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ファイアーエムブレム風花雪月　エーデルガルトアンチスレ17
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0001名無したんはエロカワイイ
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2020/05/10(日) 00:08:22.01ID:6/j87nST0
ここはFE風花雪月に登場するエーデルガルトのアンチスレです
キャラやファンへの吐き出しにどうぞ

信者、荒らしはスルー
・過剰な作品、他キャラ叩き、キャラ持ち上げは該当スレへ
・次スレは>>980

前スレ
ファイアーエムブレム風花雪月　エーデルガルトアンチスレ16
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamechara/1588383356/l50
0002名無したんはエロカワイイ
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2020/05/10(日) 10:06:37.06ID:6/j87nST0
前スレ終わりそうなのでこっちに

エガちゃん
エーデルガルトは新生アドラステア帝国の皇帝として、生涯をフォドラの統治に捧げた。
身分制度を変革し、人々が自立した社会を実現するため、骨身を惜しまず働いた彼女は、晩年、すべきことは終わったと、優秀な後継者を見つけて後を託し、姿を消したという。

ディミトリ
ディミトリは戴冠を受けて王位を継ぎ、生涯をフォドラの統治と改革に捧げた。
孤児の保護や異民族との関係改善に尽力する一方で、民の声に耳を傾け、彼らが政治に参加できる仕組みを導入。
民のために、民と共に生きた彼を、人々は“救国王”と讃えたという。

クロード
クロードは故郷パルミラに戻り、王子として積極的に政務に参加した。
やがて国王の座を譲られると、断絶していたフォドラとの国交を樹立。
交易路を整備する一方、帝国残党の反乱に援軍を送るなどして信頼関係を築き、互いに偏見のない新たな価値観を創出した。
0003名無したんはエロカワイイ
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2020/05/10(日) 10:17:45.14ID:nkHpDsfe0
>>1
おつ

いくらGWがあったとは言え半月も経ってないのに1スレ消化とか本当に流れが早くなってるな
0007名無したんはエロカワイイ
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2020/05/10(日) 10:27:46.98ID:qpGz89KM0
>>4
そうか？
実現したかエガの場合は不明で後継者とかマジ託したのかよくわからない
消えているし
ディミトリとクロードはかなり詳しい
0008名無したんはエロカワイイ
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2020/05/10(日) 10:28:45.11ID:oCNFd0P40
「生涯をフォドラの統治に～」って書いてあるくせに「晩年姿を消した」という壮絶な矛盾っぷり
いつ見ても草しか生えない
0009名無したんはエロカワイイ
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2020/05/10(日) 10:30:19.81ID:61x/Z0XF0
>>7
生涯を～→やったこと→晩年って流れだから構成は同じでしょ>エガとディミトリ
その上で密度が違うって言ってるんだよ
0010名無したんはエロカワイイ
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2020/05/10(日) 10:33:51.69ID:FV8i9hST0
>>2の抜粋

エガちゃん
人々が自立した社会を実現するため、後続者を探し託す。すべきことは終わったと姿を消した。
→すべきことは終わった(主観)と姿を消した(戦争始めた張本人が独断で隠居)

ディミトリ
孤児の保護や異民族との関係改善。民が政治に参加できる仕組みを導入。
→具体的な事実

クロード
断絶していたフォドラとの国交を樹立。交易路を整備し、新たな価値観を創出。
→具体的な事実
0011名無したんはエロカワイイ
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2020/05/10(日) 10:34:35.71ID:BTywiOxf0
>>4
生涯をフォドラの～
エガ→統治に捧げた
ディミトリ→統治と改革に捧げた

功績
エガ→身分制度を変革し、人々が自立した社会を実現するため、骨身を惜しまず働いた(…働いた結果どうなったの？)
ディミトリ→孤児の保護や異民族との関係改善に尽力する一方で、民の声に耳を傾け、彼らが政治に参加できる仕組みを導入

評価
エガ→すべきことは終わったと姿を消した(自己評価)
ディミトリ→人々から救国王と讃えられた(他己評価)

草生える
0012名無したんはエロカワイイ
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2020/05/10(日) 10:36:47.68ID:C95vDi3K0
1乙です

エガちゃんの後日談改めて見てみて本当に身分制度改革以外ぼんやりとしか書いて無いんだな自立出来る社会の為働きました～ってだけだが信者は民主主義化した！一番平和が続く！だし
0013名無したんはエロカワイイ
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2020/05/10(日) 10:38:15.57ID:qpGz89KM0
>>9
そういうことか
エガの場合は具体的なものがなく
晩年というのもいつかわからず優秀な後継者に託し消えた
それだけであとの評価もないんだよなあ
平和的な引退なのか？
消えたとかちょっと怖いかんじだよ
0014名無したんはエロカワイイ
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2020/05/10(日) 10:39:23.96ID:x4/wnpsU0
人々が自立した社会って言うと聞こえはいいが具体的にどんな仕組みなのか全然わからん
超実力主義かつ福祉皆無の自己責任社会だってオブラートに包めばそう言える
0015名無したんはエロカワイイ
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2020/05/10(日) 10:39:48.13ID:6/j87nST0
エガちゃんしでかした事に対して結果が伴ってねぇ！

スレ伸びるの早いよねあと二か月ちょいで一周年なのに
0016名無したんはエロカワイイ
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2020/05/10(日) 10:52:51.29ID:8yJJV92A0
スレの伸びる速度どんどん早くなってると思うよ
つか住民が増えたし、変なのが凸する頻度も多くなった
ニンドリ直後は別の場所でもエガ信が発狂してたな
0018名無したんはエロカワイイ
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2020/05/10(日) 10:53:05.75ID:6/j87nST0
紅花ナレーション
歴史は時のよすがを辿り、フォドラの大地に新たな炎が灯される……
王都フェルディアの陥落によって、ファーガス神聖王国とセイロス聖教会はフォドラの歴史からその姿を消した。
ここに、皇帝エーデルガルトを戴くアドラステア帝国は、フォドラ全土の統一を果たしたのである。
エーデルガルトは強固な中央集権制を布くと、貴族制度の打破に向けた改革に着手。
身分と紋章によらない新たな世界の実現に乗り出した。
その裏では、帝国との協力関係にあった〝闇に蠢く者”たちとの対決姿勢を鮮明にし、
日の当たらぬところでの戦いが、静かに巻き起こっていた。

銀雪ルート
歴史は時のよすがを辿り、フォドラの大地に新たな炎が灯される……
暴走したレアはついに力尽き、フォドラ最大の危機は回避された。
ここに、５年半に及んだ戦乱は収束し、次なる時代が幕を開けたのである。
帝国、王国、同盟……かつてフォドラを形成したすべての勢力が崩壊し、残されたセイロス聖教会の主導によって、新たな統一国家が立てられようとしていた。
聖教会の新たな指導者は同時にフォドラの新たな王となり、戦争を乗り越えて復興を志す人々の大いなる助けとなった。
かつて聖者セイロスが、戦乱に喘ぐ人々を救い導いたように。
すべての生あるものの母として、すべての心あるものの支えとして。

蒼月ルート
歴史は時のよすがを辿り、フォドラの大地に新たな炎が灯される……
帝都アンヴァルが陥落し、アドラステア帝国は滅亡した。
ここに、５年半に及んだ戦乱は収束し、次なる時代が幕を開けたのである。
フォドラはファーガス神聖王国の名の下に統一され、セイロス聖教会は帝都から救出された
レアの大司教引退に伴い、運営組織の再編が進められた。
ディミトリはファーガス神聖王国の王座を正式に継ぎ、旧帝国領・旧同盟領の諸侯をもまとめて新たな治世に踏み出す。
弱者が虐げられることのない泰平の世を目指し、正道を歩む国王を支えたのは、聖教会の新たなる大司教だったという。

翠風ルート
歴史は時のよすがを辿り、フォドラの大地に新たな炎が灯される……
野望に満ちた邪王ネメシスを討ち、フォドラ最大の危機は回避された。
ここに、５年半に及んだ戦乱は収束し、次なる時代が幕を開けたのである。
国家、信仰、歴史……これまでの秩序を形作っていたすべてが白紙に戻り、フォドラを救った英雄たちの手によって新たな秩序が築かれようとしていた。
統一されたフォドラの新たな指導者は、民族や信仰の違いを乗り越え、誰もが平等に生きる世界を実現するため、終わりの見えぬ道を皆と歩き始める。
その道はフォドラのみならず、遠く大海を越えてダグザへ、あるいは喉元を越えてパルミラへ、やがて到達することを希って。
0020名無したんはエロカワイイ
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2020/05/10(日) 11:02:48.26ID:mLiscjXC0
>>14
というか基本的にはそれだろう
弱者が黙って餓死しろとまでは言わないにしろ格差は肯定された超自由主義社会だろうな
0021名無したんはエロカワイイ
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2020/05/10(日) 11:06:31.74ID:qpGz89KM0
>>14
実力社会でもないやん
エガに媚び教団批判するだけで評価するだけで
市民を守る気もない
0022名無したんはエロカワイイ
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2020/05/10(日) 11:07:09.13ID:x4/wnpsU0
>>20
超自由主義って格差が固定されるから結局完全な自由ではなくない？って思うんだよね
生まれや財産の有無でできること相当変わってくるじゃん？
皇帝の家に生まれたからこそ好き勝手やれたエガみたいに
0023名無したんはエロカワイイ
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2020/05/10(日) 11:09:52.63ID:x4/wnpsU0
>>21
実際の実力主義とエガが主張・実行してる実力主義ってずれてるんで…
マジで実力主義徹底するなら優れてる紋章持ちが評価されてしかるべきってなるし
0024名無したんはエロカワイイ
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2020/05/10(日) 11:11:47.48ID:mLiscjXC0
>>22
そういう強者が弱者を支配する構図かわらないのではって突っ込みにエガちゃんが答えられてないことでお察し
0025名無したんはエロカワイイ
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2020/05/10(日) 11:12:11.48ID:nkHpDsfe0
皇帝が指名制ってのも腐敗する未来しか見えない
結局は皇帝に気に入られれば良いんだから媚び売ったもの勝ちじゃん
0026名無したんはエロカワイイ
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2020/05/10(日) 11:16:55.85ID:y11T8qcP0
実力主義といっても土台が全然なってない気がする
教育の拡充によるスタート地点のある程度の平等化
社会福祉による復帰点の確保
少なくともこれらがなってないと教育に金と時間を費やせる上級貴族が有利になりすぎる
現実でも問題になってるように生まれや家の裕福さ次第で生き方が固定されがちになる

金も学もない人間は桁外れの努力と強運が必要になる社会なんだが……
0027名無したんはエロカワイイ
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2020/05/10(日) 11:17:16.33ID:qpGz89KM0
>>25
本当に指名されたかもよくわからない
エガ消えているし
0028名無したんはエロカワイイ
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2020/05/10(日) 11:18:57.85ID:213ahvT30
エガはペアエンドでも最後ドロンするせいで都合が悪くなって逃げたようにしか見えない。
0029名無したんはエロカワイイ
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2020/05/10(日) 11:19:56.48ID:mLiscjXC0
>>25
禅譲という名の簒奪を繰り返す中華の歴史の悪いとこ煮詰めたような国になっていくんじゃないか？
0030名無したんはエロカワイイ
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2020/05/10(日) 11:21:03.02ID:VFMgoN/b0
明日もしれない民からしてみたら、長い戦争を経て疲弊した後で縋る先もなくされ最低限の保障もないまま実力主義だから評価されたいなら自分の力でどうにかしてと言われてもな…
0031名無したんはエロカワイイ
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2020/05/10(日) 11:22:41.23ID:qpGz89KM0
>>28
なんかね
逃げにしか見えないが
信者的にはエガはアイドル引退みたいに幸せになるんだよと妄想するのかな
0032名無したんはエロカワイイ
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2020/05/10(日) 11:24:02.80ID:t1i+BaXm0
>>28
気に入らなくて戦争まで起こしたけど全然平和なんか訪れないし国がまとまらないから、私がやれる事はここまでと勝手に判断して後は他の人に投げて消えましたって感じだよな

都合が悪いとそれらしい理由をつけて逃げるエガは青の問答を見てる限り有り得るから笑えない
0034名無したんはエロカワイイ
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2020/05/10(日) 11:29:35.29ID:QKa/GdQu0
エガ信は帝国主導で教会作るから信仰否定してないとか言うけど
はっきり「セイロス教は歴史から姿を消した」って言われてる以上
帝国主導で出来る教会とやらは元々人々の求めて信仰していたものとは全く別の何か
セイロス教を信奉してた人たちからしたら「ハァ？そんなもんいらねーよ元の教会返せよ」ってなもんだろうけど
そこで一枚絵の同盟の旗踏んでアイムール持ってふんぞりかえってるエガがいる以上
反抗すれば武力で抑えこんだんじゃね、という印象しか無い
どのみちフォドラの人々が親しんできた信仰の対象であるセイロス教は帰ってこないんだよな
0035名無したんはエロカワイイ
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2020/05/10(日) 11:31:02.64ID:qpGz89KM0
>>26
エガが差別主義で何が優秀きめるのがエガだし
一般的に優秀とはかなりかけ離れているがな
0036名無したんはエロカワイイ
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2020/05/10(日) 11:38:20.38ID:tR9HUZbI0
>>12
一番平和が続くとか何を根拠に言っているんだろうな
エガ信は他の3ルート共通のフレンまたフレンセテス後日談を見ていないのかな？
0037名無したんはエロカワイイ
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2020/05/10(日) 11:45:06.93ID:3aFKxVq30
こう後日談とナレーション読むと文章から紅花(エガ)と蒼月(ディミトリ)が草木原の言うように覇道と王道の対なのはわかるんだが紅花がエガマンセーで終わるから覇道とは…ってなるんだよなぁ
0038名無したんはエロカワイイ
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2020/05/10(日) 11:49:14.98ID:nkHpDsfe0
>>37
草木原想定してた感じだと多分蒼月と対になる筈だったのは銀雪じゃないか
この二つだけ見たらエガ関連のぐだぐだ加減がまだマシに見える
0039名無したんはエロカワイイ
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2020/05/10(日) 11:49:50.23ID:qpGz89KM0
>>37
北みたいな独裁国家になって闇うごと内戦状態で
いきなりエガ消え後継者に託すという矛盾
0041名無したんはエロカワイイ
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2020/05/10(日) 11:55:20.19ID:qpGz89KM0
>>40
全てエガが悪いとなるのか
0042名無したんはエロカワイイ
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2020/05/10(日) 11:57:14.01ID:QKa/GdQu0
意味不明理論で敵叩き続けりゃ無能でも重要ポスト貰えるとことか南側っぽいけど
どのみちあの半島っぽいなとは思う＞紅花帝国

つーか中央集権化したんなら皇帝の権力でかいだろうに指名で次の奴に丸投げって
この時点で今までエガが築いた者全部反故にされてやりたい放題される危険性あるんだがその辺どう考えてたんだか
次の代は何も無くてもSOSの次の代、その次の代、って続いていく間にどんどん腐敗進んでいくだろ
科挙みたいな制度があるわけでもなく人事権在るの皇帝なんだし
0043名無したんはエロカワイイ
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2020/05/10(日) 11:58:30.83ID:hWdDG33V0
初期エガはまだ悪役としてちゃんとしてそうだから
全ての元凶はオタッフで今のエガちゃんはそいつらの継ぎ接ぎだらけの気味の悪い人形
0044名無したんはエロカワイイ
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2020/05/10(日) 12:00:37.03ID:8yJJV92A0
>18読んで気付いたけど紅花のEDには
「５年半に及んだ戦乱は収束し、次なる時代が幕を開けたのである」
という言葉がないんだな
つまり戦乱は収束していない
0046名無したんはエロカワイイ
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2020/05/10(日) 12:15:01.21ID:oCNFd0P40
信者が「紅花はクリア後もちゃんと闇うごと戦ってる！他のルートはほったらかし！」とかよく喚いてるけど
むしろ紅花が一番闇うごとの戦い長引いてんだよなあ
0047名無したんはエロカワイイ
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2020/05/10(日) 12:16:23.66ID:gsAwy3M90
表向きの理由すら具体性に欠けるし、軋轢を生む方法を取ってる以上は他国の残党勢力や闇うごとの戦いもある
エガの政治内容も派閥争いが激化しそうだし基本的に平和とは縁遠いんだよな

信者は紅花だと戦争が早く集結するから物語も短い＝犠牲が少なくて平和とか主張するけど意味わからないな…本当にエガ全肯定マシーンすぎる
0048名無したんはエロカワイイ
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2020/05/10(日) 12:18:41.91ID:BEdoMHOG0
>>46
最初から闇うごの存在を知っていて、不本意ながら手を組んでいたはずの紅花が他ルートよりも闇うごが殆ど無傷に近い形で残ってるからな
何の対策もせず反旗を翻しただけなら真っ向からのぶつかり合いだろうし、戦いが長引けば被害も大きいのも当たり前だよな
0049名無したんはエロカワイイ
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2020/05/10(日) 12:19:39.48ID:6/j87nST0
>>46
ageっぽくなるけど闇うごが一番しょぼい死に方した青好き
信者「青は闇うご放置！」→DLC追加ハピだけでも潰れる＆ペアエンドで巣穴見つけられて殲滅される
しかもディミトリ　光の杭探知なくてもコルネリアのこと調べてシャンバラ見つけたっぽいんだよな
なんで長い間闇うごといるのに見つけられないんだ帝国
0050名無したんはエロカワイイ
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2020/05/10(日) 12:20:11.25ID:nkHpDsfe0
銀雪、翠風→アジトぶっ潰してタレス死亡
蒼月→アジトはそのままだが上層部軒並み死亡
これ＋ハピ単独で壊滅させられたエンドあり
紅花はアジトもタレスも潰せずハピ単独エンドも度々加勢したって表記から何度も繰り返し戦って長引いてるのがわかる
0051名無したんはエロカワイイ
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2020/05/10(日) 12:24:59.34ID:cvIz8P2s0
ツイッターとかでエガの考え方に共感出来るって言ってる人見かけるけどマジ？？ってなる
エガとエガ信の思考回路理解不能なんだが
0052名無したんはエロカワイイ
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2020/05/10(日) 12:31:28.03ID:6/j87nST0
感想とか見るに一周目紅花だと4周してもエガちゃんの言う事は正しい！教団は悪ってなるのか
最期に紅花ルートやるとエガちゃんの言動に何言ってんだこいつってなるが
教団はむしろネメシスを美化してるのに闇堕ちした！って貶してる！とか言うエガちゃんを生暖かい目で見る
エガちゃんこそ妄執だ
0053名無したんはエロカワイイ
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2020/05/10(日) 12:32:32.92ID:y11T8qcP0
闇うごとの戦いに時間がかかったのは他ルートと違い一人一人丹念に潰したから
他ルートと違い大凶行が起きそうになってない！
と必死に言い訳するけどね…そんな描写は誰の後日談にもないし
結局民草に被害も出している(ユーリスペアEND時)
0054名無したんはエロカワイイ
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2020/05/10(日) 12:37:47.60ID:oCNFd0P40
エガに興味ひかれて紅花一周目にしたけど全ルートやって結局エガ嫌いになったって人もよく見かけるから結局個人次第なんだろうな
個人の好みはまあいいんだけど全ルートやってもまだ「エガが正義」だと思ってる奴は普通にヤバイ
0055名無したんはエロカワイイ
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2020/05/10(日) 12:38:03.68ID:h2CrxkQ/0
1周目紅花でもなんやこいつ意味分からんってなる人と最初は別にアンチじゃなかったけど他のルート周回したらん、おかしいんじゃないかって感じたけどここでしかそれを吐き出せねーって人は見たことはある。
0056名無したんはエロカワイイ
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2020/05/10(日) 12:44:55.62ID:QKa/GdQu0
１周目紅花でエガ可愛い可愛い言ってた奴が他のルートやってそこの女子キャラにはまって
今となってはエガの名前さえ出さない状況、っていうのをリアル知人で６人知ってるから
その後はどうあれ最初が紅花だとエガにはまりそうになる確率は高いのかなとは思った
0057名無したんはエロカワイイ
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2020/05/10(日) 12:52:19.59ID:hWdDG33V0
初周が紅花だとと言うより紅花しかやらないとって感じがする
他ルート見てエガちゃんおかしくねってなってる人も結構見るから
0058名無したんはエロカワイイ
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2020/05/10(日) 13:07:31.57ID:qpGz89KM0
>>46
青ではいつのまにか倒すし黄では本拠地とネメシス倒すし
赤は闇うごと戦いがつづく統一すらしてないし
後継者におしつけ自己満足して消えましたという話でどこが平和？という
0059名無したんはエロカワイイ
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2020/05/10(日) 13:22:42.68ID:Sm9nxcSi0
自分の場合、1番最初に紅花やって微妙に感じて正直今作駄作じゃね？ってなったけど
他の人の感想が高評価だったから別ルートやって手のひら返ししたな
0060名無したんはエロカワイイ
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2020/05/10(日) 13:46:18.75ID:rWm1UyCk0
前スレでもちょっと言われてたけど主人公の中にソティスいることやレアについては銀と黄でなんとかわかるけど
肝心のソティスがどのルート通ってもいまいち消化不良になるのってオタッフがエガを正義ってことにしたからじゃないの？
あの世界で教団が秩序になった流れはソティスによる人(アガルタ人)への何らかの戒めとアガルタ人→眷属→ネメシスの報復の連鎖が発端なのに女神が有耶無耶ってどういうことよ
エガが悪だろうと正義だろうと既存秩序破壊を掲げる戦争が起こる時代の話な以上どこかのルートで女神について触れるのが筋でしょ
0061名無したんはエロカワイイ
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2020/05/10(日) 13:51:53.02ID:QeWPuMBV0
発売前からPVエガだけゴリ推しされてるから悪感情はあった
二週目担任になり学生の時から発言がきつくて子供っぽい上に選択肢が気持ち悪くてもう無理な時に信者暴れてアンチに
それ以降ゲーム内外のエガ推しが続いてファンアート見たくないし声も苦手だ
0062名無したんはエロカワイイ
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2020/05/10(日) 14:02:52.11ID:7UCCyY+E0
紅花で新しいテーマを急に持ち出してきて、そこに対してエガに主張をさせてるのに、そのテーマについては詳しく語られずに一方的にエガからの視点でだけで進むから中身がないんだよな
だから「何故？」という説明部分が省かれて〇〇が悪いだの何だのと上っ面だけの内容になる
0063名無したんはエロカワイイ
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2020/05/10(日) 14:33:26.93ID:OUKqFeFE0
エガの後日談って「理想とする社会を実現した後、姿を消した」って書こうと思えばかけたはずなのに
書かれてないってことは実現してはいないってことだよな
戦乱も終わってねーし
0064名無したんはエロカワイイ
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2020/05/10(日) 14:46:49.08ID:YnFt7jlW0
紅花の本編での描写とエンド絵、後日談はオタッフが加えたであろう余計なものを省いて考えたら戦が続く事を前提とした物語だからな
そもそもテーマが覇道で悪の皇帝枠だしな
追加コンテンツでも民への被害が追加されて功績が増えない所を見ると、まともなスタッフにより超えてはいけない一戦は守られてる印象
紅花を追加後めちゃくちゃ内部で揉めたのかもな
0065名無したんはエロカワイイ
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2020/05/10(日) 15:04:43.91ID:c+Rz+dVQ0
エガが私実験されたの…で同情をまず誘ってるとこからエガと主人公が繋がりはじめる筈なのにアガルタ人が実験してまで女神とその眷属に復讐をしようとしているってとこを掘り下げずに話が進むのがまず変
さらにアガルタ人の意図をスルーして紋章に支配されてる世界がおかしいにズレたと思ったらそこもスルーして最終的には人外が支配してくる世界おかしいにズレていく
キャラ以前にシナリオとしてエガ絡みは論点ずらしが多すぎる
0066名無したんはエロカワイイ
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2020/05/10(日) 15:40:50.84ID:d/9K/aI70
最早邪推になるがアガルタとエガの繋がりがまだあったんじゃないかな
少なくともゲーム本編では天刻へ干渉できるという最高傑作たる所以のひとつを潰されてるのは確定してるし
0067名無したんはエロカワイイ
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2020/05/10(日) 16:00:31.89ID:w88wm2P60
各ルートで大事なことだろうに歯抜けや曖昧になってるとこ
銀→エガとの対立軸
赤→教会との対立軸
青→パトリシアの行方
黄→クロードの設定掘り下げ
全ルート→ソティスとは、アガルタとは

黄の曖昧部分がエガに関連するかは微妙なとこだけどそれ以外の曖昧にされてる部分って結局エガが戦争を起こすきっかけ絡みの設定なんだよね
エガも正義ってことにする為にシナリオから消されたのか？と邪推してしまう
0068名無したんはエロカワイイ
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2020/05/10(日) 16:15:41.43ID:SKXtq9DF0
クロード関連は完全に紅花の捩じ込みにより制作時間の圧迫で皺寄せくらってるからな
エガの設定をいじくった結果、必要なものが殆ど削ぎ落とされて紅花も銀雪も物語として不完全なところあるし…主人公のライバル設定で闇うごの最高傑作で対立するという図式をひっくり返そうとしたのは本当にやばい
ルート一本を無理やり捩じ込んだ時間を当初の予定通りに使えてたら作品の完成度は雲泥の差だろ
0069名無したんはエロカワイイ
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2020/05/10(日) 16:32:36.36ID:4FXAFhHK0
風花って2回くらい発売延期してたんだっけ？
それを考えると紅花を捩じ込んでのは考えるとやばいなぁw
0070名無したんはエロカワイイ
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2020/05/10(日) 18:00:23.32ID:qpGz89KM0
>>67
ソティスルートは必要だったよな
あんな内容ならエガルートはいらなかった
0071名無したんはエロカワイイ
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2020/05/10(日) 18:41:40.21ID:QKa/GdQu0
正直DLCはソティスがらみでアガルタとのあれこれがわかるのかと期待していた時期もあったわ
だからって別にアビスに不満はないけどな、面白かったし分かったことも多かった
あ、プレイアブルでエガ要らないという一点だけが不満だったが

紅花よりソティスとかセイロス含め眷属メインのルート欲しかったわ
0072名無したんはエロカワイイ
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2020/05/10(日) 18:44:16.93ID:Gsr8wS170
邪推だし長いから読まなくてもいいけど表だと叩かれる考察だから垂れ流させて
銀雪をどういうルートかと言うと『主人公が統一王になるルート』だよね
こう考えた時に風花雪月って２つのグループに分けられると思う
つまり『主人公が統一王になるルート』銀雪・翠風と『主人公が統一王にならないルート』紅花・蒼月
ここで注目なのがマップ構成なんだがこれもこの基準で分けられたグループだと大部分が共通してる
で何が言いたいかと言うと風花雪月の開発初期段階は4つのルートじゃなくてこれ実は2つのルートだったのでは？ということ
じゃあなんでコエテクと組んだ当初の3ルート構成より減ってんの？というとまさに紅花作ることになったから一度3ルート構成解体したんじゃないか、と
そしてその煽りをフォドラ外の世界の話担当だったであろうクロードが受けたのでは？
まあ紅花が制作ごく初期(青と黄のプロットが上がる前)に作ること決定という仮定での邪推だが
0073名無したんはエロカワイイ
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2020/05/10(日) 18:48:27.86ID:qpGz89KM0
>>71
アビスはやりたいがクラスにエガがいるから
またスタッフのエガ媚びセクハラや萌えに被害者ヅラ
エガちゃん弱いのエガオタ暴走みせられるのがいやで買ってないわ
0074名無したんはエロカワイイ
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2020/05/10(日) 19:12:40.98ID:naiHaw5q0
獣から人の世に取り戻すがほんと薄っぺらいな、何度考えてもこの辺理解できない

女神の存在を信じさせて人心を操ってきた→女神は実際にいる、
教団はお前よりよっぽど戦渦にあえぐ人を救ってきてる人々の支えになっている

歴史の真実を覆い隠して貴族に教育を施す→もとは人間側が隠蔽した上にそれを残したのは自分達の私利私欲ではない
パルミラ侵攻がきっかけで士官学校出来たの知らないんかその教育のおかげで国を守れている
0075名無したんはエロカワイイ
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2020/05/10(日) 21:36:17.16ID:+5iiqM+T0
紅花エンドって旗踏みつけられてる描写からもわかるように王国とか同盟にも不満持ってる民がたくさんいると思うんだよな
闇蠢潰しつつ元王国元同盟の反乱分子粛正してくわけだから何も平和じゃなくね？と思うんだが
一番対闇蠢に時間食われるし内紛で国は荒れるし外部勢力も攻めてくるんじゃね？と思うんだが
信者は何故かパルミラと仲良くできると思ってるようだが王子殺されかけた親感情から攻めに来られるorフォドラが内紛状態なの筒抜けだから攻め込まれるってのが想像できるんだが
0076名無したんはエロカワイイ
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2020/05/10(日) 21:46:37.79ID:y11T8qcP0
信者はそこら辺の知識とかないのか呑気すぎるのか
同盟はデアドラ潰したくらいプラス親帝国派のグロスタール迫がいるから大丈夫
王国はまともな戦力残ってないから大丈夫というが
貴族制度なくすときに大反発も起こるし
そんな状況だから闇うご討伐に時間かかってんじゃないの
0077名無したんはエロカワイイ
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2020/05/10(日) 22:18:06.51ID:qpGz89KM0
>>76
国内もいろいろあるのに戦争やって闇うごとも対立で
自滅の道しかなさそうやがなあ
0078名無したんはエロカワイイ
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2020/05/10(日) 22:23:13.33ID:NwAQQ8FA0
そもそもパルミラ自体がクロード効果で印象緩和されてはいるけど国自体はかなり厄介な隣国なわけよ
度胸試し感覚で隣国攻めて自国に孤児まで出してるっていうね
だからクロードがフォドラ側から働きかける前提で同盟に潜り込んで教団やらフォドラやらを探ってたわけじゃん
それに対して女神信仰がない→上手に付き合えるって短絡的な考え垂れ流す時点でエガの頭が残念すぎる
例えばクロードなら異民族や宗教の壁を乗り越えようとする価値観がある
例えばディミトリなら互いに譲歩し合って折衝することを好ましく思っている
ではエガは？というと女神信仰が悪い、邪魔者は潰せ、壊せで思考停止してる
0079名無したんはエロカワイイ
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2020/05/10(日) 22:48:26.73ID:+5iiqM+T0
エガ信者がやたらとエガが戦争起こしてなかったらクロードが戦争起こしてたとかクロードがパルミラから攻めてきたとか言ってsageてくるのあるけど何故クロードとエガが相容れなかったかテキスト読んできてほしいわ、手段の相違やろ
むしろクロードが戦争なんて起こしたらどっちかの民族がどっちかの民族を支配することになるんだからクロードの野望から遠のくんだが…？
0080名無したんはエロカワイイ
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2020/05/10(日) 22:50:36.15ID:cELJ1csF0
パルミラの宗教は情報ほぼゼロだけど
エガちゃん達フォドラ人の風習がパルミラではタブーにあたるとかだったらどうするんだろう？
というかエガちゃんパルミラの宗教やら文化とか知ってたか？
0081名無したんはエロカワイイ
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2020/05/10(日) 22:52:27.53ID:jJ4Nsql40
教会、王国、同盟と全方位に喧嘩売って武力で潰してるんだから恨み買わないわけないんだよなあ
気に入らない奴を全て武力で排除して世界が平和になるのなら、あの世界にはとっくの昔に戦争は無くなってるだろう
0082名無したんはエロカワイイ
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2020/05/10(日) 22:53:02.75ID:+5iiqM+T0
ディミトリに関しても「どこが人の行く道？」みたいなリアクション見たことあるがエガ信は生物学的なヒトとしか見れてないんだなと
エガが野蛮で愚かな側面としての人、ディミトリが理想と道徳を信じる人の道だよと何故わからんのか
エガは生物部的な側面でしか見れてない差別主義者だよ
0083名無したんはエロカワイイ
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2020/05/10(日) 23:01:46.01ID:OEEqh2AB0
>>82
青の人のゆく道の英題ってOur chosen paths(私たちの選んだ道)なんだよね
つまりこのチャプターで行われる問答を指してるわけだ
ディミトリは対話と問いかけを最後まで諦めない人の道を選んでエガは対話と問いかけを投げ出して覇骸に成り果てことを選び人の道を選ばなかった
そういうことなのにな
0084名無したんはエロカワイイ
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2020/05/10(日) 23:17:00.99ID:6/j87nST0
>>80
知ってるんだろうか興味なさそうなんだけど
最初から対話する気なかったくせに「女神の信徒じゃないから真っ当な対話が出来そう」
とか普通に殴りたくなりました
0085名無したんはエロカワイイ
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2020/05/10(日) 23:21:50.05ID:aJN/wL/r0
赤は人の物語！ってよく信者が言ってるけど他のルートも人の物語だよな
ほんと表面しか見えない人間にぴったりの話だわ赤
0086名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 00:23:01.19ID:jbX23N2M0
エガ信が他ルートをやたら攻撃するのは本当は自覚があるんだろうよ
エガが乱世の覇王であり平和な世の中では生きていけない皇帝だってな
本当はエガにはディミトリのような救国の王であったり、
クロードのような世界を繋ぐ王であって欲しかったんだろう
0088名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 00:38:57.16ID:T/Y1hwGu0
クロードはエガとわかり合える、とかいう人いるけど、青ではきっちりディミトリとの信頼関係が描かれている一方で他ルートや一部でさえエガとのそんな描写は微塵もなかったってのが既に答えだと思うんだけど
ぶっちゃけエガにはクロードから見て信頼に値するような人間性がなかったってことでしょ
0089名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 00:40:56.69ID:zTWRGQ2d0
エガ信の中では青クロードに関してはエガちゃんがデアドラに助けにくる筈がディミトリが掠め取った認識のようなので…
何言ってるかわかんないよな
俺もわからん
0090名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 00:45:44.21ID:2URoHaOg0
エガ信読解力ないのはマジだな
アンチまで振り切った原因のエガの某カプ恋愛感情ないのにカプになぜするんだ？？？
ご丁寧に敵でも味方でも主人公に気持ち悪い媚びどのルートでもしてるのに…
紅花「宗教は悪！神から取り戻す！これからは人の時代！」とかラノベでワンパターンのよくあるやつだな
中身ないけどエガいってるのでこういうの好きな層と綺麗ごとが嫌いな俺に酔ってるタイプに受けてそう
0091名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 01:00:03.04ID:jbX23N2M0
>89の認識がマジで分からん
エガ信読解力大丈夫か？
クロードが救援を要請した相手はディミトリだろ
なんで>89みたいな認識になるんだよ
紅花でもクロードは降伏を申し出ることはなく敗北が決まるまで抵抗した
それが答えだろ
0092名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 01:05:53.91ID:Hx7ok0dG0
確か金鹿ルートでクロードはエガちゃんが出てきたときに一番秘密を握られたくないって趣旨の発言してるのに対して青ルートだとディミトリなら救援に来ると思ってたって言ってるのよな。
0093名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 01:16:38.45ID:/UF/XPvK0
>>91
エガ信の一部は多分赤以外エアプ、下手すりゃ赤すらエアプ
その状態でエガちゃんが一番すごい！！って持ち上げた結果
「いやエガより〇〇の方がすごいだろ」と指摘されるも
何故か考えを改めるのではなく他キャラの功績をクレクレするようになる

