT0
エガの立場で反闇うごスタンスがあからさまだと消されるかもしれないので甘々なエガ父が闇うご寄りの反教団に思考誘導させた、あるいはエガ父自身がそういう教育を受けてエガに続いたんじゃねーかな
そうでなくてもエガ自身は何も考えられていない、偏見で凝り固まった人間であるのにかわりないけど
頭のいい人間が自分を騙すときはいかにもな理屈をひねり出すがエガのそれは穴開きまくりだ
0568名無したんはエロカワイイ
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2020/06/01(月) 13:39:48.12ID:poJ2imsD0
エガちゃんが教会の教えは信じないけど闇うごとか反教会勢力の言うことは無批判に受け入れてたり
紅花で勝利したらエガちゃん脳内の教会（実際の教会とはズレてる）と同じく、自分に都合のいい考えを民に押し付けるだろう
というのは見事に皮肉で、そこは意図した描写だと思うんだよな
でもルート内でエガ本人がそれに気付くこともないまま放置されるから後味が悪い

ゲーム全体としては紅花はやはり悪役ifルートの位置付けだけど、入りやすいルートなのでそう見えないだけと捉えてるよ
0570名無したんはエロカワイイ
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2020/06/01(月) 14:30:11.49ID:LMa9Dxeg0
>>563
救う気ないなら前よりひどいやん
0571名無したんはエロカワイイ
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2020/06/01(月) 17:40:25.81ID:IgfAjJd60
どうしてFEHあんなに売れなかったのか謎。ゴリ押しでエガちゃん別に嫌いじゃない層も離れていっちゃったのかね。
0572名無したんはエロカワイイ
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2020/06/01(月) 18:06:26.25ID:fVMxnYvi0
性能で回すタイプのエクラにはウケてると思うんだけどね
少人数キャラのターン制でゆるめの条件で唯一自力で3回行動できるキャラ
絵はトップレベルに評判いい絵師でなんであんな順位だったのか
0573名無したんはエロカワイイ
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2020/06/01(月) 18:10:44.94ID:ehOZQGIs0
FEHの角エガちゃんが奮わなかったのはエガ信はデフォ角エガには萌えてないからだと思うエガアンチでもファンでも無い層は他に推しがいるならスルーして推しの為にオーブ貯金しとくんじゃないの
0575名無したんはエロカワイイ
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2020/06/01(月) 19:24:19.43ID:EYDImXUp0
エガにあげる扱いにされると考えたら絶対違う期間に金使うわ無言の抗議というか

個人的にはインタみたいに紅花ルートへの制限もっと厳しくしてたら感想は結構変わった気がする
0576名無したんはエロカワイイ
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2020/06/01(月) 20:13:27.79ID:t6qFuPM10
エガは悪役として見てるのとそうでないのとスタッフの中でも結構別れそう
エガちゃん好き！仲間ルート作ろう！って言ったスタッフの中でさえ、悪役としてのエガを推したかった人とただ美少女萌えした人がそれぞれいたんじゃないかってくらい、主張もキャラもあっちこっちしてるし
0577名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/06/01(月) 20:29:30.02ID:hLTUlEfe0
色々と支離滅裂だよなぁ
主人公に貴方は仲間以上の特別な存在とか媚びを売るわりに死神騎士には先生を戦後は始末していいなんて言ってる
0578名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/06/01(月) 20:43:17.86ID:LMa9Dxeg0
>>577
エガは周りに嘘ばかりで媚びているだけで利用するだけだからな
0579名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/06/01(月) 20:49:47.04ID:t6qFuPM10
紅花ってどう見てどう考えても、得してるのはせいぜいエガヒューと闇うごくらいだしなあ
そういう大筋というか要素だけ見ると悪役ルートなんだけど、中の作りがそうなってないせいでなんか頓珍漢な話になってるんだよね
0581名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/06/01(月) 20:59:29.61ID:LMa9Dxeg0
>>572
エガは見るのも苦痛というのはあるし
0582名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/06/01(月) 21:40:51.71ID:MU8+oZlN0
正直エガは見るのも嫌なカテゴリーに入ってるからな
クリア記念～とかのイラストで高確率でいるから見づらい
キャラも嫌いでついてる信者等も気持ち悪いし他キャラ他ルート他カプdis常備で嫌い
0583名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/06/01(月) 23:08:26.53ID:6KyITvVV0
都合よく敵キャラと味方キャラ両方の顔を使い分けられるポジションにいるから入り込む率高いんだよな
戦争仕掛けるために裏で動いて闇うごと手も組んでたくせに学生時代の平和な思い出的なファンアートにも紛れ込んでくるの面の皮厚いっすね
0584名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/06/02(火) 00:20:46.80ID:Wnwp4Yz50
エガだけじゃなく、紅花をひとつのルートとして受け入れられる神経もよくわからん。
エガヒュー闇うご以外のキャラが全員不幸になるルートにしか思えない。
0586名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/06/02(火) 06:16:51.15ID:QMfsm9ZQ0
エガちゃんと共に歩めるルートが欲しいと提言して作ってくれたスタッフありがとう！とか言ってる信者たち見ると頭いたくなる
紅花ルートなんて風花の汚点でしかなくて他ルートの作り込みが足りなくなったのもどう考えても紅花なんて作ったからなのに
0587名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/06/02(火) 07:56:49.35ID:Z94H6U2j0
エガちゃんの紅花はクロードの死亡差分や専用後日談なんて作りこんでも他はコピペでいいやと判断したスタッフ〜
0588名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/06/02(火) 08:18:12.98ID:1qXK/Z6p0
FEHやサイファの取り引き価格見て本当に人気あんのか？って思ってしまう。
0589名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/06/02(火) 08:36:19.69ID:Q7ehb8K40
>>550
一応、パトリシア（本名はアンゼルマ）がダスカーの悲劇に関与したのかの経緯は
DLCのディミトリとハピの支援会話でわかるようになっている
・コルネリア（闇うご）がパトリシアを王国に連れてきた。
・パトリシアがランペールの側室になったものの、父と継母は二人で会うことさえ許されず
二人の間に入って側近として常にその関係を仲介していたのがコルネリア。
・アランデル公がエガを連れて王国に来た時もパトリシアは娘が来てるとは知らず会えず
（ランベールもディミトリもアランデルが連れてきたエガの正体を全然知らない）
王が禁じてた、王のせいで娘に会えなかった、エガが王国に来てたのを王が隠してたと
（コルネリアが吹き込んでいた模様）を信じ込んでランベール達のせいでと思ってた。

学校出てすぐに結婚した世間知らずの貴族のお嬢様だから闇うごも操縦しやすかったんじゃないかな
娘のエガもだけど、ネメシスを盗賊だと言われた時に後から自分で調べもしないキャラなら
そりゃあ言いくるめるのは容易かったろう
0590名無したんはエロカワイイ
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2020/06/02(火) 09:43:17.02ID:NG3peoRL0
エガのママってそんなバカなん
そんなに嫌なら屋敷から出ていけばいいだけじゃないか
親子そろって恩知らずの汚い屑すぎ
生きていたらさぞかし悲劇のヒロインで自己陶酔していたことだろうね
0591名無したんはエロカワイイ
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2020/06/02(火) 10:16:21.55ID:CdeYV3Zp0
差別問題で昨今ごたついてるご時世でで特定の種族を差別してる女キャラが看板でメインヒロインとか時代を逆行してるなw
0592名無したんはエロカワイイ
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2020/06/02(火) 10:49:21.30ID:8jcvojf+0
FEは人外の主人公も場合によっては母親が人外（しかも亡くなってる可能性が高い）でその血を引いてる主人公もいるのにな
エガはゲームで色々言ってるが人外フォドラにいるの気に食わなくて追い出すか殺してる
３０周年動画で主人公っぽい振る舞いはどん引き
0593名無したんはエロカワイイ
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2020/06/02(火) 11:57:45.70ID:biDQ/YxM0
他ルートだと賛否言わせるキャラがいるのに紅花だとそれがないから差別肯定ルートに見える

てかエガ信者って本当に青は贔屓されてるとか紅花やったらエガ好きになるとかいうんだな
どの部分を贔屓と言ってるのか分からんが同盟が仲間にならないのは侵略側だから当たり前だろうとしか
紅花も紅花やったからエガが嫌いになったんだがなぁ
ゴロゴロも似顔絵も事前に知ってたが差し込まれるタイミング最悪で不快だったわ
ただあのルートで一番不快だったのは侵略しているのに無駄な犠牲が生まれるから抵抗して欲しくないっていう思考回路だが
お前が戦争止めればその犠牲は生まれないんだよなぁ
0594名無したんはエロカワイイ
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2020/06/02(火) 12:18:02.66ID:NG3peoRL0
>>593
紅ルートでエガみるのも嫌いになったけどねえ
青と金ではそこまで描写なかったしなんか理由あるのかなという程度だったけどね
追加もソティスの話あるなら買いたいと思ったけどエガがクラスにいますで辞めた
0595名無したんはエロカワイイ
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2020/06/02(火) 12:33:22.09ID:d5iv+FCG0
「無駄な抵抗はやめて降伏しなさい私たちはお前たちと違って虐殺などしない！」

なお普通に虐殺はしてくるし自国民の平和は保証してくれないどころか闇うごに実験体として提供する模様
0596名無したんはエロカワイイ
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2020/06/02(火) 12:47:23.47ID:nHZXOEU70
青で没になったキャラの離反ルートがあったらしいけど、紅でこそ離反ルート作るべきだったんでは？
フェルディナントとかカスパルとか、ガチでなんでエガに従ってんだかさっぱりわからん
ドロテアだって紋章嫌いだけど、だからってかつての自分と同じような人間が急増するかもしれない改革求めてないだろ
0598名無したんはエロカワイイ
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2020/06/02(火) 12:56:18.18ID:18hyAlOR0
炎帝時代の悪事も含めて覇道とエガちゃんや信者はいいたいんだろうけど
覇者だから犠牲を省みない、この方法しかなかったみたいな理屈に皆が納得する訳じゃないんだが…
0599名無したんはエロカワイイ
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2020/06/02(火) 13:12:30.78ID:kswQe3Om0
自分のためなら悪事も働くキャラだというならそれはそれでいいわ
どっちかというと信者や公式の中では悪事がなかったかのような扱いになってるのがキモい
0600名無したんはエロカワイイ
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2020/06/02(火) 13:16:18.90ID:ZI6eSKzV0
その覇道をエガは自分のせいじゃないもんって言い訳しまくってるんだけどね
むしろ言い訳せずに覇道突き抜けた方が潔いわ
0601名無したんはエロカワイイ
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2020/06/02(火) 13:17:35.19ID:nHZXOEU70
エガのやってることが覇道と言うには姑息で、その結果が矮小すぎるんだよ
あれもこれも闇うごのせいでーす私悪くないでーす、で責任転嫁するし
本当にフォドラの既存秩序を全部ひっくり返すぐらいやってれば覇王感も出たかもしれないけど
結局トップの座に自分が座りたかっただけで社会構造変わってないから本当にただ癇癪起こして暴れた迷惑な小娘でしかない
0602名無したんはエロカワイイ
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2020/06/02(火) 13:19:24.95ID:NG3peoRL0
人にさせ人のせいにするというのが一番嫌い
マジでただの屑じゃんという
覇王というなら戦争が大好きだ！と突き抜けるくらいじゃないと
0603名無したんはエロカワイイ
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2020/06/02(火) 13:27:15.36ID:1AUTCtho0
青で「女神にでもなるつもりか」と言われてたが
覇王でやったこと顧みると女神のポジションをエガに移行した感じで気持ち悪いなー
0604名無したんはエロカワイイ
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2020/06/02(火) 13:33:59.19ID:xGyosm3X0
紅花の最後の絵のエガの隣誰って思ってたけど
あれが女神のイメージ像なら最高に皮肉が効いてる
0605名無したんはエロカワイイ
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2020/06/02(火) 13:37:32.69ID:ZI6eSKzV0
エガ信者は他キャラの信者こわーいとか言ってるけど
一番最初に周囲殴り始めたお前らがタチの悪さNo. 1だから安心しろよ
ここまでギスギスさせた諸悪の根元はお前らなんだからな
0606名無したんはエロカワイイ
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2020/06/02(火) 13:39:45.18ID:1qXK/Z6p0
某大佐は部下に隠しもせずどこまでいっても戦争大好きキャラで一貫しているからこそあの演説がめちゃくちゃ痺れるのよねぇ。
0608名無したんはエロカワイイ
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2020/06/02(火) 18:38:24.37ID:aM734M1C0
>>595
どうせ闇うごほったらかして約束守らず責任転嫁するエガは紅花本編外伝に他ルート見てれば想像つくのに
命掛かってる側が保障も無しに何で降伏しなくちゃなんねーんだよとなる
0609名無したんはエロカワイイ
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2020/06/02(火) 19:48:22.71ID:+BsxgEN90
闇うごを放置し好き勝手にさせていたエガを信じるとかありえないな
言い訳しているし無能で屑で被害者アピールしかしないバカとか最悪
0610名無したんはエロカワイイ
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2020/06/02(火) 20:11:35.47ID:GL/6sUB00
何も知らなかった利用された可哀想な子させたいなら変にイキらせない方がよかった悲劇的な事あったけど自分で立ち上がり改革を目指す次期皇帝やりたいけど悪い印象付けたくないから知らなかった事にしよエガちゃんは弱い立場の子なの～ってアホか
0611名無したんはエロカワイイ
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2020/06/02(火) 20:16:23.72ID:Wnwp4Yz50
最初に青やったときはちょいちょい首傾げるような描写はあったものの、悪役と思えばまあこんなもんかと思ったし、ネタバレ見て結構アレなキャラなんだとは知ったものの、まあそれでも悪役だしなあと思ってた
紅やってびっくり、責任転嫁とブーメランの嵐
エガこそ正義と言わんばかりの全キャラによるマンセー
挙句、何の報いも受けず何かを成し遂げることもなく打ち切りエンド
目が点になりましたとも
0612名無したんはエロカワイイ
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2020/06/02(火) 20:21:15.04ID:+V0FJ8to0
敵だから曖昧な描写でもワケありな雰囲気によってプレイヤーが良いように解釈できてた部分が完全に仇になってると思う
味方キャラしかもシナリオのリードをするポジションが曖昧さでお茶濁すのは無理がある
0613名無したんはエロカワイイ
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2020/06/02(火) 20:48:10.12ID:+BsxgEN90
悪役だからある程度雰囲気で誤魔化しできたのにスタッフの萌えに媚びに被害者アピールが
完全に仇になったという感じだ
媚びに言い訳に被害者アピールとかどっかの飲み屋のキャバ嬢かよ
0614名無したんはエロカワイイ
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2020/06/02(火) 21:02:06.67ID:1IsU7+S80
エガちゃんの私怨で色んな人巻き込んで皆殺しにするってだけの胸糞ルートに感動するとか言ってる人の気が知れない
0615名無したんはエロカワイイ
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2020/06/02(火) 21:04:56.42ID:+BsxgEN90
騙されていたのとか笑うわ
エガはお前は周りに嘘ばっかじゃないかという
こんなヒロインをごり押ししていたらそりゃダメになるわという見本だね
エガ信者はエガ悪くないと必死の割に金を出さない
0616名無したんはエロカワイイ
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2020/06/02(火) 21:16:01.19ID:3NpMU0ke0
サイファとかは確かカードの強さとかでも価格は決まるって言われてるけど安いよなぁ。
0617名無したんはエロカワイイ
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2020/06/02(火) 21:16:01.44ID:3NpMU0ke0
サイファとかは確かカードの強さとかでも価格は決まるって言われてるけど安いよなぁ。
0618名無したんはエロカワイイ
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2020/06/02(火) 22:18:03.28ID:edUBf6Be0
紅花信者ってまじで他ルートやらないでエガのガバガバ矛盾だらけの主張が"真実"だと思い込んでるのネットの情報鵜呑みにする人みたいだ
普通何かの記事見て常識と違う事書いてあったら他の記事や資料探して正しい情報なのか調べるだろ
それを目から鱗と祭り上げて他ルートもせずにレアは嘘つきの狂人呼ばわり
銀雪やってそんな事言ってんのかと思えばエルを切って狂人のレアに着くから銀雪やった事ないとか言い出すしな
黒鷲のキャラだって本来は自由に見えても思慮深い性格のはずなのに盲目的にエガに従うのも怖すぎる
0621名無したんはエロカワイイ
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2020/06/02(火) 22:28:20.86ID:kswQe3Om0
ちゅうかオタッフといえども自分たちの作り出したキャラがそんなキモい好かれ方してて満足なのかね
0622名無したんはエロカワイイ
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2020/06/02(火) 22:43:00.32ID:Wd+/HNzK0
オタッフがそもそもキモい萌え方してエガ周りぐちゃぐちゃにしたから
信者のことも同士としか思わないじゃね
0623名無したんはエロカワイイ
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2020/06/02(火) 22:52:04.41ID:GL/6sUB00
ゴリ推しオタッフはどんな層がつこうが気にしないんじゃない
公式で推したいから敵兼ライバルからメインキャラに格上げしたんじゃね
0624名無したんはエロカワイイ
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2020/06/02(火) 23:28:55.97ID:aS4/Iq9e0
自分達が推したいキャラを推すために
肝心のそのキャラのチートスキルを奪って主人公に執着する根元の理由を奪って唯一無二の宿敵ポジションから３人の級長の内の一人に地位を下げて頭が電波なキャラにしちゃうんだから怖いよなあ
本末転倒って感じで正にエガを作っただけあるわって感じだ。エガがどんな姿になっても推したかったんだね？ってなるから推すことだけが目的だったように見える
0625名無したんはエロカワイイ
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2020/06/02(火) 23:56:17.00ID:awwDSHa+0
私達みたいな被害者を二度と生み出さない！→わかる
自分達を苦しめた連中と組んで今の社会システム作った教会潰す！→なんで仇と組んでんの？
黒幕の闇うごの望み通りになる紅花は胸糞悪くて
せめてエガヒューが闇うご切って帝国VS闇うごVS教団の三つ巴で良かったのに