おそらくクロードがディミトリにはフェイルノート託したのが妬ましすぎて
エガちゃんにもよこせ！って言い出して
いやあれは救援に応えた結果だろ→本当はエガちゃんが助けに行くはずだったのに掠め取られたんだ！
という思考回路だと思う
「フェイルノートが欲しい」という結論ありきで
「そのためには救援に応じないと無理だぞ」と言われたから
「本当はエガちゃんが救援に行くはずだった！」という主張
0094名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 01:33:04.33ID:3Hp9dp1o0
フェイルノートが羨ましい、ってとこまでは浅ましいがまぁおかしくはない
そっからは？クロードの弓なんかいらんわ！とかなるなら分かるが、エガちゃんが貰える妄想を捻り出してくるのは病気や
0095名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 01:57:22.73ID:3RfVaVpv0
今更ニンドリ読んできた
これ紅花後付けなんかね？
ベースは銀雪で紅花はもっと入り難くする予定だったとは言ってたが、紅花自体は隠しルートとして作られてたようにも読めた
悪役に近い役割を帝国にやってもらったと横田に言われてたのは笑ったけど
0097名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 02:18:52.91ID:J97wJDmY0
当初の予定だと紅花はなくてスタッフからの希望がありバトルの末に後から追加が決まる
今までの皇帝枠を展開に意外性を持たせるため女性にして、帝国＝悪役であるという要素を残したのがエガだったはず

草木原さんとしては主人公のライバル(敵)で物語を動かす役割としてエガを作ってたのに、余計な事したスタッフのせいで崩れたんだろ
制作時間が足りなくなったけど作り始めた以上は形にしないと発売出来ないから発売延期の末に紅花は中身スカスカの物語、翠風ではクロードの背景全カットで銀雪と類似する羽目に…
エガによる作品への被害はかなり大きいだろうな
ニンドリで暴露するくらい色々あったんだろうし
0098名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 03:25:15.48ID:ikcFdvke0
紋章ばかりを重んじる世界を作ったのがセイロスの教義かと言われるとそうじゃない
もともとネメシスが眷属を狩って自分や部下に血を飲ませて強くなろうとしたことが始まり
エガのせいでリシテアまで被害を出してでも自分の思うとおりに進めたい自己中みたいになってる
本当に最短の道に見えるのかと、どれだけ死人出ると思ってんのかと

今では遺産と紋章の力が国防の要になっててすぐに紋章なくそうものなら外からの攻撃に対応できない
技術発展の阻害のせいで遺産に頼らざるを得なくなったと言ってももとは眷属の知識がいなけりゃこの時代にはなかった技術
歴史改変もネメシスが自分の行いを正当化するために自分が英雄王だと法螺吹いたのが始まり
嘘も100回言えば真実になってしまってもう眷属側が修正できない状況になったからそのまま押し通すしかなくなった
眷属が自分の身を守るためもあるが闇うご時代の反省を生かしてなるべく戦乱を小さくし調和を保ちやすくするために技術発展の抑制をした
エガ信はここのところ全く理解してないわ
エガのやってることを思うと愚かな人間ネメシスまんまだなと思うわ
0099名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 05:49:23.59ID:dUYjlXnQ0
>>97
スタッフのせいなんだよな
無理やりいれて自己満足
黄と赤のエガはマジ気持ち悪い
0100名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 07:45:44.18ID:PEE0mwum0
ヲタッフのせいでストーリー捻じ曲げられたって開発側が暴露するのって相当だよな
んほるの語源になったゲームでも推測だけで開発内部の話は漏れてないのに
0101名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 07:56:00.92ID:LpTKctkS0
貴族や紋章に支配された社会の解体、人の自立ってお題目だけ上げられてもだ
紅花以外のルートの王国や同盟の貴族で帝国に寝返る連中こそ既得損益に固執している貴族が多い
紅花ルートでもスカウト勢の幾人かは家(つまり貴族としての家格)を守る為に寝返ってるから貴族解体には程遠い
そうでなければ先生がいるから～で主体性を失った他者依存で寝返っているので自立からは程遠い
つまりシナリオとシステムとテキストがそれぞれ全く噛み合っとらん
0102名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 08:16:06.87ID:VvnFrB/t0
すまん愚痴らせてくれ

エガのあだ名が突然出てきたけど、青獅子女子二人があだ名で呼び合ってるのがエガのあだ名呼びの伏線だったんだ、とか
某キャラ２人がエガのifキャラだって考察見て超納得した！だったらエガにも青獅子男子やクロードとのペアエンドあっても不思議じゃない、むしろ自然！
とか、言ってるエガ信が、一人じゃ無いのに気付いてしまってげんなりしている
間違いなく最初見かけた奴はミュートしたのに、次々言い回しはちょっと違うけど内容同じ意味不明理論振りかざしてるエガ信がいる
エガ信者の中でこの話題流行ってんだろうか
なんとしてでも他キャラ踏み台にしてあれもこれもエガを引き立てるための踏み台にしたいんだな
というか、金鹿男子じゃなｋてクロードだけをエガのペアエンド相手としてご所望というところがもうね
0103名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 08:22:51.53ID:w9VwFWah0
エガ信が級長永久離脱はヤバい紅花は絶対にいるなんて言っているがその紅花とエガのせいで風花が色々歪んでるんだから紅花なんてなくて正解だったんだよ
どうしてエガと一緒の道を歩みたいならDLCでルートを配信でもすればよかった
0104名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 08:38:07.59ID:iO3RZuwG0
PVとかでメインヒロインだと思わせといたエガちゃんが永久離脱だと炎上するから紅花はあってもいいとは思うよ
問題は内容が糞過ぎた
主人公の対のライバル視点の物語とか普通に考えたら面白くなる素材なのに…
0105名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 08:57:19.55ID:3Q83BrrH0
>>102
エガちゃんは某芸人からやろ
0106名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 09:00:23.54ID:ivorHYA+0
>>102
あまりのこじつけに草
あだ名なら同じ黒鷲のドロテアがいるのにスルーする辺りエガ信だな
0107名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 09:43:33.46ID:hXQe0n9N0
絶対的なライバルのままでDLCか隠しでエガ主人公のエガ視点銀雪ルート作ればよかっただけな気がする
先生が大した転機が訪れるわけでもなくレアもエガもちょっと落ち着けレベルに受け取られても仕方ないガバガバ選択肢で侵略に加担するのとかよりずっとよくない？
0109名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 10:19:12.75ID:az3FGTo10
味方につく選択肢もヲタッフが入りやすいようにしたんだっけ本当にろくな事しねぇな
0110名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 10:42:00.06ID:iO3RZuwG0
大団円作ろうとしたのもオタッフだっけ…
エガちゃんが自分の過ちに気付いたり相手を理解して手を結ぶ選択を選ぶならまだしも
紅花作るような連中が造った大団円とかエガちゃんマンセー物語だろうな
0111名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 11:08:06.18ID:79326kmq0
ニンドリのインタビューに色々分かって納得して感謝したけど
制作がそんな内部事情を雑誌で堂々と暴露すると思ってなかったからビックリしてビビって
こんな裏事情を暴露するってよっぽどのことが有ったんだろうなとは思ってしまうところがある

ライバル設定のエガのままなら設定を色々変えずにそのままの流れでスムーズにエガルートも作れただろうに
大正義エガちゃんにしようとしたから無茶苦茶なことになって制作時間も圧迫されたんだろうなと思った
0112名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 11:14:33.99ID:2URoHaOg0
紅花は風花の癌内容がゴミ
信者も害悪でいいとこなし
エガ敵役のままでも厄介な信者はそのままいると思うが
0113名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 11:15:21.97ID:iO3RZuwG0
愚痴らせて
紅花ルートは紋章技術を闇に葬るから眷属が襲われなくなる！弱者が生きやすくなる！って感想見てげんなり
0114名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 11:21:35.60ID:8+dgZ4cx0
別に元のエガの設定でも「エガと一緒にいくルート」としては敵側の物語として描けたしな
何でここまで崩れたかって、紅花の追加を希望したスタッフが求めてたのがエガ視点の物語じゃなくて擁護したり愛でたかったからだろうし
重要な役割を担っていて物語を動かすエガの設定をいじったら、そのぶん他にも影響出るのはわかるだろうに…好き放題ねじ曲げたんだろうな
0115名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 11:32:22.41ID:YYftft0f0
信者は紅花やエガに夢見すぎだろ
平和で豊かな未来が訪れる可能性なんて一番ない
そもそもトップであるエガの政治改革が後日談で殆ど描かれない＝後世まで語り継がれた功績はなく戦争を起こした事がエガ持ち上げの内容で歴史として残るくらいじゃね
0116名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 11:32:47.56ID:AMlvIjuO0
>>113
マジもんの弱者は学も才能も財も無いので、紅花ルートの帝国支配下では這い上がれないまま餓死しそうですね…
眷属は……眷属はエンディングの時点で何名か排除されてないっけ？
0117名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 11:44:23.98ID:RbNVCbqK0
眷属はそもそもエガに生きる場所追われてんだよなぁ
陰日向で生きるなら見逃してやるけど表に出てくるのも実力で人の上に立つのも眷属には認めてやらない
ってのがエガの主張やぞ
0119名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 11:50:16.83ID:iO3RZuwG0
>>116
紋章主義が無くなる＝紋章なしが活躍できる社会になる
エガちゃん「平民でも能力あれば取り立てる」とか言ってるからか＞弱者が生きやすい
闇うご潰してその技術をエガちゃんなら闇に葬るから眷属狩りが無くなる＝眷属も平穏に生きられる
金鹿だと闇うご技術使いそうだから眷属狩りやりそう
とか言ってるの見て頭痛くなった
エガちゃんが眷属を人類の敵扱いしてる時点眷属が平穏に生きられるわけない
0120名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 11:54:22.97ID:5gLjyMAY0
そもそも他のルートで眷属狩りなんて起きないだろ寿命が人より長くても受け入れられて後日談が複数あるのに
0121名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 12:07:14.65ID:XOrSLru90
銀雪・翠風→そもそも眷属(主人公)がフォドラの首長でフォドラ外の国の首長である人間(翠ならクロード確定、銀ならペトラはほぼ確定)と繋がる、眷属(セテス)が教団の責任者
蒼月→眷属(主人公)がフォドラの首長である人間(ディミトリ)を支える、眷属(主人公)が教団の責任者

眷属狩りとは
0122名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 12:08:01.99ID:pLTCtb7q0
他ルートだと眷属というかセテスとフレンが遠い未来も幸福に暮らしていて兄妹のふりもやめていいかなみたいな後日談あるのにダイレクトに居場所奪われる紅花でなんで行きやすくなると思うのか
0123名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 12:09:44.85ID:GrYCYtzo0
>>119
今ニコ百だと逆に紅花なら闇うご技術解禁されて差別も撤廃されるから一番発展する
みたいに真逆に近い意見が出てるな
紅花好きでも差異があって面白…いかはわからん

闇うごの技術を使いこなせるのは当分後になりそうだけどね(技術力に差がありすぎるため)
0124名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 12:16:36.83ID:0OWTvKYu0
DLCの闇うご日記読むにソティスに兵器ぶっぱなしてその兵器で自滅したのをソティスが再生させたのが今のフォドラだろ？
眷属迫害して闇うご技術使う紅花とかどう考えても同じ轍踏むよな
0125名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 12:20:10.69ID:ivorHYA+0
闇うご技術解禁した所でそれを正しく扱える人はいるんですかねえ…。仮に紋章主義がなくなっても、次はその闇うご技術を巡って一悶着ありそうだけど
0126名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 12:24:44.65ID:2Xj58GPD0
毎度毎度トンチキな主張を必死に書き連ねてるの見てると本当泣けてくるな
凶悪犯弁護しなきゃいけないわけじゃないんだから落ち着けばいいのに
0127名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 12:24:51.14ID:iO3RZuwG0
>>124
それどころか今度はストッパーがいないから今度こそ自滅して人類は滅ぶんだろうな
大地を再生できるものもいなくて死の大地になるフォドラ
あの日記を見てフォドラ人＝ソティスが助けた動植物だって思った
エガちゃんの獣発言ブーメランして欲しい
0128名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 12:31:04.33ID:riOH2stN0
闇うごが残ってる間に市井に技術を解禁なんかしたら血で血を洗うことになるぞ……
そういうのも含めて自立ってか？
0129名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 12:41:21.74ID:dUYjlXnQ0
だいたい紋章がなぜ必要かは領土守るためなのに
王国は常に北から侵略危機があるなら
貴族は紋章をもち戦う義務があるという設定なのになあ
エガは自分が弱者！と主張し国民を守る気ないから必要ないとかいうんだろうな
0130名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 12:41:40.48ID:hk8PWaGt0
>>123
闇うごの技術ってそもそもなんだ？
タイタニスやミサイルのことか？
そんなもん解禁したら余計争いが激化しそうだが
武力による発展を望んでいるのかな？

フォドラの発展は紅花以外のルートだとフレンとセテスのエンドで確定してるよね
紅花はエガの居なくなった後のことって書いてあったっけ？
0131名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 12:49:45.83ID:iBKVJLny0
紅花→闇うごとの戦い
銀雪→眷属による技術発展（レア様S後だと更に発展する）
蒼月→民主政治への移行、福祉の充実
翠風→グローバル社会
各ルート後はこんな感じだと思うけど紅花だけ戦乱が終わってないのに平和だのなんだの馬鹿じゃね
0132名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 13:00:16.68ID:OJHjCL5g0
無思慮に技術解禁したら余計競争だらけの戦いが絶えない世界になりそうなもんだが
0133名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 13:14:31.46ID:GrYCYtzo0
>>130
望遠鏡とかの技術や医療技術のことらしい

ま、想像するのは自由だけど
タイタニスや光の杭や紋章移植は封印するんだろうけどそれだと危険だからと封印したかつての教団と同じだしなぁ
0135名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 13:24:52.90ID:OJHjCL5g0
そもそも眼鏡やら魔法とメリットデメリット比較できる程度に医学が発達してる時点で…
0136名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 13:29:02.08ID:/UF/XPvK0
技術も使えるかどうか、環境や才能でかなり格差が生まれるんだけどなあ
ただ解放しただけじゃ弱者には行き渡らず格差に苦しむだけだろう

エガは紋章に苦しめられたものを助けたいというよりは
紋章で美味しい思いをしたやつをぶっ潰したい（ただし自分と自分のシンパは許す）って感じなんだよなあ
苦しんでる人を助けたい気持ちがメインならもっと他に取れる道がある
0137名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 13:33:11.20ID:5gLjyMAY0
元々ただの悪役で統治についての設定が必要な立場のキャラじゃなかったのに無理やり味方にしたスタッフは馬鹿だよなぁ
0138名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 13:56:34.62ID:LMJ/Vt5m0
最終的にトップとして統治する立場なのに、エガは政治についてや国の現状について正しく把握出来てると思えないしな
むしろ理解してないから主張に説得力もないし中身もないんだろうけど…ただ周り(スタッフ)から飾り立てられてるだけでしかないんだよな
紅花がなければ掘り下げなくて良かったから今みたいに大きな粗もなかったし、キャラとして魅力的になったんだろうけど
0139名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 14:05:44.74ID:dUYjlXnQ0
>>138
スタッフエガごり押ししたあげく話は不完全な感じで終わるし
0140名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 15:04:46.44ID:X3tRxE7j0
エガの言う犠牲のない未来の具体像が見えない
ディミトリやクロードもそこまでギチギチに仔細まで具体的な話はしてないから別に事細かじゃなくてもいいんだが大枠の輪郭すらエガは見えん
0141名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 15:06:07.09ID:5gLjyMAY0
ゴリ押しされるだけの魅力がわからん
エガちゃんの良さは考察すればわかるなんて嘯く輩がいるけどさ考察しても粗しか見えないって
ていうか考察に頼ってる時点で敗北してるだろ
ソフト購入した人間が全員が全員考察なんかするかよノベルゲーじゃなくてSRPGだぞこれw
そもそも良さなんてものは自然に伝わらなかったら意味がない
0142名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 15:08:01.56ID:OIsblI/v0
考察すればするほどベレトスと根本的に相容れない存在って理解にしかならんかったが
0143名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 15:09:16.83ID:dUYjlXnQ0
>>141
考察以前に妄想だよな
エガも説明しないし言い訳ばかりで
自己陶酔の悲劇ヒロイン（笑）やっているだけだし
戦いはつづくって打ち切り漫画か
0144名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 15:31:20.03ID:5gLjyMAY0
>>143
こじつけた妄想が大半だろうなキャラファンなんて殆どがそんなものかもしれないが
御本尊が萌え駄目案件でキャラも私可哀想で戦争起こすアホキャラなのが救いがない
闇うごなんて本編で倒しとけばいいのに紅花はゲームとしてもカタルシスがなくてつまねーよ
0145名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 15:31:27.11ID:GrYCYtzo0
前スレの最後らへんにあったが戦いが続くから紅花が一番続編を作りやすいとかなんとか…
0146名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 15:32:50.37ID:OIsblI/v0
闇うごと戦いつつも都合の悪い情報を避けた展開となると難しいだろうな
みてて余計フラストレーション溜まるシナリオになりそう
0147名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 15:40:24.78ID:udP7wm5n0
なんやかんや事件が起こるのを教会か王国の残党のせいにしてたら闇うごがこんにちわしてあれ？教会も王国も関係なくない？むしろ帝国内に種あるんじゃない？って疑問がわいてきて都合悪くなったエガがこう言う

エガ:つまり教会と闇うごはグルだったのよ！
エガ教徒:なんだって！？許さん！

紅花の続編ってこれだろ
0148名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 15:40:28.45ID:J97wJDmY0
公式が正史はプレイヤーが決めろというスタンスなのに続編も何もないだろとは思うけどな
そもそも紅花の後なら戦争が続いてるからとか意味わからないしな…え、一部キャラが確定ロストしてるのにエガ主役で続編とか思ってるの？
流石に笑えない思考回路だし、エガ贔屓が広がって公式がそんな事をしたら無言で去るFEプレイヤーも多そうだな

というか、信者が今まで紅花が一番平和になるだの発展するだの大きな声で妄想発言してたのにな
0149名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 15:43:31.11ID:pLTCtb7q0
貴族を無くすと言っといて基本生徒の後日談が銀雪由来だからキャラによっては普通に貴族継いで代々残ってるの笑うわ
後から追加したコンスタンツェだけ1代で終わりにさせられてるのが逆にいびつ
0150名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 15:47:04.77ID:OIsblI/v0
中世的世界観から一足飛びにそんな目標達成できたら苦労ねーよって荒唐無稽なこと理想に掲げたんだから
できてないのはできてないでいいんだけどな
極端な理想のために他者を犠牲にしようとして敵対されるという典型的敵役なわけで
むしろコンスタンツェとかで無理にフォローするほうが作品全体が支離滅裂になるわ
0151名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 15:47:40.85ID:uJE+r7Dp0
コンスタンツェの追加でエガに足りなかったものや疑問点についてフォローをしたかったんだろうとは思うけど、既にやらかした後だったしな
周りとの釣り合いが取れてないというか浮いてるというか…やっぱり他のキャラや物語も全部調整しないとエガ周りは駄目なんだなって感じた
0152名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 15:53:09.41ID:cGbWP69E0
功績がないなら具体的にどんな事を考えて改革を行い後継者に託して身を引いたかを書けば良いのに蜜月だなんだを優先してるのが悪い
後日談で急に色々と有能ムーブされても困るし、本編での主張行動があるから何も考えずに自分勝手に立ち回った結果が功績のない後日談に繋がったと思えば納得だけどな
エガの悪いところは悪役として描きたくないのか肝心のテーマである覇道に関わる要素をオブラートに包んでスタッフが萌えと擁護に走った事だし
戦争を起こすにあたり筋の通った理由すらないのも物語として普通にやばいけど
0153名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 15:59:56.99ID:RbNVCbqK0
級長についてはソロが治世のベース
ペアがその相手とならできる追加要素って考えてるけどエガの無能さが際立つ
0154名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 16:04:20.20ID:cGbWP69E0
基本的に本編で問題提起したものが支援などで補強されて後日談に繋がる流れだからな

俺もソロエンドが治世のベースだと思ってるけどエガの場合は本編で問題提起はまだしも、そこに至る理由や原因の把握、支援を経ての補強が何もないからな
そもそもの出来が悪すぎるというか紅花が後付け暴露があって納得したくらいに突貫工事
0155名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 16:10:11.32ID:aTWUtT9s0
基本的にエガのペア後日談ってエガは人々の自立の為に努力しました。相手は○○(各ソロの内容)しました。なんだよな
お前なにやったんだよってなる
0156名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 16:11:22.44ID:iO3RZuwG0
ベレトとエーデルガルトは激戦の末、人の上に立つ神なる存在を打ち倒した。
その戦いで傷つき、神祖の力まで失うこととなった師を、エーデルガルトは自らの伴侶とし、それまで以上に頼りにしたという。
皇帝とその伴侶は、フォドラに真の平和をもたらずべく、共に“闇に蠢く者”と戦った。
また人々が自立できる社会を実現すべく、身分制度の変革をはじめ多くの事績を成した。
二人は時折、宮城を抜け出して蜜月の時間を過ごしたというが、彼らがどのように愛を語らったかは、誰も知らない。

真の平和？？？？？
無駄に殺したくせに？
0157名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 16:31:20.07ID:8KCo5+SB0
真の平和(爆笑)って感じだよな
でもそうするべく努力しましたよという内容でしかないし、多くの事績を成したと書きながら具体的な内容は避けてるからぼやかしてる感が強い

というか、本編でもそうだけどエガが起こした悪事による被害や犠牲者は尽く扱いが軽いというか
まるでエガは悪事を働いてないし犠牲者も少ないですよみたいな方向に印象操作してる気がするわ
0159名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 16:39:40.69ID:x5GqbrDJ0
一番帝国の犠牲度が高い王国が主体になるルートが一番罪悪感持って戦争してるシナリオだからなぁ
勿論蒼月そのものはだからこそディミトリから周りへ問いかけ続ける姿勢が光るから意味があるのはわかるけど紅花があるから戦争というものの描写バランスが作品として歪
0160名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 16:44:58.17ID:lVXnWCFu0
二部スタート時点でなんとかバランス保って同盟領内の被害最小限にしてる黄ルートが比較的和やかなのは印象良いけど
戦争おこした挙げ句師がいないのぉ！ぴえん！で愚帝が機嫌悪くしてるわ戦況膠着させてるわの紅花が無駄に軽いのは印象悪い
0161名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/05/11(月) 16:51:09.97ID:ju+/W5fD0
平民でも能力があれば取り立てると言っておきながら一番頼りにした主人公でも役職には就かせて無いのドクズじゃん
0162名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 16:51:38.51ID:pLTCtb7q0
感情で動かない冷静な皇帝は素晴らしいそれに対して感情で王が国を動かしてる王国は糞
が五年間先生がいなくて不機嫌だったし戦況膠着させて無駄に犠牲増やしてましたが紅花内で両立してるの頭おかしくなりそうなんだけど
0163名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 16:59:26.34ID:jnpkE1Ob0
エガの戦争を美辞麗句で飾り立ててるの気持ち悪いんだよな…本人は正義だ何だと言うけど悪事を正当化するための単なる盾でしかないし
0165名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 17:06:53.60ID:5WCB95jO0
>>158
典型的なメアリー・スーだよなこいつ
本人の行動や思考ではなくて周りからご丁寧に説明された実のない属性でゴテゴテに着飾ってふんぞり返ってるだけの無能
0166名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 17:12:52.69ID:dUYjlXnQ0
>>147
ソティスルートならわかるが
気持ち悪いエガがでてくる続編はいらない
エガは二度と見たくないから
0167名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 17:13:36.65ID:ko+geE7w0
いつだったかわりとニュートラルっぽい認識のエガ好きっぽい人が紅花は公の話に見せかけた私の話で蒼月は私の話に見せかけた公の話だから誤認しやすい、銀雪や翠風はそういう枠が良くも悪くもシナリオ上にないって言っててなるほどなと思った
まあこういう認識の人となら作品の話はできるけど多くのエガ信はエガちゃん最高！で完結しててすぐ発狂するから全然アンチ要素のないむしろエガ要素の話にまで噛みついてくる
だから風花雪月界隈ではこれが好きあれが好きですら言いづらい
0168名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 17:18:24.82ID:OIsblI/v0
>公の話に見せかけた私の話
わりとみんなそこを突っ込みまくってる気はするが
大義じゃなくて私怨だろうがっていう
0169名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 17:18:44.58ID:j0r8qKax0
>>167
ディミトリの場合は私怨と見せかけた責務であり自身のやりたい事は別にある、エガの場合は大衆のためにと見せかけて私怨って感じだもんな

ここを理解してない人が多いからエガは大義のために未来のために動いていて為政者の器だけど、ディミトリは自分の復讐ばかりで～という信者の上げ下げが多いんだろうな
0170名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 17:22:03.93ID:dUYjlXnQ0
>>156
真の平和（笑）で平和にはなったとは言ってないから
主人公は力なくし傷ついているから戦力にはならないし
闇うごとの戦いつづくわけだからな
0171名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 17:22:18.49ID:ARNnI9Rj0
これが嫌いあれが嫌いが言いにくいのは当たり前だけどこれが好きあれが好きも言いにくいのはなぁ
エガ信絶対突進してきてエガちゃんの方が云々かんぬんって唾飛ばしにくるんだもの
0172名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 17:25:23.69ID:dUYjlXnQ0
だいたい闇うごすら勝つことできない無能なエガ独裁国家とか侵略されて終わるやろ
エガはめちゃくちゃにして自己満足して消えたとか逃げる屑だし
0173名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 17:27:29.06ID:iO3RZuwG0
五年間国をまとめ上げ国防に努める・勝つために手段を択ばないが自軍に損害が出る方法は避ける・獅子身中の虫＝コルネリアを抑え込めている・兵士たちからこの人のためなら死んでもいいと思われるほど慕われてる
＝感情に振り回されてて国の舵取りとか無理な愚王

仇である害悪と組んで戦争・自国民が犠牲にあっても平気・師が行方不明で不機嫌になり五年間硬直状態・不機嫌な時に八つ当たりしまくってた
＝冷静で理性的で感情に囚われてない皇帝