「教団は紋章主義を押し付けてる！」→紋章は女神からの賜物だから正しく使いなさいとしか言ってないし、騎士団内では紋章なしでも地位が高い。大司教の側近は紋章偏重を良く思ってない
「レア大司教をやめさせたいだけ」→レア様はあくまで自分は母親の代理。終戦後反省からか隠居する
「教団のやり方を批判してるだけで信仰は否定してない」→先生がレア様の後を継ぎセテスと共に教団の改革をする
神視点だけどこうだって知ってるからエガちゃんがやった事は無駄に人を殺しただけだなって
生徒たちだって本当の意味での貴族意識を持ってたし
眷属を差別してないって擁護するのならそれくらいできたのでは？
0626名無したんはエロカワイイ
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2020/06/03(水) 00:02:53.58ID:5X6GjVtR0
教義が間接的に紋章に権威を与えてるって主張な時点で信仰ごと否定するしかないのにな
0627名無したんはエロカワイイ
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2020/06/03(水) 00:13:27.03ID:GV7B2ko80
そういうキャラだと突き抜けてしまえばいいのに悪役じゃないアピールで半端な擁護するから逆にキャラがぶれておかしなことになるんだよね
教団や教義は否定するけど信仰は否定しないって、元々複数の信仰先がある場合しか成立しないでしょ
フォドラは女神ソティスを信仰する一神教しか普及してないのに、その唯一の神を否定してどうすんだって
代わりに私を信仰しなさいってか？
0628名無したんはエロカワイイ
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2020/06/03(水) 00:20:47.36ID:q+/rJ3hK0
悪役をあえて二つに類別するなら、信念や野望を貫くある意味かっこいい悪役と、ただ単に胸糞悪いだけの意味不明な悪役があると思う
個人的には闇うごが前者でエガが後者って感じだったな
0629名無したんはエロカワイイ
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2020/06/03(水) 00:27:55.50ID:OyDQHnnP0
闇うごは最後まで悪役突っ走ってそこは問題ないけど割とポッと出で終わるから余り悪役としての魅力は感じなかった。もっとこうジョジョのDio様的な悪のカリスマ感溢れた敵役が欲しかったよ
0630名無したんはエロカワイイ
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2020/06/03(水) 00:48:08.13ID:GV7B2ko80
>>625
本来敵対すべき仇と手を組んで、本来敵になりえないはずの教団と敵対するってのが紅花最大の歪みだと思うわ
道で突然殴られて、殴った相手ではなくたまたま通りかかった第三者を加害者と一緒になって「見てたくせになんで助けなかったんだ！」って責めてるようなもん
信者はあれこれ屁理屈こねるけど、どう取り繕ったって筋が通らない
0631名無したんはエロカワイイ
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2020/06/03(水) 00:51:12.29ID:mLXw49g+0
瀕死のディミトリに「オメー乱世じゃなければまともな王になれたかもなw」ってわざわざ煽って殺すのガチクズ過ぎてひくわ
エガ信はあのシーン感動したとか言ってるけど頭おかしいだろ
0632名無したんはエロカワイイ
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2020/06/03(水) 00:54:39.88ID:5X6GjVtR0
紋章はなくす。遺産も潰す。信仰も禁止する。神とは完全に手を切る！
（なくす手段はとりあえずおいておいて）
　とか
セイロス紋章より上位の炎の紋章を持つ自分は女神に直接選ばれたのであって教会はもはや神の代理人としてふさわしくないから潰す！
（現実の教会から世俗権力が脱却していく時の流れと同じ）

だったなら筋は通るんだけどな。賛同はせんけど
0633名無したんはエロカワイイ
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2020/06/03(水) 01:01:32.12ID:G85fH9+F0
>>632
初期案想像するに、大貴族の思惑にのって後者の理屈を掲げて開戦しておいて実は本人の目的は前者とかだったのかなと思ってる
実際のエガちゃんは変に混ざって支離滅裂になってるけど
0634名無したんはエロカワイイ
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2020/06/03(水) 01:07:35.59ID:ZjvKRZrW0
>>631
乱世だったわけじゃなくてエガちゃんだけが一方的に戦争始めたんだからあのセリフって
負けたお前が悪いと言ってるか、お前の国潰すのは私だとわざわざ宣言してるかのどっちかにしかならんのにな
客観的に見た時にどういう意味のセリフになってるのかスタッフに理解できてるのか謎な状況が
エガちゃんには多すぎるわ
0636名無したんはエロカワイイ
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2020/06/03(水) 01:23:50.40ID:cWKmMVCA0
エガちゃんは人々の拠り所としての信仰は認めてるって解釈してる人がいたが（not信者）
蒼月ディミトリ「心の拠り所がないと生きていけない人々から信仰を奪うのか」
とか言ってなかったか？
でも紅花ルートで教団残ってる（帝国管理）しどういうことなの

紅花確定直後エガちゃん「大司教が獣の姿になったのを。彼らは獣の力で奇跡を起こし、女神の存在を信じさせて人心を操ってきた。」
紅花対レア　エガちゃん「私が敵に回すのは教団だけ……全てを否定するわけではない！」
紅花再会エガちゃん「偽りの女神を倒し、多くの犠牲を踏み越え、本当の意味での人の世を掴み取ってみせる。」
紅花エーギル君「エーデルガルトも教団の手法は否定するが、主への祈りを否定することはない。」
紅花モブ「セイロス教がインチキだと聞いた時は、目ん玉飛び出るくらい驚いたもんだが……要は今の教団が嘘つきだったってだけで、女神様は本当にいらっしゃるんだろ？」

大司教（教団）は女神がいるかのように周りを騙してたから潰す
でも女神は本当にいるよ
どういうことなの…

サイトのセリフ見直したら
紅花マリアンヌ
「エーデルガルトさんが考えている新しい世界を、私も見てみたいから……。」
「彼とエーデルガルトさんの理想は、そこまでかけ離れてはいないような……。」
マリアンヌ毒電波受信したんだろうか
0637名無したんはエロカワイイ
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2020/06/03(水) 02:09:35.33ID:uHdSNCJ40
>>631
その後「闇うごのせいでディミトリは私を恨み王としての道を見失ってしまった(泣)」だからな
他ルートと違って王国守る為に必死で戦ってただけなのにな
これじゃエガちゃんは意味不明な責任転換して意味不明なディスしてるだけのクズじゃねぇか
「踏みにじり返せば気が済むの？」も意味不明だしこんなんじゃ感動できんよ
0638名無したんはエロカワイイ
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2020/06/03(水) 06:00:44.55ID:tnyj9o4r0
周りに嘘ばかりつくエガこそ偽りの女神やん
0639名無したんはエロカワイイ
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2020/06/03(水) 06:03:39.75ID:tnyj9o4r0
エガは周りに嘘ばかりつき信じてきた人間に都合のいいこといって利用するだけ
偽りの女神とかエガのことやん
0640名無したんはエロカワイイ
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2020/06/03(水) 06:41:19.75ID:5zVZ7/j50
エガの対レア・ディミトリの発言は真面目に胸糞悪い発言なんだけど信者もシナリオ上もｺﾄﾅﾙｾｲｷﾞ!!!で思考停止を強要してくるから倍胸糞
0641名無したんはエロカワイイ
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2020/06/03(水) 08:20:59.34ID:foowXUg60
教団が偽りだっていう根拠もふわふわしてるし、
フォドラを支配してる！→統治は各国トップがそれぞれやってる。内政干渉すらしていない
信者を騙して私腹を肥やしてる！→そんな描写はない。そもそもそんなことしてる奴が居たらまずレアが許さない(彼女にとってセイロス教は信仰以上の重みを持つから)し、中央が気付かないほど巧みに隠してるなら誰もそんな実態を知りようがない
って感じでプロパガンダにしても無理がある
偽りも真実もエガの胸ひとつなんだなってよくわかるわ
0642名無したんはエロカワイイ
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2020/06/03(水) 08:49:11.33ID:BGZwQ+gi0
>>640
すごい分かる。エガ信は異なる正義のぶつかり合いとかこれが戦争だとか現実の人間の歴史もこんなものだとかインタビューの｢勝者が歴史を塗り替える｣を振り回している気がする
エガファンはそれを引き合いに出すことはあるけど、一歩下がって他キャラを評価したうえで、エガが好きだと言っている印象がある
0643名無したんはエロカワイイ
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2020/06/03(水) 09:01:36.16ID:Xnt2Dhrl0
異なる正義とかこれしか道はなかったとか都合のいい言葉だったんだなと紅花やエガちゃんや信者見てて思った
これらって自己弁護の言葉だったのか…
0644名無したんはエロカワイイ
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2020/06/03(水) 09:02:32.70ID:cWKmMVCA0
エガちゃんって自分は地獄に落ちるって口では言うけど被害者から謗りを受ける覚悟が全然なさそうなんだよな
エガちゃんって真面目系屑って言うんだろうか
表面的な「真面目アピール」をするもののシッカリした継続的な努力ができない・結果を出せないタイプこそが「真面目系クズ」である。
ニコニコ大百科参照
0645名無したんはエロカワイイ
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2020/06/03(水) 09:14:30.51ID:OpIMjQV70
エガ信、ほんとに「エガちゃんかわいー！！」って思ってんなら炎帝のことも持ち上げてみろよ同一人物だぞ
と思うんだがな
0646名無したんはエロカワイイ
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2020/06/03(水) 10:08:11.27ID:NvLbdWSe0
悪役信者(not悪役好き)って悪役を悪役のまま好きになれなくて正義VS正義とか言い出すんだよな
しかもエガに関してはエガ自身が異なる正義～とか吹聴してるから余計たち悪い
0647名無したんはエロカワイイ
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2020/06/03(水) 10:41:46.79ID:AepgYUWQ0
名前やイラスト見るだけで拒否反応出るから紅花するんじゃなかったと後悔してるわ
敵対青黄教会が見られたのは良かったけど若干キャラ崩壊してるキャラもいるし
0648名無したんはエロカワイイ
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2020/06/03(水) 11:00:27.84ID:5X6GjVtR0
問答無用で一周目赤になった俺みたいなのもいるんやぞ
百歩譲ってエガちゃん理論全部聞いたうえで納得してついていくならともかく
そんなつもりゼロだったんだが
0649名無したんはエロカワイイ
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2020/06/03(水) 11:23:06.16ID:viqc4SrS0
二週目に紅花やってエガに苦手意識出たところで信者大暴れでアンチになった
信者被害者ぶってるけど他ルートやキャラカプ馬鹿にしてdisってsageはじめたのはお前らだからな
好きなキャラ等馬鹿にされていい気になるわけないんだが
0650名無したんはエロカワイイ
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2020/06/03(水) 11:28:45.75ID:Xnt2Dhrl0
幸い自分は好きなキャラsageを目にしたことはそうなかったが……
信者の一番嫌なのはエガちゃんのやったことにわずかな疑問や批判も許さないみたいなスタンス
ちょっとでも批判したら数人がかりで喚くのがたまったもんじゃない
FEに限らず、明らかに不正義をはたらくキャラ、思想はわかるけどそのやり方どうよ？みたいなキャラは山ほどいるが
エガちゃんだってその枠内に入るキャラだろ？疑問や批判を抱かれて当然じゃん？
0651名無したんはエロカワイイ
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2020/06/03(水) 11:44:04.01ID:k22j5Khs0
批判どころか、エガのこの発言はどういう意図なんだ？みたいな軽い疑問でさえ叩かれるからな
信者もエガが客観的に見て擁護できるキャラではないことは薄々わかってるから余計過剰に反応してる感じ
あとディミトリやクロードをちょっとでも褒めると寄ってたかって否定して、その点エガちゃんは～とやるから鬱陶しい
お前らの大好きなエガは比較どころかあの２人と同じ土俵に乗せるのも失礼なほどの屑キャラだっつの
0652名無したんはエロカワイイ
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2020/06/03(水) 11:58:34.79ID:fuu5pzr/0
エガアンチでも無い人が「エガちゃん」呼びしたら「エルって呼んで！」とリプつけられてたのは見た事あるエガに関する考察は少しでも「ここはどうなの？」という指摘や疑問だけでもアンチ認定して余計にアンチ増やしているのは草
0653名無したんはエロカワイイ
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2020/06/03(水) 12:02:24.24ID:5X6GjVtR0
まぁエガちゃんをエガちゃん呼びすると本物のエガちゃんに失礼かもしれないから
ここ以外ではエガちゃんとは呼びにくく感じてるわ
ほどほどに愛嬌があり持ち上げてもいない適度な呼び方ではあるんだけどなエガちゃん
0654名無したんはエロカワイイ
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2020/06/03(水) 12:07:55.13ID:cWKmMVCA0
そういや規制中で書き込めなかったけどパトリシアはディミトリみたいな人間だったらしいぞ
ハピの境遇に怒ってたのにそれでもコルネリアを信じ込んでたのはおかしいと思うが

信者はランキングで「エガちゃんは悪役じゃない！」って思ってるし噛み合わない
0655名無したんはエロカワイイ
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2020/06/03(水) 12:08:53.07ID:viqc4SrS0
見るのも嫌なレベルになってきたからここ以外ではエガの話題出さない
他のキャラを話題にすることあるけどエガは存在を出したくない
信者に絡まれたり難癖つけられるのも嫌だしな
0656名無したんはエロカワイイ
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2020/06/03(水) 12:36:14.33ID:FJKVylhT0
正義と正義の戦いっていうのは
「眷属が人を支配していたのは確かに人の安寧を意図したものだったのだろうけど
それでは〇〇が××になってしまってそこが自分は受け入れられない
だから戦争を起こしてでもそこを変革する！」とか
「王国が自国を守るのは当然の行為だけど、
自分には他国を侵略してでも成し遂げたいことがある
それは〇〇だ！」とかであって
教会は悪の組織だから倒すとか
ディミトリは妄執の王だから哀れんで殺すとか
そういうんじゃないんだよな
0657名無したんはエロカワイイ
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2020/06/03(水) 12:41:10.01ID:3FpevgwA0
最近始めたけど、何かにつけてロード長すぎうざすぎ
ステ画面の視認性がゴミカス
なんでこんな無駄な情報過多なのに兵種経験値みたいなのは戦闘後にしか表示されないんだよバカじゃねーの
キャラの生い立ちみたいなゴミ置き場はあるのに必要な情報は表示されない
こんなクソUIでスキル確認みんなやってんの
それともスキル確認しなくていいようにゲームがガバガバなのか
SRPGさせる気ねーのかこのクソゲー

散策がとにかくいらない

一ヶ月同じ場所に居て一ヶ月同じことを言い続けるキャラどもとか狂気だろ
親父が一ヶ月ずっと墓の前に居るから病んでるのかと思いきやその他の月はそうでもないとか意味わかんね
全員ドラクエの町のモブかよ
キャラゲーとしても成り立ってないだろこれ
0658名無したんはエロカワイイ
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2020/06/03(水) 12:47:50.64ID:Vzz2Cl3g0
>>656
設定としてはそのカッコ書きの中になってるはずなんだが（でなきゃさすがに話がなりたたないから）
なんで実際の描写があんなのになってるんだろうなぁ
0660名無したんはエロカワイイ
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2020/06/03(水) 12:53:33.42ID:AepgYUWQ0
>>648
申し訳ないけど草
よく風花自体投げ出さなかったな

信者みたいに脳死で可愛い可愛いか覇道！意思を曲げない！凄い！って好きになりたかったわ
主題歌も聞くに堪えないのに大体同じ旋律が他の曲にも入ってるし
サイファもFEHもんほぉられるし
0661名無したんはエロカワイイ
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2020/06/03(水) 13:09:02.94ID:Geo734zR0
サイファは関連グッズだけくそなだけでカードの性能自体はそんなにだから上からエガのグッズ出せ出せ言われただけなようにも見える
Pはユウギリ推しで営業は金鹿推しだし
FEHの方は30周年のあれで色々終わってるの丸わかり
0662名無したんはエロカワイイ
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2020/06/03(水) 13:25:31.62ID:fuu5pzr/0
紋章や信仰に頼らず自立する社会にっていきなり統一じゃなく帝国内で改革して新しい社会見せてやればよかったんでないの未来に出る犠牲を少なくする為の戦争らしいが教団と対話する時間くらいあったんじゃ？
0663名無したんはエロカワイイ
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2020/06/03(水) 14:22:35.06ID:FuFMBUIZ0
>>654
闇うご批判しながら仲間やっていたエガとそっくりやん
0664名無したんはエロカワイイ
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2020/06/03(水) 14:22:59.39ID:SZMXoKxg0
ヒロインは普通の明るくて可愛い女の子がいいよなにが悲しくて風花雪月はご高尚共産主義女がヒロインなんだよ
スタッフは趣味悪すぎゲテモノ好きかなのか？
0665名無したんはエロカワイイ
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2020/06/03(水) 14:30:49.18ID:FuFMBUIZ0
普通の正統派ヒロインですらごり押しされたらきらわれるのにエガとかクズ嘘つき盗賊に暗殺依頼しフレン誘拐に仲間がやっていた人体実験を白々しく放置
墓荒らし侵略する盗賊エガ
こんなのごり押ししたら余計に嫌われるだけやん
0666名無したんはエロカワイイ
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2020/06/03(水) 14:34:48.56ID:84alChPy0
>>662
そもそも信仰に寄っ掛かってる国が無いからエガの主張が意味不明なんだよね
王国は"帝国"と闇うごが手を出したせいでグチャグチャになったから教団に協力を要請してるのであって教団依存の例にはならないどころか帝国のマッチポンプだし
0667名無したんはエロカワイイ
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2020/06/03(水) 14:36:19.88ID:JNNEV4xK0
紋章＝国防な国境維持を迫られる国と豊か故に胡座かいてる帝国だと紋章の意味から違うってのもあるしね
0668名無したんはエロカワイイ
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2020/06/03(水) 14:41:01.66ID:dqZA6KOE0
対話も調査も一切しない、暴力振るいたくてたまらなかったってことにしないと説明がつかないですよエガちゃん
0669名無したんはエロカワイイ
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2020/06/03(水) 14:56:39.46ID:AbIfBuya0
実のところ、紋章とアイムールの性能試したくて仕方なかったのかもよ
0670名無したんはエロカワイイ
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2020/06/03(水) 15:47:31.97ID:kUWgqfTd0
エガの他国まで巻き込んだ開戦理由を正当なものにするには
教団が他国の政治に積極的に自ら介入していること
他国が紋章を理由に紋章無しを不遇にしてかつ紋章持ちが腐敗していること
が必要なんだが両方とも破綻してる
0671名無したんはエロカワイイ
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2020/06/03(水) 15:47:45.55ID:NvLbdWSe0
>>664
共産主義でもなんでもないだろエガは
むしろゴリゴリの超実力主義(と見せかけたエガのお気に入り主義)だよ
0673名無したんはエロカワイイ
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2020/06/03(水) 17:10:37.81ID:1zrwG1Ve0
悪じゃなくてプレイヤーに媚びる為に邪魔な要素としか思ってなくてそれらをひたすら有耶無耶にしてるだけなのがな
0674名無したんはエロカワイイ
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2020/06/03(水) 17:46:22.17ID:foowXUg60
幼稚とは「自分の側の気持ちだけで世界を認識してる」状態で、「他人にも自分と同じようにその人側から見える景色とそれを感じる気持ちがある」のをまだ実感を持って理解出来てない状態
っていうのを見たんだけど、幼稚ってつまりエガのことか
0675名無したんはエロカワイイ
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2020/06/03(水) 20:10:47.84ID:tzc/kSUC0
まあ相手の理想とかを踏み越えていくのが覇道だとか思ってはいるんだろうね
ただ情勢の認識や手段が稚拙極まりないけど
0676名無したんはエロカワイイ
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2020/06/03(水) 21:03:08.83ID:uWElXcmE0
エガって信者に全否定され過ぎじゃね？とかよく思うけど元々が制作側に全否定されてるような存在だからそうなるんだろうなと思った
スタッフの色んな要望を好き放題に満たしていった器でしかないから個性が無いよね
キャラの個ってものが存在しないから信者にも好き勝手に性格や行動を解釈や妄想されて実際自分のその妄想通りに動いてる存在と認識されてそう