意味が分からないよ
0175名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 17:32:43.61ID:dUYjlXnQ0
>>173
ディミトリは囚われていたしなんとか逃げ延びていただけ
侵略戦争おこし処刑したり人材不足で膠着状態
幼稚で無能で八つ当たりばかりやる独裁者やろ
ヒトラーですらここまで無能やないわ
0176名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 17:35:21.54ID:RCspxINb0
>>175
紅花やと囚われとらんで
普通に戴冠してる
但しなぜかフェルディナントがエガよいしょとディミトリdisする時に感情が～と言い出す
0177名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 17:41:05.00ID:dUYjlXnQ0
>>176
話をかえたら意味ないのに
師がいたら頭よわいバカエガなんだよな
エガ悪くしないためにやったのかなあ
だいたい戦争やったのエガのくせに
仲間になるとみんなエガを褒めたたえる
から嫌いになった
0178名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 17:42:00.71ID:QfMLNoR20
よりによって紅花でそれを理由にage/sageすんの変だろってとこでやってんだよな
仮にエガageディミトリsageするにしても感情云々は先生いなくてエガちゃん機嫌悪かったんだよガハハやった紅花だと矛盾しかないだろっていう
例えば先生が味方についたエーデルガルトが負けるわけない、とかにしとけよ
0179名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 17:48:14.93ID:iO3RZuwG0
私はエーデルガルトを止めるために戦ってると言った翠風エーギル君は好きだった
フェリクス・ローレンツは自ルートでも級長への手厳しいツッコミはやめないのに
紅花ルートだとマンセー要員になるエーギル君
降伏したクロードは褒めてたから降伏しない＝民に犠牲が出る道を選んでると思って
感情に囚われている愚王扱いなのかね
侵略者のセリフじゃねーわ
0181名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 17:51:42.85ID:OIsblI/v0
紅花後に大した成果がなかろうが争いが続こうがそれはそれでいいと思うんだよな
加護の元の平穏より、混沌としてでも人の手による世を選んだ。という話として成り立ってるんだから
それで終わらせず他ルートよりも素晴らしい世界になってなきゃいけないみたいなエガ信や
一部スタッフのバランス感覚は狂いすぎ
0182名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 17:52:27.98ID:pb1CSk7x0
フェリクスやローレンツは所謂ヘイトコントロールも兼ねてて実際のとこ彼らの話を聞いて級長が考え変えるわけでもないし級長から離れる(＝スカウト)と逆に彼らが自分の考え揺らいだり弱気を見せるからバランス取れてるけど
フェルディナントは何故かマンセーマンセーエガ様流石係と化すわ他キャラdisりだすわで紅花ルートによるキャラ崩壊被害キャラ筆頭すぎる
0183名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 17:54:24.73ID:dUYjlXnQ0
>>179
赤になると洗脳装置でもあるのかというくらいマンセー
北の将軍様でもモデルにしているのかな
最初青からやったが元生徒死ぬことにちょっと可哀想になったが
赤ルートやると全員死ねばいいと思えたわ
黄では面倒なんでだいたいはスカウトしたが
エガ擁護がウザいから嫌いになったキャラもいる
0184名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 18:01:15.96ID:RbNVCbqK0
そうなんだよなあ
死者に報いるとか言って敵を倒す奴はクソだし死者は何も望んどらんわい(蒼月)←→ディミトリに報いなきゃ…ディミトリの魂が救われない…(スカウト)になるフェリクスとかは矛盾じゃなくて強さの軸が何だったのかの含みを持たせる味になってるけど
フェルディナントの祖国の為にエガの凶行止めたい！祖国を敵に回したとしても！とエガ様さいきょーーーー！は脳みそクチュクチュされたの？エガ教に入信したの？怖…にしかならない
0185名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 18:10:00.65ID:ikcFdvke0
話戻るけどエガ信が前に白魔法は外傷しか治せないって言ってたけどソースどこか知ってる？
マヌエラ先生が自然治癒力を高めるって言ってたのは覚えてるけどそれ軽い病気も治せるんじゃないの
技術が発展しきって寿命伸びた今とは平均寿命も違うだろうし環境がまるで違う現代を基準に出すの頭大丈夫かな
そもそもレアたち眷属と教会倒したら技術まとめて闇の中で人間に還元されないよね
闇うごが望遠鏡や医療なんて技術自分たちで開発してたもしくは都合よく残してると思うのかな
自分の都合のいいことばかり並べて何一つ証拠もない
0186名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 18:10:43.08ID:dUYjlXnQ0
>>184
フェルディナントは赤では嫌いだったが黄やとまともに
リシテアはエガマンセーに黄では何も知らないはずなのに
エガ被害者扱い嫌いになったな
最初黄からやればまだ好印象だったかも
赤やると生徒嫌いになるよ
0188名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 18:15:36.48ID:iO3RZuwG0
五年間国守って兵からも慕われてるのに言ってることおかしすぎない？

[フェルディナント]
ファーガスの王、ディミトリ……彼は帝国を激しく憎んでいるという。▼
強い感情に囚われている王では、まともに国の舵も取れまい。情けない話だ……。▼
[フェルディナント]
人としての自分を捨て切れないのなら、
王であることをやめるしかない。▼
[フェルディナント]
いかにも。王としての判断は、あらゆる個人の感情から離れたところにあるべきだ。▼
《共通》
[フェルディナント]
何にせよ私は、エーデルガルトが彼に負けている場面など、想像できないね。▼
0189名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 18:19:08.32ID:dUYjlXnQ0
>>187
すまん
リシテアもエガマンセー要員で感情も何もないもの
主人公スカウトさせエガマンセー要員でする
エガ様すごいとやるのためだけのルート
全てを歪めて作ったとしか思えないからなあ
ガッカリしかなかった
0190名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 18:22:53.33ID:jkWM02OI0
>>188
アンチ抜きにしても人の世を求めるってお題目掲げた紅花ルートで人としての自分を捨てなきゃダメ～からのだからエガは負けないはなんか変な感じだわ
台詞を配置する時にちゃんと確認したのか？ってのが紅花は多すぎる
0191名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 18:23:53.57ID:iO3RZuwG0
元々銀雪のセリフだったのをそのまま使ったんだろうか紅花　手抜き過ぎない？
[フェルディナント]
旧ファーガスの王子、ディミトリ……
彼は帝国を激しく憎んでいたという。
指揮官が強い感情に囚われたまま軍を
率いるなど、あってはならないのに……。▼

蒼月
[フェルディナント]
ディミトリは帝国を激しく憎んでいた。そしてグロンダーズで、多くの仲間を……▼
……だが、今の彼はその憎しみから、解放されたようにも見える。▼
もし感情に囚われず判断ができれば、彼はいずれ優れた王にも……▼
0192名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 18:27:14.15ID:Hx7ok0dG0
紅花でのスカウト組がキャラ崩壊と他のルートとの調合性が取れてないからそのキャラに悪感情抱く可能性はあると思うな。
0193名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 18:27:55.62ID:RbNVCbqK0
>>189
紅花ルートの扱いでガッカリならわかるけど黄でも嫌いになった的なこと書くのはスレチだし書き込むときちょっと一息置きなよ
申し訳ないけど文章に【てにをは】が抜けててすごく読みづらいしスレチなのか違うのかわかりづらいから意図しない反応されて損するよ
0194名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 18:39:16.80ID:I7BJjTRb0
久しぶりに銀雪やりたくて黒鷲やってるけど、5年後大修道院に集まらない？って提案するエガヤバすぎだろ。その数ヶ月にその大修道院に攻め込んで戦争起こす癖に何言ってんだこいつ感が凄い。こういう所でキャラの統合性取れてなくてチグハグになってんだよ
0195名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 18:39:31.23ID:3RfVaVpv0
君を諫められるのは私くらいだ、って言いながらその後諫めるシーンが無い紅花エーギルはキャラ死んでるよな
>>190
まぁそこは人としての自分＝私情って意味なんだろうが、そもそもエガが私情で戦争起こしてるからな
0197名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 18:41:20.97ID:OJHjCL5g0
>>189
文章めちゃくちゃだし他キャラに脱線するし
酷いから一旦テンプレ読んで頭冷やした方がいいんでないの
0198名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 18:57:12.48ID:XIONjo760
エガ自ら5年後の約束するのは意味不だな
他の生徒から提案があってならまだわかるけど炎帝として悪事を行い戦争の準備をしてるし、本編で生徒達と信頼関係を構築している様子も薄い
いっそ戦力として欲しいみたいな打算が見えた方が潔いくらいなんだよな…
でも蒼月で主人公に対して貴方が私の言葉で動かされる人間ならみたいな事を言ってるし、描かれてないだけでエガの他者に対する基本スタンスはそうかもしれないけど
0199名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 19:00:10.49ID:dUYjlXnQ0
ごめんごめん
とりあえずエガは人気投票で1位になったということで
これからエガごり押しが始まるだなって思って嫌になっていたわ
0200名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 19:05:36.30ID:Q7D+MFd00
エガのゴリ推しは発売前からだからな
流石にそろそろ落ち着けと思うがFEHとか見てると無理なんだろうなとげんなり
もう見たくもないし声も聞きたくないわ
インタビュー読んでもエガのせいで色々と駄目になったのはわかるし、入らなかった情報が雑誌とかいう非公式同等の扱いにされたのも腹立たしい
0201名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 19:21:02.71ID:pLTCtb7q0
メタ的にスタッフにんほられて産まれてるけど作中でも無能な父親に母親がんほられたことで結局国追い出されたり権力奪われたりしてるの笑うな
0202名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 19:21:24.23ID:iBKVJLny0
1位とは思えないセルランの悪さとそれを必死で擁護しようと右往左往してる信者が笑えたわ
0204名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 19:43:09.82ID:T/Y1hwGu0
青からやって青幼馴染組が好きになったのに、紅花でスカウト出来るせいでイングリッドは肉で釣れるだの、シルヴァンはエガの理想に共感できるだの、フェリクスはエガの作った世界でこそ自由になれるとか言ってんの見ると腹わた煮えくり帰りそう
別ルートエアプのエガ信は本来のキャラを知らずに勝手なこと言わないでほしい
あとやたら敵対セリフが豊富なせいで幼馴染同士で殺し合いさせるのを楽しんでる人がいるのも胸糞
お互い譲れない信念があっての敵対ならともかく、スカウトされた方がそんな理由何一つないから余計に不愉快
0205名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 19:52:07.68ID:IZ61iGSP0
同盟or王国から初めてそれぞれのルートでのキャラ好きになると紅花でスカウトしたの後悔するよな
黄から青や青から黄、青黄から銀の間でスカウトしても散策とかでうわースカウトしたの俺のエゴだったわ…すまん…すまん…って度々なるけどそれはキャラが保たれてるからであって紅花のキャラ崩壊とはわけが違う
0206名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 19:55:02.49ID:ZO7npB1N0
紅花スカウトキャラの行動言動は全て幻覚だと思ってるからもはやどうでもよくなってきてるけど
それでも気持ち悪いから紅花ルートで喜んでる奴ら全員自動ブロックしてえわ
0207名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 19:55:23.49ID:t3MViF1E0
一番つれぇのスカウトでなく問答無用でエガ教に強制連行される黒鷲生徒だけどな…
0208名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 19:56:06.43ID:+TUbRYKa0
エガみたいな中身のないクソキャラと出会ったのは初めてかもしれないな
ゴリ推しを隠そうともしない公式とボロ小屋同然な紅花の物語と化学反応を起こしてタチ悪い
0210名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 20:00:21.13ID:RbNVCbqK0
>>205
紅花以外のルートのスカウトで果たして生き残ればそれで幸せだったのかなってなるのはシステムとプレイヤーの心情逆手に取った良い苦みだけど
紅花のスカウトはいやそのキャラそんなこと言うキャラじゃないだろ！待って！スカウトしなきゃよかったよ！って不味さから吐き出したくなる
0211名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 20:02:01.78ID:iO3RZuwG0
ネットのイングリット＝名誉黒鷲・肉欲の騎士・「倒しましょう！嵐の王を！」ほんと嫌だ
荒れないために極度のキャラdis禁止にしてるけどイングリット紅花スカウト前提とかそれこそキャラdisじゃないか
さっきイングリット支援いくつか見直してて「国や王のために戦った婚約者に憧れる」「私もああいう騎士になりたい」と言う子だぞ
そんな子が私は先生を信じるとか言って祖国侵略に加担とかないわ
アッシュ支援Bとか紅花でも同じ内容だったらなんだこいつってなる
0212名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 20:03:20.63ID:K9t6MlPs0
元々風花雪月に紅花は存在しなかった＝エガ(闇うご)が勝利する物語はなかったという事だよな
周囲から反発もされず、自分の脳内にある理想を現実に押し付けて真の平和(笑)だなんだと酔ってるエガの夢物語みたいなもんだろ
0213名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 20:04:03.57ID:YxKdidNE0
>>207
全員エガから気持ちよくおさらばできるようにキャラ作ってんのに最悪だよな
カスパルの先生支援ってあれエガのことだよな
0214名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 20:07:27.72ID:ZO7npB1N0
黒鷲生徒を紅花に巻き込みたくないがためにエガヒュー以外を泣く泣く全員ロストさせてた人なら見たことある
0215名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 20:28:33.14ID:T/Y1hwGu0
>>211
ほんとそれ
イングリッドが特に酷いけど、殆どのキャラが紅花前提だとキャラdisにしかならない
イングリッドの敗北セリフはせめて変えとけよと思ったわ
0217名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 20:33:23.32ID:3RfVaVpv0
イングリットって敵対時は「皇帝の走狗になるなんて先生には本当に失望しました」って言ってたよな
紅花とキャラ違い過ぎて笑う
0218名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 20:37:20.11ID:RbNVCbqK0
>>211
また名誉○○誤用してんのエガ信
あれ他ルートいかないと外伝開かないか本編追加イベントフラグになってるキャラって皮肉的な意味なのに
イングリット-ドロテア外伝はスカウトしなくても発生するしイベントフラグでもないから名誉○○にならんわ
0219名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 20:41:30.63ID:aKyuNoKB0
エガちゃんをまともに批判したり疑問を投げ掛けたりできるのはここくらいか…
他場所だと一人が疑問・批判を述べたら数人がかりで言い返すんだもん
寄り付きたいとすら思えなくなりそう
0220名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 20:43:40.94ID:oyRbrXwL0
>>218
なんで関係ないカスパルのスカウトによる外伝クリアが青限定イベントフラグの条件の一つなんだよ
なんでリシテア黒鷲でスカウトしなくても説得できんの？なんか関係あったっけ？
黒鷲のキャラ結構な率で紅花で外伝発生しなくて草、○○気になって黒鷲選んだのにスカウト推奨かよ
っていう初見でわからんのにスカウト求められる不親切仕様への不満をオブラートに包んだ皮肉だからな>名誉他学級
0221名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 21:01:20.56ID:ria7fhV30
そもそもの名誉○○が名誉白人とかそういう使い方されるネガティブな言語表現なのにな
でも頭エガなエガ信は真剣に名誉だと思ってそうなのが…
0222名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 21:10:35.84ID:2URoHaOg0
エガは発売前からゴリ押しされて嫌いだった
それが今でも続いてるのが悪夢
発売したらゲーム内で全ルート見せ場がある・ポジションがいい贔屓っぷり
サイファスリーブ連続エガコミケグッズの箱も片方エガ
FE総選挙で男性票とは違い票が食い合うライバルがいない状態で一位とって信者がイキる
次の投票で信者が空気読まないで投票し顰蹙を買う
問題のニンドリでのインタビュー
FEHで通常、炎帝、伝承と短期間で実装され四体目も内定
30周年動画で主人公押しのけエガ登場しかもツイで見なかったFEHの広告も打つ
公式ゴリ押しと信者のクソさでエガアンチなるのに事欠かない
0223名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 21:17:32.91ID:dUYjlXnQ0
>>221
名誉人種だよね
人種差別制度を行っている国が本来差別される人種を
名誉◯◯にすることで差別しないようにする制度
ここまで差別するのは酷いよね
0226名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 21:24:11.72ID:dUYjlXnQ0
>>222
30周年でぶちきれたわ
0228名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 21:32:06.71ID:g2w+7clT0
名誉黒鷲()らしいリシテアとフェルディナントの外伝が紅花で発生しないのアレ
帝国領内の戦闘だし流れ的に紅花が1番自然なはずなんだけど
0230名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 21:42:55.77ID:DcZp/ctU0
フェルリシ外伝が出ないのは紅花だと行動を把握してるから上手いこと隠してるんじゃと思ってるわ
光の杭を教会のせいにするくらいだもの
都合の悪いことは知られないようにしてそう
0231名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 21:43:28.54ID:042etTLZ0
まずわからんのがなんでそんなにエガ信は他学級キャラを紅花に欲しいんだろう
青や黄のファンが他学級の生徒はスカウトされた方が幸せとか言ってるの見たことないしむしろスカウトしない方がこのキャラの為だったかもとか気にしてる人すらいる印象
仮に黒鷲に魅力的なキャラがいないとかならわかるけど実際の黒鷲キャラはみんな魅力的じゃん
あれもほしいこれもほしいっていうわりにデフォでエガについてきてくれる黒鷲生徒のことはあんまり誇らないよなって
0232名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 21:51:47.51ID:s+7kyr3g0
>>231
例えばイングリットだったら忠誠を誓って尽くしてくれる女騎士が欲しいとか？彼女は蒼月以外では騎士にならないし、アリアンロッドでの敵対時に「外道にフォドラの覇者たる資格はない」って言ってくるのに
女騎士ならラディスラヴァがいるじゃん
0233名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 21:54:23.23ID:ZO7npB1N0
そんなとこまで深く考えてないよ
我らがエガ様に他クラスキャラも着いてくるのは当たり前としか思ってない
0235名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 22:03:58.30ID:8WweutuM0
信者はエガの理想が正しくて他は間違ってるっていう極端な考え方だから、他の生徒達の志してるものはエガについてきたら全て上手くいくから帝国スカウトが一番幸せだと語る
紅花が正史論も同じような感じだよな
明らかに後付けのガタガタ異物ルートなんだが…
0236名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 22:07:05.88ID:06ztTFSV0
シルヴァンとか青の敵対時に一番エガに好感度低そうまであるし紅花だろうがスレンとの関係に生涯捧げるのに紅花が一番幸せとか何見て言ってんだろうな
0237名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 22:09:55.56ID:kQ0Cy4j20
初手紅花でかつベレスでやってたからシルヴァンスカウトしてたけど紅花スカウトシルヴァンってずっと下がり眉してたからその後どのルートもスカウトしなかったわ
あとスカウトローレンツも複雑な予感したから以降スカウトしなかった
やっぱりホームであるルートが一番イキイキしてるし幸せそうだよ
あ、黒鷲キャラのホームは銀なのであしからず
0238名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 22:20:11.49ID:DcZp/ctU0
エガ信の他学級くれくれは女性陣はさすエガ要因
男性陣はイケメンキャラに愛されちゃうエガちゃん要因
そんな感じだよな
少なくともわかりやすいイケメンタイプではないイグナーツやラファエルを欲しがってるとことか見たことがない
ドゥドゥーも救国の女帝（）やりたい為だけだし
0239名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 22:22:28.51ID:RbNVCbqK0
救国の女帝()だか救世の女帝()だか聞いた時は素直にディミトリやクロード、レアを好きになればよろしいのでは？と思ったよ
エガのガワだけは譲れないんだろうか
0241名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 22:29:14.90ID:iO3RZuwG0
クレクレ
救国王　　　　王国滅ぼしたからダスカー人の救世主
ダスカー人　　王国と敵対してる帝国に味方するダスカー人いそう
シルヴァン　　紋章主義の被害者だからエガちゃんの思想に共感しそう(シルヴァンは武力行使を嫌ってる)
フェリクス　　名誉黒鷲（意味不明）
イングリット　紅花ルートだと領地が豊かになる(夢は叶わない)
アッシュ　　　敵討ちができる(本当の仇は帝国と闇うご)
アネット　　　父親殺させたい（人の心がない）
メルセデス　　帝国軍に弟がいる
ギルベルト　　病んだディミトリ見捨ててエガちゃんに依存しそう（意味不明）
0243名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 22:34:26.46ID:+7qIqhys0
>>238
敵将、死亡撃破演出、ディミトリ本人に生きろと言われない限りディミトリが死ねば後追いする設定のドゥドゥーを生きてるってことにしたくて必死なエガ信だいぶ前の本スレにいたよな
あれスレにいたから覚えてるけど当時青もスカウトやりきれば名有りプレイアブルは死亡者2名(今はツァがいるから3名だが)までで紅花だけが死亡キャラ少ないわけじゃないよってツッコミ入れられてから主張し始めたから露骨で笑った
0244名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 22:36:21.31ID:riOH2stN0
エガ個人についていく人間がヒューベルトしかいないからじゃね
その忠誠はヒューベルトの美点であってエガへのage要素としてはあんまり見られない
エガ自身が何かしてやったわけでもないから当然だが
0245名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 22:37:48.81ID:iBKVJLny0
イエリッツァやユーリスと支援来たベルナデッタが憎らしいと思ってそう

>>239
なんとなくくれくれしてる奴はエガに自己投影してる奴が多そう
くれくれしてる様子が信者が前作の主人公周りの要素くれくれしまくってた某キャラ信者を思い起こさせるんだよな
0246名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 22:43:32.96ID:8yAJavDQ0
>>241
紅花で王国軍が引かない理由にダスカーの悲劇帝国関与確定があるからダスカー人が帝国の味方になるのあり得ないんだけどな
おまけにダスカー人のドゥドゥーが軍であの捨て身作戦主導できるくらいに王国で認められてるからダスカー人も王国内で地位改善がなされてると考える方が自然なわけで
エガ信はせめて帝国の異民族担当のブリギットで考えりゃまだ無用な反感買われないのにな(ペトラ好きからしたら迷惑だけども)
0247名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 22:50:23.82ID:06ztTFSV0
王国出身者にまでダスカーの悲劇に関わってた黒幕帝国だったとバレてる世界なんだよな紅花
なんでエガが救世主扱いになると夢見れるのか
ちゃんと散策セリフも読んでないエアプなのか
0248名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 22:52:52.91ID:j6uo/dlJ0
不幸なことに紅花と基本地続きの黒鷲関係の場所でこういう可能性も～って話するならわり受け入れられはするかムカっとしてもまあ黒鷲だしでスルーされると思うんだよね
だけどあいつらは何故か王国や同盟あるいは教会で歓迎される妄想ばかりするからいやそれの理論はおかしいって逐一ツッコまれるんだよなあ
0249名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 22:54:32.60ID:79326kmq0
エガのポジションだけは欲しいけどエガは肝心の中身はスカスカどころか酷い有様だからクレクレしてるんだろう
本編のエガは小物でゲスでせこい言い訳ばかりの非道行為満載の悪党で銀雪では学友にさえそっぽを向かれるぐらい人望もなくて戦争に勝ってもまともな功績も残せないぐらいの政治能力に頭で
差別主義者で嘘をひたすらついてて誠実さが欠片も無くて自分と自分の身内にはひたすら甘いのに民はこきつかって民は自分と同じ人間とは思って無いぐらいの鬼畜でとか
とてもモテモテ()で聖女()でパーフェクト()からはほど遠いからね
0251名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 23:39:42.92ID:IeoFv5dT0
>>247
ゲーム買わず動画で満足してるんじゃね
そんなレベルでプレイしてたら当たり前に知っていることを知らなすぎるエガ信
0252名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 23:42:06.17ID:xN4QMiDd0
紅花にヒルダ引き抜かないの意味わからない！って言ってるエガ信もいるよな
ヒルダは引き抜き不可でまともなままでいてくれてほっとしたわ…黒鷲生徒ですら紅花で違和感バラバラなのに認めたくないのやべえよ
0253名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 23:46:54.95ID:2URoHaOg0
>>245
エガに入れ込んでて自己投影してる奴前作でキモイ妄想本スレでして引かれてたのと似たようなノリを感じるのわかる
話し通じないから近寄りたくない
0254名無したんはエロカワイイ
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2020/05/11(月) 23:58:58.40ID:2v54Gzb80
エガ信がよくあげるエガの要素ってほぼレアだよなって思う　たまに見せる幼い面、普段は厳格とか
というかレアのガワがエガだったら今の評価ひっくり返ってるんだろうな
レアって生徒に恋情抱かれた描写もあるしツィリルやカトリーヌみたいな信仰抜きの信頼関係もあるしで叩かれる理由が本当に分からん
書いてて思ったけどだから目の敵にするのか　エガに欲しい要素全部あるせいで
0255名無したんはエロカワイイ
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2020/05/12(火) 00:06:31.33ID:qOp7f3rT0
レアとディミトリとクロードのハイブリッドだと思う>エガ信のエガ像
実際は劣化模造品というかパチモンだけど
0256名無したんはエロカワイイ
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2020/05/12(火) 00:14:25.56ID:2dKI3X660
エガの偶像を信仰してるのがエガ信か…エガ信が主張してるエガ像が実際のエガと結びつかない
自分がアンチなのもあるかもしれないが
0257名無したんはエロカワイイ
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2020/05/12(火) 00:16:39.70ID:ORmO/M1t0
>>254
だいたいレア叩きしてるエガ信の言い分ってエガに跳ね返ってくるんだよな
教会は嘘つき、歴史改竄→紅花光の杭なすりつけ、眷属側が人間から権力も遺産も奪ったという歴史改竄
王都燃やすの酷い！民をなんとも思ってない！→アンヴァルで市民を避難させない、しかもレアは暴走してたのに対してエガはこれを素でやっている
まだまだ探せば出てくるとは思うがわざと似せてあるように思う
エガはレアから慈愛や統治能力、カリスマ性、信頼関係等々引き算しまくったキャラだと思うわ
0258名無したんはエロカワイイ
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2020/05/12(火) 00:22:11.87ID:K9IfX/W80
過去の悲惨さも相当だしなレア様
エガが父親を殺されて遺骨を武器に改造されたら発狂せずにいられるかっていう
0259名無したんはエロカワイイ
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2020/05/12(火) 00:23:23.26ID:GBXc1EfC0
実際のエガのことをちゃんと見てる人はそもそも信者になってない気がする
信者は自分の理想のエガ像が好きなだけで実際のエガのこと何もわかってないし見ようともしてない
そして理想のエガ像を周囲に押しつけ無理矢理擁護しまくった末自分たちでも意味わからんことになってる
0260名無したんはエロカワイイ
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2020/05/12(火) 00:26:59.09ID:MIS3KiWa0
エガはレア様に対して批難するけど自分が同じ事をしても正義のためだから許される、正当化されるという思考なのが国のトップとしても人としても有り得ないんだよな
真の平和と嘯きながら女神に成り代わろうとしたり、弱者の定義やエガの理想を関係のない人達にも無理やり押し付けてるだけにしか見えないし
主張も行動もここまで不快になるキャラなんて滅多に出会えないな…しかも公式のゴリ推し付き
0261名無したんはエロカワイイ
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2020/05/12(火) 00:31:11.51ID:5r/chZII0
これはあくまでも個人の解釈だが級長三人はレアの要素をそれぞれ宛がわれてるキャラではあると思うよ
例えばディミトリが聖墓荒らしがきっかけで完全にスイッチ入って復讐を目指すのとかクロードが対ネメシス戦のあるルートの級長だとかね
エガはレアの長所を全て捨てて欠点だけ煮こごりましたってレベルに難点だけ凝縮させてるけど
0262名無したんはエロカワイイ
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2020/05/12(火) 00:33:47.92ID:MIujgawA0
レアから家族虐殺されても相手の種族を滅ぼし尽くそうなんてせず盗賊の子でも異国の孤児でも弱い者を保護して愛するって部分抜いたようなもんだからな
0264名無したんはエロカワイイ
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2020/05/12(火) 00:53:16.62ID:l8wDMttu0
レア様が調和を保てるようにと抑制力となり国を導いてきた事とは真逆の思想だしな
気に入らないものは武力で押し通してしまえば良いというのはエガが実践したわけだし

結局エガも排除した腐敗貴族と同じ視野しか持たないから民からの支持もなさそうだし、同じように腐った奴らはボコボコ増えて内外問わず争い続きな世界になりそう
自分が民なら一番生きたくない世界だなと思う
0265名無したんはエロカワイイ
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2020/05/12(火) 01:02:15.49ID:f0wsIJd10
まあソティス＝先生だから女神に導かれるセイロス(レア)＝級長って構図はシナリオ上意識はしてそう
或いはネメシス退治のセイロス＝先生っぽい翠風は一つズレてクロードが初代皇帝の位置、遺産コンプ可能で北の王の話の蒼月は女神＝先生のままでディミトリがネメシス(教団が偽装した神話の中のキレイな十傑神話の方)
じゃあ紅花はって闇うごがエガでそれに唆されて真実も知らないまま悪事に走る盗賊ネメシスが先生かな…
やっぱりエガ悪だわ
0266名無したんはエロカワイイ
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2020/05/12(火) 07:06:09.69ID:qIrHuUDp0
ヲタッフがライバルで悪役だったキャラを出来が悪い夢小説主人公でメアリー･スーに改造
しかも自分ところのゲームのキャラじゃねーし他社に開発頼まれたゲームのキャラでそんなんするとかあったらダメだろ
0267名無したんはエロカワイイ
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2020/05/12(火) 08:31:07.48ID:uTLy00oH0
紅花√捩じ込んでエガんほに走った以外はコエテク評価してるんだけどなあ
エガが全てを台無しにした
0269名無したんはエロカワイイ
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2020/05/12(火) 09:39:21.44ID:OHORT6Df0
他ルートも完全無欠の至高の出来ってわけでもないから多少の強引さは許容するけど紅花にある穴はまあこんくらいなら…ってレベルじゃないし強引さも多少どころじゃない
加えて他ルートの粗が開発によるエガの扱いの方針転換の煽りの可能性まである時点でエガを許容できない
・銀で女神や担当生徒から敵になったエガの掘り下げをしない(非担任の金と同じくらい)
・金でクロードの掘り下げをせずに各種作戦やエガ絡みの描写が銀と共通
・青で人柄はDLCでわかったがエガに会うため加担したと伝聞されたパトリシアが結局その後どうなったのか、さらに本当に会うためだったのか真偽は不明のまま
この辺の穴はエガに都合が悪い描写を削ったりしたからだろ
0270名無したんはエロカワイイ
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2020/05/12(火) 10:07:23.04ID:UyUfQnju0
設定破壊するくらいなら単純に双子の姉妹でも作ってそっちに悪事させとけばよかったろにコエテクスタッフはアホだわ
0271名無したんはエロカワイイ
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2020/05/12(火) 10:07:23.41ID:UyUfQnju0
設定破壊するくらいなら単純に双子の姉妹でも作ってそっちに悪事させとけばよかったろにコエテクスタッフはアホだわ
0272名無したんはエロカワイイ
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2020/05/12(火) 10:26:24.29ID:R2+G+aGd0
エガの少女性と覇王ってのなんでゼフィールの過去と現在みたいに扱えなかったのかと思う
頭が人か竜かの違いはあるけどゼフィールも自分の境遇がきっかけで既存の支配構造から世界の解放を目指す覇王なわけよ
そのゼフィールは心優しい少年で冷遇を受けても今度こそ今度こそで耐えてたのがある出来事でプツリと切れて人間不信極めた流れがあるけど心優しい少年と悪役としての王がちぐはぐにならないのは
少年ゼフィールは悲劇の王子/王ゼフィールは相容れない悪役でそこに至る因果関係(優しかったから耐えた、耐えたから父だけでなく自分の行った所業への絶望も深かった)はあっても絶対に混ぜないから
紅花でエガはここを混ぜてしまった
か弱い少女だったから覇王に成り果てたという本来作れただろう悲劇性と悪性の両立を捨てて覇王だけど本当はか弱い少女なのっていう両方を茶番にして媚び或いは言い訳にしてしまった
0273名無したんはエロカワイイ
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2020/05/12(火) 10:36:34.42ID:29OcjIla0
インタヴューで草木原氏が翠風は「異物を排除しようとする考え方とどう戦っていくか」が主題だと語っていたけど
銀雪コピペのせいでクロードの事もだけどこの主題もきちんと掘り下げができてないんだよな
面白い主題だし眷属差別するエガのアンチテーゼになったはずなんだよ
あれ？もしかしてこれもエガに都合が悪いから削られたのか？
0274名無したんはエロカワイイ
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2020/05/12(火) 10:39:02.61ID:n9f5aBQY0
ゼフィール王がああなった経緯を話すのは第三者である妹で
エガちゃんは自分で話すのもあかんかなと言い訳に感じる
0275名無したんはエロカワイイ
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2020/05/12(火) 10:45:34.72ID:tcQjYEqh0
>>273
あー確かに
今の翠風でも差別問題をメインで扱ってるルートなのはわかるけど『異物を排除しようとする敵』と対峙するプロセスがすっぽぬけてるわ
眷属を異物扱いして排除しようとしてるエガに対峙する場面が銀雪流用だからせっかくのシーンで肝心の対立構造書けてないんだな
やっぱりクロード絡みのオミットはエガのせいなのでは…
0276名無したんはエロカワイイ
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2020/05/12(火) 10:52:14.09ID:MIujgawA0
教団を邪魔だと思っていたけどツィリルなんかを見ながら考えを改めて共存していく翠風と排除一辺倒で異物を排して終わる紅花なんだよな
だから翠風って唯一四聖人全員と会えるルートだし人種どころか種族を超えても共に生きて行こう種族を理由に排除しようとする帝国と戦おうみたいな方面が本来だったんじゃないかとおもう
0277名無したんはエロカワイイ
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2020/05/12(火) 10:57:34.26ID:AO4WoXjy0
クロードの出自を察して状態にしてるのもそこが崩れたあおりかもな
異物排除という自分と異なる考えの排除っていう自分で自分のしっぽ噛んでる状態になるから自分もある種の異物であるって公開するとこまでがオチだろうに抜けてるから
エガを悪者にしたくないから異物排除の排除の部分削ってるわこれ
0278名無したんはエロカワイイ
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2020/05/12(火) 11:11:08.13ID:9rxLmLy30
>>276
確かにそうかもしれないな
一部で教団に対して探りを入れて考えを改めるクロードと、何もせず自分が正しいと狭い視野のまま突き進むエガと比べられる事も多いけど納得