個を作るつもりが無いならもっと無難な行動させれば良かったのに
中身が無いくせに積極的にやってることはひたすら外道なクズ行為だから理由も無く犯罪や人殺ししたいキャラとしか見えず気持ち悪いし引く
0677名無したんはエロカワイイ
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2020/06/03(水) 22:45:35.80ID:OyDQHnnP0
個人的にエガちゃんの為に他のキャラが色々と崩壊しているのが許せないわ。好きなキャラが設定と乖離しておかしい言動行動をしていてそれがスタッフの贔屓によるものでしたとかヘイトを貯める以外にどうすればいいっちゅうねん。
0678名無したんはエロカワイイ
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2020/06/03(水) 23:44:17.29ID:GV7B2ko80
>>677
あれは本当に最悪
そりゃスタッフだって人間だし特に好きなキャラやそうでもないキャラがいるのは仕方ないけど、それをプレイヤーにわかるほど作中に出すのはアウト
出来の悪い二次創作やりたいなら仕事から離れたプライベートでやってほしい
ただでさえスカウトできるせいで破綻してるとこ多いのに、その上キャラ崩壊までさせるとかありえない
0679名無したんはエロカワイイ
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2020/06/04(木) 09:00:00.89ID:R7PRVMcD0
エガちゃんは弱者を救おうという考えないしな。ついていきたい王には見えない
別に無能を切り捨てようとしてる訳じゃないとか言うけど
0680名無したんはエロカワイイ
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2020/06/04(木) 09:51:18.13ID:C1LmaB8c0
光を嘯く獣も闇に蠢く人外どっちも滅ぼす言ってたけど
眷属たちがフォドラ人に酷い事してないし悪い影響がいまいちわからないから
結局エガちゃんの被害妄想じゃないのって
紋章を女神から与えられた力って嘘をついたのも真相を知ってればそれしか方法がなかったと思う
今までのFEでの神殺しってだいたい介錯だしエガちゃんは敬意すらない

今紅花二回目やってるけど
エガちゃん外伝で「私たちが本気でこの地を守ろうとしているのを知らせるいい機会」とか言いだしててなんだこいつって思った
あとヒューベルトが闇うごをどこから来たかわからないとか言ってて真実知ってる風だけど闇うごこそ在来種って知らないのか
0681名無したんはエロカワイイ
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2020/06/04(木) 10:39:57.30ID:XkN/qWkb0
お前ら気持ち悪いからフォドラから一掃するわとぶっちゃけた差別主義者に走らせるのもいいキャラだと思うよ
もちろん敵対前提で
それと同時にベレトスが帝国側につくのはセーフでもエガの味方になるのは明らかにアウトなキャラ作りとストーリーしてんなとも思った
0682名無したんはエロカワイイ
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2020/06/04(木) 11:12:45.13ID:y3LfDH+q0
政治の腐敗が生んだ社会的弱者を精神的にも物理的にも支えている教会を、貴族層の中でもごく一部の紋章の被害者のために潰すってどう考えても釣り合いが取れない
それならむしろ貴族や政界の腐敗層を一掃した方がどっちにとっても利があると思うんだが
単なる眷属差別主義者で通した方がまだすっきりしたわ
結局自分と身内のことしか考えてないくせに、人々のためだの女神に支配からの脱却だの能書き垂れてんじゃねえよ
0683名無したんはエロカワイイ
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2020/06/04(木) 12:12:35.08ID:ucuKTAL20
イオニアスも言ってるし覇骸の時もエガが言っているから本来の目的はフォドラ統一だと思うんだよな
そこに理屈付けとして紋章の被害とそれを生み出した教会があるだけで
なのに所謂建前を推すばかりで本命を濁してるから何考えてるのか良く分からんキャラになってる
お陰で信者も分かってないから他キャラsageすることでしか擁護出来ない
フォドラ全土を帝国の領土にしたがる悪の皇帝が少女性を出したって可笑しくもなんともないのに
エガ可愛さであれやこれやと言い訳付けまくった結果むしろ叩かれる要因が出来てる本末転倒っぷり

他のキャラはテキストしっかりしていて随所に伏線があって噛めば噛むほど面白いと思えるのに
エガという矛盾の塊のせいで他キャラまで実は何も考えずに作ってるんじゃないかと思えてしまうのが残念だ
0684名無したんはエロカワイイ
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2020/06/04(木) 12:45:41.29ID:S2rgGaeD0
銀雪・蒼月・翠風のどのルートでもエガの主張や思想の矛盾点を突ける情報はそれぞれ一部だけどそれなりに出てるんだよね
ただどのルートでもエガの主張が宣戦布告時の演説内容くらいしか分からず、蒼は論点逸らし、銀や翠では対話が可能になる状況がなくそのまま流れて、実際にその矛盾を突きつける描写がどれもない
逆にエガの目的や主張がわかる紅花では、その矛盾点や問題点を指摘する描写がなくひたすらエガマンセーで終わる
全体通して消化不良感があるんだよね
0685名無したんはエロカワイイ
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2020/06/04(木) 12:51:26.18ID:+ZkgbwWn0
銀雪でこそエガの主張と真っ向勝負で徹底的に打ちのめすぐらいで良かったのに
元担任の悲哀みたいなぬるま湯へ逃げた挙げ句金鹿に使い回すとかないわー
0686名無したんはエロカワイイ
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2020/06/04(木) 14:50:14.46ID:PF+Q5bZv0
二部に向けて戦争起こす役でそれ以上でもそれ以下でもない人にしておくのが一番いいよ
0687名無したんはエロカワイイ
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2020/06/04(木) 15:39:07.02ID:C1LmaB8c0
表向きは帝国によるフォドラ統一で本当の狙いは眷属と闇うごの一掃と人だけの世界にする
眷属の事がなくても教会がフォドラの平穏維持が目的なら先に潰しそうだ
0688名無したんはエロカワイイ
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2020/06/04(木) 16:03:14.94ID:R7PRVMcD0
まあそっちのほうが遠慮なく叩きのめせるしね
帝国だって国を豊かにするというある種究極的な「正義」を振りかざせるし
0689名無したんはエロカワイイ
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2020/06/04(木) 16:11:29.69ID:S2rgGaeD0
翠風は論外だけど、銀雪でもエガ殺したくないっていうのは生温いよなあ
自分の父親殺した奴と組んでて、全部知ってたくせに何も言わずに上から目線で説教かましてたとか知ったら、可愛がってた生徒ならなおさら憎さ100倍、徹底的に殺してやるわとしか思わん
0690名無したんはエロカワイイ
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2020/06/04(木) 16:35:33.71ID:UN/Oi69h0
あの場面のエガ殺したくない選択マジで浮いてんだよね
青でニュアンスや時期変えて馴染ませてあるけど少なくとも黄は青と同じあくまでも国視点の選択肢でよかったくない？

銀黄(帝国自体に侵攻済みかつエガとの対決のガチの直前)
エーデルガルトを殺したくはない
エーデルガルトと共に歩む道は……

青(王都奪還時かつ帝国自体への本格的な侵攻の前)
帝国とは共存できない？
いよいよエーデルガルトと……
0691名無したんはエロカワイイ
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2020/06/04(木) 16:43:47.66ID:2abJST5A0
エガはレアを殺すのが目的じゃない！大司教やめさせてセイロス教の力をなくしたいだけ！って言われても諸々の描写見ると殺したがってるとしか思えないんだよなあ
エガ曰く理想が近い気がしないでもないクロードが「俺たちはお前を殺したいわけじゃない」と呼びかけた返答だって「私は貴方達を殺したいわ！正しい世は訪れない！」なんだから、理想が全く違うレアなんかもっと殺したいだろう
0693名無したんはエロカワイイ
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2020/06/04(木) 16:53:55.70ID:J3LUwXyt0
仮にどうしてもエガと共に歩む道は…って先生に言わせたいなら帝国と戦うのを決定をする前で言わせなきゃおかしい
青の王国奪還時点の軍の意思決定って銀黄なら再会の夜明け時点なわけで
0694名無したんはエロカワイイ
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2020/06/04(木) 17:02:40.49ID:ucuKTAL20
銀雪は再会ムービーではあ？ってなったわ
なんかライバルぶって剣交えて背見せて去ったけどそのまま見逃してて
いや斬れよってなった
0697名無したんはエロカワイイ
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2020/06/04(木) 17:26:31.29ID:C1LmaB8c0
闇うご対策なら先に教団と協力して闇うご倒した方が良かったのでは？？？
眷属自体が憎いわけじゃないって擁護するのなら
0698名無したんはエロカワイイ
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2020/06/04(木) 17:32:46.42ID:Ype1MES+0
そこわざわざDLCで付け足したのに擁護どころかますます説明付かなくなってて笑えるよな
こんなの世に出した時点で何もかも遅いよ
0699名無したんはエロカワイイ
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2020/06/04(木) 17:44:07.31ID:y3LfDH+q0
>>694
あのまま背後から串刺しor首刎ねからの闇うごと全面戦争でもよかった
エガの出番も無くなるし
0700名無したんはエロカワイイ
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2020/06/04(木) 17:51:38.93ID:qWv0XLab0
スタッフの欲求を満たすために悪役の設定変更してヒロインに
さらにエガ可愛さにエガの問題にはっきりと切り込まないせいで作品が消化不良に
アプデと追加支援で擁護連発でもさらに荒が増えていく本当に馬鹿みたい
0701名無したんはエロカワイイ
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2020/06/04(木) 18:56:10.47ID:P+7+AXI70
最終的に贔屓ごり押し欲張りセットになったエガ
でも中身は１つ１つはいいものなのに混ぜ込み過ぎてゴミの模様
0702名無したんはエロカワイイ
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2020/06/04(木) 19:10:10.58ID:CSgzEzP80
上でレスしてる人もいるけど紅花で他のキャラが崩壊してることが一番不満かもしれん
黒鷲含めてスカウトなしなら苦言するキャラがいなくても気にならなかっただろうし
ランドルフやラディスラヴァ使って持ち上げても帝国側の戯言だから気にはならんかったと思う
スカウト出来ることによって叩かれてしまってるキャラもいるしスカウトが糞過ぎる
リシテアが支援あるせいで抱き合わせに使われるのもフェルディナントがage要因に使われるのも糞
0703名無したんはエロカワイイ
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2020/06/04(木) 19:13:35.64ID:jsBa/FyV0
風花雪月という作品に対する不満点の大半が紅花ねじ込んだ結果生まれたようなもんだから余計ムカつく
0704名無したんはエロカワイイ
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2020/06/04(木) 19:17:54.47ID:yeulJ55Z0
王国・同盟キャラを祖国侵略に加担させるっていうのに理由が先生について来ちゃったﾃﾍでキャラの主体性が死ぬし
その先生は4ルート中トップレベルに中身すっからかんでセクハラ選択肢選ぶだけのオタッフの人形でしかないカカシ
スカウトしたキャラがお気に入りであればある程罪悪感で死にそうになる
0705名無したんはエロカワイイ
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2020/06/04(木) 19:41:02.84ID:jsBa/FyV0
スカウトしなくてもきつい
最初が青だったから青キャラに思い入れあるんだけど、戦うのが辛くて辛くて……
ネタバレ見てたから誰もスカウトしなかったんだけど、イングリッドの「皇帝の走狗」とか、シルヴァンの「やっとあいつらのところへ行ける」とか、一線終わるたびに泣きそうだった
だからといってキャラ崩壊するのわかっててスカウトは絶対嫌だったし
本当にあのスカウトシステム糞だわ
0706名無したんはエロカワイイ
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2020/06/04(木) 19:46:31.23ID:C1LmaB8c0
イングリット＆シルヴァン「先生を信じてます！」
その先生「エガちゃん可愛い！」しか頭にないぞ大丈夫？
コニー「お姉さまを討ってでも成し遂げたいことがある！」→一代限りの貴族
一代限りの貴族とか何のために頑張って来たのかわからないね

さっき二回目タルティーンクリアしたんだがディミトリの言ってることが主人公すぎて
「なんで私帝国軍にいるんだろう…」って気持ちになったぞ
誰だよ感情に支配されてろくに国の舵取りが出来ない愚王とか言った奴
[ディミトリ]
……来たか、エーデルガルト。
ここが、貴様の死に場所だ……▼
貴様らが奪い、踏みにじり、
そして目を背け続けてきたものを……▼
ここで、すべて返してもらおう……！▼
0707名無したんはエロカワイイ
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2020/06/04(木) 19:54:07.37ID:IGS8Qzhe0
紅花スカウトで地味にキッツ…ってなったのはエガ信と化すマリアンヌと勝手に女神の代弁(代弁ではない)しだすメルセデスだったわ
どっちも所属学級ルートで好きになったキャラだったから余計にショック
0708名無したんはエロカワイイ
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2020/06/04(木) 20:09:02.51ID:+CUXORaS0
エガヒュー以外のキャラの紅花での行動も発言も全部なかったことにするだけだわ
先生もただのオタッフの操り人形だし紅花について考察するだけ何もかもが無駄
0709名無したんはエロカワイイ
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2020/06/04(木) 20:12:42.75ID:jsBa/FyV0
本当につくづく風花における紅花って邪魔
あれのせいで作品全体のクオリティが下がるとかエガともども疫病神だわ
紅花のない風花雪月完全版とか出たら値段倍でも買うのに
0710名無したんはエロカワイイ
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2020/06/04(木) 21:35:19.19ID:/6zgLaTQ0
紅花スカウトのアッシュとメルセデスは勝手に女神をわかった気になって教会に剣向けたり唆されて教会を悪認定したりするのがまんま西方教会のモブに思考レベル落とされてる
0712名無したんはエロカワイイ
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2020/06/04(木) 23:36:38.86ID:bbXai6r50
ついで見かけたコンテンツで長文考察するより脳死で楽しめ、って主張する人向けなのがエガというキャラなのかもしれん。自分には無理だけど。
0713名無したんはエロカワイイ
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2020/06/04(木) 23:38:45.89ID:P+7+AXI70
紅花はある種のトラウマになったからな…味方になりたくない味方（）キャラだった
教会ルートは好きなんだがエガ担任するのが無理だし見たくないので二度と受け持つこともない
0716名無したんはエロカワイイ
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2020/06/05(金) 01:17:31.21ID:eIrvJIeA0
別に悪とは思えない正義があるって思うのは価値観の問題だしいいんじゃね？
これで他ルートエアプで他キャラ・ルート叩き始めたら糞だけど
0717名無したんはエロカワイイ
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2020/06/05(金) 01:25:39.01ID:BOJ7BEct0
一周目だし紅花だと自分らに都合の悪い事言わずに耳障りの良い事しか言わないからまあ仕方ないっちゃ仕方ない
0719名無したんはエロカワイイ
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2020/06/05(金) 03:40:58.00ID:/4i6R2ai0
紅花でエーデルガルト数々の悪事見ておきながら万歳してるキャラ見てこんなバカ共いるわけ無いだろと思ったけど
リアルでもエーデルガルトが本気で正しいと思ってるバカが実際にいることに衝撃
まじで何も考えずに雰囲気だけ見て生きてる奴がいるんだな
0720名無したんはエロカワイイ
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2020/06/05(金) 07:34:41.67ID:dhR+44g80
あの流れ見てたら「大義のためなら何をしても良いの？」って本当青ルートって紅花ルートのアンチテーゼだな
あの時代なら侵略行為戦争行為は許されるとか言っててあの時期のフォドラって戦争に忌避感持ってなかったか？
0721名無したんはエロカワイイ
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2020/06/05(金) 07:49:56.80ID:VHg5xjlV0
戦争行為を許されるなんて思ってるのはそれこそエガ信だけよ
教祖の悪事を正当化するためにな
0722名無したんはエロカワイイ
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2020/06/05(金) 08:01:22.74ID:P9LNntyH0
他者の野望や大義の裏で理不尽に死にゆく者にスポットが当たる青だからあの問答があるんだろうけど紅花言っても主張があやふやで大義として納得できないから『帝国の大義』が大義として機能しとらんのが問題
0723名無したんはエロカワイイ
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2020/06/05(金) 08:29:19.79ID:sOIzPfJ/0
>>720
エガちゃんをよく言えば戦争を抑えるための教会のパターナリズムとそのための平時の犠牲に物申して立ち上がる立場なのに
そんなこと言ってるやつは根本的にシナリオを理解してないアホだろ
ついでにいうとシリーズ過去作すら理解してない
0724名無したんはエロカワイイ
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2020/06/05(金) 08:58:07.63ID:f9yuwbeo0
聖戦や暁はやってないがFEで戦争そのものが肯定的に描かれたことあったか？
侵略者側だった暗夜ですら自国の大義名分を押し出したことはなかったのに
0727名無したんはエロカワイイ
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2020/06/05(金) 10:07:14.61ID:dhR+44g80
暗夜はむしろ暗夜ルートで侵略する理由が語られないのはマイナスって評価だったな