紅花は他ルートで主題とされるプラスの要素を尽く排除、エガが女神に成り代わり今のフォドラ全てを否定し支配する物語のイメージがついてきた
むしろ本編での行動や言動を思えば、そのくらい突き抜けた悪役してくれてた方が好きになれた気がするけど
エガは自分発信で可哀想・弱者アピール、本当は可愛いものが好きだし怠けたいみたいなものを全てするから気持ち悪いんだろうな
本人は隠してて、ディミトリみたいに色んなキャラとの支援や散策から回収出来るんだったら押し付けがましくなくて少しは印象も変わるのに
0279名無したんはエロカワイイ
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2020/05/12(火) 11:14:29.85ID:n9f5aBQY0
エガちゃんは教団だけ否定して他を否定してるわけではないらしい

[レア]
何の理由があろうとも、あなたを赦し、生き長らえさせることなどできません！▼
[エーデルガルト]
それはこちらも同じこと。貴方を最後には討たねばならない……！▼
[レア]
ならば知りなさい、己の愚かさを。我ら女神の徒を敵に回す罪業の深さを！▼
[エーデルガルト]
私が敵に回すのは教団だけ……全てを否定するわけではない！▼
0281名無したんはエロカワイイ
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2020/05/12(火) 11:18:40.15ID:mdN0912k0
たまに異物のクロードに人間じゃないやら化け物って単語を使わせてるのもエガと違いその考えがシナリオで改まる布石だったのかもしれないな
人間は平等だと説くけどじゃあ人間じゃない眷属達は化け物なのか？平等ではないのか？っという
0282名無したんはエロカワイイ
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2020/05/12(火) 11:21:17.20ID:3H2FT8pd0
他にも女神は否定するけど信仰は否定しないとかも情報として出てくるけど、それ片方を否定したら意味ないし都合良すぎないか？
エガはこれは良いけどこれは駄目みたいなのが多すぎて、本人が子供っぽいだけなのか、全部が駄目とか言ってないから許してあげてという公式によるフォローなのかわからないんだよな
個人的には紅花を見た感じ後者だと思ってるが
0284名無したんはエロカワイイ
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2020/05/12(火) 11:28:02.15ID:t/wqUFDC0
大規模な不正とか搾取みたいなはっきりした大義名分も無い状態で突然教団襲って滅ぼして都合の悪い信徒は殺したけど信仰は認めてあげるって寛容な私アピール以上のものがないよな
0285名無したんはエロカワイイ
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2020/05/12(火) 11:30:13.15ID:mdN0912k0
>>279
エガちゃん嘘はいけないなぁ

[フレン]
エーデルガルトさん！　レア様を……
フォドラを、返していただきますわよ！▼
[エーデルガルト]
私を討てば、きっと返ってくるわ。
でも、そんなことはさせない。▼
貴方もまた女神の眷属……
人の上に立ってはならない者なのだから！▼
0286名無したんはエロカワイイ
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2020/05/12(火) 11:32:50.31ID:t/wqUFDC0
フレン人の上に立つエンドとか無いし人に混じって暮らしたがってるし眷属が人を支配したがってるって完全に思い込みなんだよな
銀雪でも言うから一時はクラスメイトだったのに何一つ理解していない
0287名無したんはエロカワイイ
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2020/05/12(火) 11:33:24.17ID:nzARUtFl0
教団は否定するが女神と信仰は否定しない
という考えが今一つ納得できんのだが
まあ現実のプロテスタントも悪徳神父や教会の運営陣に対する不信はあっても信仰は肯定していた…というのと同じかもしれんが何か納得しづらい
0288名無したんはエロカワイイ
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2020/05/12(火) 11:40:14.48ID:t/wqUFDC0
プロテスタントは正しい信仰を求めてという筋から理解できるがエガの場合信仰も女神も信徒も軽蔑してるし嫌いだから何言っても方便でしかないんだよ
0289名無したんはエロカワイイ
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2020/05/12(火) 11:42:14.26ID:n9f5aBQY0
考察とか見てて
・歴史改竄などはエガちゃんは大義のためにやってるがレア様は個人的な私欲（母に会いたい）
と指摘してるのにんん？？？？ってなる
レア様の歴史改竄は私欲ではないだろ

>>286
理解できてたら戦争なんてやめるのでは？
0290名無したんはエロカワイイ
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2020/05/12(火) 11:42:24.10ID:BqyAY2CS0
>>287
これについても本編で欠けている「何故」という中身が語られないからだろうな

エガの主張は大体これだよな…加えて場面や相手ごとに主張も変わるから余計に意味わからない
0291名無したんはエロカワイイ
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2020/05/12(火) 11:45:34.02ID:C+JUWbl70
レア様の歴史改竄についてはニンドリで答え出てるし、エガの光の杭なすり付けは完全に都合が悪いから保身のために行っただけだろ

そもそもエガが大義のためにという前提が間違ってるよな…信者はレア様ディミトリは私欲、私怨のためと言いながらエガは大義と言えるの凄いわ
紅花しかプレイしてない信者の典型って感じ
0292名無したんはエロカワイイ
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2020/05/12(火) 11:48:47.18ID:qOp7f3rT0
そもそも大義ってなによって話なんだよ
大義を笠に着て力を振りかざすのは免罪符足りえるかの帝国への問いかけは蒼月でなされてる上にランドルフもエガも問いかけから逃げたけど蒼月だからエガ信絶対認めないだろ
銀雪でフレンがそれはエガ個人の望みであって民は関係無いやろがいって明確に言ってくれるけどこれも銀雪だから以下略
0294名無したんはエロカワイイ
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2020/05/12(火) 11:54:30.30ID:MIujgawA0
>>289
エガやランドルフの主張って帝国のやることは大儀があるから何人殺しても許される
教団や王国は無いから許されないで一貫してるから反論に全部耳塞いでたらそう思えるんじゃね
またザナドの惨劇を起こさない為とか自国民を守る為は大儀にならない謎理論だが
0295名無したんはエロカワイイ
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2020/05/12(火) 11:59:20.80ID:n9f5aBQY0
スレチだけど
でもその考察書いた人ちゃんと4ルートクリアしてるんだよ
だから余計んん？？？？ってなる
他の考察や感想は普通なんだけど（翠風でエガ処断ムービーいらん・この子がスカウトされるのはおかしいなど）
ただ単にレア様が嫌いでフィルター掛かってるのかも
0296名無したんはエロカワイイ
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2020/05/12(火) 12:02:12.82ID:lwAT4QQd0
反逆者の討伐という理由でロナート卿を倒すという話でディミトリは教団とプレイヤーに理由があれば殺していいの？その方が被害が少ないって言うけど本当にこれ以上は出来ないってとこまで対話したの？っていう
ある種エガよりも明確に現行の支配のあり方への疑問を投げて以降ずっとそことをプレイヤーに魚の小骨のごとく刺してくるから私憤と大義の境界線なんて無い、あるのは正義や大義でなく信念だけって結論に向かうけど
これを明らかに帝国及び闇うご被害者の会のルートに役割分担させてるのが引っ掛かる

あとヲチ紛いはやめよう
0297名無したんはエロカワイイ
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2020/05/12(火) 12:11:30.48ID:qOp7f3rT0
紅花があるから紅花以外のルートの主義主張がどんなに苦くとも納得できるものであっても一番加害加えてるやつのルートが開き直ってるけどそこんとこどうよ？に帰結する
イデオロギーのぶつかり合いとしてのバランスが崩壊してる
0298名無したんはエロカワイイ
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2020/05/12(火) 12:17:03.78ID:RKkBhyX50
>>296
個人的に、ディミトリのキャラ造形としてそこを刺してくるのは好きだったから結果としては良かったけど、対する帝国の作りが問題ありすぎなんだろうな

全ルートで役割分担をしてたとは思うけど、明らかに紅花だけ空気感が違くて浮いてるんだよな
そもそも軸になるエガの戦争を起こした理由や描く未来に対して筋の通ったものがないし、全体的にぼやかされすぎて中身がない
悪役にしたくないとスタッフが必死だったのかね
0299名無したんはエロカワイイ
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2020/05/12(火) 12:19:26.26ID:n9f5aBQY0
すまん

三人くらいシナリオライターがいるらしいけど
蒼月と紅花のライター同じだったら嫌だな
0300名無したんはエロカワイイ
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2020/05/12(火) 12:19:29.83ID:MIujgawA0
他のルートは自分達の主義や選んだ手段に対する批判や反省があるけど紅花はその辺り全部抜けてて闇うごと組んだこととか他国を侵略する是非に対しても目を逸らすんだよな
ディミトリの殺人とかクロードの取ろうとしてた手段の危うさみたいに普通散策セリフとかで突っ込ませるだろ
そのせいでスカウトイングリットとかスカウトレオニーがダスカーやジェラルトのこと忘れた気味の悪い別人になってる
レアもディミトリもクロードも最初の考え方を改めて先に進んでいくけどエガはそういう変化も一切ない
0301名無したんはエロカワイイ
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2020/05/12(火) 12:28:49.75ID:9rVNtS1r0
翠風と蒼月は矛盾も自ルートで抱えてるのをキャラは自覚してるだろうからな
翠風→いくら全ての者との融和を求めても融和を求めない者との融和は絶対に出来ない
蒼月→いくら対話を諦めなくても相手から対話を打ち切られれば残るのは命のやり取りしかない
こういうどうしようもない矛盾が人間らしさだし自覚できることが人間の進歩だと俺は思うけどね
紅花はそこが完全に無自覚だから退行してるように思う
0304名無したんはエロカワイイ
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2020/05/12(火) 13:01:40.16ID:/ZhPDeHe0
反省しない主役格のメインキャラって魅力ないと思うんだけど
スタッフはそれで良かったの？コエテクのスタッフはFEファンを集めたらしいけどとてもじゃないけどそうは見えないなぁ
0305名無したんはエロカワイイ
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2020/05/12(火) 13:02:12.61ID:EspVUWCa0
全てを否定するつもりがない人間の初手のムーブが無差別テロな時点でおかしい
本当にそのつもりならクロードみたいに在学中に実際に自分の目で耳で見聞広げて方針転換したりディミトリみたいに正義や大義を嘯いて攻撃する前にひとまず対話すべきって結論に落ち着くよ
0306名無したんはエロカワイイ
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2020/05/12(火) 13:29:02.96ID:nzARUtFl0
そこで信者の常套句
頑迷なレアとは対話は望めない
闇うごがいるから戦争せざるを得ない
0307名無したんはエロカワイイ
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2020/05/12(火) 13:31:09.81ID:qOp7f3rT0
>>306
なんで試してもいないのに対話不可だと断じるのか
なんで闇うごがいれば即戦争なのか
何も描写されてないからなぁ
0308名無したんはエロカワイイ
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2020/05/12(火) 13:42:02.17ID:qFMm0LeZ0
紅花なかったら敵の内部の描写なんてそれこそ少なくていいから何か話せない事情があったのかも闇うごもいるし…くらいに濁せたのに紅花を作ったばっかりにいや何も考えてねえわこいつってなったのがエガ
0310名無したんはエロカワイイ
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2020/05/12(火) 13:59:01.98ID:/jFvdCGc0
なんというか敵だから成り立っていたことに無理やり彼女も正義ですって理由つけたのがまずエガクズ化の原因だと思う
色々と言われるifだけど侵略側の暗夜ルートで主人公が自分は彼らにとっての悪になったから彼らが死んでも泣いてはいけない喜ばなきゃいけないって自分に言い聞かせる場面があるのよ
これがあるだけでああ今いるルートはそういうルートなんだなって再確認できるじゃん
さらにラスボスの恨みにはこれは自分が受けるべきものって自覚もある
(まあifのオチや流れはともかくではあるが)
風花雪月でエガを見たからではあるがif暗夜のカムイのこういうとこは評価に値するなと思ったよ
0311名無したんはエロカワイイ
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2020/05/12(火) 14:04:32.72ID:hPWsJ3yi0
というかエガにとって闇うごも人類にとってヤバいやつでいつか排除しなければならないっていう認識だよな？
なおかつ、レアが対闇うご討伐でかなり有力な戦力になることも把握してるんだよな？
その上で教会と対闇うご同盟を結べるかどうか模索することもなく
はなから教会とは対話は不可能と決めつけて
闇うごの話はほぼそのまんま鵜呑みにして手先になってんの謎すぎるんだが
0312名無したんはエロカワイイ
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2020/05/12(火) 14:10:44.14ID:XVBVMtPt0
>>310
一番最初にエガこいつなんか気持ち悪いなと思ったのが初見紅花でディミトリ殺した後に泣いてたことだったの思い出すわ
あと殺す直前に哀れむところ
こういう状況にしたの自分の選択なのになんでこの女自己陶酔して悲しんでんだろと思ったわ
0314名無したんはエロカワイイ
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2020/05/12(火) 14:17:25.57ID:zFzksqil0
エガの〇〇な私アピールが露骨だし過剰
それらはスタッフの描きたかったエガ像なんだろうなとか、悪役じゃないと媚びを売るようなフォローの仕方だなとか思うけど物語として繋がらないものが多いんだよな
0316名無したんはエロカワイイ
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2020/05/12(火) 14:29:32.49ID:r2umVWKK0
「眷属だから」ってエガの台詞はフレンの誘拐に荷担していたのと筋が通るな
フレンが過去に身を呈して人を救ってもそんなの知らんお前が眷属だから誘拐されて血を抜かれるのも当然だ人の上に立つんじゃない失せろ眷属って方針をきちんと示してる
0317名無したんはエロカワイイ
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2020/05/12(火) 14:29:54.32ID:K9IfX/W80
エガはディミトリから恨みぶつけられたらキレ返すもんな
踏みにじり返せば気が済むの？とか意味不なこと言って
被害者からの怒りを甘んじて受け入れる度量すらない
0319名無したんはエロカワイイ
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2020/05/12(火) 14:32:55.63ID:nzARUtFl0
明らかに道義的に間違っているからひたすら正義と持ち上げないと気持ちよくプレイできない。そう思ったからその手の発言が……うん全然気持ちよくないからアンチスレがいくつも立つんだよな
0320名無したんはエロカワイイ
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2020/05/12(火) 14:33:20.43ID:qOp7f3rT0
>>310
仮に暗夜のラストのもう戦う必要ないっていうカムイに傀儡タクミがお前らの侵略のせいで白夜ボロボロになっとるんやろボケカス！って言うとこでカムイがいや降伏しなかった白夜が悪いとか言い出したら胸糞だからな
暗夜きょうだいに何言われてもちゃんとタクミの恨みはごもっとも、それだけのことを自分はやらかしたってカムイが自覚してるのはポイント高い
というかこう書くとシナリオめためたに叩かれたifですら守ってた侵略や人殺しに対するFE的価値観すら紅花は崩壊してんのな
0321名無したんはエロカワイイ
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2020/05/12(火) 14:56:25.03ID:C+tLatYF0
ただまあ暗夜もクソシナリオではあるから持ち上げるのも違和感ある
というか暗夜の延長戦上に紅花があると思うし
0323名無したんはエロカワイイ
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2020/05/12(火) 15:02:35.06ID:C+tLatYF0
あと対比するならカムイとエガではなくポジション的にアクアとエガじゃないのか
アクアも暗夜だと玉座案勧めといて白夜兄弟死んだこと嘆くってイミフな言動してる
0324名無したんはエロカワイイ
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2020/05/12(火) 15:02:58.52ID:fuf3IKQo0
エガの行動に対して筋の通った理由or大半の人がそれならと共感出来るような理由がないのにも関わらず「これも正義なんです！彼女は悪くないんです！」みたいな描かれ方がな
その中身があったうえで賛否別れるキャラ造形ならわかるけど、そうじゃないから拒否反応が…
0325名無したんはエロカワイイ
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2020/05/12(火) 15:10:42.03ID:r2umVWKK0
本来同族、何なら自分の産みの親と言ってもいい存在と敵対する紅花のベレトスにドラマも何もないのが面白味に欠ける
先生でも主人公でもなくただエガの子守りをしてたまーにセクハラしてるぐらいだ
>>322
暗夜の主人公組の悪いところをエガに凝縮させてベレトスが空気になってると個人的には思う
いっそ振り切れよってなるわ
0327名無したんはエロカワイイ
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2020/05/12(火) 15:24:17.81ID:KJ/yze4V0
エガと先生って主人公だけどロードじゃない、ロードだけど主人公じゃないって風花雪月の特色を活かせてないと思うわ
なんか馬鹿殿とその取り巻き止まりというか
0329名無したんはエロカワイイ
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2020/05/12(火) 16:27:58.00ID:blq/Ba5s0
信者も一部のスタッフもそうだったのかもしれないけど紅花の主人公は「どうしたの？そんな事があったの？エガは悪くないよ」みたいに、うんうんと全肯定してあげてるだけみたいな印象
成長しない事を許容してるんだよな…
0331名無したんはエロカワイイ
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2020/05/12(火) 16:45:31.67ID:bINpQuj40
エガをよしよししたいスタッフの気が知れない
本当に誰も止める人はいなかったのか？
0332名無したんはエロカワイイ
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2020/05/12(火) 16:50:47.28ID:5QTPp+Ug0
紅花は暗夜の悪い所凝縮分かる
その暗夜でさえもカムイは裏切り者の自分が泣く資格なんか無い、敵国の人間の死を喜ぶべきなんだって最低限の葛藤してたけどな…
エガが同じ様な葛藤しても自分から喧嘩売っといて何言ってんだコイツにしかならんが
0333名無したんはエロカワイイ
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2020/05/12(火) 16:56:54.16ID:uAUGkQGQ0
わりと真剣に紅花で何を描きたかったのかスタッフから教えてもらいたいガチで
だって考えれば考えるほど埋められない矛盾点が湧いてきてわからんのだもの
0334名無したんはエロカワイイ
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2020/05/12(火) 17:00:12.95ID:V1oC8JI20
エガは巻き込まれたわけではなく、自分から殴り掛かって罪のない人たちまで問答無用で貶めたくせに被害者面するから気持ち悪いし自分に酔ってるようにも感じる
0335名無したんはエロカワイイ
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2020/05/12(火) 17:14:28.19ID:xt2q+YJl0
例えばクロードはなんでフォドラから変えようとしてんねんみたいな疑問はパルミラのが過激だからって解釈で穴埋められたしニンドリのオミット設定的にまあまあ当たりだったけど
エガのなんで戦争すんの？なんで帝国軍にいるとキャラ達は主体性無くすの？なんで(ry？が悉く意味不明か考えられたとしてもろくでもない悪の勢力みたいな穴埋めしかできん
0336名無したんはエロカワイイ
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2020/05/12(火) 17:21:10.81ID:jcdfKe1H0
紅花の主体性の消滅に関してはガチで地獄だからな
先生→エガちゃんきゃわ～よく分からないけど戦争しよ～(^q^)ｱﾍｰ
黒鷲・スカウト→先生いるからよく分からないけどついていきまーす(^q^)ｱﾍｱﾍｰ
人々の自立とは…
0337名無したんはエロカワイイ
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2020/05/12(火) 17:31:26.56ID:nzARUtFl0
もう言ってしまえばエガちゃんの壮大なありがた迷惑だからねえ
このままではフォドラはダメになるから人の上に立つ眷属を排除せねば
って考えなんだろうけどさ戦争する理由としては共感しづらいものがあるでしょ
侵略戦争に現代人は否定的という部分を差し引いたとしても

それだけじゃ戦争の理由としては弱いのが分かってるから
戦争のおかげで闇うごを炙り出せた！だの戦争のおかげでフォドラは変われたみたいにいうんだろうなと
0338名無したんはエロカワイイ
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2020/05/12(火) 17:54:25.28ID:ymjGfr0d0
今更だけどエーデルガルトが女ヒトラー呼ばわりされてるのって先生の似顔絵を描いたのも理由になってる？
あとはエーデルガルトってのもドイツ語系の人名らしいしもしかしたら本当に最初からアドルフヒトラーモチーフだったのかもな
0339名無したんはエロカワイイ
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2020/05/12(火) 18:30:00.27ID:MIujgawA0
実際巻き込まれて死んでいく人たちよりそんな選択をしなくちゃいけない自分をかわいそうだと思ってるし甘やかされたい屑な部分が滲み出てて無理
0340名無したんはエロカワイイ
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2020/05/12(火) 18:40:08.11ID:2dKI3X660
紅花でエガよしよしは流石に気持ち悪いなぁ…年齢17～23なのにゲームでの言動幼すぎ
少女って年ではない
眷属が人を支配～自立～とか言ってるがエガは子供みたいで自立してない
0342名無したんはエロカワイイ
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2020/05/12(火) 18:44:56.35ID:nzARUtFl0
そもそも自立がなんなのか結局わからん
人ではない存在が人の上に立つのが許せないというのなら結局差別の域をでないし、教団の内政干渉(そもそもしてない)を防ぎたいなら戦争起こすのは明らかにやりすぎ
0343名無したんはエロカワイイ
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2020/05/12(火) 18:53:56.73ID:102UAUT60
教会の正当性をぼかそうとするあまりに
現在の秩序が教会によって維持されているということの描写を限界まで削った結果
エガが何に立ち向かおうとしているのかまでボケてしまったというね
0344名無したんはエロカワイイ
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2020/05/12(火) 19:04:34.02ID:MIujgawA0
セイロス教の方から紋章ある重用しろとか要求してないし治安維持に騎士団忙しく派遣してるし盗賊退治したら人の命を何とも思ってないと批判するとか意味わからないんだよな
盗賊に襲われて死ぬ人間はどうでもいいのかよ
0345名無したんはエロカワイイ
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2020/05/12(火) 19:10:22.21ID:ebJj2pSf0
教団の盗賊やら反乱やらの鎮圧の批判するならそれこそ青のディミトリの言う犠牲を少なくする意義も反乱という罪を罰するのも解るけどそういう大義を免罪符に人殺しするのって本当に許されんの？の方にいかなきゃならんのにエガは紋章悪！教会悪！しか言わんからな
0346名無したんはエロカワイイ
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2020/05/12(火) 19:14:45.44ID:BKNMwA3U0
コスタスの件に関しては雇い主でありながら直々に処分するでもなく
「死ね」とか言うだけ言って野放しにした挙げ句一般人へ被害広げてんのがもうね
0349名無したんはエロカワイイ
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2020/05/12(火) 19:41:37.22ID:TvhaPQ5c0
精神年齢止まってるなら尚更ヤバイんだよなぁ
精神クソガキに一国のトップ務まると思ってんのか
0352名無したんはエロカワイイ
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2020/05/12(火) 19:48:11.08ID:xSBlHFfN0
仮に止まってたとしても子供に失礼なレベルで倫理観おかしいし
性根がおかしいんじゃね？としか
0353名無したんはエロカワイイ
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2020/05/12(火) 19:50:26.66ID:BKNMwA3U0
第一トラウマになるような出来事経てるキャラエガ以外に何人もいるからな
でも人死に大勢出すくせに幼稚なのはエガだけ
0355名無したんはエロカワイイ
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2020/05/12(火) 20:17:06.00ID:bINpQuj40
初期のエガ政治を理解してるかどうかなんて描かなくてもいい役割だったのに変更するから無理が出る
0356名無したんはエロカワイイ
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2020/05/12(火) 20:18:37.35ID:4R7SpDF00
ロナート卿のとこ
エガ
『彼らなりの正義のために戦っていた。だから彼らを単なる犠牲者のように扱うのは、私は間違っていると思うわ。私たちは相容れない正義を持つ相手を、排除して進んでいくしかないのよ。』

参考用にディミトリ
『ああしなければ、より多くの民が命を落とすことになったかもしれない。わかってはいるんだ、頭では。いつの時代の為政者も、大義のため、踏みにじった命に報いるために戦うと嘯く。だが……大義の２文字を掲げさえすれば、何を踏みにじっても許されるのか？』

クロードは後味が悪いって一言だけであとは遺産すごいって話なので省略するが改めてロナート卿へのコメントから紅花考えたらエガってダブスタだと思うわ
0357名無したんはエロカワイイ
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2020/05/12(火) 20:29:27.36ID:TvhaPQ5c0
ロナート討伐時のエガのコメント本当気持ち悪すぎて無理
エガにとってロナートたちは巨悪である(とエガが勝手に思い込んでるだけの)教会に刃を向けたからただの犠牲ではないとか言ってんだろうけど
真実を考えればロナートたちはマジで理不尽に巻き込まれただけの犠牲者だから本当胸糞悪い
0358名無したんはエロカワイイ
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2020/05/12(火) 20:51:47.08ID:LDRG5KXU0
>>357
闇うごに植えつけられたありもしない正義のために死んでいった人々を闇うごとつるんでる側が
持ち上げるって彼らが死んでいったのは自分のせいじゃないって言ってるだけだもんな
ただここまでくるとキャラに言わせたセリフがどういう意味になるか
ライターが本気でわかってないんだなと思った
0361名無したんはエロカワイイ
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2020/05/12(火) 21:59:20.21ID:bufbxLwl0
教団へ疑念を持つにしても人間を支配してる人外だから死ね！はえぇ…ってなるんだよ
教団には士官学校では信仰心ない生徒も闊歩してるしダスカーやパルミラへの修道院内での一部からの人種差別はあれど生徒や孤児が籍を置いてる
その人種差別でさえツッコミ入れるのはダスカーならディミトリ、パルミラならクロードでエガではない
ましてやどのルートでも差別はよくないよねってシーンが何かしら挟まる作品に人外は死ねは食い合わせが悪いどころじゃない
さらに実際に描写されている教団の改善すべき点を指摘したり問題提起するのは教団と共存するルートであって紅花ではない
どう考えてもエガと教団のまっとうな対立軸がエガが無差別テロしたって部分以外に存在しない
0363名無したんはエロカワイイ
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2020/05/12(火) 22:42:03.27ID:BKNMwA3U0
先生は無口主人公の枷でがっつり突っ込めないしな
まあ無口主人公じゃなかったら紅花が更なるオタッフの狂気に呑まれてただろうが
0364名無したんはエロカワイイ
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2020/05/12(火) 22:43:06.25ID:WYea6e5H0
身内殺されてる人間すら妙にエガに同情的で帝国にも事情があったはずとかやり始めるから制作に守られてるなと鼻につく
やってること全く同じでも他のキャラみたいに普通に批判もされるならここまで不愉快じゃなかったろうに
0365名無したんはエロカワイイ
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2020/05/12(火) 22:51:17.94ID:VnQusXe60
本気でエガを支持している人の神経が理解出来ない
全ルートやらずに紅花のみプレイもしくは初見紅花でまんまとエガ電波刷り込まれた人しかいないと思うんだが
FEって差別されてる異種族との融和の橋役を担うのが主人公の物語だよな
エガはあくまで悪の皇帝としてのロードって意味だがこんな差別主義者を味方の主役にしたら駄目だろう
実際初期案では敵のままだったのに…冷徹な悪の女帝のままだったらここまで嫌いにならなかったし本当に紅花が全てを台無しにしてる
0366名無したんはエロカワイイ
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2020/05/12(火) 22:52:27.89ID:is1vTLkI0
本当にエガや帝国側に理由があるならまだしも、蓋を開けてみたら釣り合いの取れない内容だったり筋の通らない内容だったりと悲惨だしな
身分制度や紋章主義については帝国の外まで広げる程の問題には思えない
何より教団は内政干渉をしていないから関係がないし他国では紋章の有無に関わらず取り立ててる例もあるし、問題として挙げられてもいる
女神の支配から脱却してあるべき世界を取り戻すなら教団を叩く理由にはなるが、そこに繋がる中身がないからテーマだけ出しました状態で物語として成立していない
紅花は本当にオンボロルートすぎるな…
0367名無したんはエロカワイイ
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2020/05/12(火) 23:03:43.49ID:S/EnrnmY0
>>362
一応戦闘台詞はクロードとかにもあるけど戦わせないと見れない台詞だからなあ
リオ上だと銀や黄がエガを察して批判する眷属orクロードがいるけど直接エガにお前の理屈おかしいぞって言うのは青だけではある
というか黄はともかく銀で先生がお前おかしいって直接エガに言わないで感傷的になるだけの描写なのは腑に落ちない
選択肢じゃない台詞の代替としての選択肢が他のシーンにあるんだからそれこそ使うべきでは
0368名無したんはエロカワイイ
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2020/05/12(火) 23:03:56.78ID:95juf/xm0
可哀想な過去を持つエガは自分のような人間を出したくないから、紋章主義や身分制度をなくすため皇帝として実権を握り腐敗貴族を排除して帝国内の改正を行いました
ここまでなら流れとして理解出来るし、その後はフォドラの癌である闇うごに反旗を翻して自身の過去を断ち切るならプレイヤーとして一緒に殴り込む気にもなれた
ただ、ここで二つ目のテーマというかのように今のフォドラは女神に支配されているから駄目だとか話を広げて教団を敵にしたのが意味わからない
これ、スタッフがエガの敵としてレア様を置きたかっただけなんだなと思うほどに中身がないまま闇うごそっちのけで教団が悪い憎いになるからな
0370名無したんはエロカワイイ
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2020/05/12(火) 23:16:13.78ID:qnDhL/+X0
紅花と教団ルートの大きな違いって異種族への扱いだよな
教団ルートだとレアが白きものであると分かっていながら皆心配もするし(金鹿もだけど)レアを助けるために戦うし
宗教絵でも主人公の乗っている馬車？や人々が振っている旗に白きものが描かれている
つまり普通に国の象徴になってる(認められている)
まぁ大修道院襲撃時に戦ったりシャンバラで光の杭から命を懸けて仲間を守っているし
そもそも多くの孤児やアビスのように居場所なき者達を救ってるし普通に見たら英雄だし

紅花は人外死ね眷属迫害表に出てくんなだもんな

紅花以外のルートは自分達とは異なる者を受け入れ、かつ人々が手を取り合って生きていくというのが共通している
そこから平穏な世に繋がるのもわかる
紅花は排除の末にエガが偽りの女神に成り代わって自分の理想を他人に無理やり押し付けているだけなので平穏な世になるわけない
なぜこんなキャラにんほれるのか理解が出来ない
0371名無したんはエロカワイイ
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2020/05/12(火) 23:25:28.35ID:qnDhL/+X0
>>365
紅花のみプレイした人がエガの言うことを鵜呑みにしてしまうならまだわかる
最初は世界観がまっさらな状態だしエガの言っている事は根拠が無くてもそういう世界観なんだろうなって思う人はいるだろうね
あとはエガ倒したくないから他ルート出来ないとか見かけるし他ルートやらずにエガ信になる人は一定数いるだろうね
ただ全ルートやってエガ信は理解できない
0372名無したんはエロカワイイ
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2020/05/12(火) 23:31:28.12ID:E8407Dun0
紅花ってアンチ銀雪の雰囲気しながらアンチ銀雪ルートとして成り立ってないんだよ(この『アンチ』は『ファンの対極』という意味のアンチではない)
で紅花がアンチ銀雪として成り立ってないから銀雪もアンチ紅花が不十分
風花雪月だと蒼月がかなりアンチ紅花してるルートだけど紅花がグダグダなせいで相対的に見れない
0373名無したんはエロカワイイ
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2020/05/12(火) 23:50:10.78ID:Tp95GNMh0
銀ではレア絶対生き残るにしてもよかったと思うんだよなあ
黒鷲は同じラスボスって拘りなのかネメシスどっちにするかで黄と食い合ったのかはわからんけど紅花を選べば絶対エガ生き残るのに銀雪を選んでもレアの生死は死の確率のがずいぶん高いのはなんかモヤモヤするわ
0374名無したんはエロカワイイ
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2020/05/12(火) 23:56:01.95ID:zDkqriNd0
エガのルートは支援をあげて入るからレア様も支援をあげて生存にしたのか？
まぁそんな事に拘るくらいならエガを擁護しないできちんと敵らしい部分を描写してシナリオのクオリティ上げろよ
0377名無したんはエロカワイイ
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2020/05/13(水) 00:50:38.06ID:hogVH/mo0
>>365
エガ信は他ルートやってもエガちゃんに会いたいエガちゃん殺したくないばっかだから、シナリオそのものを理解する気がないんだよ
0378名無したんはエロカワイイ
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2020/05/13(水) 00:55:24.28ID:5829oxaC0
紅花エガちゃん「教団を敵にするだけですべてを否定するわけではない！」
→他ルートでレア様捕らえた＝目的達成してるのに他国侵略
女神への信仰は否定しない→「偽りの女神を討つ」
ブーメラン発言と言いエガちゃんは意識して嘘つきなのか整合性取れてないのか


レア様は暴走して危ないから殺そうとするエガちゃんは正しいレア様が生き残る方が爆弾抱えてるのと同じでその後が不穏とかいう信者見たな
0379名無したんはエロカワイイ
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2020/05/13(水) 01:10:45.11ID:XTx/l3DX0
どんな爆弾だよ
というかレア生き残るのは銀レア支援Sと青だけどエガ全否定される銀と青くさしたいだけじゃん
銀レア支援Sはめちゃくちゃフォドラ発展するし青はレア円満引退で主人公に色々話してから隠居なの知らんのか
0380名無したんはエロカワイイ
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2020/05/13(水) 01:14:40.57ID:Zo2Ntj+d0
人間の君主・国家・軍が暴走したり地雷にならないと思ってる時点でお花畑すぎるんだよなぁ
0381名無したんはエロカワイイ
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2020/05/13(水) 02:42:25.36ID:UiUGwmP80
構想が主人公のライバル、FE的悪の皇帝で始まってるキャラのその辺崩したらそりゃ土台グラグラになるって道理なんだがゲーム作りのプロ集団がわからんかったんかい…となる
クロードからパルミラとフォドラのハーフ設定消すとかディミトリからダスカーの悲劇の生き残りの設定消すとかそういうレベルの話やと思うんだが
0382名無したんはエロカワイイ
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2020/05/13(水) 02:49:36.01ID:5829oxaC0
本スレの流れだけど
本当エガちゃんの思考意味わからん…
自分を助けなかったし紋章崇めさせる宗教死ね！（意訳）
ただの我儘だよね
0383名無したんはエロカワイイ
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2020/05/13(水) 02:53:54.99ID:Zec4EY7V0
青のレア様がカトリーヌとアッシュの結婚を後押ししてくれるの好きなんだけどな
爆弾扱いとか悲しいわ
0384名無したんはエロカワイイ
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2020/05/13(水) 05:42:26.71ID:yDQwJqrx0
そもそも紅花が追加されなきゃレア様が敵ポジにならずに済んだからエガからのヘイト逸らしのために無理やり追加されたのかと疑いたくなる
スタッフも1ルートで終わるプレイヤーばかりと見てたみたいだしな
ダスカーの悲劇関連でもパトリシアのその後がないのもエガが間接的な加害者にならないよう削除されてる気がしてならない
0385名無したんはエロカワイイ
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2020/05/13(水) 06:15:44.95ID:uhAr4zwy0
1ルートしかプレイしない人ばかりだと予想ならPVの紅花誘導は尚更やったらだめだよなぁ
0386名無したんはエロカワイイ
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2020/05/13(水) 06:23:02.26ID:fKTFlK060
外敵に対抗する為に遺産と紋章が重視されている、っていう王国の現実を見ると、それを知らずに教会さえ倒せば良いと戦争を起こしたエガの短絡っぷりが酷い
クロードやシルヴァンみたいに、紋章が必要とされる背景＝異国の脅威自体を取り除くってやり方を見た後だと尚更
0387名無したんはエロカワイイ
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2020/05/13(水) 06:47:25.21ID:urDds9d00
>>384
パトリシアがどうであろうと帝国が関与してたと作中(しかも紅花)で言及あるわエガは闇うごからのダスカーで得た利益を享受してるわだから間接的もクソもなく普通に加害者だけどな
実行犯だから悪くないもん！ってそれやった組織の構成員が悪あがきしてる図にしかならん
国や父帝時代の失政の責任を求められるのが不当に感じるなら国の首長になるなとしか
0388名無したんはエロカワイイ
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2020/05/13(水) 06:52:06.67ID:w+iBqGGF0
そもそも侵略戦争してる時点で過去抜きでも他国に対してはエガは純粋に加害者だからな
0389名無したんはエロカワイイ
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2020/05/13(水) 06:56:21.24ID:uhAr4zwy0
何から何まで雑な紅花とエガと彼女を悪役にしない為に色々とぼかしたり削除したりで被害を被る他のルートたち
ハピじゃないがため息が出てくるな
0390名無したんはエロカワイイ
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2020/05/13(水) 07:07:33.65ID:UoLNqrcm0
まず闇うごと帝国切り離して考える現実逃避をやめるだけでまともなキャラに近づくと思うが何故かオタッフは切り離しの方が擁護になると思ってる臭いのがわからん
聖戦リスペクトとは言うが聖戦で例えるならシグルドやセリスに対するアルヴィスやユリウスを加害者ではないって言うようなことしてんだぞ
0392名無したんはエロカワイイ
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2020/05/13(水) 08:42:42.60ID:22CiXerW0
嫌いというよりもなんで他国まで巻き込んで戦争起こすのかが謎なんよな…
帝国内で改革して闇蠢と戦えば良い話だったのでは？開発は悪役ルートとして極めるかエガに戦争しないように考え直させるとかしたほうがまだ整合性取れたと思うんだが
まあ戦争起こさせないようにするとトゥルーっぽくなるからそれはそれでダメなんだろうけど現状エガの行動は不可解すぎる
0393名無したんはエロカワイイ
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2020/05/13(水) 08:49:52.34ID:Es92TlNN0
>>390
余計に救いようのない奴になるだけなの分からなかったのかね
普通に闇うごに共感したことにすればいいのにそうしないのがプレイヤーの顔色伺ってる
0394名無したんはエロカワイイ
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2020/05/13(水) 08:53:53.24ID:Mp4rOnaq0
エガが作中で戦争を起こすのは変えられないんだから、大人しく闇うごと切り離さないで悪役として描くのが一番だったんだよな
その中で他ルートでは知れないエガの過去や内面を知れたら別にスタッフの欲しかった少女性なんていくらでも落とし込めたわ

今回の紅花みたいに切り離して考えるなら、戦争にくらい意味をしっかり持たせろよという話なわけで…ここがグラグラだから他ルートのエガにまで全部悪影響なんだよな
0395名無したんはエロカワイイ
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2020/05/13(水) 08:56:24.82ID:hKXPcxFL0
教団も眷属も完璧だったり一枚岩だったりするわけじゃないからそりゃ欠点もあるけどエガの糾弾しようとする教団の罪はその作中で見て取れる欠点じゃなくて基本的にでっち上げか根拠の無い偏見だからえっ？ってなる
真剣に教団を敵にするならエガの開戦理由になる敵としての軸をシナリオ上用意して描写もすべき
なのに教団が敵になる軸が墓荒らしやら無差別テロやら生徒魔獣化やら帝国と協力者の闇うごが教団を攻撃したから以上のものが無いから火種はお前やろ…って感想しかない
0396名無したんはエロカワイイ
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2020/05/13(水) 09:03:31.78ID:5829oxaC0
>>392
本スレの考察だと「フォドラ全土を統治する皇帝だから統一して改革すべきだと思ってるのでは？」
信者の擁護だと「他国の闇うごを炙り出すため」
エガちゃんは熱心な信者だったけど祈っても救ってくれなかったら逆恨みして教会を壊そうとしてる
っていう人もいるけど
じゃあ見てるだけで死ぬ気で止めようとしなかった無能親父は良いのかとかそれ結局我儘じゃないとかさ
0397名無したんはエロカワイイ
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2020/05/13(水) 09:07:20.03ID:ndWAmrl+0
・教団がなんとなく胡散臭い
・エガが好きor嫌い
実際のとこ黒鷲で紅花か銀雪か選ぶ場面においてプレイヤーに与えられてる材料これだけだからな
こんな軽い理由で侵略戦争に加担する主人公もそんな主人公のガワ被ったナニカに無条件の信頼寄せるエガヒュー以外生徒もそりゃキャラ崩壊するわ
0398名無したんはエロカワイイ
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2020/05/13(水) 09:09:08.45ID:yDtz4obW0
エガに皇帝としてとか責務みたいな話を持ち出されると一気に考察ではなく妄想感が強くなるよな
本編で別に皇帝として～みたいな発言はなかった気がするし、その立場としてフォドラを改革しなければという気持ちより私みたいなという個が先にあるから
闇うご炙り出しはエガが対策もせず殆ど幹部を残して長期戦に持ち込んでるあたり完全に違うよな
それに炙り出し目的なら本編でエガ本人かヒューベルトあたりから情報として出してもおかしくないのにないあたりもな…
0399名無したんはエロカワイイ
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2020/05/13(水) 09:11:02.08ID:yDtz4obW0
>>398
この皇帝として～は〇〇をしなければという本編での行動に対する結び付きで、コンスタンツェに復興を約束したりはまた別の話な
0400名無したんはエロカワイイ
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2020/05/13(水) 09:13:01.62ID:fKTFlK060
国によって事情も違うところに、自分流の改革を押し付ける為に戦争で犠牲者を出しまくるってそれはそれで傍迷惑な皇帝だな
0402名無したんはエロカワイイ
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2020/05/13(水) 09:16:04.23ID:Nc6Vkicq0
白雲での教団の胡散臭さってどこまでが初期からあったものなんだろう
秘密がある・少しばかり苛烈さもあるくらいは元からありそうだけどあの何とも言えないこいつら胡散臭いですよオーラ(本当にただ胡散臭い雰囲気だっただけ)は今思えばエガを選びやすくする為にしか思えない
0403名無したんはエロカワイイ
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2020/05/13(水) 09:30:16.73ID:5829oxaC0
>>395
逆らうものは無慈悲に殺される！→武装したテロリストと山賊だし…てかそれ仕組んだの君だよね
洗脳教育の場！→外敵に備えるため国の垣根を越えて仲間意識を持たせるため

>>400
多分彼女的には王国領同盟領も自分の土地だから押し付けてるつもりはないのでは


エーデルガルト様のありがたい演説
[エーデルガルト]
教団は、フォドラを支配せんとする欲望のために教義を利用し、人々を欺いてきた。▼
かつて帝国を分裂させて王国を作り、王国を分裂させて同盟を生んだのもそうだ。▼
それらはすべて人々を争わせ、民の安寧を脅かすことで己の権勢を保つためだった。▼
女神に救いを求める人々の信仰心を利用し、金を掻き集め、贅を尽くす偽善者たち……。▼
彼らはフォドラを導くことなどできない。そんな信仰は、打ち砕かれるべきだ。▼
ゆえに、私は決断した！▼
アドラステア皇帝エーデルガルト＝フォン＝フレスベルグの名において……▼
ここにセイロス教団との開戦を宣言する！▼
0404名無したんはエロカワイイ
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2020/05/13(水) 09:33:01.49ID:3ZD5zCcp0
エガちゃんを相対的に正しくするためか技術抑制とかを出してきたけど
本編で大して言われてないのに後付け下手だなと感じた
このままでは海外に侵略されるとか医療技術を抑制したから救える人を救えず間接的に人を死なせたみたいな意見を見てなにがなんでもこじつけるんだなと
0405名無したんはエロカワイイ
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2020/05/13(水) 09:38:58.51ID:fKTFlK060
技術抑制にしてもニンドリのインタビューでは発展を止めてるのではなくスピードを調整してる、ちゃんとした理由があると草木原がフォローしてるしな
0406名無したんはエロカワイイ
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2020/05/13(水) 09:39:00.85ID:5829oxaC0
そもそも医務室に人体模型置いてある時点で…＞解剖禁止
インタビュー見るに完全に禁止にしてるというか頃合いを見て抑制をやめてる感じがする
レア様の過去知ってると規制するのも分かるからエガちゃん擁護とは思わんかった
むしろ
エガちゃん「教会が王国と同盟を分離させた！」→アビス「王国と同盟を分離させたのは闇うごやぞ」
後ろからエガちゃん刺してね
0407名無したんはエロカワイイ
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2020/05/13(水) 09:44:11.75ID:qdNqjlfN0
まぁ技術力の抑制と言ったら聞こえが悪いかもしれないが、内容は闇うごの光の杭や遺産の成り立ちを思えば理解できるしな
本編での描写や外からきたクロードの反応を見ても凄く差があるわけでもないところをみると、元々が発展しすぎて滅亡仕掛けたから周りに合わせたのかもしれんし
あと何より地下書庫にある時点で今もガチガチに守られているとは考えづらいんだよな
0408名無したんはエロカワイイ
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2020/05/13(水) 09:49:06.50ID:Zo2Ntj+d0
>>402
秩序を守るための厳格さは設定の大前提だろうけどね
その上で維持のための犠牲も改革のための犠牲も統治のための犠牲でそれを当然と思っていてはいけないって
価値観で統一されたベースストーリーが戦争を止めて平和裏な改革に着手する銀青黄だろう
赤入れてエガちゃん全肯定しようとして正義と正義のぶつかり合いのストーリーにすることを拒否した結果
秩序のための厳格さを真っ向からかけなくなり胡散臭さだけが強調されたんだろうな
0409名無したんはエロカワイイ
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2020/05/13(水) 09:50:14.12ID:7pxZ+ozr0
>>406
確かにめちゃくちゃ刺しにいってるよな
追加コンテンツは基本的にエガや紅花にプラスの要素はないし…コンスタンツェでフォローしようとした感じがあるくらいか？

煤闇と灰狼周りが草木原さん主導かコーエー側かはわからないが、本編をプレイしたプレイヤーの反応を見てエガを元々の設定通り悪役として描きたかった人からの軌道修正にも見えたわ
0410名無したんはエロカワイイ
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2020/05/13(水) 09:54:34.32ID:5829oxaC0
印刷技術規制してて理由の一つに「平民は文字読めないから普及しても意味ない」ってあるけど
修道院一応平民も入学できるしなぁ

ミルディン大橋を見てツィリル君「パルミラじゃ見た事ない」とか言ってたし周辺国と遅れてる感じはし無いなって
0411名無したんはエロカワイイ
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2020/05/13(水) 09:56:26.53ID:UDskHL1a0
アビスは後付けというより劇中で出さなかった設定を詰め込みましたぐらいの意識しかなくって
それによって後からストーリーの意味合いが変わることとか
設定だけポンと出すのとシナリオの流れの中で出すのとでニュアンスが根本的に変わるってことを
スタッフが理解できてないだけな気はする
エガ周りは特にそういうシナリオ作りのど素人が担当してるとしか思えない部分が多い
0412名無したんはエロカワイイ
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2020/05/13(水) 10:03:19.19ID:27pWt8kp0
ペトラの後日談とかツィリルの発言見るにフォドラのが周辺国より進んでるぽい部分はちらほら見えるけど技術抑制のせいで遅れてるって部分特に見えないんだよな
マヌエラ先生の部屋の人体模型とか見るに周辺国から逸脱しない程度でセーブして大きな戦争起きないようにしてるくらいに見える
0413名無したんはエロカワイイ
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2020/05/13(水) 10:03:51.56ID:/W7kbTUh0
レア様やクロードの重要な情報を本編から除外して雑誌で掲載したり、風花雪月に関わってるスタッフは重要度の高い情報の取捨選択が壊滅的に下手くそだとは思ったわ
これはエガのために紅花を捩じ込んだ事が一番の理由だと思うから、必要だと思ったけど本編では語れなかったけどプレイヤーには知っておいて欲しくてせめて雑誌に…という事かもしれないが
本編をプレイして得られない情報＝非公式だしな
これがなくても十分に楽しめるし理解も出来るけど知る事で更に～というものが切り捨てられるべき情報だろ
エガのせいで崩壊した本編を見たら仕方ないのかなとは思うが…
0414名無したんはエロカワイイ
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2020/05/13(水) 10:27:57.26ID:acpPK4SB0
任天堂の横田が紅花がなければもっと口を出すつもりだったと言っていたが何をどう今の本編に口を出したんですかね
0415名無したんはエロカワイイ
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2020/05/13(水) 10:33:40.43ID:Zo2Ntj+d0
>>412
理由は内緒ですと言われてる以上は考えるだけ無駄になってしまうが
フォドラの大地の安寧が目的である以上はその延長だろうし諸外国より一歩先ぐらいのバランスを
目指してるのかという感じはする
世界の発展そのものをコントロールしたいならフォドラだけどうこうしても何の意味もないわけだし
0417名無したんはエロカワイイ
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2020/05/13(水) 11:27:40.92ID:QP636rzn0
男女ペアエンドがあるからエガちゃんがメイン正ヒロインねぇエガ信の発想は相変わらずきっしょ
0418名無したんはエロカワイイ
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2020/05/13(水) 11:41:50.64ID:aJHcvVZe0
むしろ男女ペアエンドがあるからとかろくでもない内容でメイン正ヒロインとか主張するのは恥ずかしくないのだろうか
エガは自分を守ってくれて何でも許してくれて甘えられる相手なら好きになるんだなというクズの印象だからな…本編を見ても相互の信頼関係とか恋愛感情とかなくね
0419名無したんはエロカワイイ
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2020/05/13(水) 12:02:00.01ID:5829oxaC0
エガちゃん好きは「レア様と違ってエガちゃんは先生を先生個人として見てくれるから好き！」とか言う
先生そのもの好きだったら突っ込んだくらいで好感度下げないと思うの


エガちゃん出てないけどFEH4コマペトラネタか…黒鷲組…
0420名無したんはエロカワイイ
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2020/05/13(水) 12:30:04.44ID:25CnK+h90
個人指導で叱る選んだら好感度下がるしな
優秀で勤勉で師大好きな筈なのにな間違いを見直したり叱られてもへこたれたりしないでやる気を見せようとは思わないんだよな
0421名無したんはエロカワイイ
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2020/05/13(水) 12:34:10.45ID:WYp+UqHA0
エガまじで使ったことないから分からんのだが叱るで好感度下がるってﾃﾞｭｰﾝするってこと？
他のキャラはやる気回復するかしないかなだけなのに？
0422名無したんはエロカワイイ
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2020/05/13(水) 12:37:51.15ID:yTpenMUJ0
意外と打たれ弱いのはまだ良いけど、一部の好感度の振り幅を見てるとエガを無条件で信頼してくれるのか傍に置いても良いのかを値踏みしてるんだよな
駒として使えるかという所から入って恋愛感情にならないとは思わないが、肝心の主人公からの感情が殆ど見えないし突然スタッフが乗り移った気持ち悪い選択肢が出てくるし
0423名無したんはエロカワイイ
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2020/05/13(水) 12:44:37.45ID:2S1WnVyk0
好きなのは先生じゃなくて操作してる奴だから
あいつが大事なのはフォドラじゃなくて画面向こうの現実世界
0424名無したんはエロカワイイ
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2020/05/13(水) 12:56:05.82ID:bU1HSH4O0
>>396
「フォドラ全土を統治する皇帝」が意味わからんな
三国に分かれたのがエガが生まれる遥か昔だし、今更帝国がフォドラの統治権を主張したところで他二国は納得しないでしょ
フォドラ全土を掌握したいから戦争起こしたってんならわかるが
0426名無したんはエロカワイイ
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2020/05/13(水) 12:59:44.43ID:OHpZxufq0
男女でペアエンド可って言ってもコピペやん
しかもベレスの方に彼ら表記でミスってるし
それなら男女ペアエンド可で明らかに違う表記のユーリスがヒロインだな
0429名無したんはエロカワイイ
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2020/05/13(水) 13:30:23.61ID:3ZD5zCcp0
上手いw
ま、実際皇帝としてはめんどくさい人だろ
感情の起伏は激しいし子供っぽいし
0430名無したんはエロカワイイ
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2020/05/13(水) 13:35:32.21ID:WrwCUEvT0
気になったんだけどFEH総選挙で過去一位取ったキャラクターのセルランってどれくらいだったんだろう。あと冬コミのドミテリアが級長で格差あったって言ってた人いたけど結構開いていたのか。
0432名無したんはエロカワイイ
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2020/05/13(水) 13:40:12.88ID:f6ObEz/B0
エガの思考も為政者としてはな…
正直一人の女の子としては好きみたいなファンは別に構わないけど、他級長よりも王の器だ！個よりも大衆を優先する！エガの統治するフォドラが一番発展する！とか持ち上げる人が多いのが…本編プレイしたのか疑問でしかない
0434名無したんはエロカワイイ
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2020/05/13(水) 13:43:22.36ID:Mw8CRRbP0
主人公ユーリスの紅エンドだと闇うごの戦いは民衆に被害出してユーリスと神祖の力もない先生が民を守ってるんだよな　その後も真の平和()なのになぜか存在する暗黒街で抗争おきてるのを二人が止めてるし
国のトップは何してたんだろう
0435名無したんはエロカワイイ
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2020/05/13(水) 13:45:33.65ID:eEhJ3OXK0
ドミテリアはディミトリが馬鹿みたいに高騰してて他キャラ引き換えチケットと化してたのは覚えてる
ディミトリ引ければディミトリ以外のキャラ2～4個と交換できたレベル
エガはほとんど覚えてない
0436名無したんはエロカワイイ
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2020/05/13(水) 13:47:21.94ID:QsiMKdRq0
FEHは風花キャラ実装時、黒鷲2青獅子1金鹿1教会0の流れだからお察しだろ
間に死神騎士や炎帝も挟んでるし本当に露骨
エガもこれから沢山バリエーションだしてくるだろ…伝承時点で動画の低評価数やばいし海外でも運営の贔屓キャラ認定されてるから順調にヘイト溜めていくんじゃね
0437名無したんはエロカワイイ
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2020/05/13(水) 13:51:57.82ID:OYJgZ07U0
一番犠牲が少なくなる方法を取ってるの！最適なの！
私は弱者！一人で立てない奴？そんなのは甘え！
この時点でもう崩壊しとるわ
0438名無したんはエロカワイイ
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2020/05/13(水) 13:53:20.74ID:+8xDPxxC0
>>434
国のトップは主人公が傍にいないし闇うご追い掛けるのに必死で周囲に当たり散らしてたんじゃね
自分のやり方が間違ってるなんて思わなさそうだし、民への被害なんてきっと見えてないだろ

紅花が一番平穏からは遠いよな…トップは無能で課題も多いし闇うご討伐に長い時間を掛けながら国外からの防衛も必要
0439名無したんはエロカワイイ
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2020/05/13(水) 13:55:55.96ID:kPbEtC0d0
エガの考えが一番わかりやすくて紅花での言動との整合性取れてるのが青ルートの問答な時点でエガは終わっとる
0440名無したんはエロカワイイ
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2020/05/13(水) 13:58:06.18ID:hogVH/mo0
>>430
メルカリでざっと相場みてきたけど、ディミトリが4000円近くクロードが2700円くらいでエガは1500円くらいだった。エガとクロードの間に先生とシルヴァンとフェリクスがが来る感じだった
0441名無したんはエロカワイイ
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2020/05/13(水) 14:07:49.48ID:w+iBqGGF0
問答のエガの主張クソ長いけど要するに『私は可哀想！お前は恵まれてる！だから死ね！』だからな
0442名無したんはエロカワイイ
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2020/05/13(水) 14:11:58.84ID:QFPjTh3F0
しかもディミトリの問い掛けに答えてないしな
お前には弱者である私の事なんてわからないと逆ギレしてるようなもんだしな
確かにエガには青の幼馴染みたいな存在もロドリグみたいな存在も、蒼月なら主人公ですら隣にいないからっていうのもあるかもしれないけど
ディミトリは過去どころか二部に至るまでも色んなものを奪われ続けてるからプレイヤー的には何言ってんだこの女という気持ちだったが
0443名無したんはエロカワイイ
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2020/05/13(水) 14:13:49.57ID:ypMPdGmt0
つーかエガの言い分なら一人で立てない人は死ねと同義だからな
そんなこというやつがトップの国とか嫌だわ～
0444名無したんはエロカワイイ
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2020/05/13(水) 14:19:43.90ID:sFUbUoMc0
>>442
スカウト無し蒼月なら戦闘台詞からして黒鷲生徒やハンネマン、マヌエラがめちゃくちゃエガに寄り添ってると思うんだがな
というかスカウトしない状態が基本ならそれらから考えると担任(マヌエラ)も級友もエガの味方だから人間関係ならディミトリと同条件でしょ？ってなる
ライバル設定も消えてるし青だとマジでエガとの接点は冒頭以降ディミトリの義姉→生徒を苦しめる元凶でしかないから主人公越しに媚びられてもストーカーかな？にしかならん
0445名無したんはエロカワイイ
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2020/05/13(水) 14:25:52.30ID:V4O2NSFL0
青ルートでスカウトしないと金担任のハンネマンがわざわざ帝国側にいくんだっけ？
めちゃくちゃ恵まれてるよなあ
0446名無したんはエロカワイイ
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2020/05/13(水) 14:28:24.36ID:3ZD5zCcp0
エガちゃんの未来なら差別は撤廃されて平等になる！という声も多いけど
実際は平等にするんじゃなくて能力あるものをふさわしい地位につけると言った方が正しい
平民でも能力があれば取り立ててもらえる、とは言うがぶっちゃけレアケースの域をでない(金持ちや貴族の方が質の良い教育を受けられるから)
0447名無したんはエロカワイイ
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2020/05/13(水) 14:29:04.62ID:58qnHlTA0
エガが見て話しかけてるのって主人公(ベレト/ベレス)じゃなくて主人公(プレイヤー)だからなあ
銀、青、黄では進むにつれてキャラとの関係が良い意味でプレイヤーの手から主人公が離れていく(＝自我が確立されていく)感覚あるけど
紅花は最後までエガの主人公の扱いや生徒たちの主人公よいしょが主人公(＝画面の向こうのプレイヤー)だからこちらに向かって無駄に媚びられてる違和感がある
0448名無したんはエロカワイイ
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2020/05/13(水) 14:30:12.55ID:0a5dH/5z0
平等というか戦国時代みたいにいろんなところで戦いが起きる未来しか見えません
0449名無したんはエロカワイイ
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2020/05/13(水) 15:16:25.04ID:3ZD5zCcp0
蒼の会談の持たざる者の意味は紋章主義の被害にあった人、寄り添う仲間がいない人
前者はもうおいとくとして、人を喪い続けたディミトリのことを持つ人間と言って良いのか疑問
まあこの時点では先生はじめ支えてくれる仲間、止めてくれる仲間ががたくさんいてくれるが
0450名無したんはエロカワイイ
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2020/05/13(水) 15:28:38.86ID:juxWeHuf0
・紋章主義の被害っていうならディミトリはシルヴァン-マイクランと同じ様な関係になってしまっている叔父がいてその叔父は帝国と闇うごのせいで死にディミトリはその罪を被せられてる
・仲間云々は>>444にもあるように青ルートでのエガは担任と級友が仲間になっているのがデフォルトだからディミトリとほぼ同条件
・対等な関係がいないと言うならディミトリは青ですら仲間との関係ベースには王と臣下の関係がある(だから青二部冒頭がこじれてる)
・主人公が味方って言うなら青ではエガとの接点ほぼないから画面の向こうへの媚びで発言にシナリオ上での中身がない
エガはディミトリのことよく知らないで自分が相手にやったことは棚上げで好き勝手言うのにディミトリが実際エガがやったことに対して批判したら私は弱者なのに！ってキレて拗ねるのは印象クソ悪い
0452名無したんはエロカワイイ
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2020/05/13(水) 15:36:10.70ID:w+iBqGGF0
結局持つ者発言の真意がわからないんだよな
先生が味方か否かだって言うなら普通に事情話せば？としか思わんし
話した結果やっぱりダメならキレるのも百歩譲ってわかるけど理解してもらおうともしないのに味方になってくれない！でキレるのは変だろ
というかライバル設定消えてる以上青や黄でエガが先生に執着する理由も同時になくなってるから画面越しの媚びって言われるんだよ
0453名無したんはエロカワイイ
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2020/05/13(水) 15:37:01.46ID:hawiMe630
エガの基本スタンスというか、受ける印象の話にはなるかもしれないが私の事なんて誰も理解してくれないし信用も出来ないって感じなんだよな
だから他者を見下した発言が多いし仲間たちもエガの事を正しく理解してない発言が多い(プラスに捉えるなら持ち上げの一部もこれ)
自分の行いが他者から見た時に肯定してもらえる内容ではない自覚があるから言わないのもあるかもしれないけど…結局のところ自己防衛だなと
0454名無したんはエロカワイイ
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2020/05/13(水) 15:42:24.28ID:Zo2Ntj+d0
赤ルートがないならまぁいいように解釈することもできるが
赤でまともに描かれなかった部分の補完として会談を見るとハァ？にしか感じないよな
0455名無したんはエロカワイイ
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2020/05/13(水) 15:51:10.52ID:UO0lHVJg0
問答だけ見ればエガは何がしたかったの？どう思ってるの？という疑問だけで終わったのに、紅花があるからこいつ何も考えてなかったし私は可哀想だと本気で思ってるぞクズだなと答えがでる
エガにとって紅花ない方が好意的に映る場面が多いし、他ルートにとってもその制作時間で作りこんでもらえたし捩じ込んだの間違いでは？
0456名無したんはエロカワイイ
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2020/05/13(水) 15:52:19.38ID:w+iBqGGF0
なんで戦争したの？今戦禍に喘ぐ人達のことちゃんと認識してるの？に対する答えがそっちのが犠牲少ない(根拠無し)なのも酷いけど
そうやって民草の一人一人に君主が押し付けをするなら今の社会と何も変わらないのでは？に対する答えが変わるもん(根拠無し)！私は弱者なの(自己陶酔)！なのが救えない
0457名無したんはエロカワイイ
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2020/05/13(水) 16:02:51.50ID:zvuo/5yT0
エガってどう低く見積っても社会的ヒエラルキーの上層数パーセントに入るし
普通に見積もれば数パーセントどころか0.1%ぐらいの上澄みに入ると思うんだが
しかも本人生まれつきの紋章持ちで間違いなく強者

こんなエガが「自分は弱者」「立ち上がれない人間は甘えてるだけ」って言うのマジで醜悪としか言いようがない
0458名無したんはエロカワイイ
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2020/05/13(水) 16:47:17.21ID:pjwrdn1W0
物乞いから己の才覚だけで皇帝に成り上がった、みたいな経歴ならまだ分かるが違うからな
生まれ持った紋章と貴族の血筋と闇うごプロデュースでお膳立てされただけ
0459名無したんはエロカワイイ
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2020/05/13(水) 16:58:44.40ID:rZmYSlQ20
青の問答ってちゃんと投げられた何故？どうして？に答えられてたらむしろエガageポイントになってたと思うんだどな
ああいうシチュエーションって可哀想アピールするより覇王アピールする方がカッコよくなるし幼少期の短剣エピソードが確定であるんだから上手く使えば悲壮感も出るでしょ
0460名無したんはエロカワイイ
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2020/05/13(水) 17:07:26.77ID:l5x/tSzc0
>>457
それ抜きにしても圧倒的な力に押し潰されて立ち上がれずに終わった者の一例としてエガちゃんの兄弟達がいるんだけど
それ目の当たりにしといてなぜ私は運が良かったとかどうしようもないことはあるとか思えないのか謎
自分の兄弟のことは甘えてたから死んだとかひとつも言わないのにな
0461名無したんはエロカワイイ
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2020/05/13(水) 17:08:59.14ID:fKTFlK060
それこそエガ信の言う、紋章主義の是正、身分制度の改革、闇うごの殲滅、をディミトリに伝えればいいのにな
まぁ言ったら言ったでディミトリに論破されそうだがはぐらかすよりはマシだわ
0462名無したんはエロカワイイ
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2020/05/13(水) 17:30:19.04ID:3ZD5zCcp0
まあエガちゃんの掲げる紋章主義撤廃や能力主義の社会構築という理想も大半の貴族に共感されてもなかった
帝国の旗色悪くなると寝返りだす王国貴族や負けると掌返す帝国貴族をみるに
仇を討って皇帝の夢見た理想を叶えよう！なんてひとはいなかったようだし