>>724
聖戦だと貧しい国のために隣国侵略してる国があるが
「どんな事情があろうともそれはトラキアだけの正義」って批判されてた
0728名無したんはエロカワイイ
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2020/06/05(金) 10:51:22.01ID:C5L6ZItj0
暗夜も暗夜でこれが戦争だ（ﾄﾞﾔｧするマークスとかアレなとこあるから持ち上げられてもな
0729名無したんはエロカワイイ
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2020/06/05(金) 11:40:48.86ID:dIGzovIG0
暗夜王国の場合は日が当たらない貧しい土地で侵略したいというのはなんとなくわかるが
風花は王国は侵略者と戦い作物が育たないとかで貧しい
同盟も常に侵略されたりで大変で帝国は豊かな土地なんだよなあ
0730名無したんはエロカワイイ
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2020/06/05(金) 12:15:48.01ID:dhR+44g80
王国兵魔獣化
(視点移動:ディミトリ)
[ディミトリ]
あれは、紋章石の……なぜ……▼
[ドゥドゥー]
……おれが彼らに、紋章石を与えました。城の宝物庫に、保管されておりましたので。▼
[ディミトリ]
お前ッ……！なぜそんな真似をした！　答えろ！▼
[ドゥドゥー]
……ここで負ければ、王都は落ちる。 皆、望んで紋章石を受け取りました。▼
[ディミトリ]
望んだ、などと……くっ！……彼らの死に……勝利をもって報いるッ！▼
[ドゥドゥー]
……はっ。どこまでも、お供いたしましょう。▼

国の舵取りが出来ない愚王？？？？
エガちゃんのために魔獣化する兵士いたんだろうか
0731名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/06/05(金) 12:25:56.51ID:/4/roUWW0
エガちゃんの一晩考えた中二病ネーム（）の部隊にはいなくて他の隊にはいる模様
流石にその部隊に魔獣いるの不味いと思ってるのか
帝国以外の人たちはそれ抜いても帝国の所業クソだと思ってるから手遅れ
0732名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/06/05(金) 12:33:34.12ID:VHg5xjlV0
ラディスラヴァとかランドルフみたいな帝国万歳エガ様万歳みたいな人間キャラはいるけど
帝国の魔獣にされてる人たちってどう考えても望んで魔獣になってないよね
0733名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/06/05(金) 12:39:14.49ID:9FEigfg+0
メタいこと言うと紅花で魔獣一切いないのもなーとかそんな理由で王国兵魔獣化させられたような気がしないでもない。
フェルディアの紋章石どっから持ってきたの？とか新たな疑問生まれたのに解答もないのも含めて紅花のせい。
0734名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/06/05(金) 13:10:55.26ID:eIrvJIeA0
メタ的にタイタニス戦→魔獣戦としたかったのは分かるわ
フェルディナントやエガのディミトリに向けられてる台詞は紅花だと成り立たないんだよな
マップ会話とシナリオ別でライター二人でやってすり合わせ出来てないんじゃないかと思うわ
0735名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/06/05(金) 14:08:27.84ID:jRY0D0Uf0
2部のディミトリと言われたら眼帯着けて荒れまくってるのしか元々存在してなかったから混同してあぁなったんだろうな
これも紅花が後付け突貫工事の証拠
0736名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/06/05(金) 15:11:14.83ID:zIcpRV940
世間と任天堂に逆らう暴力と抑圧と排除と差別を掲げるFEのニューヒロインエガちゃん
あーあ紅花はなんであるんだろうな差別主義者と同じ道なんて歩きたくねーわ
0739名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/06/05(金) 15:57:33.67ID:t7DPrhIi0
風花の世界観って生まれや血筋による階級の差ってもんが厳然としてあるわけじゃん？
個々人で人権とかを意識して変えていきたい、変わってほしいと考えるキャラはいるけど、社会全体の感覚として人類皆平等、みたいな考えは多分ない
そんな社会が前提としてある中で、紅花みたいな中央集権制の官吏政治って逆にまずいんでは？
極端な話、フェルディナントみたいに庶民にも教育が必要だ！って考える領主が個人の裁量で領地を治めてる状況なら、領主の判断で領内に無償の学校を作ったりできる
でも官吏制度では全ての決定を下すのは中央であり皇帝なわけだから、エガが首を縦に振らなきゃ絶対無理でしょ？
で、官吏の中でそういうの考えて議題として上に上げる者がいても、どっかで潰される可能性もある
そう考えるとむしろ身分差・階級差は広がりそうなんだよね
0740名無したんはエロカワイイ
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2020/06/05(金) 18:05:30.64ID:sOIzPfJ/0
紋章というものが形而上だけの存在何であればともかくそうではなくて
持ってる人と持ってない人という明確な区別が現にできてしまう以上、二者の関係性に何らかの秩序による
制約をかけることは必須なんだよね
現状の教会による秩序でなく新たな秩序を作ろうとする目的自体はいいとしても、それは悪いものが良くなるって
単純な話ではなく別の秩序のすり替わりでしかないし秩序を作る過程で力を振るうべきタイミングはこれからも
長く続くわけでそこを無視して逃げるルートになってるのはどうかと思う赤
0741名無したんはエロカワイイ
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2020/06/05(金) 18:20:15.21ID:f9yuwbeo0
さすがに中央集権制とはいえ全て皇帝の胸三寸次第…とは思いたくないけどどうなるのか…別にエガちゃんも人は平等であるべきという考えじゃないしな
意志決定から実行が早く、伝達の早さも範囲も広いというのが特長ではある
(地域柄に合わせたきめ細やかさは失われやすくなるが)
あと秩序を作り替えたとしても強者が弱者を支配する構造に変わらないだろとディミトリも言ってるね(エガちゃんは体よくはぐらかしたが)
0742名無したんはエロカワイイ
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2020/06/05(金) 18:35:23.92ID:ZncSFJwW0
エガちゃんだけ何もかも優遇されていね
もうスタッフはエガちゃんだけのゲームでも作ればいいんじゃないかな？売れないと思うけど
0743名無したんはエロカワイイ
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2020/06/05(金) 18:46:50.10ID:t7DPrhIi0
>>740
ただ制約をかけるにしろ紋章って基本的に戦いのためのもので平時に何か役に立つわけじゃないんだよ
紋章持ってりゃ頭が良くなるとかいうもんじゃないから、戦う必要がなくなった状況ではさほど両者に差が出るとも思えない
強いて言えば紋章持ちは元も含め=貴族だから学習機会に恵まれて優秀な者が多いかもしれないけど、それは紋章とは直接関係のないものだし
紋章持ちにハンデつけるにしろ、紋章なしに下駄履かせるにしろ気休め程度にしとかないと両者の対立は余計に深まりそう
0744名無したんはエロカワイイ
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2020/06/05(金) 18:53:02.39ID:/4/roUWW0
過去発売前からゴリ押しされてるキャラが出てくるゲームで地雷踏みまくったからエガちゃん発売前から嫌いだった
全ルート終わったが想像以上のゴリ押し贔屓ぶりだった
サイファやFEHでも贔屓枠だしfigmaはエガ以外は欲しいのに何で初っ端からエガちゃんなんだ･･･
次のキャラ出てほしいけど絶対買わない
0745名無したんはエロカワイイ
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2020/06/05(金) 18:56:29.85ID:C5L6ZItj0
次の新作出たとき主題歌が特定のキャラと結び付いてたら身構える自信あるわ
今んとこアクアエガと二連続だから
0746名無したんはエロカワイイ
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2020/06/05(金) 19:52:03.62ID:i5ZyyNG+0
女キャラが優遇されるのはわかるがキャラ的にエガは見るのも苦痛レベルなんだよなあ
0747名無したんはエロカワイイ
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2020/06/05(金) 21:36:16.27ID:L2V2j1Z60
ベレスとベレトの待遇差や他級長とか考えると女キャラってだけでオタッフが持ち上げて迷走した感がどうしても拭えないな
他のルートでは"こういう意見が出るだろうな"って所を突っ込むキャラが必ず居るのにエガだけは謎のバリア張られてるし

かわいい女級長について行って可愛さ堪能できるルート
って表向きとエガがやってる事の噛み合わせが恐ろしく悪くて消化どころか咀嚼の段階で不快になる
0749名無したんはエロカワイイ
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2020/06/05(金) 23:24:55.82ID:i5ZyyNG+0
>>747
エガの場合は胸糞ばかりだし結果見るのも苦痛になる
ここまで酷いキャラは初めてかも
0752名無したんはエロカワイイ
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2020/06/06(土) 01:42:41.19ID:54Ate9rv0
>>751
エガと同列に並べてやんな
バイキンマンとロケット団に失礼
0753名無したんはエロカワイイ
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2020/06/06(土) 02:03:56.28ID:fNfVtm8X0
バイキンマンやロケット団は普段は作品の顔みたいな扱いされないし自分が悪い奴だと理解していて
最後にスカッとやられることで物語の綺麗な完結に一役買ってる
発売前から他押し退けてメイン扱いでルート用意してもらい、自分ももうひとつの正義だと宣って侵略戦争したあげく
他ルートでやられるときも主人公と生きたかったの～ﾁﾗｯしながら未練たらしく死んでいくエガは話にならない
0754名無したんはエロカワイイ
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2020/06/06(土) 07:40:06.05ID:hHEyTz140
エガ信の黄先生のエガちゃん殺したくない選択肢→士官学校時代に黄先生とエガちゃんは仲良しだったとかいうクソ妄想たまに見かけるからつれぇわ
マジであの選択肢だけ消してくれないかな
0755名無したんはエロカワイイ
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2020/06/06(土) 08:23:18.14ID:NBfEGLIN0
金鹿でエガに甘い選択肢本当にやめて欲しいわ
金鹿の生徒達に感化されたから優しいってのも見るけど金鹿の生徒も仲良い相手と敵対するの避けられないとなると覚悟決めてるしそんな彼らに影響されてるんなら主人公も覚悟決めて欲しかったエガの皺寄せで手抜きされ過ぎ
0756名無したんはエロカワイイ
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2020/06/06(土) 08:29:28.19ID:+9+bjCDr0
ディミトリの為なら子供だろうが冷徹にスパスパ敵屠っていく青先生ほんとすこ。
黄先生も青まで行かずとももっと敵に対してドライな先生で良かったと思うぞ。
てかあの選択肢銀雪の流用だよね？
0758名無したんはエロカワイイ
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2020/06/06(土) 08:41:00.31ID:rJUuQALa0
>>756
完全に銀雪の流用だね
そしてムービーの師呼びすらそのままという
クロードの本名や兄弟達の話という大事な部分は容赦なくカットする癖に
エガ可愛さに予定に無かったルート追加した挙句夜這いだの可愛い悲鳴だの
気持ち悪い選択肢捻じ込む余裕はあるというね
0759名無したんはエロカワイイ
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2020/06/06(土) 09:15:39.83ID:vZDq8Zhe0
スタッフがエガからライバル悪役を剥ぎ取ったせいで紋章で苦しむ他者のためと綺麗事を並べ立てるけど結局のところ世界で誰よりも自分が被害者で一番可哀想としか思ってるようにしか見えない女キャラになってしまった
0760名無したんはエロカワイイ
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2020/06/06(土) 09:39:03.00ID:4EpjcWPU0
クロードの話がスカスカなのは全てエガ萌えスタッフのせいエガは主人公媚びているのあれはスタッフの願望なわけか
マジでエガは気持ち悪いキャラだね
0761名無したんはエロカワイイ
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2020/06/06(土) 10:23:14.86ID:TBElgWOe0
2018年発売予定が2019年春までに延びてそれから更に2019夏発売に延期
未完成だけどこれ以上延ばせず発売に踏み切ったってところか？
0762名無したんはエロカワイイ
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2020/06/06(土) 10:53:18.20ID:IUTy0f8Z0
胸糞だったし見るべきもの全くなかったから紅花なくてよかった
カッコいいのは敵対した生徒だけでルート自体もエガというキャラも信者も全部嫌い
だた好きな人間も対エガの認識おかしいし受け付けない
エガのコスプレ地雷カプの絡みイラスト×2短時間でグロ画像連続してみてしまったから気持ち悪い
エガ関係即ブロしてるんだがなぜすり抜けるのか
片方カプ名じゃなくて検索に引っかからないコンビ名で表示してたから悪質だった
0763名無したんはエロカワイイ
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2020/06/06(土) 11:21:44.97ID:4v05rLMM0
信者がエガちゃん水着クレクレしてる･･･泳げなくても水着出てるからエガちゃんでも余裕だろって
0764名無したんはエロカワイイ
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2020/06/06(土) 11:24:36.74ID:s4rpsYTV0
クロード設定オミットの直接原因じゃないにしろ紅花に人員さくことでスケジュール圧迫はあっただろって思うよ
シナリオ作りで銀雪のプロットから並行して4ルートあげていったにしろ同じ銀雪ベースである蒼月と翠風で比較すると翠風に人物を置き換えただけの銀雪流用部分が多いのも不自然だし
0765名無したんはエロカワイイ
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2020/06/06(土) 11:25:35.00ID:ztLESgCH0
FEHで連発することは即ちスタッフのゴリ押し枠と一般にも色眼鏡で見られることとほぼ同義なんだが
それでいいのかエガ信
0766名無したんはエロカワイイ
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2020/06/06(土) 11:43:55.53ID:HD8g8u4I0
時間ないのにライバル設定を無しにして媚びエガ紅ルートをつくり
わざわざ最初にと洗脳する気満々なとこがキモいわ
汚いゴミキメラキャラにしかみえない
0767名無したんはエロカワイイ
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2020/06/06(土) 11:47:34.06ID:er+/Tdbk0
FEHで超ゴリ押しされていっそのこと嫌われてほしい（短期間で３つ実装されて次もくるのでもうゴリ押しされてる）
ゴリ押し枠２人思い浮かべるが片方は人気で無難だからって感じでもう片方は公式贔屓でゴリ押し
神装も他のキャラは原作でも人気でFEHでも人気
そのキャラはゲームではネタとしては見るが人気は…なので本当に贔屓ゴリ押し枠だな
３０周年で主人公出し抜いたエガもそうなりそうだけど
主人公２人じゃなくてエガのみ贔屓されてる現状が嫌いすぎる
0768名無したんはエロカワイイ
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2020/06/06(土) 11:51:43.79ID:54Ate9rv0
紅花ってエガの過去といい、スカウト敵対といい、上っ面だけの悲劇が目立って不愉快
エガの過去はエガ自身が言い訳に使ったり悲劇のヒロインにするための舞台装置感しかなくて虚無だし
スカウト敵対はスカウトしたキャラが何の信念もなく先生について来ただけか、エガの毒電波で狂ってるから、どんだけ悲痛なセリフを言っててもなんか白々しいし
それを地獄だなんだって高尚な悲劇みたいに持ち上げる人たちも嫌い
0769名無したんはエロカワイイ
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2020/06/06(土) 12:12:11.00ID:1ZPMdjtg0
水着着たところで切開痕とか残ってると思うんだがそれでいいのか
というかキャラ的にエガ自身が肌晒すの嫌うだろ

エガ信が作中で優しいって言われてるキャラ引き合いに出して
「○○は優しいって言われてるけどこういうシーンがあるからエガは○○と違う優しさがある！」って言ってたが
何で「こういうシーンがあるからエガは優しいと思う」で留まれないんだよ
対比の真似事したかったのかもしれんが対比になってないし何かで比べないと良さを語れないのか
0770名無したんはエロカワイイ
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2020/06/06(土) 12:17:59.14ID:sIqw1ysy0
ベレトスが不人気ならまだしも人気あるのにコイツゴリ押しは意味不明
そもそも主人公ロード枠ですらなく悪役だろ
自分✕エガでんほりたいなら同人誌でも書いてろクソオタッフ
0771名無したんはエロカワイイ
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2020/06/06(土) 13:19:51.65ID:e7Qp7+R90
エガ信は常に「エガちゃんより下」を探さないと精神安定しないのか周りの評価や人気より自分が好きだから推す！でいいだろ他キャラ叩いて騒いだって余計嫌われる単純な事が何故わからないのか
0772名無したんはエロカワイイ
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2020/06/06(土) 13:36:09.81ID:hGSFgdO30
今回はより良く感情移入して欲しいから喋らない主人公にしたらしいけど可愛い悲鳴や夜這いの選択肢のどこに感情移入すればいいわけ？w
0773名無したんはエロカワイイ
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2020/06/06(土) 13:48:57.58ID:54Ate9rv0
>>753
映画とかで一時休戦して協力することはあってもそれが嫌味にならないキャラ造形してるしな
あれが憎めない悪役の正しい姿だと思うわ
エガは元々が憎まれ役なのにそこを調整しないままヒロイン要素足してるから気色悪いキメラになってんだよ
0774名無したんはエロカワイイ
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2020/06/06(土) 14:18:33.67ID:2PsG89C70
バトルさせるのに必要な舞台装置だからエガを秩序側にはしないのはわかる
ifなんてないのも
そんなん持ち上げるために落ち度のないキャラに泥かけんなに尽きる
0775名無したんはエロカワイイ
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2020/06/06(土) 14:18:43.90ID:PmRLdEL40
>>772
意味不明な選択肢で全然感情移入できないし
紅ルートはスタッフの意識そのままの人形やろ
気持ち悪いわ
0776名無したんはエロカワイイ
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2020/06/06(土) 14:48:44.13ID:54Ate9rv0
秩序側ではないはずなのに過剰な擁護で正義に見せかけようとするわ、ありえないはずの勝利ルートを作るわ、持ち上げのために他キャラを崩壊させてマンセー要員にするわ、挙句そんなゴミルートを最初に勧めて洗脳しようとするわ、徹頭徹尾糞
0777名無したんはエロカワイイ
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2020/06/06(土) 14:51:18.63ID:1ZPMdjtg0
勢いがあった頃の風花単体の数々の人気投票から目を背けて７票ツッパか分散か選べる上に
殿堂入りで居ないキャラもいる総選挙１位だったからって人気１位！って喚く信者哀れだな
てか叩かれた擁護に1位だからで返すの作中の描写を擁護出来ないっていてるようなものなんだが