まあ王の権力や言葉より自分の身や領地が大事というのは封建主義社会の領主としてはリアルかもねw
0463名無したんはエロカワイイ
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2020/05/13(水) 17:31:56.13ID:Y+AGjm8l0
せっかくの会談で言葉を交わせる、互いの考えをぶつけられるタイミングなのにディミトリからの問に答えられる程の中身がないのはまずいよな
というか、ここで他ルートでも疑問に思われるであろうQが提示してあるんだから、このAが紅花ならわかる作りになるようにスタッフは詰めておけば良かったのに
まさかスタッフは本気で紋章主義による未来の犠牲が上、貴方は恵まれてる、私は弱者だからという内容で何とかなると思ってたのだろうか…
詰めた結果がこれなら流石にエガに同情するわ
嫌いな事には変わらないけど他の級長はスタッフからゴリ推しされない代わりに比較的まともな作りだったのは救いだからな
0464名無したんはエロカワイイ
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2020/05/13(水) 17:36:54.53ID:gQnwdwmH0
ディミトリの問いかけって銀フレンや黄クロードの推測やその推測から生まれる疑問とほぼ同じというかまとめられた内容なんだよな
もっと言うとこれは本来銀で主人公によっても問いかけるべきとこなんだが銀が元担任生徒への感傷に振ってるから唯一直接他ルートでのエガの思想を語れる場面ではぐらかしは悪手
0465名無したんはエロカワイイ
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2020/05/13(水) 17:42:35.53ID:fKTFlK060
ディミトリが闇堕ちしていた時には居丈高に非難するくせに、立ち直ったディミトリから王として為政者として問答を挑まれると何も返せないのはヤバいよな
0466名無したんはエロカワイイ
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2020/05/13(水) 17:53:48.05ID:RZT+uGn40
エガの為に全てをねじ曲げるヲタッフ
他社の作品で好き勝手しやがって本当にゲームのプロかよ好き勝手遊びたいなら自社のタイトルで遊べよな
0467名無したんはエロカワイイ
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2020/05/13(水) 17:57:05.68ID:IksEi4hA0
そもそもディミトリの問いかけの根っこは理由があれば何をしても許されるのか？許さなければならないのか？っていう人間全方位爆撃レベルの問いかけと化してるから答えられずに可哀想アピールはあかん
0468名無したんはエロカワイイ
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2020/05/13(水) 18:04:41.72ID:3ZD5zCcp0
蒼の会談のエガちゃんの主張をまとめると
これから先フォドラが存続するにあたり戦争を起こしてでもフォドラをかえた方が紋章主義や腐敗貴族の被害者が少なくなる

王侯貴族(教団？)が平民を支配する構造を破壊する

その後の社会で身を立てられないのなら甘え

純粋に思想として共感できるか？
0469名無したんはエロカワイイ
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2020/05/13(水) 18:09:19.97ID:Zo2Ntj+d0
>>468
>紋章主義や腐敗貴族の被害者が少なくなる
仮にそうなっても力で押さえつける以上は別な形での支配関係による被害者にスライドするだけだろうっていう
ディミトリの主張に対して構造全部破壊って返すわけで
>王侯貴族(教団？)が平民を支配する構造を破壊する
これだと回答になってないんだよな
人間全部滅ぼすとか世界を竜に返すとかなら強者弱者の構造は消えるかもしらんが
0470名無したんはエロカワイイ
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2020/05/13(水) 18:36:38.97ID:w+iBqGGF0
ディミトリがエガに言ってるのは君主(エガや自分のような強者)が民(圧倒的弱者)に正義を押し付けるのはエガが嫌う宗教の教義や紋章の力による秩序と変わらないでしょ？って話だからな
それに貴方は私を強者というのね…やら私はそれを破壊するやらって返すのは互いの強者弱者の解釈が違うとか以前の問題でまず"エガ解釈の教団"と"エガのやり方"は何が違うの？って質問に答えてない
0471名無したんはエロカワイイ
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2020/05/13(水) 18:38:11.18ID:Z/3UGYxL0
スタッフ的には頭がどんなに残念でも悲劇のヒロインでポンコツ可哀想可愛い皇帝エガタソなんだろうなぁ
0473名無したんはエロカワイイ
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2020/05/13(水) 19:33:20.31ID:pWSQp6GN0
まあ好き勝手やったせいで初期設定エガと自己投影系エガとギャルゲー系エガとテコ入れエガとか色々が全部混ざってるから
エガ萌えスタッフも今のエガに満足してるかは謎だけどね
好き勝手したからスッキリはしてるかもしれないけど
改めてエガって酷い存在だ
0474名無したんはエロカワイイ
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2020/05/13(水) 19:37:51.85ID:yDQwJqrx0
好き勝手やったエガんほぉスタッフのせいで全ての設定把握出来なくなったの酷過ぎて草枯れる
エガルート追加して作品のクオリティが低くなり矛盾が出来てクロードの掘り下げなしになってレア様を悪役に仕立て上げるために発狂させるってバカだろ
そのせいで草木原がニンドリで暴露＆フォローする羽目になってんのホンマ糞
横田とエガにんほったスタッフは二度とFEに関わるな
0477名無したんはエロカワイイ
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2020/05/13(水) 20:11:08.91ID:gLrfugiD0
貧民のことを考えてる描写ないもんな
フェルくん支援Aでようやく教育の拡充を考えたぐらいだし
まあドロテアみたいな極端な貧民は全体の1%にも満たないとか極少数かも知らんし、中世的世界観で民に対して福祉を充実させるという概念を持ってるディミトリの方が珍しいのかも知れんけどさ
問題はエガちゃんが天下取ったら貧民含む平民が幸せになると言ってる信者かな
0478名無したんはエロカワイイ
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2020/05/13(水) 20:21:11.97ID:1s4Uc8h00
作中の貧民平民
コスタス一行→死ね
マイクラン一行→紋章主義の被害者(犠牲になった村人への言及なし)
ルミール村→勘違いするな！
0479名無したんはエロカワイイ
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2020/05/13(水) 20:53:10.45ID:YOaFkcZg0
級長の平民支援からしてエガだけおかしいし
エガ
エガを讃える歌劇にテレるエガ

ディミトリ
平民と貴族の距離感縮めたいし視察増やしたいけど上の立場から関係変えようって言ってもギクシャクするし互いに尊敬し合うとこから初めよう

クロード
パルミラにも孤児がいてパルミラに辛い思い出しかないような弱者がいたなんて知らなかったそんなの…からのレア様への認識改めるわ

ディミトリとクロードは本編先取りでもある彼らの思想を表す支援だけどエガのは何もない
0480名無したんはエロカワイイ
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2020/05/13(水) 21:27:50.28ID:CfxepCoF0
紋章有る無いの土俵にも立てず自分の起こす戦争で一番なす術もなく死んでく平民のことびっくりするくらい眼中にないよな
マイクラン騒動の時マイクランへの同情が先で目の前で略奪されてる民なんて視界にも入ってないところからもわかるが
0482名無したんはエロカワイイ
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2020/05/13(水) 21:37:58.09ID:gUFvRF4+0
マヌエラ先生を殺してからドロテアに自力で這い上がれよって言ってるようなもんだよエガは
0483名無したんはエロカワイイ
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2020/05/13(水) 21:44:25.79ID:+txVSSwr0
自分の中でエガは最近のFEでゲームでこのストーリー・キャラが不快で嫌いという所が凝縮された集大成
FEで一番嫌いなキャラだわ
今までの敵もこの気持ち悪い嫌いさはなかったんだけどなぁ
ゲーム自体は好きなんだがエガが出番多くて見たくないのでプレイするの躊躇する
紅花以外でも出番結構あるから避けられないしイライラする
0484名無したんはエロカワイイ
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2020/05/13(水) 21:49:02.82ID:FaWMk0RT0
銀雪のプロット時点だと主人公のライバル枠だから全ルートで出張るし主人公に粘着してきてるんだろうけどライバル枠でなくなったならそうはいかんやろ
0486名無したんはエロカワイイ
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2020/05/13(水) 21:56:08.89ID:1m6IiKBt0
殺すのが正規ルートだし別にゲーム自体は別になんとも思わないかな
不条理の権化としてちゃんとぶっ潰されてくれるエガちゃんはまぁまぁ良いエガちゃん
0487名無したんはエロカワイイ
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2020/05/13(水) 22:05:46.34ID:CfxepCoF0
青の問答ではっきりと立ち上がる力のない弱者どうすんだよと聞かれてるのに構造破壊し尽くすから平気
それでも立ち上がれないなら甘えって答えてるけど視野狭すぎるんだよな
それに赤見ると構造破壊し尽くすと言った割りに後継者は自分という権力者の指名で決めるし貴族は無くせてないし口先だけなんだよな
0488名無したんはエロカワイイ
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2020/05/13(水) 22:23:29.01ID:7QvnvQBP0
エガの主張に対しての行動がイコールじゃないんだよな…それを実現するために取り除かなければいけない原因それじゃないだろ、本当に成り立ちを理解してるのか？というものばかり
だから余計な事ばかりしてるようにしか見えない
し、エガの態度や倫理観のなさが強調されて嫌いにしかならないんだよな
0489名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/05/13(水) 22:54:01.85ID:Hoimk0OM0
弱者でも自立出来る社会を目指しますって言うけどどういう社会にするのかは明言されず今まで人々の拠り所だった信仰や教団潰も潰すんならそれらに代わる制度はどんな物を考えてるとかは無く今までの制度潰した！後は自力でなんとかして！出来なきゃ甘え！とは…
0490名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/05/13(水) 22:59:17.27ID:0a5dH/5z0
エガに共感するところがないのにスタッフごり押しメインヒロインでFEHでは一番優遇されているのがキツイ
0491名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/05/13(水) 23:07:34.22ID:MiCu6Dp30
>>483
俺も発売前はこの子かわいいやん！メインヒロインっぽいしPVで先生と敵対してる場面切ないわ～
絶対嫁にしてやるわ可愛いけど公式は黒鷲推してるし敢えて他ルートからやってみるか
↓
それが今じゃアンチスレにいるとはある意味すげぇよエガは
全ルートクリアした今じゃエガ見るのも苦痛になるし赤色自体は好きだったのにエガのせいで赤色に拒絶反応出るレベルで嫌いになるとは思いもしなかった
全部紅花がいけないんやで
発売前はエガと結婚する気満々だったのに唯一S回収しようと思わないキャラになっちまった
エガ信の攻撃的すぎる態度、エルたそは何も悪くない！レアは死ね！というマジ基地っぷり
オマケに公式のんほぉ～が原因で紅花が後付けで作られたんだからもう最悪だわ
公式のゴリ押し萌え駄目の典型例だわエガは
0492名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/05/13(水) 23:23:39.48ID:gLrfugiD0
エガちゃんを堂々と批判できるの本スレかここくらいしかないからな～
不満を口にしただけで数人がかりでさわぐからやってられん
0494名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/05/14(木) 00:28:46.07ID:y0jy46AR0
敵としてしか出番ないなら別に眷属(竜)からの人々の自立一点張りでもいいのよ
どうやって？のとこも身分制度を変える！紋章主義を無くす！で具体的言及なしでも別にいい
だって敵だと限られた描写で主張を入れなきゃなんないから上澄みの話にしないと尺に余裕ないからね
エガの問題は味方としてのルートもある(＝支援や本編で描写する尺が十分にある)のに敵としての描写と大差がないところ
そしてその味方としてのルートでやるのが罪状でっちあげやらエガきゃわセクハラ選択肢やらという気味の悪さ
0495名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/05/14(木) 00:34:39.55ID:B8ji+2o90
敵キャラファンのリベンジ二次創作(味方キャラヘイト有り)みたいな感じなんだよな紅花
0496名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/05/14(木) 00:41:10.36ID:sbq4V+dc0
実際エガに対する下手くそな擁護や紅花でのレア様の扱い、自分に酔った〇〇アピールの発言と二次創作らしさが漂う内容だよな
一部スタッフの声で後から捩じ込まれたという流れとゴリ推しも相俟って…
0497名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/05/14(木) 00:46:49.88ID:IKFyfNkY0
というか「平民の幸せとか平和な社会とか知ったことじゃない！
私は私の気に食わないものを全て壊して自由に生きる！」
みたいなところまで吹っ切れていれば悪役としては成立するんだよなあ

人々の自立した社会をとか言いながら、立ち上がれないものは甘えだから救うつもりはない
自分から皇帝になっておきながらゴロゴロしたい
闇うごの力はしっかり借りながら、闇うごの悪業は直接関わったわけじゃないから知りませーん
0498名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/05/14(木) 00:49:51.53ID:f/34D1SP0
エガのルートを作ることで銀でやる筈だった描写も削られてる気がするんだよね
元々エガ級長ルート＝銀雪ルートでエガは敵でしかなかったなら敵対とはいえ少なくとも士官学校以降のエガの掘り下げは銀の担当だったろうし
というか銀で学生時代から敵の女帝としての掘り下げ、青はほぼ現ルート通り過去と民衆への意識の掘り下げ、黄で眷属への差別意識の言及みたいなエガ掘り下げ役割分担する予定だったんじゃないの
0499名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/05/14(木) 00:52:10.02ID:PAEGEVB50
>>491
自分もそんな感じだ
紅花やる前は普通に指輪渡そうかと思ってたけど、ゴロゴロ()やら光の杭なしつけやらで一気に嫌いになった
0500名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/05/14(木) 00:52:10.02ID:PAEGEVB50
>>491
自分もそんな感じだ
紅花やる前は普通に指輪渡そうかと思ってたけど、ゴロゴロ()やら光の杭なしつけやらで一気に嫌いになった
0501名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/05/14(木) 00:57:43.34ID:bWBzhYg10
>>498
その分担が敵の冷徹な女帝として或いは主人公のライバルとしての掘り下げだったならそれが消えれば他ルートのそれに関わる部分は抉れてくるわな
0502名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/05/14(木) 01:39:21.78ID:vqD4IubC0
あの世界観であれハンディキャップ持ちは生まれると思うんだが
エガちゃん的にはそういう生まれつきの人の事はどうするつもりなんだろ
0503名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/05/14(木) 02:19:26.06ID:0h8+kkHQ0
>>500
やぁ自分
3ルート先にクリアしたからか眷属メンバーにも好感持ってたから
紅花確定直後の教会＆眷属disでかなりイラっと来て
寝ないで考えた・ゴロゴロ・光の杭でさらにイラっときて
悪くない相手を滅ぼす戦いばかりで歴史の闇にけえたくなってツァ先生とSisimasita
0505名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/05/14(木) 03:25:30.81ID:O0P6pfDv0
スマブラでもエガカラーのベレス出るだけでうげえってなるわ
相手は原作知らないからそのカラーにしてるんだと思いたい
0506名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/05/14(木) 03:26:40.81ID:88J/L16q0
エガは紅花まで作って師大好きな可哀想な少女(23)として掘り下げる癖にレアと眷属やクロードは掘り下げない判断には草生える
スタッフは興味がないものはとことんどうでもいいんだな
0507名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/05/14(木) 05:45:51.00ID:beoExwd30
>>506
全然可哀想に見えないし身勝手で嘘つきで気持ち悪いから嫌いになった
0509名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/05/14(木) 08:22:28.15ID:7b6xi42d0
暗い過去をわりと早期に話すのはディミトリもだけどこっちはそこまで鼻にはつかんかったな
いやまあ初手黄ルートで自分の級長の基準がクロードだったから青行った時は身の上話すの早いし重…とはなったけど少なくとも後に行った紅花でのエガに感じた自己陶酔や自己憐憫は感じなかった
0510名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/05/14(木) 08:28:17.25ID:y0jy46AR0
エガはエガ自身の私は誰より可哀想なのって意識もデカイけど暗く重い過去を出す場面で可愛い悲鳴とか夜這いとか変な選択肢出す傾向があるからじゃないか
オタッフの萌え反映した選択肢なんだろうけどあれらのセクハラ選択肢とそれで喜ぶエガが挟まるから暗い過去が茶番になってるんだよ
0511名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/05/14(木) 08:50:06.93ID:3ViMHsW10
つかフレーバー程度にしか存在を感じられない兄弟が死んだとか言われてもね…
悲劇もアクセサリーにしかなってない
0512名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/05/14(木) 09:01:41.10ID:m6z1dg2E0
自分たちの気持ち悪い萌えを押しつけてユーザーに対して申し訳ないって感情はないのか？
0513名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/05/14(木) 09:06:33.59ID:sbq4V+dc0
ネズミが嫌い→過去の出来事からかな
実は泳げない→まぁそれくらいの欠点は可愛い
ゴロゴロしたい→ん？雲行きが怪しい
変な隊の名前→それ必要？空気読んで
似顔絵を描く→いや、いらないし空気読んで

みたいな感じで紅花を作るにあたってエガのライバル設定、悪役のみという立ち位置をなくした事でスタッフにより加えられた年相応の少女らしさ()が多いし内容が気持ち悪い
こんな事をしなくても戦争を起こした皇帝と年相応の少女とのギャップなんて描けるのに、スタッフがエガに求めたものがこれだよ…いやいやいや
0514名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/05/14(木) 09:12:03.48ID:WtH6OZma0
>>513
海が怖くて泳げないっていうのはベレトスが海のような人って言われてるのとの対比＝本来は相容れないキャラの表現
だから萌え表現とは言い切れないと思う
0515名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/05/14(木) 09:13:14.05ID:1TdirQIG0
一部と二部に分かれてるんだから少女らしさは実際少女の士官学校時代に、二部は少女から大人の女性になっているから冷徹な女帝に
ってやれば真っ当に可哀想な過去を持つ少女と覇道の女帝は両立できてたと思う
というかFEの同情してしまう悪役枠ってわりといつもこうだったじゃんね
0518名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/05/14(木) 09:14:36.30ID:0h8+kkHQ0
ネズミきゃーはないわ　きゃー！＞＜　→「可愛い悲鳴だった」
パニック起こしたり嘔吐するならまだしもキャー！って

>>513
そもそも23歳でお絵描きって年相応？？？？
冷酷な女帝が人間らしい・女性らしい一面を見せるのって普通は萌えポイントなのになんでエガちゃんは気持ち悪さが強いんだろうな
発売前のFEHのゴロゴロしたいはまだ「凛とした子なのに気を緩めたいときもあるんだなぁ」ってほっこりしたが
悪のカリスマって言葉があるけど悪役としてもあれなんだよなぁ
思い込みと偏見と逆恨みで動いてる（様に見える）のがすごいダサい
0520名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/05/14(木) 09:32:06.11ID:xkKbDGh50
何で5年後も幼稚なノリなんだろうな
冷徹に振る舞うけど最後の最後でありがとう師…！とか涙を流してしまうとかのがよくね
0521名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/05/14(木) 09:32:08.65ID:P3cbgA5f0
ディミトリの後日談ってペア相手によっては幸せなだけの終末を迎えさせてもらえず病死パターンも有って、どんだけディミトリを痛め付けたいんだよ～と思ったものだ
その点エガちゃんは犠牲にしたものの多さの割に健康体で天寿を全うしてそうで羨ましいですね…
晩年に姿を消した ＝ 病などによる死期を悟って自発的に姿を消した、の意ではないならだけど

あれだけ他者の命を奪ってきたのだから、戦争終結後に誰かしらから刺されそうになったり、幼少時の肉体改造が経年と共に負担になってきて短命になったりしてもおかしくないんだが、ヲタッフの庇護でハッピー後日談ばかり用意して貰ったんか
0523名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/05/14(木) 09:35:24.07ID:z7C7vmRN0
>>517
たぶんエガちゃん側のテキスト書いたスタッフは萌えのことしか頭になくて
海みたいな人ってフレン側のテキスト書いたスタッフは対比のつもりなんだと思うわ
裏の意図を各スタッフが好き勝手にこめていった集合だからこそ全容は誰も把握してないって
話になるんだろうし
相互の繋がりも悪くなる
0524名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/05/14(木) 09:38:33.90ID:zHFkt3EK0
>>521
スレチ気味だがディミトリのは死期の記載よりもある特定のキャラより先に死ぬって書いてるだけで早世ってワケじゃないのに早死に早死にって猿みたいにはしゃいでた奴らのが気になったかな

しかしエガの後日談ってマジでスカスカだけど真面目な疑問としてオタッフはこれで何がやりたかったんだろう
0525名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/05/14(木) 09:45:06.12ID:rp5uZL2r0
>>521
ディミトリはやりたかった事をしっかりと形にしてるから本人的には比較的幸せな終わりじゃね？
長生き＝幸せというわけではないと思うが

むしろ、それだけ長生きしておいて功績のないエガの作りあげた未来が虚しすぎる
本編後も戦続き、いざ落ち着いたかと思えば戦後処理に時間を費やして自分のやりたかった事は後継者にぽーいという感じかね
本編のエガを見てたら中身がスカスカなのは納得だけど、そのために意味なく潰されてきたものを思うと悲しくなるわ
0526名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/05/14(木) 09:46:21.10ID:y0jy46AR0
別に死の記載＝不幸ってわけでもないしな
記載のあるフェリクスドゥドゥーマリアンヌのは愛する人達に見送られる最期を迎えられたってことだし
自己満足したら引退したって書かれる方が嫌だわ
エガ信は自己満足で引退したことでホルホルしてるけど

>>523
ニンドリの全容誰も知らんと思うって美談みたいに語ってるけどダメだよなあ
更にプレイヤーは1ルートしかしない想定なら尚更紅花みたいな悪者作りするシナリオはダメ
0527名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/05/14(木) 09:52:35.11ID:1TBU5X710
4ルート制とってて各陣営がぶつかり合うわけだから原案やネタ出しの草木原じゃなくてそこから内容詰めてる開発側にシナリオと設定の統括者が最低でも一人は必要だろうにな
そこ詰めてないから全ルートに歯抜けになってる部分あるんだろうに紅花という穴しかないドーナツみたいな虚無ルートが存在するから相対的に更にヤバくなってる
0528名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/05/14(木) 09:53:11.00ID:9M8yyTzV0
紅花を初週に勧めるの、一度エガの偏った思い込み知識の話を聞いて先入観を持ったまま他ルートを回ってくださいということだもんな
最初にエガの話を聞いたら他の人たちも悪く見えてくるでしょ？という刷り込みに近い

エガを推してたのは紅花ではなく世界観を掴むためにベースとなる銀雪からプレイしてもらいたかったという理由なら、紅花に入りづらくするか公式から言ってしまえば良かったのに…ニンドリがあるからただのゴリ推しとしか思えない
0529名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/05/14(木) 09:54:12.93ID:zeofYaqC0
インタでコエテクチームはFEがすごく好きな方が集まった熱量が凄かったと語ってるけど
エガの為に色々捻じ曲げたりコピペでルート作ったり全然そうは見えないんだけどね
FEが好きだったらエガを萌えキャラ崩れにしないだろライバル的存在で天刻キャンセルなんて熱い設定があったのに
0530名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/05/14(木) 10:00:25.59ID:nj84eocq0
無双みたいなルート何個もあるゲーム作ってる会社が設定の統括してないってのがまずえぇ…ってなるんだが
スタッフが無双とは違かろうと同社内でルート制取ってるゲームのノウハウは共有しろよ
0531名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/05/14(木) 10:09:39.58ID:efUZwA670
エガは私可哀想でしょとアピールして嘘つきで甘えてただ教団潰したいだけであとは何も考えてないのがよくわかる
こんなキャラをゴリ推しするスタッフが一番気持ち悪いエガ大嫌いだよ
0532名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/05/14(木) 10:12:40.18ID:wa0BRcPu0
誰もゲームの全容を把握して無いの事実としてもそれをインタビューで美談みたいに語る神経がちょっと信じられないんだよな
それで設定に破綻ないなら末端まで統制取れてて凄いなとなるけど実際エガ周りは設定食いあってて歪だしクロードや女神の眷属周りは情報歯抜けもいいところだし
0534名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/05/14(木) 10:38:47.05ID:/VmjNoHU0
草木原さん的には元々の設定をあれこれ好き勝手に曲げて広げられたわけだしな…紅花に入りづらくしたかったぽいし、今までのシリーズの仲間になりそうでならない悪役を物語の軸に持ってくる予定が萌えキャラにされて実は心残りありそう
恐らくキャラのヘイト管理も出来る人っぽいしな

エガや紅花のせいで作品全体が崩れてるのはプレイヤーでもわかるくらいだしな…本来なら組み込まれるはずだった要素やキャラ周りの情報が語られる度にエガに対する憎しみが募る
0535名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/05/14(木) 10:43:01.09ID:zeofYaqC0
任天堂の横田さんはがなんかこの級長イヤだなって言われたら寂しいんだって
残念だけどエガはなんかこの級長イヤだなを通り越して嫌いです
0536名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/05/14(木) 10:55:14.41ID:wa0BRcPu0
ラスボス予定だった頃は全ルートにあっただろうエガの掘り下げとか思想の対立ごっそり抜いて適当に穴埋めしたと思うと色々説明付くんだよな
思想の対比関係としての敵が行方不明になってるせいでテーマが見えにくい翠風が顕著だけど
0537名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/05/14(木) 11:10:33.72ID:4vY6EcqF0
>>535
任天堂横田のエガゴリ押しのせいでエガがFEの名を冠するキャラってのが許せないレベルで嫌いになったゾ
草木原案のライバルとして天寿を全うするアルヴィスオマージュなエガなら嫌いにならなかった
0538名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/05/14(木) 11:52:09.05ID:INwgq7ok0
>>535
ゴリ押しのせいで紅花とかいうあらゆる意味でいらないルート作成、そこに時間かけてライバル設定削除したせいでエガの悪役としての魅力0
とても残念だがあんたらのゴリ押しのせいでエガはFEで一番嫌いなキャラになっちまったよ
0539名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/05/14(木) 12:02:23.14ID:WtH6OZma0
ただ一部や銀青黄では正義vs正義でのフォドラ全体的な政治改革だったのが紅花で
完全に明後日の方向にいったのは草の仕業だとは思うが
状況違うのにECHOESの二番煎じ感アリアリで同じ草Dなわけだし
0540名無したんはエロカワイイ
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2020/05/14(木) 12:17:31.18ID:P4iypC6b0
他のルートは戦争仕掛けてきた帝国にも理由はあるんだろうがそれでも正しいとは思えないみたいな視点があるんだけど
紅花は帝国がエガが絶対正しい逆らうクロードもディミトリも愚かで民のこと考えてない奴らみたいな言われ方してんの意味不明なんだよな
自国民実験材料にした成果使いながら戦争起こしてる陣営でそれ言う？
0541名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/05/14(木) 12:19:08.43ID:m8b8SEZh0
正義vs正義たってエガの正義を上手くかけてないよな
直接言葉を交わす対決もディミトリだけだし
0542名無したんはエロカワイイ
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2020/05/14(木) 12:27:49.01ID:Vbt2NepN0
メインキャラたるにふさわしい肝心な設定を削除、隠しルートなのに簡単に入れる
安っペラいキャラになっただけだね
恋愛ゲームだと勘違いしてる人しか好きにならないでしょ
0543名無したんはエロカワイイ
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2020/05/14(木) 12:28:32.61ID:rGTrhafA0
なんか昨日ツイッターでバズってたなあ
「作品内で『悪役』として扱われていない悪役に魅力はない」みたいな感じのやつ
エガなんてまさにそれだよな
0545名無したんはエロカワイイ
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2020/05/14(木) 12:35:54.75ID:9+EmoClu0
信者はエガのこと悪役と思ってなさそう
あいつらにとってはエガのやってることは正義()なので
0546名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/05/14(木) 12:43:48.35ID:57vfLX7k0
級長全員に譲れない理想や正義があって、どのルートを選ぶかによって見え方が変わるから誰が悪役とかないよ～とか言い始めるからな
挙句の果てには戦争を起こした事がそんなに悪い？それだけで許されないし叩かれないといけないの？とエガの被害者面を思い出す意見も見るし

エガと一緒で炎帝も闇うごも関係ないと切り離して考えてるんじゃないのか？暗殺依頼も誘拐も墓荒らしも魔獣化も関わってるし、戦争の理由すら思い込みと逆恨みでしかないのに許すもなにも…
0547名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/05/14(木) 12:50:54.52ID:RZXgG/Hv0
>>535
横田もエガにんほって紅花作らせた人間だしそう言ったのもエガちゃん嫌いにならないでって擁護にしか見えないわ
お前らがプロット捻じ曲げて作らせたルートでアンチが激増したんですがね
0548名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/05/14(木) 12:56:44.18ID:rGTrhafA0
素直に「エガが好きだから」って理由だけで庇えばいいのに
何かとお高尚な理由つけて庇おうとするよな
0549名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/05/14(木) 12:58:33.25ID:4QMngac90
エガちゃんや帝国みたいな連中は正しくあろうとする者たちにうち倒されるからこそ存在してていいんだ
0550名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/05/14(木) 13:15:05.33ID:efUZwA670
クロードは教団の閉鎖性が悪いと思っていたが調べてい行くうちに違うと考えを改め
ディミトリは憎しみで自己中になり周りの意見も聞かずに仲間と険悪になるが憎しみを捨てた
エガは言い訳ばかりで都合悪くなると自己陶酔で可哀想アピールするだけ成長も何もないキャラ好きになれるわけないじゃん
0551名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/05/14(木) 13:16:42.21ID:oVZQbVJY0
>>546
正義と正義のぶつかり合いとはいうけど実際は侵略側と防衛する側がいるというだけだし
戦争を起こしたこと自体は悪に決まってんだろと
悪を成してでも理想を叶えるのがエガちゃんのポジションとしては正しいのでは？
後、炎帝時代の悪事は投げっぱなしにしてるのもNG
0552名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/05/14(木) 13:20:08.59ID:XhT6SCPJ0
>>550
なんかディミトリは違う気もするが置いといてエガは成長云々の前に自分ルール守ってないのがダメよ
クロードもディミトリも自分の考え方曲げたのかって言われると結局曲げてないからね
だからエガも曲げなくていいけど自分で決めたことは守れよと思う
0553名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/05/14(木) 13:20:33.16ID:43eRR1ZC0
エガ好きの「エガちゃん好きだけど○んで欲しい」的な意見見たことあるけどこういう人の好きって方がひどい話だが信用できる
信者の好きは理解できない
某サイトでエガ信のレビューあったがエガ信フィルター厚くて気持ち悪かった
0554名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/05/14(木) 13:34:44.03ID:0h8+kkHQ0
ディミトリは国民を蔑ろにして復讐優先の自己中に見えて王国から見放されたから死んでしまった人たちにって義務感だから実は真逆だという

エガちゃんファン「みんな信念を持ってて戦ってるからエガちゃんが悪役だと思わなかったからネットで言われててショック」
信念があれば何をしても良いのか　そもそも炎帝がやった事は悪行では？？？？
0555名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/05/14(木) 13:36:19.82ID:m8b8SEZh0
成長するなら味方にする意義もあるけど成長しないで終わるからな
風花雪月は予想できない展開を心掛けたらしいがエガの内面が一切成長しない予想できない展開はいらなかった
0556名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/05/14(木) 13:39:53.82ID:Uln46afM0
>>553
すげぇ分かるわ
エガちゃん好きだけど作中で殺されるべきキャラだと言ってる人はきちんとエガを悪役として見てる
悪役だけどエガ自体は好きだよただし重罪人だから死ぬべきって意見だよな
俺も過去作で好きな悪役ってかなりいるんだがエガだけは好きになれん
エガには悪の美学や悪役としてのカリスマ性が全くない
皇帝が死んだ後に帝国の貴族達は盛大に掌返すからな
それこそベルンの亡霊やジェルド達みたいな祖国の軍人として死ぬ最後の機会だと負け戦仕掛けてくる帝国軍人がいないんだよ
所詮エガに渋々従ってただけなんだよな
0557名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/05/14(木) 13:45:51.64ID:efUZwA670
>>555
スタッフがそこまでエガが好きというなら先生がいるお蔭でエガが変わり円満で終わるという
展開でもよかったのにね
0558名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/05/14(木) 13:46:20.80ID:uJbQPM5o0
>>552
まあディミトリの心境は一文では書けんから仕方ないよ
二部前半が義務感で生きてて周りにはついて来なくていいって言ってる状態で二部後半が個人としてやりたいことに周り連れ回してる状態っていうややこしさだし
ただシナリオ追うとこの辺は理解できるややこしさというか闇期と立ち直り後の思考の機序に実は変化がないから成立するややこしさだけど
エガは場面ごとに言うことやることコロコロ変わって演説とかが矛盾製造機になってるから成立してるように見えて成立してないややこしさなんだよね
ややこしくするならきちんと成立させてくれという話
0559名無したんはエロカワイイ
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2020/05/14(木) 13:47:28.52ID:sh9boEJ50
クロードディミトリは自分のやりたい事を曲げてはいないけど、他者との支援や物語から得たものがプラスされた事で彩られたというか、視野が広がり大きな結果になってるからな
エガは自分はこれがやりたいと主張するだけで、そこから何もプラスされないまま結果に直結してるんだよな。成長がない以上は当たり前だけど
そもそもエガに成長があれば紅花みたいな事にはならないから仕方ないのかもしれないが、物語も支援システムも全て意味をなさない作りになってるのはな…やっぱり魅力は感じないし他のキャラと比べても幼稚に映る
0560名無したんはエロカワイイ
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2020/05/14(木) 13:55:31.33ID:y0jy46AR0
極論言うと先生級長以外総ロストで考えた時にディミトリとクロードは本編上でしなきゃならない描写やりきってて支援はあくまでも補完だけどエガは支援に本編上でしなきゃならない描写があり支援の性質上本編は変化しないから結局お先真っ暗にしか見えん
支援があくまでも補完っていうのは仲間いらないって意味じゃなくて仲間がいれば本編描写のプレイヤーの理解度があがるって意味ね
エガは支援見たところで本編がそれに準拠してないから虚無
0562名無したんはエロカワイイ
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2020/05/14(木) 14:07:15.70ID:sh9boEJ50
>>560
プレイヤーの理解度があがる作りなのは納得
ぱっと思い浮かんだのはディミトリ、本人の口からは語られないけど支援を見れば抱えてる味覚や睡眠の障害、本音とか聞けるのは良いなと思った
エガはこういうのないし、全て本編でのマイナスをフォローするかのような内容だよな
余計な言い訳とかさせずに自分の考えの至らなさを理解したうえで悪役として侵略戦争を選び取ってくれたらマシだったわ
まあ最低限そこに筋の通った理由は欲しいけど
0563名無したんはエロカワイイ
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2020/05/14(木) 14:11:56.23ID:QBgUy6SL0
エガごり押したって言われる横田も、インタビューだと悪役に近い役割を帝国にやってもらったって言ってるんだよな
悪役萌えなのかな
0565名無したんはエロカワイイ
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2020/05/14(木) 14:23:02.88ID:RQvko4HQ0
悪役というのがフレーバー扱いなんじゃね
本来であれば悪役が主、少女らしさや可哀想な過去持ちがフレーバーになって物語が作られるはずの立ち位置なんだけどな
本編で悪役要素がぼやかしてあったり、エガは悪くないという印象つけたいのか女神は駄目だけど信仰は否定しないとか都合の良い内容の主張にしたり「なんで？」とツッコミたいもの多いし
0566名無したんはエロカワイイ
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2020/05/14(木) 14:26:13.02ID:yPGgv8Ml0
銀で先生から指導(概念)される
青で義弟からの問いかけにきちんと答える
正直紅花がどんなにグダグダでもこれだけで十分少女と覇王の案件満たせてたと思うがいかがか
0567名無したんはエロカワイイ
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2020/05/14(木) 14:35:25.37ID:fiVM0gdX0
自分は相手を蹴っ飛ばしながら相手が耐えきれず反撃に手が出ればうわーん！叩かれたよー！でモンペ(紅花先生)に泣きつき
自分が蹴っ飛ばした相手から冷静になんでそんなことしたの？蹴る前にできることあるよね？って問いかけられたらうわーん！酷いこと言われたよー！(ﾁﾗｯﾁﾗｯ
0568名無したんはエロカワイイ
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2020/05/14(木) 14:43:31.06ID:P4iypC6b0
追加されたコンスタンツェの支援と後日談もそれだけど結局貴族無くした後どうすんのとかの問いと答えを本編じゃなくて支援で全部説明しようとするんだよな
クロードやディミトリだと本編や最後の一枚絵で話はついてて支援は補完なんだけど
紅花だとどの後日談も半分は戦後としばらく闇うごと戦いました一枚絵もこれからもフォドラは荒れますで具体的にどうなったか見えてこない
0569名無したんはエロカワイイ
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2020/05/14(木) 14:55:53.97ID:oVZQbVJY0
具体性とかに突っ込んだらディミトリやクロードだって結果しか書いてないとか
最終的に平和になって問題解決したのがわかるだろと開き直り

以前もいわれてたが闇うごについてスペース割いてるから具体性ないのでは
0570名無したんはエロカワイイ
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2020/05/14(木) 15:01:53.59ID:2bsTdU8n0
結果に具体性がないって言われてるのにな
エガって努力しました頑張りましたってことしか書いとらんやろ
その後が大事で努力した結果どう評価されたのか、或いはどんな功績を語り継がれてるのかが大事
第一エガ信は救世の女帝()とかいう北米版ディミトリの称号のSaviorKingほしがって馬鹿みたいな称号作ってる時点でな
0571名無したんはエロカワイイ
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2020/05/14(木) 15:05:03.62ID:fpMnYYLA0
紅花は出来も悪いけど何よりルート選択場面で先生がエガ庇う整合性が皆無なのがやばいと思う
プレイヤーがエガを選びたいから以外にあそこでエガ庇う理由がない
炎帝=エガが判明した時点で先生視点でも
・ルミール村人体実験、ジェラルト殺害をした一派と繋がってた
・死神騎士は炎帝の仲間なので聖廟襲撃、フレン誘拐に加担が確定
・聖墓襲撃現行犯、しかも同級生もいるのに「邪魔者は殺してかまわない」と帝国軍に指示
これだけの事をやってるのは分かる
プレイヤーの意思抜きに考えた時、あの世界で生きてる人物としての先生がエガを庇うのは頭おかしいとしか思えんしキャラ崩壊ってレベルじゃない
他ルートの先生はプレイヤーから離れたキャラとしての独自性を感じるけど紅花の先生は中身空っぽでただのプレイヤーアバター
0572名無したんはエロカワイイ
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2020/05/14(木) 15:12:44.32ID:QBgUy6SL0
エーデルガルトを守る、を選んだら100%エガに賛同した扱いになるのほんと酷い
こっちは事情が知りたいだけでエガの侵略に加担する気なんか無かったのに
0573名無したんはエロカワイイ
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2020/05/14(木) 15:21:46.37ID:Jq8ICrw30
上でもあったけどベレトスが同族と敵対すること自体から生まれるはずのドラマ性は特に掘り下げもなくエガをよしよししてたら流されて紅花に至るからな
利用はされるが忠言は求められてない、指摘も反省の促しもできない、できるのはエガkawaiiアピール、産みの親と言っていい存在と父の古巣で母親の育った場所を滅ぼすことに荷担し、最後はアイデンティティーの一部を取り上げられる
エガにつくともれなくこうなる
0574名無したんはエロカワイイ
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2020/05/14(木) 15:28:32.16ID:QBgUy6SL0
1人の女の子の為に世界全てを敵に回す、的な話にするにはエガに主体的に悪事をやらせ過ぎだしな
父親を殺されたけどエガちゃんに味方したい！と思わせるには闇うごの実験だけじゃ感情移入ポイントが足りない
0575名無したんはエロカワイイ
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2020/05/14(木) 15:31:05.50ID:WtH6OZma0
プレイヤーがそのまんまの感覚でゲーム内で振舞うんじゃなくて主人公の立場でロールプレイしたいタイプからすると
エガちゃん関連は意味不明すぎてどういう感覚でプレイすることを想定してるんだかわからんくなる
0576名無したんはエロカワイイ
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2020/05/14(木) 15:35:05.86ID:sbq4V+dc0
世界を敵に回すにしてもエガが何故こんなに悪事を働いているのか、教団との対立関係はどうして出来たのか何も提示してくれないからな
話くらいは聞こうとエガを選んだら思想に賛同した事になって侵略戦争に巻き込まれて全てを手に掛ける事になってしまうという
ここでプレイヤーがどちらにつくか考えられる材料が揃っていてルートを選べる作りになってたら今よりも物語に置いていかれなかったのかもしれないけど
0577名無したんはエロカワイイ
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2020/05/14(木) 15:35:52.50ID:/Je4Rnv10
実験体にされてたっていう同情ポイントが胸糞悪事で全部帳消しレベルになってるのが凄いとおもう
0578名無したんはエロカワイイ
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2020/05/14(木) 15:38:16.81ID:fpMnYYLA0
>>574
父親殺された後に上から目線で説教してくるのもマイナス
こっちはお前が手を組んでる相手のせいで父親死んでるのになんでそんな偉そうなん？ってイライラしたわ
0579名無したんはエロカワイイ
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2020/05/14(木) 15:42:44.42ID:0h8+kkHQ0
シトリーがジェラルトに惚れる＝自我が芽生える＝失敗作
エガちゃんを守る＝心が芽生えた＝失敗作って感じで
自我が芽生えることは失敗作って解釈を見たが
いや失敗作なのは神祖や眷属たちに仇なす者の味方をしたからであって
自我云々は関係ないよね
0580名無したんはエロカワイイ
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2020/05/14(木) 15:47:39.18ID:5tA/VmHd0
例えばクロードの同情ポイントって生育環境ではなくああいう生育環境や有り体に言えばフォドラを見下す土地で平等精神を得てそれを"野望"と言ってしまうことじゃん
例えばディミトリの同情ポイントって唯一の生き残りって要素ではなくその結果個人の願いが希薄になって生き証人としての義務感で復讐して本人の倫理観の上ですらのたうち回ってたとこじゃん
エガの同情ポイントは過去の境遇で止まってるから現実でやってる悪事は過去が可哀想なせいだから！！！エガちゃんは悪くないから！！！！っていうモンペ的圧を感じる
0582名無したんはエロカワイイ
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2020/05/14(木) 15:48:52.77ID:ZJ8Q+P4l0
どのルートを辿っても主人公の心は芽生えるだろ
むしろ紅花はベレトスというキャラではなく最初から最後までプレイヤーでしかなくてつらかった

信者はやたらと紅花が一番主人公の感情が豊かとか、紅花なら人間として生きていけるからとか理由をつけて語るよな
スカウト組に対して帝国の方が幸せだと語るのと同じ気持ち悪さと押し付けがましさを感じる
0584名無したんはエロカワイイ
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2020/05/14(木) 15:52:13.80ID:0RHa6+5l0
主人公の感情が芽生える過程も他ルートのほうがよく書けているという…
紅花の「主人公」はオタッフの自己投影でベレトベレスというキャラクターではないです
0586名無したんはエロカワイイ
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2020/05/14(木) 15:54:05.84ID:0h8+kkHQ0
エガちゃんルート作りたい！大団円作りたい！っていうなら
学校生活で自分の価値観や情報に疑問を感じたエガちゃんが先生を通じてセテスやレア様と話し合って理解し
やりたいこと（改革）は変えないが本当に討つべきは闇うごだと線路変更して教団と協力
とかでよくね？それやったら紅花正史！ってなるからやらんかったんだろうけど
蒼炎のジルとかアイク軍で今まで培ってきた偏見が改善されるのにエガちゃんは悪化してる気がするんだ
0587名無したんはエロカワイイ
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2020/05/14(木) 15:55:44.91ID:Kli9WNWp0
級長が笑顔を好きだと言ってくれる青
ムービー中でも笑顔が印象的な金
赤はエガの言いなりになってるだけ
0588名無したんはエロカワイイ
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2020/05/14(木) 15:56:10.05ID:tjQyDCbY0
他ルートのルート固有選択肢の独特な雰囲気って良い意味で触れあった人によって芽生えた自我の違いって感じだけど紅花先生のセクハラ選択肢は一体誰と触れあったらああなるの？ってなる
0589名無したんはエロカワイイ
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2020/05/14(木) 15:56:54.97ID:Jq8ICrw30
>>579
あそこで言ったのは失敗であって失敗「作」とは言ってないのがミソだと思う
何なら互助していた初代皇帝からエガの裏切り&地雷踏みを踏まえて「あなたも失敗」と形容した可能性もある
生み出したものへの愛と責任感がレアにあるのはプレイするとわかる
エガにはそんなもんないけど
0590名無したんはエロカワイイ
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2020/05/14(木) 16:02:20.46ID:qpBsOYy30
黄先生はTPO弁えた真面目/おふざけで好感度変化する選択肢多いから二部ではかなり人間らしくなってるし青先生は食事絡みで誉められるからか食事絡みの選択肢が多くなってくるし選択肢に色が出てくるのわかるんだよな
紅花というかエガ絡みはいきなり夜這いとかいうセクハラが飛び出すしエガはそれで好感度上がるから脈絡のない萌え押し付けられてる感覚
0591名無したんはエロカワイイ
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2020/05/14(木) 16:02:42.81ID:QBgUy6SL0
感情表現に乏しかったベレトスが初めて泣いたのがジェラルトが死んだ時なんだよなぁ
それだけショックな出来事として描写しておきながら、その元凶の闇うごとつるんでるエガにホイホイ協力するって話として破綻してるよな
0592名無したんはエロカワイイ
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2020/05/14(木) 16:03:58.64ID:k9Gv9IKT0
紅花プレイ中は「あ～エガがこれを言われたいのね」としか思えなかったんだよな…都合のいいサンドバッグでしかない主人公
ニンドリを読んだ今ならスタッフがエガにこう言いたい、こう扱いたいという意志を感じるけど
0593名無したんはエロカワイイ
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2020/05/14(木) 16:08:11.46ID:WtH6OZma0
良くも悪くも母親的キャラって感じ＞レア
子には愛情深くてもヒステリックにブチ切れることもあるし愛あればこそ危険なものは取り上げるし口も出すわな
そしてDV親父（闇うご）にそそのかされて母親への試し行為やりまくった挙句それが神なる無限の愛（アガペー）
でないことに文句つけてブッ殺しにかかるのが赤ルート
救いようがないガキそのもので主人公がついていくドラマ的理由ゼロだろ
0594名無したんはエロカワイイ
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2020/05/14(木) 16:10:04.42ID:KrWCqDxa0
>>590
黄先生の「我々に人望がないから…」とか好きだわ
自分のルーツ(正体)が気になってたりかなり人間らしいよな

支援Cで夜這い選択肢はほんと気持ち悪かった
ただの未成年の生徒にセクハラするクソ野郎じゃん
0595名無したんはエロカワイイ
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2020/05/14(木) 16:18:43.33ID:0fB1Hrwg0
いいよね黄のクロードならおふざけも許してくれそうって印象からの場を弁えてない選択肢だと好感度下がるから段々切り替えある感じになってるのとか
青の食べて笑って生きてるだけで褒めてくれるから良い意味でよく分からない茶目っ気出してきて場を和ませる選択肢とか
赤は…やっぱセクハラしてた印象しかねーな
銀は前半赤な分ほぼ二部での判断になるけどかなり真面目な先生だよね
0597名無したんはエロカワイイ
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2020/05/14(木) 16:22:09.40ID:0h8+kkHQ0
「夜這いしに」は海外版だと削除されたらしいね
海外は特にそういうの厳しいんだよな

紅花初見「紅花先生はエガちゃん大好き！！！って感じがすごいなぁ」
ニンドリ見た後だと「オタッフはエガちゃん大好き！！！って感じがすごいなぁ」
0598名無したんはエロカワイイ
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2020/05/14(木) 16:23:19.30ID:yhtvlhTb0
個人的に酷いと思うのが紅花にスカウト出来ないorしなかった方がキャラの好感度が上がる点なのよな。
リシテアとかイングリットちゃん好きだけど紅花だと疑問しか湧かない発言するし、個人的に女子最推しのヒルダ好きになった理由は紅花スカウト不可で同盟とクロード裏切らないところだったからなぁ。
0599名無したんはエロカワイイ
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2020/05/14(木) 16:25:37.06ID:oVZQbVJY0
銀は銀で「この掌に握った汗が…？」とかメリセウス要塞への潜入プラン発案者が先生だったり妙なところでボケを発揮してる気が…
0600名無したんはエロカワイイ
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2020/05/14(木) 16:28:29.81ID:/C4sxSuG0
ちゃんとプレイしてたら先生は紅花でしか人間になれないとかそんな感想は出てこないんだよな
0601名無したんはエロカワイイ
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2020/05/14(木) 16:29:06.56ID:i/sLH1Pv0
セクハラ選択肢のよく分からないのは選べばエガが喜ぶとこだわ
そこまで含めてなんか気持ち悪い
別にフェミってわけじゃないんだけどさ
0602名無したんはエロカワイイ
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2020/05/14(木) 16:31:50.58ID:wa0BRcPu0
黄のクロードに影響されて自分のルーツを知りたがるようになった先生と青の料理好きに囲まれて祝勝会好きになってる先生は印象深いけど赤そういうの無いんだよな
エガにセクハラして発情してた記憶はあるけど
プレイヤーが操作しててもあくまで一キャラクターな他ルートと本当にただのプレイヤーというかエガに萌えてるスタッフのアバターでしか無い赤って感じ
0603名無したんはエロカワイイ
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2020/05/14(木) 16:35:47.69ID:/C4sxSuG0
むしろセクハラ以外はただ流されるだけなので赤先生に人情を感じない
他の黒鷲生徒もだけど
ほんとうにエガは以外は持ち上げ要員の人形でしかない
0605名無したんはエロカワイイ
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2020/05/14(木) 16:41:55.02ID:fpMnYYLA0
カスパルにちょっとダメ出しされただけで不敬とか言うのにセクハラ選択肢で喜ぶのはスタッフの願望がだだ漏れで気持ち悪いわな
0606名無したんはエロカワイイ
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2020/05/14(木) 16:43:01.89ID:iHFUoNBx0
よりによってフェルディナントが紅花で一番盲目エガ信になってるの、見せしめ的なものを感じて怖いわ
0607名無したんはエロカワイイ
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2020/05/14(木) 16:49:00.97ID:QBgUy6SL0
主体性なくエガに追従する紅花先生と、その先生が居るならとこれまた主体性なく付いてくる黒鷲生徒たち、だから全員キャラ死んでるんだよな
0608名無したんはエロカワイイ
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2020/05/14(木) 16:52:34.95ID:P4iypC6b0
紅花でスカウト不可な方が良かったんじゃ無いかってキャラ多過ぎるんだよな
敵としてジェラルト殺した人間と組んだり侵略戦争仕掛けてくる先生に怒り燃やしてる時の方が魅力的なキャラばっかりだ
0609名無したんはエロカワイイ
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2020/05/14(木) 17:00:26.96ID:AOfXWczl0
純粋にキャラ崩壊やエガ教入信させられたキャラたちもだけどアッシュみたいな義兄義父から続くピエロの系譜と化してるのも見てられんわ>紅花スカウト
0611名無したんはエロカワイイ
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2020/05/14(木) 17:10:32.38ID:y0jy46AR0
紅花の全て我々が正しい全て相手が悪いっていうカルトの狂信者みたいなムーブ本当に不気味なんだよね
0612名無したんはエロカワイイ
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2020/05/14(木) 17:11:49.84ID:Epm+Mdwv0
アッシュは紅花の方が幸せとかも意味わからない
結局ロナート卿とクリストフを焚きつけて殺した闇うごや帝国の走狗になって見当違いな敵倒すという
前言われてたけどディミトリに支援で言われてた恨みに飲まれないって美徳も失われてるし
0615名無したんはエロカワイイ
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2020/05/14(木) 17:51:45.03ID:0h8+kkHQ0
聖墓で対フレン「ひっそりと暮らしていればいいものを、なぜ好んでガルグ＝マクに……」
紅花確定直後「流石にフレンは……いないみたいだけれど。」
紅花15章先生でフレン撃破[戦いが終わったら、お父様に頼んで、２人だけでどこかに隠れて暮らしますわ。」
フレン人間大好きで一緒に暮らしたいのにひっそりと暮らせ・強制的に隠居させられるの辛いよな
0616名無したんはエロカワイイ
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2020/05/14(木) 17:56:44.95ID:YAqGrqRk0
>>615
これを見て「エガちゃんは寛容！全部を否定してるわけじゃない！」だからな
最終的な生存数マウントといい、信者の脳内は生きていればそのキャラの置かれた状況は関係ないんだなと思えて…
0617名無したんはエロカワイイ
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2020/05/14(木) 17:58:20.33ID:y0jy46AR0
生きていればそれでいいならエガも地下で酸素すって二酸化炭素はくだけの肉塊になっときゃよかったのにな
0618名無したんはエロカワイイ
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2020/05/14(木) 17:59:34.85ID:P4iypC6b0
何故好んでと言われてもそこに親類の墓もあるしガルグマク自体女神の眷族が昔から管理してたところだろうに
自分の気に食わない生まれの存在は世界の片隅でひっそり生きてるなら見逃してやるよを寛容と呼ぶなら少数民族を勝手に決めた居住地に押し込めるようなのも寛容と呼ぶんだろうか
0619名無したんはエロカワイイ
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2020/05/14(木) 18:25:29.10ID:h+gO744h0
講義での質問で「もしレアが降伏してきたらどうする？」っていうのに
「武力で言うこと聞かせる」で＋50するような奴だからなあエガは
結局自分が異物と断定したものを権力と武力で排除しようとする暴君でしかない
0620名無したんはエロカワイイ
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2020/05/14(木) 18:40:00.01ID:fpMnYYLA0
紅花確定直後のフレンはいないみたいって発言サイコだよな
フレン誘拐して人体実験に利用したの忘れたのか？
なんで残念そうにしてるのか意味が分からない
0622名無したんはエロカワイイ
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2020/05/14(木) 18:49:41.36ID:sGynJDZJ0
たとえ事件の背景を知っていても、その事件の犯人組織と繋がっていても、その事件で被害者から掠め取ったものを組織から提供されても、その組織に利益をもたらす行動を意図してしていても
私は実行犯ではないから責められる謂れはないしむしろ責めてくる被害者どもが悪いし死にたくないなら降伏すればいい畜生にも劣る扱いだが生かしてやる感謝しろ
0623名無したんはエロカワイイ
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2020/05/14(木) 18:55:05.16ID:EEBgX97B0
まず自分たちを客観視できてないよな紅花の帝国軍
それこそ青ルートのランドルフのごとく
0624名無したんはエロカワイイ
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2020/05/14(木) 19:04:43.53ID:h+gO744h0
良いことしてると思ってる悪人が一番たち悪いって色んな人が言ってきてることなのにな
0625名無したんはエロカワイイ
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2020/05/14(木) 19:07:56.22ID:QBgUy6SL0
少しでもエガのやり方に疑問を持つ人間はまずエガに重用されないからな
似たような思考の持ち主ばっかり集まるんだろう
0626名無したんはエロカワイイ
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2020/05/14(木) 19:19:28.99ID:ApkL0KQs0
ひっそり暮らしていればってどこに住もうがフレンの勝手だろお前に関係ないじゃん
0627名無したんはエロカワイイ
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2020/05/14(木) 19:40:47.20ID:CXhMDqUk0
普通のキャラだったら闇うごがダスカーしてたとか知らなくて自分は正しいのか揺らぐ、とかやるよな
秘書がやりましたキャラはある意味斬新かなw
0629名無したんはエロカワイイ
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2020/05/14(木) 20:05:59.72ID:ySBxJO8V0
正義の為に悪を貫けならカッコいいけど
私が正義ってことにしないとやだやだやだだからなぁ
0630名無したんはエロカワイイ
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2020/05/14(木) 20:08:04.24ID:RadW2gGS0
>>623
というか紅花の帝国軍つまり自軍の態度が私たちが正しいのになんで降伏しないんだろう？なんで抗戦するんだろう？って感じで他国から見られた帝国の姿の自覚がないから青ルートのランドルフや問答でのエガと結局変わらないんだなってなるんだよね
しかもシュバルツなんちゃらが別動隊で帝国軍の主戦力には紅花でも闇うごの戦力(魔獣やルミールのアレ)使ってるのにシナリオ上プレイヤーの意識外に行くように誘導されてるからプレイヤー目線でも客観視しづらくなってる
青のランドルフや問答すら無かったら他ルートで帝国軍の視点を帝国から直接聞けないことになってマジで整理されない視点になるから今よりヤバかったと思う
0631名無したんはエロカワイイ
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2020/05/14(木) 20:14:11.32ID:efUZwA670
>>621
ジェラルト暗殺は関わっていたやん
0632名無したんはエロカワイイ
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2020/05/14(木) 20:15:21.83ID:P4iypC6b0
自分がやったことと闇うごがやったことと闇うごの力借りて自分がやってることが全部他の国から見ても区別ついてること前提
しかも闇うごが関与してることは自分の責任じゃないしそう思う奴らは愚か
みたいな話し方するけど他国から見たら全部一緒なんだよな
フレンさらって帝国民や生徒を実験台にしてジェラルト殺して突然戦争仕掛けて来て魔獣を操って辺り全部帝国がやってるように見えるしなんで降伏すると思うんだ
0634名無したんはエロカワイイ
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2020/05/14(木) 20:20:14.31ID:ApkL0KQs0
求めていたのはクシャナ殿下見たいな感じだったのに蓋を開けて出てきたのは悪役として魅力をごっそり削ぎ落としたゲテモノ
0635名無したんはエロカワイイ
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2020/05/14(木) 20:22:47.83ID:RW7X3AYp0
自分がやってきたことを把握も理解も客観視もできていない時点でこいつやべえし頭悪すぎじゃね？ってなる
0638名無したんはエロカワイイ
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2020/05/14(木) 20:30:36.27ID:F6WZmD920
>>634
クシャナ殿下みたいに親父憎んでていつか蹴落としてやろうと画策してたらなー
まあクシャナの父親は非道ではあるけど無能親父と違って働くけどね
0639名無したんはエロカワイイ
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2020/05/14(木) 20:44:44.39ID:oVZQbVJY0
覇道を歩むんだから自分の行いを恥じたりやたらと省みてはいけない……
みたいなタイプとも違うよな
自分の行いを悪びれないのは100歩譲っていいとしても正当化して他者を貶めてるのがダメ。
0640名無したんはエロカワイイ
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2020/05/14(木) 20:46:45.41ID:0h8+kkHQ0
普通のプレイヤーでさえ「エガちゃんはダスカーの悲劇に関わってないのに憎むディミトリはおかしい！」って
いやディミトリはダスカーの悲劇だけで憎んでるわけじゃないだろう
真相知っても多分エガちゃんに皇帝として責任を問うよ
そもそも闇うごと繋がってる時点で絶対許だろ

>>636
無能で自分達を死ぬ気で助けない父を喋る豚って軽蔑していて殺して帝位奪った設定だったら凄い好きになれたぞ
自分達が苦しんでるのに悔しがってるだけで見てるだけの父親→お父様も辛かったの！大好き！
自分達が苦しんでる時祈っても助けてくれない女神→そんな神いらない！偽りの女神はぶっ壊す！
頭おかしい
0641名無したんはエロカワイイ
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2020/05/14(木) 20:49:17.68ID:8EMzoTjE0
出てきた設定整理していくとエガの無能親父が大体悪くね
しかもエガが父親は無能だから皇帝になるべきじゃなかったみたいなこと言わず不当に権力を奪われたみたいな態度なのもおかしくね
フェルディナントなんかは自身で父親の駄目さ見抜いてたのに
身内と自分にはどこまでも甘くて責任転嫁だけは上手いの一貫してんな
0642名無したんはエロカワイイ
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2020/05/14(木) 20:50:02.05ID:y0jy46AR0
ダスカーの悲劇だけでキレたわけでもなけりゃエガ一人だけにキレてるわけでもないけどそういうことにしないとディミトリをエガに対する加害者にできないからね
そもそもディミトリはエガの被害者なんだけどさ
0643名無したんはエロカワイイ
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2020/05/14(木) 20:57:34.81ID:8EMzoTjE0
ダスカーやった闇うごと協力してんの事実で闇うごと繋がってんのバレた時点で墓場で死者の安寧を踏み荒らすや無辜の民を殺すらへんのディミトリの地雷いくつも踏み抜いてる
その直後ダスカーで荒れた祖国に侵略戦争仕掛けられてるしその後また帝国と繋がってるコルネリアに殺されかけるし場合によっては唯一助けたドゥドゥーを殺されてる
つかドゥドゥー外伝見りゃわかるけどディミトリの王としての考えとして国がやったことはたとえ自分が望んでやったことじゃなくても事が起きた時点でその王の責任だと当然思ってる
ここまでやって蒼月最後で話し合いしようまで行くのが奇跡だぞ
0644名無したんはエロカワイイ
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2020/05/14(木) 21:00:06.09ID:F6WZmD920
せめて闇うごから子どもたち助けようとして廃人にされてるとかならまだ慕うのもわかったんだが
ガバガバ戴冠式やりたくて頭おかしくさせなかったせいで無能感マシマシなのはちょっと
0645名無したんはエロカワイイ
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2020/05/14(木) 21:11:13.50ID:R/mr1wDS0
エガは娘がさらわれて取り乱してるセテスみてどう思ってたんだろ

かつての可哀想な自分とそれを嘆く父親がそのまま再現されてるのに
自分が当時の闇うごだって気付いてんのかな
0646名無したんはエロカワイイ
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2020/05/14(木) 21:22:34.98ID:efUZwA670
>>642
だいたい最初の戦いはエガが盗賊をつかった級長暗殺未遂
フレン誘拐し人体実験のために村を襲いに墓を荒らし
ジェラルトの話では調査していた騎士が殺されたり
エガが闇うごとくんでやっていたことじゃないですか
それを全て教団悪いとした屑エガは大嫌いです
0647名無したんはエロカワイイ
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2020/05/14(木) 21:25:22.99ID:GEXqlPwL0
人間じゃないから何も感じないだろと思ったが相手が同じ人間でもエガは気にしないよな
普通に暮している人たちを戦争に巻き込む事に罪の意識の欠片もないんだから
0648名無したんはエロカワイイ
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2020/05/14(木) 21:25:28.50ID:43eRR1ZC0
エガとディミトリのエピソードエガが最悪の形で恩を仇で返すし幼少期エガが苦手なタイプの子供なんで正直嫌い
王国の人間って覚えてるのに国を侵略して感謝を述べて殺すのはサイコ
0649名無したんはエロカワイイ
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2020/05/14(木) 21:28:56.06ID:KrWCqDxa0
パトリシアの情報がオミットされてるのはパトリシアがアガルタ人って初期設定があったからじゃないかと邪推してる
先生→ナバテアの最高傑作、エガ→アガルタの最高傑作で対比するつもりだったのに先生は眷属が造った人間が産んだ子供、エガは人体実験されて闇うご史観吹き込まれただけのフォドラ人てのは釣り合いとれてない気がする
0650名無したんはエロカワイイ
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2020/05/14(木) 21:32:22.03ID:RW7X3AYp0
戴冠式で皇帝は本当に権力がないのか？となり、
唯一身内の父親をなくして泣いてる主人公には上から目線で説教して民には理不尽に強制的に実力を求めるのに自分は無能で権力者の父親へ甘々
セイロス教の総本山へのテロ行為に侵略行為に建物破壊するのに戴冠式では主人公をセイロス教の見届け役代わりに使い結局セイロス教を利用するとか
エガというキャラの根底がガタガタだっていう場面でしかないから本当に何で戴冠式の場面入れたん？ってなるわ。紅花ルート自体がそもそも要らないんだけどさ
0652名無したんはエロカワイイ
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2020/05/14(木) 21:33:53.67ID:0h8+kkHQ0
他学級エガちゃん「フレンがいなくなったのよね。手分けして捜したほうがいいわ。急がないと、手遅れになる……。そんな気がするのよ。」