>>771
ここで良くその内容見てたけど眉唾物だろうと思ったらガチで草だったわ
0778名無したんはエロカワイイ
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2020/06/06(土) 14:56:18.65ID:1Lj16pwL0
あれだけ1位！1位！って嬉ションしてたのに伝承セルランがあの有様なの笑う
風花総選挙ガチャでセルラン上がってもエガちゃんのお陰なんて言える筈がないけど
もし言ったら爆笑するわ
0779名無したんはエロカワイイ
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2020/06/06(土) 15:10:39.93ID:sIqw1ysy0
論破されると他下げし始めたり、○○も○○だからお互い様と言い始めるのはいつものこと
0780名無したんはエロカワイイ
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2020/06/06(土) 15:10:51.46ID:er+/Tdbk0
総選挙課金するつもりでエガ以外は欲しいからエガの出る色引けない
現状でも緑引きにくくなったのはエガいるからだし
0781名無したんはエロカワイイ
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2020/06/06(土) 15:11:34.54ID:PmRLdEL40
伝承で人気あればまだごり押しも理解できたがないのはワロタ
スタッフがエガをごり押しをしたいだけエガ信者は声だけデカイだけと判明したな
予約も集まらないって笑える
0782名無したんはエロカワイイ
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2020/06/06(土) 15:18:01.34ID:MsNnWkJN0
神階キャラ+天井狙いやすくチケット配布があるとはいえ覚醒のニッチなメンツにもセルラン負けてて草
良い絵師とスキル、被りの色も外れなしであれのどこが人気一位なのか
リシテアやベルの方が人気あったんじゃね
0783名無したんはエロカワイイ
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2020/06/06(土) 15:25:56.72ID:638Ie5vt0
風花の中でエガちゃんが一番好きって層だってだからって他キャラ他作品差し置いて
公式マンセーされ続けて嬉しいかっつったら嬉しいわけないだろう普通の神経してたら
0784名無したんはエロカワイイ
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2020/06/06(土) 15:33:35.88ID:PmRLdEL40
ファミ通人気投票の結果が正しいとなるのかな
1位はディミトリ2位クロードで説明で主人公と級長は常に一緒に行動するから人気になるとかいてあるのに
女キャラ人気1位はベルだった
0786名無したんはエロカワイイ
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2020/06/06(土) 15:55:16.48ID:54Ate9rv0
エガfigmaについての公式のツイートが千ちょいしかリツイートされてなくて笑った
しかもリプ欄はディミトリとクロードのfigma希望ばっか
エガ人気ってどこの層の話？
0787名無したんはエロカワイイ
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2020/06/06(土) 15:55:58.60ID:er+/Tdbk0
>>783
普通の神経してたら他キャラ好きにヘイト向けられたり作品が嫌いになるかもしれないから
一キャラだけ推されてるのおかしいと思う
エガ信無神経でエガ以外のこと頭に入ってない自己中なんだろうな
0788名無したんはエロカワイイ
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2020/06/06(土) 16:27:37.57ID:XXFMoPC80
FEHはなんか新作のヒロインぽっい女の子キャラだから知らない人が記念に票を入れとくかが複数いて1位になった感じ
0789名無したんはエロカワイイ
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2020/06/06(土) 16:33:27.82ID:kIYXJfqz0
FEHは単純に男キャラは上位が食い合いで女キャラは人気キャラが殿堂入り済みで圧倒的に女キャラ側はエガ有利だったんだよ
実質風花雪月総選挙になってたのもそれ(殿堂入り制)のせい
0790名無したんはエロカワイイ
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2020/06/06(土) 16:42:23.90ID:e7Qp7+R90
殿堂入り制の恩恵ありだけど実際大量に票獲得したが金出す層はごく僅かの信者曰く愛されるべきキャラ()
0791名無したんはエロカワイイ
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2020/06/06(土) 17:43:09.21ID:1Lj16pwL0
何度か書き込まれてるけど7票をどう分配するかでだいぶ変わるからな総選挙
例えばエガに7票全部入れた人が一人と、他キャラに3票ずつ入れた人が二人で課金する額が全員同額の場合
票自体はエガの方が多いけど売上は二人が課金する他キャラの方が多い
エガの総選挙1位→セルラン散々のカラクリもぶっちゃけこれじゃないかと思ってるわ
エガにしか投票しない奴がエガ信に多いから票自体は集まったけど課金する人は少ない
0792名無したんはエロカワイイ
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2020/06/06(土) 18:17:42.87ID:rj/UcZNK0
タダの人気投票だけ目血走らせて通い詰めてたんだな
乞食のせいでソシャゲ楽しんでる人にもエガ害が
0793名無したんはエロカワイイ
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2020/06/06(土) 18:21:14.85ID:tIrd6hBB0
空気読めてなさ過ぎて配布の投票大戦にもエガ乗っけちゃって大ブーイングだったな
0794名無したんはエロカワイイ
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2020/06/06(土) 18:22:09.12ID:+9+bjCDr0
確か総選挙の後の国民投票で入賞してFEHのスレ荒れたんだっけか。
0795名無したんはエロカワイイ
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2020/06/06(土) 18:27:20.45ID:SpiSy8b80
伝承エガがふるわなかったのは自分たちエガ信が金出さなかっただけなのに存在しない架空の伝承ディミトリにマウント取ってたのはめちゃくちゃダサい
0796名無したんはエロカワイイ
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2020/06/06(土) 18:31:42.45ID:JKcteNaD0
伝承ディミトリとか架空の存在に縋るとか
つかエガ信のディミトリコンプレックスヤバイ
ディミトリから救国の称号クレクレするしさ
0797名無したんはエロカワイイ
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2020/06/06(土) 18:48:33.04ID:XJ5WHKga0
エガもエガ信者も自分を客観的に見れずに自分に都合の悪いことは他の存在に責任を押し付けるところ(しかも自業自得なのに八つ当たり)すごい格好悪い
0799名無したんはエロカワイイ
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2020/06/06(土) 19:46:12.80ID:6BEocsY90
ライトユーザーから幅広く人気なifガチャとコアなファンが注ぎ込んでた闇堕ちガチャの間に挟まれてしょっぼいセルランなエガは本当に笑った
人気が満遍なくあるならコアなファンが金注ぎ込まなくてもセルラン高くなるし一部が札束で叩けば上位に食い込むはずなのにどちらもないとは
ソシャゲの人気投票は利益見込むためにやってんのにアホだろ
0800名無したんはエロカワイイ
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2020/06/06(土) 20:24:36.66ID:fNfVtm8X0
信者が他キャラにマウント取ったり責任押し付ける時点でエガが言うほど作品の顔でも優遇当然な圧倒的人気でもない証明では
ポケモンのピカファンが人気ある他ポケをピカと比較してsageたり、ピカのグッズ売れなかったのは他ポケのせいとか言い出してたら頭おかしいでしょ
0801名無したんはエロカワイイ
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2020/06/06(土) 20:47:02.58ID:lfbqG10s0
ファミ通のアンケートで女子数人に負けてたのが全て
他のキャラが好きな人達には第二第三希望で指名されてないってことだからな
0802名無したんはエロカワイイ
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2020/06/06(土) 21:59:15.62ID:dk/AFtD90
この糞女リベロエースバーンで殺したい
0803名無したんはエロカワイイ
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2020/06/06(土) 22:11:22.63ID:1ZPMdjtg0
タグ使ってFE振り返りのトリ、PVでシリーズの主人公踏み台にしてまでゴリ押してあれだからな
GWｶﾞｰ他ｱﾌﾟﾘｶﾞｰとか言ってるがGWでも総選挙に投票した連中が金落としてくれるだろうと踏んで実装したんじゃねーの？
結果金落とすような連中に好かれてはいなかったと
まああのゴリ押し方じゃ嫌いでも好きでもなかったのに苦手寄りになって引かなかった人も出そうだが
0804名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/06/06(土) 22:25:42.82ID:tIrd6hBB0
あのゴリ押しPVの企画通したオタッフは責任とって外されて欲しいわ
普通のファンならあり得ないことやってるって不快に思うレベル
0805名無したんはエロカワイイ
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2020/06/06(土) 22:36:59.73ID:v+G1SmZ50
下手にお金落としたら更に異常な速度で枠取られそうだからしょうがないね
PVは本気で非常識で酷いなと思ったし馬鹿にしてんのか？となった
エガの場合はひたすらエガに色々なものを無神経に踏みつけさせることで贔屓してくるけどPVはその典型というか
ゴリ押しはゴリ押しでもまだもっと他に方法があっただろ？っていうゴリ押し方法でくるから更に嫌いになる
発売前から今までどんどん嫌いになってきてるのはエガ自身はもちろん明らかに贔屓の仕方が間違ってるのも有る気がする
0806名無したんはエロカワイイ
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2020/06/06(土) 23:01:42.28ID:dXnXhyO+0
ふつうの頭してたらガチャ販促とシリーズ周年記念は切り離したほうがいいってわかるよなあ
0807名無したんはエロカワイイ
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2020/06/06(土) 23:30:06.73ID:4v05rLMM0
他のキャラは伝承販促PVなんて作られてないぞ
スタッフ的にはエガちゃん＝風花雪月の主人公なのか
ゴアスクリーミングショウのユカみたいなもんだろ
0808名無したんはエロカワイイ
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2020/06/06(土) 23:34:22.12ID:er+/Tdbk0
Twitter広告にも宣伝あったからな
エガはFEシリーズの一つである風花のメインキャラクターのうちの一人でしかないのに
歴代ロードからも考えがかけ離れてるし３０周年の節目でこのゴリ押しはない
歴代主人公の誰かか普通に人気があるキャラだったら文句言ってないぞ
これ初めて運営に意見送った
0811名無したんはエロカワイイ
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2020/06/07(日) 06:16:50.44ID:xDdqES020
ISにもコーエーにも任天堂にもエガんほぉしてるやつがいるのか
さすがカリスマ性（笑）のある皇帝様
0813名無したんはエロカワイイ
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2020/06/07(日) 08:11:28.20ID:JATsZ5hR0
特定キャラごり押しで他キャラや企画叩きってISの小室菜美もやらかしてたっけ。
覚醒の子世が代大好きなあまりIFにもお気に入りのキャラをねじ込んだりしてたけど。
今のFEHの特定キャラごり押しやエガ推しみてると、厨臭いキャラをエコ贔屓するのが
ISの伝統なのかねー（棒）と思う
0814名無したんはエロカワイイ
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2020/06/07(日) 09:08:43.30ID:kjUmPKdz0
>>801
しらべたが女キャラ1位ベル2位リシテア3位ヒルダでエガは4位で男女総合だと6位だからな
1位になったが声だけデカくて金使う層がいない
0815名無したんはエロカワイイ
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2020/06/07(日) 10:16:11.64ID:/0z0xmM80
結局エガって本当は何がしたかったの？
紋章主義をなくしたかった？
貴族制度をなくしたかった？
それに伴うごく一部の身分制度を改革したかった？
教団を潰したかった？
眷属をフォドラから排斥したかった？
皇帝主権の中央集権にしたかった？
フォドラを統一したかった？
自分に従わない者を消したかった？
どれがプロパガンダで、どれが保身のための嘘で、どれが他人を都合よく使うための嘘？
言ってることもやってることもめちゃくちゃすぎて、その場の思いつきと癇癪で暴走してただけと言われた方が納得できる
本当に頼むからこんなキャラに大義があったとか信念を持ってたとか言うのやめてほしいわ
後日談だって具体的なこと何も書かれてないから何が変わったのかわからんし、本当に何か変わったのかもわからん
そんなガバガバルートに他キャラ付き合わせないでほしい
0816名無したんはエロカワイイ
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2020/06/07(日) 10:17:22.85ID:Wqi7m5pt0
確認してみたらエガちゃん総合7位だったぞ。
0818名無したんはエロカワイイ
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2020/06/07(日) 10:49:40.74ID:nYZg99IW0
>>815
言動に矛盾があるのは基本ボスキャラだからって擁護？はある
敵にも一理ある筋の通ったボスキャラって普通にいるよね

>>816
発売前からごり押ししてた割に低いんだよな
0819名無したんはエロカワイイ
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2020/06/07(日) 11:04:43.13ID:TkK6SxeX0
発売前からのゴリ押しFEHでも短期間の連続実装サイファで連続してスリーブ発売グッズ片方エガfigmaはなぜかエガが最初と
公式はエガちゃん受けて大人気！になる予想立ててその予定だったんだろうな～このザマだけど
性格悪いしゲーム内での行動万人受けしないキャラなんだが本気で人気になると思ってたのならおかしいぞ
0820名無したんはエロカワイイ
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2020/06/07(日) 11:07:16.47ID:FIEuv9Eo0
エガちゃんがアホだよなぁ
こんな世間知らずのアホ女に滅茶苦茶にされるフォドラって…
敵が馬鹿だと手こずる味方キャラも情けなく見えるからまともに賢く作ってくれ
0821名無したんはエロカワイイ
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2020/06/07(日) 11:28:24.38ID:xz3/k2Fz0
エガの言動の端々から「自分は賢くて有能」て意識が見えるの最高に馬鹿っぽくて小者
闇うごに良いように使われる完全お飾り皇帝の設定の方がかわいげあったと思うマジで
0822名無したんはエロカワイイ
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2020/06/07(日) 11:54:15.88ID:/0z0xmM80
>>818
その矛盾が作中できちんと説明されていて、納得のいくものならいいんだけど
例えば、世界を改革し選ばれた者たちが新たな世界を作るのだ～って部下には言っといてそのためにあれこれやらせてるけど、本当は部下も含めて世界丸ごと破壊して自分が新たな創造主になるつもりだった、とか
そういう建前と本音の使い分けはしてもいいんだけど、エガの場合はどれがどれだかわからない
主張がふわふわしててそのときのノリと気分で暴れてるようにしか見えないし、それをあらゆる方向から擁護されてんのがきもい
0823名無したんはエロカワイイ
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2020/06/07(日) 11:57:03.69ID:9BYwPg2X0
戦争終わった後のこと具体性が全くないからお粗末すぎてアホになってる
とりあえず教会と闇うご潰せば私の思い通りの世界になるって勘違いしてたようにしか思えん
0824名無したんはエロカワイイ
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2020/06/07(日) 12:05:36.79ID:xOh+knyx0
>>819
覚醒やifの時のfigmaって発売後に行われた作品単体の公式人気投票で1位になった女性キャラ(ルキナ・カム子)が選ばれてた印象だったから
今回ゲーム発売前から出すことが決まってたっぽいエガfigmaには正直ビックリしたな
(DLCでユーリスが追加されるまでは)級長で唯一男女主人公どちらとも支援S出来るキャラだったし
スタッフ的には男女カプ好きのみならず百合好きの支持も得た大人気キャラになる予定だったのかなと邪推してしまう
0825名無したんはエロカワイイ
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2020/06/07(日) 12:07:44.30ID:k2VYKDVJ0
いやまぁ自分の思い通りの世界を作るためにそれ以外の勢力潰そうとするのはある意味当然でまさに覇王なんだけど
そういう独善さへの突っ込みが甘すぎるしそれはつまり結局過去作の悪役と変わらんのに自他内外問わず持ち上げられてるのが
意味不明すぎる
セテスのまとめでこのゲームが100%狂ってるわけではないのだと安心したがそれにしたって主張をぶつけ合うわけでないし
0826名無したんはエロカワイイ
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2020/06/07(日) 12:08:55.97ID:nYZg99IW0
>>823
コニー支援でちゃんと考えてますよアピールしてるけど
国を裏切って帝国に着いた貴族たちが「貴族の身分無くすわｗｗｗ」って言われて納得するのか
てかベル単独でヴァーリ領領主は穴熊よばわりなんだから結局地方を治めてる貴族いなくなってないのでは？
0827名無したんはエロカワイイ
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2020/06/07(日) 12:16:57.68ID:kEdEkSha0
覇王やるならやるで甘ったれた言い訳しないでほしいんだわ
あと無能父大好きだったり自分にだけゲロ甘で他人には極度に冷淡なとこ
0828名無したんはエロカワイイ
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2020/06/07(日) 12:20:57.13ID:ixhvkOmU0
それぞれの主張をぶつけ合う三国志を期待したらスタッフのエガちゃんは悪くないもん擁護で台無し
0829名無したんはエロカワイイ
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2020/06/07(日) 12:22:28.87ID:nYZg99IW0
>>827
祈っても助けてくれない女神は絶対許だけど反対するだけで見てるだけの父親は
握りこぶしから血を流してたからOKってどうなの
ゴールデンカムイのアシリパさんの父親は娘をテロリストに仕立て上げようとしててヤベー奴扱いされてたけど
人様の子供を死地へ行かせるのならまず自分の子も行かせるべきって考えてたからでは？と言われてて
エガちゃんはそういう覚悟がない気がする
0830名無したんはエロカワイイ
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2020/06/07(日) 12:28:01.68ID:nYZg99IW0
エガちゃんの甘さは人間らしさの表現のつもりなんだろうけど自分にはただの屑にしか見えんのですが

先生大好き！なのに死神騎士に「戦争終わるまで斬るな」言ってた時点で嘘くさく感じる
0831名無したんはエロカワイイ
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2020/06/07(日) 12:29:24.65ID:xXw52zFo0
そもそも教会王国同盟には争う理由がなくて帝国だけ…というかフレスベルグ家だけが
他全部を潰したがってるだけって感じだからどうにも噛み合わないんだよな
0832名無したんはエロカワイイ
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2020/06/07(日) 12:36:16.49ID:/0z0xmM80
どんな目に遭っても自分は特権階級って意識が抜けてない
私は特別、私は皇帝、私が一番賢くて素晴らしい
民も兵も私に従って当然
そうでないなら死んでしまえ
私の邪魔をする教団も、私を救ってくれなかった女神も全部なくなってしまえ
みたいな自己中心思想が透けて見える
初めから終わりまでずーっと私私で他のことなんか一切考えてないんだろ
0833名無したんはエロカワイイ
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2020/06/07(日) 12:39:42.20ID:Wqi7m5pt0
ていうか客観的に見れば教会より帝国闇うごの方がフォドラに被害を撒き散らしていると思うぞ。
リシテアが被害にあったのだって元を辿ればエガちゃんのパパが改革に失敗してフリュム家が同盟に逃げ込もうとした結果だしな。
王国は言わずもがな。
0834名無したんはエロカワイイ
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2020/06/07(日) 12:57:00.26ID:kjUmPKdz0
>>830
甘さ媚びや好意がちぐはぐで人間らしさではなく人を騙して利用するための演技にしか見えないのがなあ
0835名無したんはエロカワイイ
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2020/06/07(日) 13:04:20.22ID:MSmgp4I70
まあエガは何がしたかったの？って言われると
自分の気に食わないものに悪のレッテル貼って貶めてぶっ潰したいっていう
超自己中な逆恨みの癇癪って感じにしか見えないんだよな
0837名無したんはエロカワイイ
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2020/06/07(日) 13:23:50.16ID:3EQI1aiA0
教団潰して信仰やめさせて人の世取り戻しましたーって教団に援助受けてた人や信仰が拠り所になってた人はエガの言う人の世に要らん人種なのかねその後の新しい社会制度や補償も無く私の作った世界で自立出来ない？甘えた屑ねとでも思ってそう
0838名無したんはエロカワイイ
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2020/06/07(日) 13:25:21.07ID:/0z0xmM80
>>835
対闇うご以外は本当に全部ただの思い込みや逆恨みだもんね
しかも何故か最も恨みを向けるべき、その恨みも正当なものであるはずの闇うごとは手を組むという矛盾
あとで闇うごも潰すつもりだったとか言われても、無茶な戦争で帝国内部でさえ混乱してるし、王国や同盟の兵を対闇うごに動員できるわけもないし、最大の抑止力なるはずだった眷属は教団ごと潰しちゃってるし、先生もただの人間になってるし
ただでさえ歯が立たないから手を組んだって言ってた相手を更に有利にさせてどうすんの？としか
しかもタレスがアランデル公として生き残ってる上に戦争における貢献者的立場になっちゃってるけど、闇うごに関しては級友にすらひた隠しにしてたし更迭なんかできないでしょ
自分から泥沼に嵌りに行って、更に水と油撒いてにっちもさっちもいかない状況作り出してない？
0839名無したんはエロカワイイ
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2020/06/07(日) 13:29:45.28ID:Q6c0Ptao0
エガは何がしたかったのか？は覇王（）もだが個としてもこいつブレてるんだよ
都合によって過去の自分は死んだと少女エーデルガルトのままで居られるを使い分けてる
黒鷲選んでからこいつ何回過去の自分死んでんだよ自分に酔いすぎだろって突っ込んでたわ
0840名無したんはエロカワイイ
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2020/06/07(日) 14:27:40.07ID:kjUmPKdz0
エガが教団を恨む理由がわからないしなあ
自己中に好き嫌いで人々を弾圧した嘘ばかりついた屑でしかない
だから人気になるわけもない
0841名無したんはエロカワイイ
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2020/06/07(日) 15:59:49.50ID:evvXQK7A0
自分の周りごく一部を思い通りにする為にその他大部分をめちゃくちゃにする
いやめちゃくちゃになってるとか知らない、想像もできない
0842名無したんはエロカワイイ
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2020/06/07(日) 17:41:46.59ID:/0z0xmM80
教団を潰したいってのは正否はともかくまあいいとして
何故本来敵対すべき相手と組んでまで潰そうと思うほど嫌っているのか？
潰さなければならないという具体的な理由は何なのか？
が作中できちんと説明されてないんだよな
色々挙げてはいるんだけどはっきり事実として描かれている内容が一個もないから、エガが教団を潰したいがためにでっち上げた嘘と見なすしかない
となるとエガの真意は？って話になるんだけど、これがまたどこにも書かれてない
結果として、エガが勝手に教団がフォドラを支配していると思い込んだor闇うごに洗脳されてるor単なる眷属差別主義者
くらいしか理由が見当たらないんだよ
0843名無したんはエロカワイイ
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2020/06/07(日) 17:50:17.76ID:vJaWVSAi0
紋章主義は教会のせいだから教会潰すって言っても実際は違うからな
どの方向から考察してもエガが馬鹿なだけってことになるんだよね
0845名無したんはエロカワイイ
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2020/06/07(日) 20:35:49.54ID:k2VYKDVJ0
色んな意味で話の順番がおかしいんだよな
覇道の代償を厭わないかのようなこと言うけど、覇道を進むと決めてから力を得るために実験に志願したとかならまだしも
先に実験があってそれ以降は別に他者を踏みにじってばかりっていうんじゃ「先に酷い目にあったんだからあとは何やって
もいいでしょ？」って言ってるのと変わらんだろ
0846名無したんはエロカワイイ
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2020/06/07(日) 22:44:31.07ID:Wqi7m5pt0
前にエガちゃんは賛否両論でるキャラだから公式は銀雪と紅花の二つルート作ったんだろうって言ってた人見たけどまさか贔屓して紅花くっ付けて翠風とクロードが被害にあってたり他キャラが崩壊していたとは思わなかったよ…
0847名無したんはエロカワイイ
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2020/06/07(日) 22:52:57.03ID:L6T07F6b0
魔獣化技術を普通に兵器利用してる奴が実験トラウマになったアピールしてるの笑う
マジで他人が被害にあう分には何も思わねえんだな
0848名無したんはエロカワイイ
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2020/06/07(日) 23:25:42.25ID:7Oq2Cx6b0
実験がトラウマになったけどルミール村の大規模実験は実質スルー
紋章主義を倒すと言いつつ自分は紋章の力を使いまくり
教団は偽りの歴史で人を支配してきたことを糾弾しながら自分も支配のために偽りの歴史を流布

エーデルガルトと書いてダブスタって読むんじゃね？
0849名無したんはエロカワイイ
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2020/06/07(日) 23:32:46.39ID:Q6c0Ptao0
視野の狭い闇うごの傀儡の皇女なんだと思うんだけど
そうなると作中のエガの評価が噛み合ってないからスタッフは有能として描いてるわけで
なら話し合いしたのか調べたのか闇うごから倒すことを試みたのか等の
戦争はどうしてもしなければならないことなのかの説得力がないからエガ周りが全部滑稽に見える

スタッフはエガをどうしたかったのかが正直知りたい
インタでんほりましたって言ってたけどんほったエガはライバル設定も消えてるから
んほりたかったエガじゃないんだがそれでいいのかと
0850名無したんはエロカワイイ
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2020/06/07(日) 23:39:42.20ID:kjUmPKdz0
エガこそ偽りのだらけの嘘つき墓荒らし皇帝()だからな
周りにいうことは全部うそばかり
都合わるくなると被害者アピールして自己陶酔やる
そんなエガをごり押しするわけだしエガ信は喜んで金だせばいいのにね
0851名無したんはエロカワイイ
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2020/06/07(日) 23:44:03.30ID:TkK6SxeX0
スタッフが一キャラに入れ込むとゲームが地雷クソゲー化すること多いから変な贔屓やめてほしいわ
風花は他のルートあってよかったな
エガだけのルートだったらFE二度と買うことも無くなってた
0852名無したんはエロカワイイ
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2020/06/07(日) 23:59:23.78ID:/0z0xmM80
本当にスタッフにエガをどういうキャラしたかったのか、エガの真意はどこにあるのか訊いてみたい
スタッフ間でものすごい食い違いがありそう
あと特定のキャラを贔屓することで他のメインキャラに割りを食わせてることについてどう思うかとか
0853名無したんはエロカワイイ
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2020/06/08(月) 00:08:01.93ID:MhnnKtit0
>>852
エガスタッフがエガルートいれたいとエガというバランス考えず自分が好きなキャラにしたせいで
他のルートの展開やエガのキャラが全て崩れたんじゃないかと思う
ライバル設定エガエピソードとか全てカットしたじゃね
出来上がったのはキメラエガ
0854名無したんはエロカワイイ
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2020/06/08(月) 00:09:47.68ID:+wOKyGFS0
憎い仇である闇うごと組んでるのはヒューベルトが勝手にやったって設定
お前主なのに側近の手綱握れないのかよって思った
エガヒューは女神や眷属を逆恨みしてる感じだけど
「女神は正しく支配できなかったからエガちゃんが立ち上がった」らしいけど
エガちゃんって正しく世界を統治できるの？
逆恨みしてるのは
貴族達のクーデターのせいで権力奪われ兄弟姉妹が実験台になる→貴族が産まれる元凶の紋章を押し付けた女神のせい
しかも連中は本当の女神じゃない→獣が人間たちを欺いてる絶対許
こんなんかな
紋章主義潰したい言うけどエガちゃんが実験されたのと関係あるか？あ「スーパー皇帝計画」か
0855名無したんはエロカワイイ
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2020/06/08(月) 00:28:50.31ID:xoWJprRW0
>>854
その紋章主義潰したいも教団潰すための方便っぽいからなんとも……
兄弟姉妹が実験が原因で亡くなった以上、闇うごすっ飛ばして教団恨むのも筋違いな気がするし
どっちかというと皇帝だけが権力を独占できない状況を作った眷属絶許って感じ
エガの言うところの「悲しい過去」は自分を正当化するための言い訳にしか聞こえない
0856名無したんはエロカワイイ
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2020/06/08(月) 00:41:12.54ID:0kdhFv5r0
>兄弟姉妹が実験が原因で亡くなった以上、闇うごすっ飛ばして教団恨むのも筋違いな気がするし
これ信者から見ると感情に囚われず理性的なエガ！ってなってるのが怖いわ
教団が闇うごを裏で引いてる黒幕か関係者ならまだしもそうではないし
ましてや信仰に縋っても女神は応えてくれないって考えの時点で感情的な八つ当たりにしか見えない
0857名無したんはエロカワイイ
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2020/06/08(月) 00:48:22.18ID:bAEAw7dh0
プレイヤーウケばっか気にして設定ねじ曲げ道理もガン無視して出来上がったただのサイコパス
0858名無したんはエロカワイイ
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2020/06/08(月) 00:49:57.12ID:+wOKyGFS0
>>856
人のことを妄執とか言うくせに自分はどうなんだっていう
本当に冷静だったら教団と交渉すると思うんだが
教団を潰した場合のデメリットの方が大きくない？気のせい？
0860名無したんはエロカワイイ
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2020/06/08(月) 06:52:48.94ID:2mi4YiQ90
紋章主義になっている世の中を変えたいならまずは教団に協力して貰って世間の意識変える方がいいよね影響力あるしエガは未来の犠牲減らす為戦争選んだけど5年かかるし本来一番憎むべき闇うごと手を組めるのに何故教団とは絶対協力は無理なのか
0861名無したんはエロカワイイ
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2020/06/08(月) 06:57:16.00ID:BZAEfBqH0
ムービーで嫌でも修道院見えてくるわ、って嫌悪感たっぷりに言った割にはみんな5年後ここに集まりましょう！私はどんなことがあってもここに帰ってくるわｷﾘｯ()はサイコパス通り越して最早ギャグにしか見えない
0862名無したんはエロカワイイ
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2020/06/08(月) 07:49:40.35ID:PC37V3XY0
エガちゃんは母国では敵ばかりだから先に闇うごと敵対したら身動きとれなくなる！そんなこともわからないのか！
って言ってる信者いたけどその割にはあっさりエーギル公更迭に従ってるんですが？
軍務卿と内務卿を押さえたってリンハルトの一言で済まされたが
前々から準備していたとはいえちゃんと話し合えるなら四面楚歌でも何でもなくない
それも闇うごと協力したからこそ帝国を掌握出来たという事？そんな描写あったかな
0864名無したんはエロカワイイ
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2020/06/08(月) 08:38:12.72ID:Dy5nUBYt0
シナリオ上でそうとは大々的に扱われてないのに城内は敵まみれ四面楚歌が全面的に感じられるのはむしろディミトリだろってどの印象になってんのも制作過程で捻れたんだろうなって感じる
0865名無したんはエロカワイイ
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2020/06/08(月) 09:00:49.19ID:XV/geAxh0
教団と会話しなかったのは闇うごのせいで教団を信じられなかったから、闇うごに監視されてたから
戦争をしなければフォドラは詰んでいたから外国にいずれ侵略されてたから
信者はとにかく擁護するための理屈は山ほど用意してるよな
あと個人的にエガちゃんを非難すると現代的な価値観で判断するなと上から目線で言ってくるのが腹立つ
中性的な価値観ならエガちゃんは称賛されてたか？
0866名無したんはエロカワイイ
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2020/06/08(月) 09:07:00.72ID:+wOKyGFS0
前に中世でもエガちゃんはアウト言われてなかった？
フォドラの倫理観見るに現代と近い？普通に戦争嫌がってるし殺人は悪って認識だし
人に危害を加える山賊討伐も嫌っていう人もいるし
将来の進路で悩む余裕もあるし
0868名無したんはエロカワイイ
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2020/06/08(月) 10:13:51.06ID:PC37V3XY0
フォドラ内の価値観で判断するなら普通に侵略者だし悪の皇帝でしょ
なぜか信者は侵略というと滅茶苦茶怒って噛み付いてくるけどね
好きならありのままのエガちゃんを愛してやればいいのになんで作中の行いを否定するかなあ
0869名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/06/08(月) 10:46:39.69ID:uXCGLoxs0
>>865
戦争を起こさなければフォドラは詰んでた論、よく聞くけど、つまりエガには物語を進める舞台装置以上の役割はないって言ってるようなもんだよね
そのまま舞台装置でいればよかったのに、キャラとして肉付けされたせいで全部破綻させるとか笑うしかない
0871名無したんはエロカワイイ
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2020/06/08(月) 11:00:19.08ID:wsS6Skqu0
>>869
そうしないと話が成り立たないから持ち出される理屈だしなぁ
まぁ闇うごはどうにかしないといけないんだけど
0872名無したんはエロカワイイ
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2020/06/08(月) 11:09:25.04ID:XV/geAxh0
細かい話だが
アランデル公を謀殺するとかすればよかったんじゃね？みたいな話題を振ったら
タレスが闇うごのトップだとは知らなかったとか宰相を簡単に処断できるか
みたいに返ってきたけどそれ紅花でも同じというか余計難易度上がってね？と思った
というか誰がトップか本拠地どこかとすらわかってないなんて間抜けな話だ
0873名無したんはエロカワイイ
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2020/06/08(月) 11:14:46.12ID:5BXAMm3B0
>>872
ホントに闇うごを倒す気あった？と思うほどの体たらくだな
ちょっと生意気な口を叩けば信者にエガちゃんは闇うごに屈してないｷﾘｯと音がつきそうな擁護をされるのすごいなー
絶対に味方になりたくない
0874名無したんはエロカワイイ
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2020/06/08(月) 11:14:59.24ID:+wOKyGFS0
>>870
山賊を使って貴族の子女を殺そうとする
部下を使って霊廟の遺骨を盗もうとする
反乱の教唆扇動
大司教の親戚を誘拐し血液採取
軍勢を率いて聖墓に潜入墓荒らし
これらを行ってても信念があるから悪じゃない！って感覚が謎だ
ちゃんとした法がある世界なのに
大義のためなら何をしていいとか公安に目を付けられる類の人間じゃね
0876名無したんはエロカワイイ
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2020/06/08(月) 12:17:15.67ID:Ibpf5zAl0
エガの差別を訴えつつ差別する性格どこかで見たなと思ったらこれツイフェミだわ
自分は被害者だと言いながら加害していくところとか自己中なところとかそっくりだわ
エガって無駄に人気高いのもフェミニストに受けてるんじゃないか？
エガに共感してる奴はフェミニストの才能あるわ
0878名無したんはエロカワイイ
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2020/06/08(月) 12:46:01.03ID:AiecAc5h0
い、一応軍の高い地位に女性を就かせたいから男と同じ義務よこせやとか男だけじゃなく女も徴兵されるべきとかそういう運動もあるから…
ていうか男女平等だからこそ海外の方がエガちゃんに対するバッシング強いって聞いたぞ。
0879名無したんはエロカワイイ
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2020/06/08(月) 12:53:08.36ID:s0zypFJu0
まあこんなキャラがまともな思考してる人たちに受けるわけがなかったんだよな
アンチも多いけどファンも多いからエガちゃんはやっぱり人気！論の信者は
自分自身もファン(信者)もエガと同じ思考であることに気づけないだけ
0880名無したんはエロカワイイ
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2020/06/08(月) 12:55:07.87ID:SSveRjgp0
フォドラの問題点は各キャラがそれぞれ解決してくれるから闇うご潰せば良いだけではとしか思えないんだよね
戦争しないとフォドラが詰むってのも正直ん？ってなる
0881名無したんはエロカワイイ
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2020/06/08(月) 12:59:40.15ID:XV/geAxh0
紋章主義の問題とか外国との関係とか
信者はエガちゃんが戦争を起こしたおかげで解決できたみたいに考えてる節があるからね
0882名無したんはエロカワイイ
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2020/06/08(月) 13:08:08.22ID:eU2v6tzn0
ツイッターによくいるフェミニスト(自称)と
>>878に出てるようなまともな思考するちゃんとしたフェミニストは違うもんな
エガに似てるのは前者

エガみたいな思考回路の人間ってツイッターだとよく見かけるよな
被害妄想と八つ当たりの塊
0883名無したんはエロカワイイ
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2020/06/08(月) 13:44:05.63ID:LL3BSerJ0
>>882
ここはエガのアンチスレであって
エガそっちのけで他の存在を叩くスレじゃないって何度言われたらわかるんだよ
0884名無したんはエロカワイイ
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2020/06/08(月) 14:00:55.10ID:0kdhFv5r0
もうこれエガアンチ装った荒らしだろ

先生が付かなければ冷徹な皇帝だった、紅花ではエーデルガルトでいられるらしいが
敵の死に際に煽って正体分かったら過去の私が泣いてる
身内にだんまり敵に罪擦り付けて降伏すれば許してやる
けど先生にはゴロゴロお絵かき違う道があったかも
と冷徹な皇帝の方がマシなレベルで糞な性格になってるんだよなぁ
これが可愛く見える信者凄い
0886名無したんはエロカワイイ
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2020/06/08(月) 14:13:02.92ID:wsS6Skqu0
風花は全体的に、キャラの客観的な言動じゃなくて主人公に対する態度やセリフがそのキャラをあらわす
全ての基準になってるからなぁ
エガちゃんは特にひどくて、やってることは変わってないのに主人公にデレた態度を見せたらから冷徹じゃないんですよ
みたいになってて普通に客観的にストーリーを判断するプレイヤーにとっては行動の賛否以前に
違和感がありすぎるよ
0887名無したんはエロカワイイ
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2020/06/08(月) 14:20:59.39ID:Zk05DUHR0
自分相手にどう振る舞ってようが他の誰かにヒドいことしてたらそれはヒドいヤツなんだよ
それがまっとうな自立した人間のものの見方じゃないんか？
これが家族ならヒドいヤツでも見捨てられないとかの話にもなるだろうが一生徒でしかなくてむしろ時には毅然と
否定することができなきゃいけない関係性なのにベッタリ共依存で「私には可愛い面みせてくれるからいい子なの」って
お前それはないだろっていうね
一気にストーリーが安っぽくなるわ
0888名無したんはエロカワイイ
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2020/06/08(月) 14:30:28.95ID:+ioTUApl0
>>884
死際のディミトリ煽り吐き気がするほど嫌い
胸糞悪いにも程がある
乱世でなければ～とかもいや乱世にしたのお前だし何言ってんの？としか思えなかった
これ見てエガちゃんかわいそう…と感じる奴の頭の中覗いてみたいわ
0889名無したんはエロカワイイ
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2020/06/08(月) 14:34:01.99ID:LL3BSerJ0
あらゆる面で一貫性がなくて中途半端ゆえのクソさ全開なんだよなあエガ
スタッフが整合性考えず属性盛り付けてった結果と思えば当然だが
0890名無したんはエロカワイイ
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2020/06/08(月) 14:45:37.47ID:u4L+Dg1D0
エガちゃんに言わせたいセリフにかわいそうな悲劇的な過去！交流あった子と殺し合いの堪らないシチュ！
ぼくのかんがえた最高に萌えるキャラにぼくが好きなシチュエーション盛り合わせは腹いっぱい
盛りすぎて継ぎ接ぎになってて統合性がとれてない
0891名無したんはエロカワイイ
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2020/06/08(月) 14:48:48.57ID:+wOKyGFS0
信者的には初恋の相手を殺さなきゃいけないエガちゃん可哀想！悲恋！なのかね
そもそも王国の貴族って知ってったのに王国攻め滅ぼすんですよね…
0892名無したんはエロカワイイ
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2020/06/08(月) 14:49:28.84ID:XV/geAxh0
確かインタビューで紅花では年相応の弱さや女性らしさが見えます、だっけ
17歳～23歳の女性ってあんなもんだっけ？
一緒にされるの失礼だと思う
0894名無したんはエロカワイイ
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2020/06/08(月) 14:58:13.45ID:wsS6Skqu0
キャラゲーとして遊んでるんじゃないんだからエガちゃん全肯定でかかるつもりもないし萌え要素も別にいらない
（不自然じゃなければあっても困らないけど）しって人のための銀雪にしても赤への誘導きつすぎるからなぁ
ついていけないタイプのプレイヤーはもっとはっきりと自覚的についていかない選択できるようにして
何か困ることあるか？
ちょっと意味がわからないわな
0895名無したんはエロカワイイ
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2020/06/08(月) 14:58:58.32ID:s0zypFJu0
弱さとか年相応とか言われてもね
他キャラにも同じぐらいの年の子いるけどエガちゃんみたいな弱さ(笑)年相応(笑)なんて見せないけどね
0896名無したんはエロカワイイ
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2020/06/08(月) 15:10:13.38ID:wz23FOIO0
エガちゃん年相応か？
幼稚園児以下のクソガキメンタルだろ17～23って作中ではもう適齢期だろうししかも次期皇帝という肩書き有りでアレはヤバい
0897名無したんはエロカワイイ
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2020/06/08(月) 15:31:14.48ID:+wOKyGFS0
冷静沈着みたいな扱い？設定なのにすぐ怒るイメージがるんだが
ディミトリは感情的ｗｗｗってdisる割にエガちゃんの方が酷くね？と思うし
お絵描きの流れも幼稚な感じがする　同じ絵を描くのが好きなイグナーツやベルナデッタとかいるけど全然違う感じだ
0898名無したんはエロカワイイ
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2020/06/08(月) 15:40:27.07ID:20vsiMtZ0
エガより年下かつ同じ実験受けてるリシテアの方がよほどしっかりしてるし、その合間に見える子どもらしさが微笑ましいよ
実験では失敗のリシテアの方がキャラとしては成功で、最高傑作のエガがキャラとしては最悪の失敗作
0899名無したんはエロカワイイ
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2020/06/08(月) 15:42:52.62ID:VXylz+JR0
あの不安定さはちょっと拗らせた中高生って感じもするしあんなもんだろとは思うけと規模がでかいよ規模が
0902名無したんはエロカワイイ
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2020/06/08(月) 15:52:17.06ID:+wOKyGFS0
>>900
スタッフ「だからヒューベルトと闇うごが勝手にやったってことにしてるよ」

感想で「ルミール村の変異節の冒頭から知ってったのに中断させてなかった時点で同罪」って批判されてたな
0903名無したんはエロカワイイ
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2020/06/08(月) 15:55:45.48ID:AiecAc5h0
テロリストと手を組んでそいつらから利益を得ている政治家は許されますか？って話だよな。
0904名無したんはエロカワイイ
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2020/06/08(月) 15:58:17.02ID:u4L+Dg1D0
選択肢もエガの意に沿わないと好感度下がるのは感情的なのでは
他級長は全然好感度下がらなかったのに対エガのキモイ選択肢をえらばなかったので下がりまくったし
0905名無したんはエロカワイイ
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2020/06/08(月) 18:11:58.09ID:mZ9aGurJ0
少女性と幼稚を履き違えてんだよな
無邪気と無神経を同列に扱ってるのと同義
んほって欲求満たすことしか考えてないオタッフのオナニーキャラ
そりゃまともな感性してるユーザーからしたら受け悪いに決まってるわ
完成された作品をプレイしたいのに急に何もかも破綻したんほキャラ捻じ込まれるんだから
0906名無したんはエロカワイイ
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2020/06/08(月) 22:17:38.10ID:SMwTr8lj0
>>892
マジ？
幼稚園児かと思ったけど
0907名無したんはエロカワイイ
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2020/06/08(月) 23:54:35.84ID:SwraWU7z0
エガ贔屓はゲームやって感じてたがインタビューでんほったの暴露されてより嫌いになった
見るのも無理
0909名無したんはエロカワイイ
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2020/06/09(火) 00:22:57.85ID:03ERtI2t0
周りに偉そうに接していながら思慕だの弱さ持つとかハマーンカーンみたいなキャラを
目指せばまだよかったのにねえ
0910名無したんはエロカワイイ
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2020/06/09(火) 00:39:07.84ID:Q5HM7lVv0
エガ以外は好きだから好きなキャラと地雷のエガがカプにされてるの凄く嫌だ
キモグロ画像流してくるなブロックが追い付かねぇ
風花のイラストでは高確率でまぎれてくるのでエガ単体のイラストも嫌い
0911名無したんはエロカワイイ
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2020/06/09(火) 01:18:18.67ID:PcHnAG4f0
紅花は皇帝エーデルガルトの覇道を見るルートなのかと思ったら
オタッフからエガ萌えを押しつけられるルートだったとは
あの可愛い悲鳴とか変な選択肢気持ち悪いことこの上ない
0912名無したんはエロカワイイ
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2020/06/09(火) 01:57:06.70ID:zqojuDJu0
エガも好きじゃないがなにより攻撃的な信者が無理
人に突っかかる前にエガと信者に不利な発言する人間が全員青獅子信者に見える病気治せよ
0913名無したんはエロカワイイ
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2020/06/09(火) 03:30:03.46ID:hqfvlxsB0
ほんとそれ
エガ以外の黒鷲キャラ好きや金鹿好きには嫌われてないと思ってんのかと
こっちはエガ一派以外の登場人物が全員作り込まれてて好きだからこそお粗末でクズなエガが嫌いなんだよ
0914名無したんはエロカワイイ
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2020/06/09(火) 05:39:09.52ID:TLc2eUh70
エガ信青は目の上のたんこぶ的なエガ(紅花)が人気トップ取るのに邪魔な存在銀はいくらでも叩いていい存在金は協力できる相手と主人公はどのルートでもエガに甘くなきゃ駄目という感じなの何なん叩きや擦り寄りやり過ぎてもう全方位から厄介者認定されてんのわからないのか？
0916名無したんはエロカワイイ
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2020/06/09(火) 08:21:15.16ID:Q6yWdYnC0
紅花のあとで銀雪行ったら黒鷲の子たちが一部のときと変わらない良い子たちで涙出そうなくらい嬉しかった
紅花でキャラ崩壊しまくってるせいで忘れかけてたけど、エガヒュー以外はちゃんと人を思いやれる優しい子達なんだよ
それをあんな歪めてまでエガageして馬鹿じゃないの
本当に紅花いらない
0917名無したんはエロカワイイ
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2020/06/09(火) 08:56:39.25ID:Dcd5UvLC0
だいたい反乱鎮圧ですら「教会厳格すぎじゃね？」な雰囲気に繋げるぐらい純朴な価値観で一部が進むんだから
その流れでいけば銀のほうが一貫した人格に感じられて当然よな
0918名無したんはエロカワイイ
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2020/06/09(火) 10:21:24.11ID:jQBxGUWA0
懺悔します
紅花ルート侵略者が幸せになるのが耐えられなくて先生とエガちゃん以外ロストさせました
先生はソティスとくっつけようと思ったら選択肢にいなくて独身です
ロストしたキャラはみんなエガちゃんと支援Aにしてました
0919名無したんはエロカワイイ
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2020/06/09(火) 10:31:50.36ID:+8MNRojD0
悲劇のヒロインエガちゃんの為に紅花は作成して作り込む余裕があるけど銀金はエガちゃんの過去掘り下げがないから時間的余裕もない上に作り込むやる気が出ないし面倒臭い
金は銀をコピペしてちょっと変えますか大丈夫みんな一週しか遊ばないから気づかないってw

こんな心境だったんだろうなクソスタッフ
0920名無したんはエロカワイイ
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2020/06/09(火) 10:56:16.02ID:03ERtI2t0
>>919
エガ萌えで全力を注ぎエガちゃん悪くないよでルートも滅茶苦茶にしエガを中心に宣伝
紅ルートごり押ししていたのに適当に作った金のクロードに負けるエガ
0921名無したんはエロカワイイ
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2020/06/09(火) 11:49:52.82ID:ba5tUUtm0
あのインタビューが全ての答え合わせになってた
あれからエガのことは登場人物のひとりとして扱えなくなった
0922名無したんはエロカワイイ
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2020/06/09(火) 12:13:45.04ID:88fb//LW0
エーデルガルトが戦争を起こした動機の一つに、リシテアと同じ実験を受けた故に短命であり、時間が無かったからってのを見るけどエーデルガルトは別に短命なんて触れられてないからこの根拠は破綻してるに等しいんだよね
ソロエンドやヒューベルトとのペアエンドでは"晩年=年老いた末の人生の終わりに近い時期"と書かれてるし、フェルディナントととのペアエンドでは子供ができて、歩む道を見届けられるほど子供も成長している=その分だけ年を取っている
フェルディナントの分はこじつけかもしれないけど
0923名無したんはエロカワイイ
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2020/06/09(火) 12:14:40.33ID:Q5HM7lVv0
公式側がキャラ贔屓しすぎてゲームがクソになったこと過去何度かあったから
行き過ぎた贔屓されてるエガのこと嫌いなのもある
ゲーム以外の全方位でも出張ってきてるのがもっと嫌だが
figmaエガは絶対買わないがベレトベレスにディミトリクロードは出してくれ
0925名無したんはエロカワイイ
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2020/06/09(火) 12:21:58.53ID:z9EPsXT90
青のディミトリの帝国の被害者っぷりって同時にエガの過去の掘り下げしてるからプレイヤーへの媚びやら見苦しい責任転嫁をなんとか追加出来ても悪事は下手に削れなかったんだろう
だって青無かったらエガの実験前の過去掘り下げ丸々無くなるからな
0926名無したんはエロカワイイ
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2020/06/09(火) 12:27:31.82ID:jQBxGUWA0
>>922
短命った方がまだましだった
なんで侵略者がしあわせになってんの？意味が分からないよ
紅花で騎士団見たらルミール村の若者たちってあったけど
その帝国軍ルミール村を焼いた連中と組んでますよ
0927名無したんはエロカワイイ
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2020/06/09(火) 12:51:33.82ID:MM8rcN7c0
紅花は急に悪役に視点が移る上にやってることはただの侵略行為だから、幸せに暮しましたオチをつけられると報いを受けろよ！としか思わない
エガが今まで踏みにじってきた民衆に反逆起こされて処刑エンドなり、他国やそれこそコスタスが面倒見てた子どもの生き残りに刺されるなり、最後の最後でエガを裏切った先生に首飛ばされるなりしてりゃすっきりしたんだけど
エガの首がすっ飛ぶムービー見たかったなー
0928名無したんはエロカワイイ
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2020/06/09(火) 13:01:20.73ID:hNbRtt2I0
必ずしも善人が報われ、悪人が罰されるという話にはしない
そういった主義に拘ると話としてのエンターテイメント性が損なわれるから
という旨の話を語った作家のことを思い出したけど
じゃあ紅花がエンターテイメント性あるかというとな……
0929名無したんはエロカワイイ
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2020/06/09(火) 13:27:21.24ID:z8xqB8ek0
FEを買う人の大多数は悪人が善人踏みにじったまま幸せになる物語は求めてないと思う
0930名無したんはエロカワイイ
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2020/06/09(火) 13:30:35.92ID:F++yPJOS0
エガに自分は弱者だって言わせたり可哀想な少女がこんなに頑張ってるんですよって描写を詰め込んでるとこ見ると
オタッフ的には弱者が立ち上がって秩序に挑むみたいなピカレスクロマンを目指したのかもしれない
まあ実際は自称弱者の自己中女が勘違いの思い込みで平穏な世界をぶち壊して本当の弱者を踏みにじってる胸糞外道に成り果ててるんだけどな
0931名無したんはエロカワイイ
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2020/06/09(火) 14:53:37.18ID:TLc2eUh70
あのゲーム内外の擁護見ると悪役とは思って無さそうだしピカレスクは狙って無いと思う
0932名無したんはエロカワイイ
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2020/06/09(火) 15:23:28.62ID:127YeIlA0
ピカレスクって悪党が悪党として活躍しているのが前提の社会風刺だからな
煤闇のキャラは全員ピカレスク風味だけどエガは違うわ
0933名無したんはエロカワイイ
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2020/06/09(火) 15:36:50.47ID:MM8rcN7c0
正直、悪役勝利で面白いもの書くのってめちゃくちゃ難しいよ
ラストがハッピーエンドなら内容自体は多少拙くても最後でカバーできるけど、悪役が勝つ話は絶対ハッピーエンドにならないから後味が悪い
後味の悪さまで含めて名作って言えるものももちろんあるけど、エガ可愛さに物語放り投げて作れるもんじゃねえわ
0934名無したんはエロカワイイ
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2020/06/09(火) 16:22:04.64ID:Dcd5UvLC0
まぁ最悪おもしろくなくてもいいんだけどな
悪役勝利なのに正義扱いされる意味不明さがアレなだけで
0935名無したんはエロカワイイ
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2020/06/09(火) 17:28:15.11ID:hNbRtt2I0
ま、やり方とか正義がどうこうの話になったら勧善懲悪の話しか認めないのか
みたいに逃げるからな
基本的にFEは勧善懲悪な流れでしょ
同情できるあいてとの戦いとかそういうのもあるけど
0936名無したんはエロカワイイ
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2020/06/09(火) 17:30:40.05ID:Dcd5UvLC0
むしろエガちゃん大正義だと思ってるエガ信者にいいたいわい　＞　勧善懲悪の話しか認めないのか
0938名無したんはエロカワイイ
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2020/06/09(火) 18:44:24.78ID:wV0NtLsl0
ピカレスクって社会構造や生育環境が原因で、生きるために罪を犯さざるをえない犯罪者や悪人に焦点を当てることで社会を風刺したものだからなあ
風花でいえばコスタスが近いのかな？
少なくとも紅花は違うと思う
0939名無したんはエロカワイイ
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2020/06/09(火) 19:11:55.50ID:ijEjYGte0
(法的な)悪をもってしても(倫理的な)悪を裁く！とかならピカレスクヒーロー感あるけど
エガの場合法的にも倫理的にもアウト
0940名無したんはエロカワイイ
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2020/06/09(火) 20:22:36.50ID:jUu731vv0
主題歌がモロにエガとかゲーム発売前からfigma確定とか
人気出る予定なんだ…へぇ…と冷めた目で見てたら案の定贔屓枠で笑えない
figmaエガ別に風花知らない人も初見で惹かれて買いたくなる様な要素なくね？
風花の中で特別スタイルが良い訳でも無いし真っ赤なタイツが糞ダサいし
造形的に製作が大変そうではあるがソティス出して欲しかったわ
0941名無したんはエロカワイイ
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2020/06/09(火) 20:40:41.10ID:ba5tUUtm0
>>935
多くの普通の人はエガちゃんは同情できる敵扱いしてくれてると思う
つまらないと主張する勧善懲悪大好きなのはどう見てもエガ信の方だな
0942名無したんはエロカワイイ
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2020/06/09(火) 20:41:14.81ID:dhM79KC60
初見で惹かれる立体物ではないだろうなぁfigmaエガ
作品知らなくとも目につくという点なら五年後衣装のが個性的でまだ可能性あるんじゃね
信者も本心隠して憎き教団の近くで生活してた学生エガより
正義()のために立ち上がった心優しい()女帝エガの立体のが良かったでしょ
0943名無したんはエロカワイイ
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2020/06/09(火) 21:02:03.36ID:PKmEx+GQ0
>>939
三国も教団も無意味な戦争ばかりして民に出血を強いていたり私腹を肥やしたりだとかで民を省みない
下々の人は飢餓や貧困に喘いでいるような荒れきった世界なら
悪をもってしてでも世界を変えるみたいな考えもありだったと思うけどフォドラはそれとは程遠いからな～
0944名無したんはエロカワイイ
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2020/06/09(火) 21:24:50.64ID:Dcd5UvLC0
そもそもFEH炎帝のセリフとかから考えれば逆に教会に維持された秩序による今の平和を壊したいってことなはずだしな
そのわりに維持された秩序の描写を意図的に無くしてる感じがあって何にコブシ振り上げてるのかよくわからなくなってるが
0945名無したんはエロカワイイ
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2020/06/09(火) 21:55:05.48ID:NGdweObH0
そもそも風花なんざペルソナパクっただけのクソゲーだろ
0948名無したんはエロカワイイ
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2020/06/09(火) 23:10:59.75ID:LxCY8ZwS0
５年経っても妄想力が止まらず自分の妄想の世界に浸ってるとかエガは５年間封印でもされてたのかっていう思考停止ぶり
格好つけてるから見てて余計恥ずかしいし痛いキャラだなと
0949名無したんはエロカワイイ
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2020/06/09(火) 23:15:29.22ID:nCZNZ4qe0
風花って5年間先生が寝てたことでキャラによっては実質年上になってたり
言動にも色々成長や苦労が感じられるんだけどエガは悪い意味で変わってないよね
0950名無したんはエロカワイイ
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2020/06/09(火) 23:25:48.93ID:4D+No9Ax0
悪い部分がより悪化した感じはある
変わったのはダサい角と服着るようになったことぐらい
0951名無したんはエロカワイイ
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2020/06/09(火) 23:32:34.87ID:tYTN7TpN0
発売前はむしろ角で期待してた
だって絶対媚びてこない系のキャラだと思うじゃん…
0952名無したんはエロカワイイ
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2020/06/09(火) 23:38:58.61ID:wbnBJfiS0
自分もむしろ角スタイルに期待してた方だな
悪の女帝的なものを期待してたのにがっかりだよ
0953名無したんはエロカワイイ
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2020/06/09(火) 23:42:31.60ID:4D+No9Ax0
実際は画面外のプレイヤーに媚びてくる唯一のキャラになったな…
発売前から公式が推してくるキャラ碌なことなかったのもある
IS公式でキャラ贔屓する傾向あったから見えてる地雷臭は感じ取ってた
共同で開発してた方もんほってたとは思わなかったが
0954名無したんはエロカワイイ
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2020/06/10(水) 00:05:01.93ID:OiHFSJmk0
FEH
エガちゃん「三国に分かれてる状態がベストだと思わない」
炎帝「陰で泣くものがいる平和より乱世の方がまし」「光を嘯く獣も闇に蠢く人外どっちも死ね」
0955名無したんはエロカワイイ
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2020/06/10(水) 00:17:42.67ID:75iB40Hx0
発売前から1人だけfigma出ることが決まってたりサイファじゃスリーブ出してもらえないキャラが大勢いる中で
短期間で(BOX特典や他キャラの背景にいるやつ除いて)スリーブ3種類とか本当に推し方が異常だと思う
0957名無したんはエロカワイイ
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2020/06/10(水) 03:42:54.56ID:LEpqcf7m0
黒幕は倒したし改革も成し遂げてフォドラは良い社会に変わったけど、主人公は払った犠牲の大きさへの後悔と自責の念に駆られ「本当にこれで良かったんだろうか…」っていうビターエンドだったら好きだった紅花
0958名無したんはエロカワイイ
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2020/06/10(水) 07:27:56.55ID:Gx6sKEP90
エガのしでかしたこと考えるとフレーチェみたいな行動に出るやついるだろと思ってしまうんだが全然いないんだよな
0959名無したんはエロカワイイ
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2020/06/10(水) 07:36:17.94ID:dR8wJ+XA0
コスタスキッズなんか何故かディミトリに復讐に来るしな
あいつらこそエガに行けよと思うが
まぁエガの性格的に来たところで平然と切り捨てるだろうから気にも止めなそうだけど
0960名無したんはエロカワイイ
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2020/06/10(水) 07:43:29.86ID:mm0fgz7A0
良く言えば役割分担悪く言えばアンバランスなんだが青がディミトリ筆頭に大義の犠牲になる者の担当してるから盗賊団の孤児やら戦争被害者の陳情がやたら出てくるのは仕方ない
仕方ないんだが被害者サイドについたプレイヤーに対してそういう罪悪感煽り入れて加害者サイドについたプレイヤーにはｺﾄﾅﾙｾｲｷﾞ!で目眩ましするのは厭らしいなぁと思う
0961名無したんはエロカワイイ
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2020/06/10(水) 07:49:46.04ID:n0HQt/fv0
単純に言ってしまえば蒼月と紅花作ったスタッフ違うんだからエガちゃんんほぉオタッフばかりの紅花なんてそりゃ駄作にしかならんわな
0962名無したんはエロカワイイ
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2020/06/10(水) 08:05:53.45ID:OiHFSJmk0
ライターは三人いるらしいけど紅花と蒼月が同じライターだたら笑うぞ

age発言になるけど悪い事して報いを受けない話よりもちゃんとやった事の報いを受ける方が良いに決まってる
他ルートだと死んでるからOKとか思ってそう
0965名無したんはエロカワイイ
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2020/06/10(水) 08:34:31.90ID:zuXqdF050
スタッフにとって銀雪も翠風も可哀想なエガちゃんを次は選んでねの宣伝ルートにしかすぎない
0966名無したんはエロカワイイ
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2020/06/10(水) 08:36:37.04ID:4GN7zybX0
どのルートに行ってもそれなりの報いというか、罪悪感を抱えるような作りになってるディミトリやレアに比べて、エガはなあ……
紅花では何故かツッコミが一切入らないし、別ルートでは悪の皇帝ポジだからそんなもん知ったこっちゃないわとふんぞり返ってるし
0967名無したんはエロカワイイ
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2020/06/10(水) 08:37:47.16ID:OiHFSJmk0
ディミトリはよく言われるけど紅花レア様も悲惨だと思う
春からずっと嫌がらせ受けてて
数少ない親戚のフレンが危害を加えられる
目の前で墓荒らし
神祖復活成功したと思ったらテロリストの仲間になる
自分達の聖地を奪われる
フレンセテス戦死（生存可能ではある）
自分の今までの行いを全否定された挙句頭カチ割られ死亡
フェルディアを放火するような邪竜だから妥当とかいう奴は前後関係見てないのか
0968名無したんはエロカワイイ
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2020/06/10(水) 08:38:54.58ID:4GN7zybX0
最終死ぬから良いって話じゃなくて、エガにも自分の行動を反省したり後悔する描写が欲しい
せめて自分の選択に一回くらい疑問を持っても良くないか？
0969名無したんはエロカワイイ
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2020/06/10(水) 08:49:41.54ID:iFVUsgu40
覇王だから振り返らない！(キリッ)
でも例えば暗夜とかでカムイが目的のためには仕方ないとか自分のやってることとか犠牲者のことを気にも留めなかったら嫌いになってたかな
あと異なる正義のぶつかり合いというかただ侵略者側と防衛側があるだけじゃね？
0970名無したんはエロカワイイ
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2020/06/10(水) 09:04:00.68ID:zWi/cCT50
別に教団や王国や同盟のせいで帝国腐敗してる訳じゃないから言いがかりにも程があるんだよなあ
皇帝が実権奪われたのも私情でめちゃくちゃな采配したから反旗翻されただけってしょうもないオチだし
0971名無したんはエロカワイイ
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2020/06/10(水) 09:09:37.22ID:BkxrZc6y0
兵器利用のために聖墓襲撃してること考えるとフレン、セテス、レアは殺された後解体されて武器に加工されてるだろうしなあ
紅花はどれだけ信者が擁護しようがヴィランルートでしかない
0972名無したんはエロカワイイ
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2020/06/10(水) 09:15:41.09ID:zuXqdF050
異なる正義と言ってもエガちゃんの正義はエガちゃんだけのもので普通の立場が弱い人達にとっては悪だから共感できない
0973名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/06/10(水) 09:22:44.18ID:4GN7zybX0
正義と正義のぶつかり合いとするには、エガの主張に正当性がほぼないからね
思い込みで相手を悪だと見なしてるだけで、エガの頭の中以外のどこにもその根拠がない
客観的に見れば帝国はただの侵略者だし、他の三勢力はどこも自分の身を守ろうとしているにすぎない
これを正義のぶつかり合い()だの、血の同窓会()だの言われてもな……
0977名無したんはエロカワイイ
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2020/06/10(水) 10:43:47.48ID:EPdXlekY0
>>974
乙です

別の立ち位置から見えてくる正義というにはお粗末過ぎ
正義対正義と言いながら他ルートは比較下げか踏み台としか思ってないエガ信その癖気に入った要素はぶん取り「最高のエガちゃん」妄想の材料にするの草
0978名無したんはエロカワイイ
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2020/06/10(水) 10:47:02.08ID:5uc5yNv30
エガちゃん正当化のためか相手側の正義かかないせいで何もぶつかりあってないんだよな
0979名無したんはエロカワイイ
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2020/06/10(水) 11:16:17.43ID:hH1eCJrD0
>>973
血の同窓会は正直エガ（帝国）単体を悪役にしたくなかったようにしか見えん
青でも黄でも直前の各陣営の行動から三つ巴になるの不自然過ぎる

>>974
乙
0980名無したんはエロカワイイ
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2020/06/10(水) 11:39:05.21ID:PQxnnyyO0
取ってつけたようなネズミキャー可愛い悲鳴だったいる？それこそ支援で消化しておけよ
0981名無したんはエロカワイイ
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2020/06/10(水) 12:25:10.20ID:fNG9xwfw0
正直まともに考察とか出来るのがここだけなんだよな
本スレはエガ信があっちもこっちも青キチ認定して喧嘩売りまくるし、まとめのコメントも似たり寄ったり
黄sageの青厨とか言われてるコメントの何割が奴らの自演だかわかりゃしない
たまたま気になった記事があったから覗いたら、コメント欄で結局エガマンセーなってて呆れたわ
0982名無したんはエロカワイイ
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2020/06/10(水) 12:41:53.25ID:oxvr/ela0
>>974
乙です

エガ好感度下がる選択肢はエガの好感度が下がってるというよりエガ萌えスタッフがそっち選ぶなよ何でそっち選ぶの？と圧力かけてきてるか気に喰わないように見えるからなあ
結果的にエガの器が小さいなちっぽけだなとしか
0983名無したんはエロカワイイ
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2020/06/10(水) 12:59:28.09ID:iFVUsgu40
感情豊か(笑)な皇帝様ですな
本スレはめったに覗かないからあまり知らないけどニコ百や某wikiでもやたらとエガちゃん持ち上げられてばかりだもんな～
0984名無したんはエロカワイイ
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2020/06/10(水) 13:07:41.89ID:hH1eCJrD0
まとめ記事だけ見てた頃にいつの間にかコメント欄がエガage青sageばかりになって辟易して本スレ行ったら
赤青黄それぞれの話題で盛り上がっててびっくりしたなぁ
そのくせエガ信者は本スレが青信者に乗っ取られた！ってのたまってて草生えるわ
過去ログで遡ったら最初にレアをババア呼びして3国で教会潰せば大団円！ってsageまくってたのもエガ信だったし
なんでこいつら被害者面してんだよ教祖にそっくりだな
0985名無したんはエロカワイイ
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2020/06/10(水) 13:11:24.34ID:hbxBe2n60
最初青やったけどニンドリインタで言ってた王道ルートをやりたかったのはなんとなく感じられたけど黄をやったときに草木原さんが言ってたコンセプトの異物を排除する考えとどう戦うかっていうのが銀雪と被っている部分が多すぎてあまり自分は感じられなかったんだよなぁ。
あとアンヴァル進軍作戦のときにセテスとクロードが被っているところがあるからクロードの持ち味の策謀家の設定が活かせてないって指摘を見たことあるわ。
0986名無したんはエロカワイイ
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2020/06/10(水) 13:21:22.07ID:U8ESsb//0
>>970
闇うごの策略があってもディミトリが一切流されない王国とクロードの登場で回避する同盟に比べて帝国だけあの体たらく…
0987名無したんはエロカワイイ
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2020/06/10(水) 13:27:50.84ID:3D4Mj4y20
翠風のテーマやクロードの持ち味を活かすならガラッと話を変えないとダメなんだ
紅花に時間を割いてる余裕なんて本来はなかったんだよ
0988名無したんはエロカワイイ
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2020/06/10(水) 13:33:09.86ID:4GN7zybX0
クロードがレアに隠し事するな！って怒るのはブーメランとかいう意見見たけど、本来なら翠風ではもっとクロードの事情を掘り下げてたはずなんだよね
実際はクロードが紅花追加の割りを喰わされただけで、紅花がなきゃもっと独自性のあるルートでクロードのことも詳しくやってただろうと思うと翠風の内容についてとやかく言うのはなあという気がする
0989名無したんはエロカワイイ
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2020/06/10(水) 13:39:59.71ID:dhcl8AYT0
PVで推してたから仲間に出来なかったら暴動起こるって言う信者さぁ
当初の予定だったら皇帝ポジで主人公のライバルだったら推されるのもわかるって普通の人は察するよ
それで暴動起こすのは萌え豚だけだわ
0990名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/06/10(水) 13:51:12.39ID:hbxBe2n60
PVで推してもこの子は仲間になりません！主人公の因縁のライバルで敵対する悪役です！って前面的に押し出せばいいだけだと思うんですがそれは。
0991名無したんはエロカワイイ
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2020/06/10(水) 13:58:59.54ID:fNG9xwfw0
>>979
ぶっちゃけ青と黄は普通に共闘できるしな
まずクロードなら打診くらいするだろうし、エガの首はやるよって言われりゃディミトリだって拒否はしなさそうだし
エガを悪役にしないための三つ巴でしかないんだろうね
0992名無したんはエロカワイイ
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2020/06/10(水) 14:03:55.65ID:zkcx31ru0
前後してるの笑うよな
元々のベレトスのライバル設定エーデルガルトならそもそもミスリード促すようなPV作りにはしないだろうに

よく言われる青のロドリグ死亡シーンの天刻未使用
ジェラルト死亡ムービーのタレスが本来エガだったかもしれないっていう考察見て
ここもエガが天刻キャンセルする予定だったんじゃないかと邪推してしまう
0993名無したんはエロカワイイ
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2020/06/10(水) 15:33:09.71ID:qkuCqC9W0
そもそも天刻やソティスが全ルートで二部以降空気なのがおかしいからな
天刻キャンセルありきでシナリオにシステムを組込もうとしてたんじゃね
0994名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/06/10(水) 17:46:45.20ID:5uc5yNv30
ソティス空気なのも眷属掘り下げがないのもおかしいけど
紅花がなくて翠風が同盟の話になっていて、あくまで今の政治構造とそこで生まれる
犠牲の問題がストーリーの中心にとどまっていればそれでも問題なかったんだよな
銀雪では主人公の出生に絡んだ部分だけ見えてるでもまぁいいし
なんなら紋章の謎みたいに別途歴史の謎明かし続編もできた
0996名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/06/10(水) 19:18:13.54ID:NwohCmB90
紅花もエガも嫌いだが風花のストーリーに影響与えるレベルでんほられてゲームの出来に影響与えてるのが一番嫌い
ゲーム終わったらサイファやFEHでも出張るのもイラッとする
エガちゃん悪くないってゲーム中に思わさせるように仕向けたり思う人もいて気持ち悪い
悪人らしく最後までふるまう敵が貴重になったなぁ
0998名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/06/10(水) 19:31:17.62ID:zkcx31ru0
うめついでに
実験の悪夢でうなされてたのに例え気を紛らわせようとしたとしても
夜這いって言われてよく好感度下がらないよな
ネズミの可愛い悲鳴もそうだが
選択肢とその後のエガの反応で実験のトラウマって大したことないように見えてしまう
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