>>647
バルハピ外伝の会話は本当に胸糞
《EP.9以前共通》
[エーデルガルト]
彼の娘は去年から行方不明になっていて……つい先日、見つかったわ。モニカのことよ。▼
《黒鷲の学級・EP.11》
[エーデルガルト]
彼の娘は去年から行方不明になっていて……おそらくもう死んでいるわ。▼
クロニエの化けていたモニカ……彼女こそがオックス男爵の娘だったのよ。▼
[エーデルガルト]
どうやら男爵は、取り引きを持ちかけられていたようなの。▼
英雄の遺産を手に入れれば、代わりに娘を助けてやる……とね。▼
[バルタザール]
あるいはクロニエやソロンのような連中自体が、黒幕なのかもしれねえ。▼
[エーデルガルト]
ええ、ただ……オックス男爵からはそれ以上、辿れなかった。▼
数年前にも当主が亡くなっていて、家中もごたごたしているみたいよ。▼
この件については、他の方面で情報を集めてみるしかなさそうね。▼
0655名無したんはエロカワイイ
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2020/05/14(木) 21:43:30.64ID:efUZwA670
>>649
主人公への憎しみとかライバル設定あればマシだったのに
スタッフ萌えのせいでエガの屑さが強化されたな
0657名無したんはエロカワイイ
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2020/05/14(木) 21:50:33.23ID:QybjBFsE0
あまりいうのもなんだがパーソナリティが異常過ぎるからPTSD説が出てきたんだろうか…
0660名無したんはエロカワイイ
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2020/05/14(木) 21:55:08.96ID:fIJNd1Jn0
PTSD説書いた外人自身がPTSDだから自己投影してエガの解釈してみたよってだけの記事だよ
内容的にはエガ擁護っていうより考察
そもそもPTSDは千差万別だし想像しやすい創作上の精神の病とかでもなく所謂トラウマからくるものだから擁護にしてもアンチにしてもあんまりキャラ解釈には使いたくはない
0661名無したんはエロカワイイ
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2020/05/14(木) 21:57:25.27ID:PAEGEVB50
1周年でまた人気投票してくれないかな
アビスやニンドリインタビュー経て、このご時世だから4ルートクリアしてる人もそこそこいるだろし、実際どれだけエガが支持されてるのか気になる
0662名無したんはエロカワイイ
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2020/05/14(木) 21:58:08.35ID:0/qwxisF0
あれ今でもたまに引用する人がいるけど理解できねえ
仮にPTSDだから人を傷付けたり戦争を起こしても許してねって言われてはいそうですかってなるか…？
0663名無したんはエロカワイイ
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2020/05/14(木) 21:59:56.26ID:43eRR1ZC0
好きな人間以外を人と思っていないところは闇うごと同じレベルだな
PTSD説は1ファンの考察だけどキ○ガイ無罪は駄目だと思う
ファンの考察ないとカバー出来ないキャラなのか？作中の行動はどうしようもないクズだが
0664名無したんはエロカワイイ
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2020/05/14(木) 22:00:44.25ID:y0jy46AR0
>>661
人気投票は正直いらんかな
もう発売から時間たってるしアプリみたいな常時アップデートされるゲームじゃないからエガに限らずプレイ時の感覚じゃなく脳内解釈になってるだろうし
0665名無したんはエロカワイイ
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2020/05/14(木) 22:24:55.76ID:0h8+kkHQ0
・帝国貴族令嬢のモニカがすでに殺されてるのを知ってる
・やった連中のことはよく知っててそれどころかそいつらと組んでる
なのにあんな他人事みたいに言える神経がすごい
自分の無能親父と違って危険を冒してまで娘を救おうとする姿に何とも思わないのか
エガちゃんを悪役として好きな人は理解できるけど可哀想健気と萌える人は理解できないな…
0666名無したんはエロカワイイ
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2020/05/14(木) 22:36:06.30ID:yhtvlhTb0
やっぱりクシャナ殿下期待する人多かったんやな。自分はエボシ様とその視点の物語期待してたけど。
あの人は確かにモロやサン側からしたら侵略者だけどタタラ場の人達の事を考えたら森を切り開いてシシガミ様殺そうとするのも納得できるし。
0668名無したんはエロカワイイ
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2020/05/14(木) 22:57:58.49ID:43eRR1ZC0
実際に出てきたのはプレイヤーに媚び媚びエガ信得の萌えキャラ（）だからな
萌える以前にゲームでやったことがえげつなくて萌えないゴミになっている
0669名無したんはエロカワイイ
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2020/05/14(木) 23:06:32.03ID:fpMnYYLA0
エガ好き百合豚がエガがやった汚い事には触れず先生を使ってひたすらエガを幼女扱いよしよしするの見るとオタッフもこんな感じなのかなと思う
0670名無したんはエロカワイイ
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2020/05/14(木) 23:59:24.12ID:efUZwA670
>>661
人気投票1位がエガだったのは事実だけどFEH結果みたら人気はないのよくわかると思うけどね
0671名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 00:11:50.22ID:LC1TSkSj0
人気投票というかFEHっていうソシャゲの場の投票でしか１位取れてないんだけどねエガ
しかも残ってるキャラが男側と比べて女側のが風花バブル有利だったし
0672名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 00:12:55.83ID:cq2Ab2JQ0
何度も言われてるけど総選挙は人気投票ではないからな…風花雪月だけでやるとしても全ルートプレイ済の人だけではないし荒れるからいらないわ
国内外のプレイヤーによる非公式のランキングや反応を見てたら信者の声が大きくて面倒なだけなのはわかるし
エガも紅花の出来も掘れば掘るほどやばい…
0673名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 00:22:14.02ID:q6RVntmb0
>>666
エボシさまは弱者には優しく売られた女たちや病気で捨てられた人たちを自ら治療し世話し守り戦っていたわけだしだからこそ周囲の人間から慕われ崇拝されていた
エガは周りがマンセーするだけで何もないじゃないか
0674名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 01:22:13.93ID:XMQVHHWK0
今までのお姫様キャラと違ってお花畑脳じゃなくて安心とか
ディミトリと目指す世界は同じなのにとか
割と謎の主張を見る
0675名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 01:31:18.21ID:SqKoL8e10
ディミトリの目指す世界ってエガ信が誤認してるクロードよりも更にエガと相容れないって作中で叩きつけられてると思うんですが…
もっと言うと作中唯一敵としてのエガに最後の最後まで手を差し伸べ続けたディミトリに短剣突き刺したのはどなたかご存知ない？
0676名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 01:32:31.05ID:F4Ly4xNE0
エガ割とお花畑脳じゃね？頭が弱いともいうが
あと都合よく被害者面したり典型的な視野が狭く自分勝手で嫌われるタイプのお姫様じゃんか

あと異民族との融和路線や無用な争いは避けるという共通点の見えるディミトリクロードが似ていると言われた方がまだ理解できるわ
信者は何でもかんでもエガの考えに賛同するはずとか、話し合えば手を取り合えたはずだとか引き込みたがるよな
0678名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 01:37:45.52ID:LC1TSkSj0
クロードはオブラートに包んでくれた拒絶だったけどディミトリはお前の目指す世界もお前のやり方も絶対無理あり得ないって問答で直接念入りに拒絶されたのにな
0679名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 01:39:58.45ID:lebERawS0
紅花フェルディナントは本当にひどい
「私以外の誰が君に意見できると言うのだね？」
って言っといて実際は意見するどころかひたすらエガマンセー
5年の間に闇うごになり変わられたとでも思わんとやってられん
0680名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 01:51:22.53ID:5RH7RUeY0
エガ信は自ルートすらエアプ疑惑あるやつもいるからなぁ…都合の悪いとこは見てないふりしてるだけかもしれんが
だいたい教会を目の敵にしてて共闘エンドでは教会に身を引いてもらうこと前提なのちょっとなぁ…
0681名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 02:02:47.00ID:d90WGjvz0
教団と王国、教団と同盟は共闘可能であり、王国と同盟もディミトリが
正常な状態なら共闘が可能
だけどエガがそのままの状態だと共闘は無理
大団円にするにはエガが自分の考えを変えるか
王国、同盟、教団がエガに賛同するかのどちらかしかないんだよ
エガ信は頭お花畑だから真実とやらが分かれば皆エガに賛同すると思ってるのだろう
0682名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 06:59:03.79ID:/t4L4WJX0
エガがいう真実も嘘ばかりで主人公騙していたのに
0684名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 08:35:08.27ID:3fHnfowM0
戦争起こしてもケロッとしてる冷血女で差別主義者で嘘つきかぁ
これが公式が推すメインキャラなんて信じられない
0685名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 08:47:07.66ID:U38xv6/+0
エガにべったりのヒューベルトが「血塗られた道を私が切り拓きましょう」
「陛下の覇道のため」って赤いお花畑の道を作ってるから間違いではないかも。
エガちゃん信者は上にあった例のPTSDの人の考察を掲げて擁護する人を良く見るが
実際に彼女は闇うごの実験が自我が破壊されて幼い頃のまま止まってるのかもしれない。
でもやっぱり 「お前はやっていい事・悪い事の区別もつかんか！？」ってイラっとする
0686名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 08:48:12.85ID:FWG4IS0a0
エガ本人は自分の悪事に対する罪、差別の意識もないのがやばいよな

今更だけどエガ外伝、タイミング的にヒルダ死んでる場合もあるのにその兄が急病でやつれてるのを面白そうだから見に行きたいみたいな話を和気あいあいとしてるの引くわ
侵略戦争仕掛けた側なんだから始終お通夜ムードでやれとか言うつもりがないが、明るい話題が尽くクソみたいな内容なんだよな
0687名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 08:50:44.31ID:FYdsprQ10
大団円は無理って言葉はみんなエガちゃん見ながら言ってるんだよ
不運なすれ違いとかがあったわけじゃないんだから
0688名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 08:54:32.38ID:LC1TSkSj0
>>686
帝国内でなら和気あいあいしててもまま…と妥協できるけど他人の不幸や他国disで笑ってるからこいつらクソだなってなる>紅花自軍
0689名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 09:01:55.64ID:XMQVHHWK0
>>685
ディミトリ曰く幸せだった（亡命したけど）子供時代から18歳まで性格変わってない感じが
無能親父がろくに躾けてない感マシマシ
姉妹たちとは仲良かったらしい性格良くなくて贔屓にされてる側室の子なのに？と思ったが
[ディミトリ]
……亡命してきたんだよ。帝国内でも揉め事が続いていた時期だったからな。▼
父についてアランデル公の屋敷を訪れた時、俺は、退屈そうにしている彼女と出会った。▼
最初は気難しくてわがままな奴だと思ったが、すぐに打ち解けたよ。▼
踊り方を教わったのもその頃だ。彼女の指導は……何と言うか、厳しかった。▼
0690名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 09:06:59.99ID:XMQVHHWK0
>>687
青クリア後は大団円無理かな？と思ってたけど紅花やって無理だなと思いました
教会への偏見改めないと無理だろこれ
だからか二次創作だと原作よりかなりまともな綺麗なエガちゃんに魔改造される

>>688
人の心が無い　もしかしたらヒルダは生存前提かもしれない？でも苦しんでる姿面白がるか普通
[ヒューベルト]
は、エーデルガルト様への多大なる感謝と、是非お礼をしたい、と。▼
更に、今後も“喉元”の防衛を帝国軍下で任せていただきたい……とのことでした。▼
[エーデルガルト]
ふ……殊勝なことね。それにしても、ホルスト卿の急病とは何だったの？▼
[ヒューベルト]
はあ……要領を得ませんでしたが、何やら変なキノコを食べたとか。▼
蒼い顔ですっかりやつれ、全身から謎の湯気が立っていました。▼
[エーデルガルト]
……見てみたい気もするけれど、見ない方が賢明な予感がするわ。▼
[ヒューベルト]
ええ、見ないほうがよろしいですな。絶対に、見ないほうが。▼
[エーデルガルト]
………………。▼
《選択》
そこまで言われると見たい
そこまで言われては見ないようにしよう
「そこまで言われると見たい」を選択
[エーデルガルト]
そ、そうね。貴方は見てくるといいわ。▼
後で感想だけ教えてくれる？
「そこまで言われては見ないようにしよう」を選択
[エーデルガルト]
わかった。それなら私だけ見に行こうかしら。▼
[ヒューベルト]
………………。くくく……。▼
[エーデルガルト]
いえ、やめておきましょう。皇帝危うきに近寄らず、よ。▼
0691名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 09:07:20.96ID:3sHI6syD0
エガや帝国軍の自己陶酔の為の他者や敵への哀れみ嫌いなんだよね
エガや帝国軍のそれって基本自己陶酔のため、自分を演出するためにああ愚かで可哀想って見下す意味の哀れみじゃん
敵への哀れみだとクロードも持ってる方だけどそれは見下しとかじゃなくてもっと別の道もあったのにっていう無念だしクロードは内心複雑だろなって雰囲気は出しても表に出さないじゃん
それに敵をそうやって別の道もという念を覚えるのってJRPGの主人公サイドによくあるし
逆にディミトリは敵にお前の選択を哀れみはしないって王道担当なのに覇道みたいなこと言ってるけどこれFEの王の道としちゃ外れてないし
0692名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 09:20:21.37ID:BHpXdZQv0
ディミトリの哀れみはしない云々は覇道というより騎士道的なそれに感じたな
相手の選んだ道を尊重しそれに対して正々堂々ぶつかって雌雄を決しようみたいなイメージ
エガは自分が弱者と嘯くくせに他者を下に見てる感ありありでもう口を開くなと何度も思ったわ
0693名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 09:22:23.65ID:lEOERyE50
基本相手は愚かってスタンスなんだよなあ
正直エガのは覇道からもズレてるというか
言い訳ばかりで他人を見下して安心するなんてそもそもただのクズ
0695名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 09:25:23.60ID:V+ghrKir0
覇道を歩むんだからウジウジ悩んだりするべきじゃないと割りと聞くがそういうのとも違う気がする
0696名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 09:27:17.42ID:b/X2UzB50
悩んでもいいけど表に出すな
これに尽きる
巻き込まれた教団王国同盟が悩むのはわかるけどお前は自分でそうなることを選んだんだろと
0697名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 09:32:39.45ID:/FrPs4SB0
うじうじ悩む必要はないけど、エガには葛藤や覚悟が本編で描かれず倫理観が欠如してるだけにしか見えないから人として軽蔑してしまう
悩まない＝他者を見下したり貶める態度が許されるわけでもないし、自分の保身のためにはあれこれ言い訳するエガは愚かでしかないだろ
0698名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 09:39:35.77ID:xPebX0AQ0
対フレンにしろ対ディミトリにしろ自分の思考が闇うごやエガの想像上の教団になってる自覚無いよなエガ
0700名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 09:45:43.76ID:UUgulj7N0
横田氏曰く覇道を突き進む強い面と可愛らしい部分のギャップが出て、良いキャラクターになったらしい
自分にはただの外道にしか見えんけどね
0701名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 09:48:04.76ID:+OtkMNRn0
紅花は他ルートとは違い宗教戦争、エガは他の価値観を否定しようとして暴力的な手段に出た事で逆に唯一神を絶対として他の価値観を許さない宗教指導者になってるという意見を見て納得した
やっぱりエガは自分の事すら見えてないだろ…
理想を実現するために成り立ちや原因を理解せずに短絡的な思考で行動したのが駄目だったし、こんな奴が下手に権力を持ってたから実現してしまった悪夢でしかない
0702名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 09:54:15.72ID:RMk/BOiT0
オタッフはギャップ萌えが何たるかを全く理解してないな
少なくともエガのギャップは悪い方向にしか作用してない
0703名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 09:54:32.30ID:XMQVHHWK0
>>700
冷血な女帝がふと人間らしい女性らしい面を見せるってギャップ萌えが産まれるはずなのに
なんでエガちゃんは気持ち悪く感じるのか
0704名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 09:54:58.90ID:+wSVhpom0
覇道を突き進む強い面って、自分は正しいと思い込んで他者の気持ちを慮らず見下し貶め、見通しのない理想を押し付けてきた話ですかね
それで可愛い面とやらはネズミに悲鳴をあげたりゴロゴロしたいとか言ったり、自分の仕掛けた戦争中に大好きな()主人公がいなくなり周囲へ当たり散らしたり、変な隊の名前つけたり似顔絵書いたりしてたことですかね
いや…流石に草も生えないんだが
0705名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 09:58:55.12ID:3OHHVAtk0
ゴロゴロしたい発言は本当にクソ
裏で関係ない人々が血を流したり死んでるんだぞと言いたい
0707名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 10:03:57.19ID:OmB9I1CV0
勘違いするな！したり私は関係ないと言ったり闇うごと手を組むと決めたのに自分と切り離して言い訳するのがシンプルにダサい
殺戮衝動が抑えられない部下を貸し出してる時点で関係大アリなんで…って感じ
スタッフ誰もつっこまなかったんか
0708名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 10:08:45.35ID:/t4L4WJX0
>>703
炎帝や戦争をやったのに言い訳に自分は被害者だと反省なしで主人公に嘘つき騙しているからじゃない
一番最悪な悪役だと思うわ
0709名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 10:12:53.09ID:MBnxRjG40
自分は正義の為に戦っているんだ、それを邪魔する奴等は愚か者だ、みたいな思想が透けて見えるんだよな
ディミトリに踏みにじり返せば気が済むの！って逆ギレしたり、未来の犠牲に考えが及ばない愚者呼ばわりしたり
素直に自分の野望の為だ、のほうがまだマシ
0710名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 10:23:22.52ID:UeBoqqK20
踏みにじり返せば気が済むのかっておまいう発言過ぎてな
少なくともディミトリはエガ殺せば自国侵略されて知り合いも民も殺されて場合によっては魔獣の素材にされるの止められるだろ
エガが八つ当たりで教団潰しても闇うご周りで苦しんでる人間消えはしないが
0712名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 10:29:02.75ID:/t4L4WJX0
エガは仲間にするために嘘をつき、仲間にしたやつに悪いことをやらせて自分はやってないわよと被害者みて笑うというタイプ
どうしてそういうことをするんだといっても逆ギレするし話をきかない最後まで自分理解しない相手が悪い
0713名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 10:42:47.46ID:a4AYcCtI0
こういってはなんだがエガの価値観は青の問答が表してるのが一番要約できているのでは、とも思う
先生が側にいる紅花ですらあの問答での価値観で突き進んでる
問答長いしコピペせんけどあれ読むとディミトリはよくこいつと論点ズラさずに話できるな…と関心してしまうレベルになぜ民が喘ぎ苦しむような革命を民に押し付けるのかという論点をエガな私は弱者って方向に何度もズラそうとしてる
0715名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 10:54:56.97ID:LC1TSkSj0
エガのこいつなに考えてんの？って部分は確かに青の私は弱者代表だから何やってもOK理論使えば説明つくな
0716名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 10:56:10.31ID:3vNotvj10
外国人ユーザーからこいつヒトラーかよって言われてるけどサブカルにおけるナチスに属するキャラはヒトラーみたいとか言われてないんだよな。
ジョジョのシュトロハイムとかヘルシングの大佐とかはかっこいいと思えるし好きだけど。
0717名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 11:07:30.35ID:V+ghrKir0
戦争開始時に派手に演説して侵略戦争したところ？
特定種族を排斥しようとしたところ？が女ヒトラー？
0718名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 11:18:05.05ID:NMG8X/dE0
女ヒトラー、か
つくづく翠風でこいつの眷属への差別感情にツッコミ入れなかったのは惜しすぎるな
紅花のせいで時間がなかったのか差別について踏み込むとエガに不利になるからやめたのかどっちだろ
0719名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 11:28:56.35ID:/t4L4WJX0
>>716
大佐は嘘はつかないから戦争が好きだと演説する方が清々しい
エガは嘘ばかりつき全部人にやらせて自分は被害者だと自己陶酔やるから嫌い
0720名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 11:42:24.53ID:XMQVHHWK0
エガ信「紅花は血塗られた道だけど宗教から脱却して近代人になる良いルート！ディミトリはしょぼい死に方するし青ルートでも最後までヤバい奴！」
実際やったのかコレ…（驚愕）

>>718
ナバテア人的には親が創った世界と生物を見守り導いてるだよだよな
国を建国し父王の後を継いで統治する王族みたいなもんだろって思ったが
エガちゃん的には「フォドラ人の世界をよそから来た獣が横取りした！」で根本的に勘違いしてるけど
その認識を正すことが出来ずナバテア人滅ぼして「人間の世界を取り戻した！」って馬鹿みたい
0722名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 12:02:06.21ID:lcXzFIJ10
王国同盟目線だと罪の無い自国民や生徒を闇うごの人体実験に差し出してそれでも立ち上がれない弱者は置いていくって思想の皇帝陛下だろ
それで民のために降伏しないなんて王失格と言われても降伏した後国民に何されるか分かったもんじゃないのに無理だわな

信者の擁護も的外れだったり論点ずらしが多すぎる
人体実験の件はエガの話してるのにレアもやってたとか人の子に勝手に(実際は母親から頼まれて)紋章石埋め込んだとか
周りが勝手にやった事だ知らなかったのにエルちゃんのせいにするなとか
エルちゃんのは侵略じゃないし戦争仕掛けたのは教会が帝国を3つに引き裂いた(実際は仲裁した)とか
墓荒らしした挙句正体バレて慌てて戦争始めたのに侵略じゃないは無理がある
0723名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 12:04:12.37ID:WO7lrlz50
エガちゃん近代啓蒙思想とはメチャ相性悪いと思うが
中央集権化と宗教革命からの宗教権力の弱体化というなら中世→近世の流れだけどそれは青銀黄ですら同じ流れになるし
0724名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 12:10:15.45ID:Z1+bkZ4c0
エガ信教養ないから現代においても海外だと宗教が道徳観や一般常識を学ぶ役割を担ってると知らないんだろうな…
0725名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 12:12:58.72ID:QzyPaE9i0
ちょくちょく引き合いに出されるニーチェも中世の信仰による秩序も近代の道徳概念もクソ呼ばわりして
近世絶対王政最高主義だったわけだしな
0727名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 12:23:05.02ID:OmB9I1CV0
ドラマCDでディミトリは槍の技術、クロードは知識を活かして活躍してたのにエガはクロードにいじられてキレて池に落ちただけで改めて裏で悪どい事する以外は何もできないキャラなんだなと思った
エガ信はポンコツかわいいと喜んでたけど自分の好きなキャラが無能扱いされたら普通ムカつくと思うんだが
ガワが好みで萌える属性があればなんでもいいのか？
0728名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 12:29:46.85ID:XMQVHHWK0
セイロス教の戒律って日本人の感覚から見ても普通だよな
目上の者を大事にしなさい　嘘をつかない　殺人や盗みはダメとか
0729名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 12:39:16.13ID:qO6BXWCH0
エガの場合は世を変える()ことより自己保身自己弁護自己憐憫の方が重要にしか見えないから
戦争起こすとかふざけんじゃねーぞとなる
0731名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 12:43:53.95ID:NMG8X/dE0
普通のつんつんしてる女の子だったらポンコツでも可愛いけどさ
数々の犯罪起こしても私悪くないもんしてる極悪人だからな
0733名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 12:55:17.63ID:sM0STjPV0
委員長っぽくていいな！叱られてぇ～って思ってたのに正反対のどこまでもセコい奴で失望したなぁ…
0734名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 13:03:35.69ID:a/ZOo6M90
紅花でイキイキしてんのってエガヒューくらい
他の生徒はもはや別人か洗脳されたと思わんとやってられんレベルのキャラ崩壊だし、本当にエガよしよしためだけに作られたルートなんだなあ
ヒューベルトだって紅花ではエガマンセー要員で本人楽しそうだけど側から見てるとただただイタイ人だし、むしろ他ルートで悪の参謀感出してる方がキャラとしては美味しいんじゃないの？
ほんとつくづくエガと紅花が癌
0735名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 13:14:33.00ID:JhYole7D0
フェルディナントなんて紅花で主人公がいなくなってエガが荒れてたのがほっこり話みたいに語られてるのに、皇帝は感情で動いてないけど王は感情で国を振り回してるから駄目だと同時並行で語られるしな
この時の王は五年間国をまとめて抵抗を続け、騎士からの信頼も厚く士気も高いから目が曇ってるようにしか思えない

信者からエガの相手で唯一子供の存在が提示されてるから、フェルディナントは紅花が自然だとかキャラ崩壊してないとか言われてるから被害者だなと可哀想に思うけど
0736名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 13:24:15.14ID:MBnxRjG40
結局先生が教会に味方すればフェルディナントもエガ見限るしな
というか途中まで同じ流れなのに先生が居るかどうかで180度行動が変わる黒鷲生徒も被害者だよな
0737名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 13:32:14.93ID:V+ghrKir0
紅花は覇道どうこうよりエガちゃんに寄り添えるかどうかの一点が試されるという感じ
でも紅花はエガちゃんのためなら何を失ってもいい、犠牲にしてもいい、みたいな愛のために全てを犠牲にするという話の作りじゃないしな
0738名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 13:40:30.48ID:/t4L4WJX0
>>737
そういう展開ならまだわかるけどな
青先生はディミトリに寄り添いディミトリの敵なら生徒だろうと女だろうと容赦なく殺すけど
赤先生は違うからな
0739名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 13:55:51.20ID:8qPSmRmB0
守らねば……と思うにはエガは色々やらかしすぎてて……
道化を全面的に出していけばまだ思うところあったかもしれなち
0741名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 14:29:08.67ID:/t4L4WJX0
>>739
エガを殺す理由は沢山あるが守る理由がないからなあ
0742名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 14:46:46.13ID:WO7lrlz50
スタッフはプレイヤーのどういう心情を想定してあの流れあの選択肢作ったのかわからん
まぁ選んでしまったんだが
0743名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 14:55:05.40ID:pLHlCjoO0
>>738
青先生は否定してくださいと頼まれても否定らしい否定はしないけどディミトリが自分のタイミングで前に進めるようになるまで待つっていう仲間の誰もが王を求める民という立場故に見えてない方法で試してんのよな
しかも前に進めるようになるまで待つってのは父親が死んだ時にディミトリが先生にかけた立ち止まることも強さって慰めと同じなんだよ
紅花の先生を青で言うなら自分だけが見えてる方法を放棄して同調してるから存在意義が見出だせない
0745名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 15:33:48.28ID:V+ghrKir0
あの選択肢でエガちゃん守る=王国同盟に侵略戦争すると思ってなかったというかそこまでするつもりじゃなかったという人が多かった様子

ぶっちゃけ守る理由はメタ的な理由以外にない
あの時点の先生はエガちゃんの理想のことをよく知っていたわけでもそのための手段(戦争)に賛成の意を示していたわけでもないからな
0746名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 15:34:23.47ID:9mLRit2l0
エガが先生は私と唯一対等な人的なこと言うけど紅花の先生ってエガと議論交わしたり他の仲間じゃ出来ない支え方したりしてないから上滑りしてるよな
0747名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 15:36:00.20ID:LC1TSkSj0
エガを選ぶ理由としてあの時点でプレイヤーに手渡されてる情報がなんかエガは可哀想らしい、教団は胡散臭い雰囲気くらいでなあ
エガが好きか嫌いかくらいの判断基準しかない
0748名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 15:41:15.36ID:1hslxBP+0
白雲の教団にいちいち胡散臭い雰囲気出す演出使ってるのめちゃくちゃ引っかかるわ
あんなん初手紅花だとエガ選ぶように誘導してるのと同じじゃん
0751名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 16:03:21.47ID:LjvZcGL90
>>750
力なくなったら終わりなんじゃないか
0753名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 16:12:23.01ID:UeBoqqK20
紅花はエガ全肯定botがスカウト生徒含めて山ほどいるし先生が特別な部分どこだよっていう
フェルディナントなんて皇帝が間違ったら諫めると最初言うのに実際紅花でやってるのはエガ賞賛ロボだもんな
0754名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 16:14:11.41ID:MBnxRjG40
だからレアを発狂させたんだろうな
ただでさえ胡散臭い人が生徒を斬りなさい！って言って来たら大抵の人はちょっと待てよってなるだろうし
その良心を利用してエガルートに誘導するのは詐欺じみてる
0755名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 16:16:26.25ID:0QDIPBBW0
スタッフは紅花のどこが面白いと思ったんだ？感覚が独特すぎだろプレイヤーを置いてきぼりにしてる
0756名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 16:17:25.76ID:GcLthHzU0
海外でも「真実を知ると紅花いちばん薄っぺらい」「風花雪月はエガ死んでおけばすぐ終わった話」みたいな画像ネタツイが何個か少しバズってて
、それにキレたエガアイコンやら鷲マークついた海外アカウントが教団やディミトリをボロクソ叩いたりエガちゃまがいなかったら闇うごが戦争してたもん！教団が悪いもん！とか色々言っててエガ信はどこの国も一緒なんだなと思った　
0757名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 16:18:26.26ID:hVuDF8+40
先生といいコンスタンツェといいエガをフォローしようとする余りペアエンド相手が詐欺紛いの不当な扱いを受けるという
紅花は分岐のタイミングが情報与えずに選択を迫るところからして詐欺とか洗脳っぽい
0758名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 16:21:28.60ID:ARbWwkxX0
メインキャラ級長3人とレアだけど発売前からずっとエガに贔屓偏ってるのはおかしい
推してるスタッフの趣味は悪いと思う
0759名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 16:22:15.06ID:jKfhvero0
エガのやり方は宗教指導者みたいなもんだからな
あれだけ宗教嫌い、女神嫌いを主張して人の世にと奮闘()してるのに自覚ないまま自分の価値観を唯一のものとして押し付けてるだけなのが…
0761名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 16:26:05.69ID:RVWSrX/E0
>>759
それをディミトリから直にそれでは強者が弱者を支配する構造は変わらないって突きつけられても私は破壊する私は弱者代表って反論になってない反論してるから終わってる
まだ作中で指摘されてなかったら指摘してくれる人いなかったんだねで終わるけど4ルート中1ルートとは言え議論のテーブルに乗ったのに結果は論点ズラしで逃げてるからなエガ
0762名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 16:30:42.82ID:gpjlm8yy0
結局紅花は後で闇うご倒すからと言われて実際やるのは後日談丸投げ
真相わかると共存も話し合いもできたし表舞台からも普通に去ってくれる眷族を殺してソティスの力も消え去って闇うごの悲願達成に協力しちゃってる
あたりがもやもやして仕方なかった
0763名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 16:30:43.56ID:LjvZcGL90
>>756
エガがいなきゃ闇うごもうごけなきったしジェラルトも助けることができた
0764名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 16:33:39.52ID:auPCCxz+0
紅花先生は戦後一番自由で自立してる
ってのが定番の信者のわめきだが
ほぼなにもさせて貰えてないだけだわな
力も失って、貴族の誰かと結婚してないと政治には参加させて貰えないんだ
0765名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 16:35:50.22ID:kTcKJ0PY0
戦争起こさなきゃ闇うごがさらにやらかしてたからエガちゃんが結果的に功労者みたいな論調嫌い
その過程で起きた戦争でどんだけ人が死んでるのか理解してないのか
0766名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 16:39:59.32ID:UwQo10Tg0
>戦争起こさなきゃ闇うごがさらにやらかしてた
具体的に何をするつもりだったの？って聞くと返事返ってこないよねこれ
つーか帝国との癒着エスカレートさせたエガの戦争準備で闇うごに力を持たせたんだろ
0768名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 16:45:01.63ID:lcXzFIJ10
紅花だけエンディングのナレーションでベレトスについて一言も触れないのな
やっぱり紅花ルートはエルさまの為のルートでしかないからベレトス居ても居なくても…って感じ
よく言えば俺たちの戦いはこれからだエンドだけど未来の犠牲少なくするために戦争起こした割には闇うごとダラダラ戦ってるイメージだわ
分からないの？とかドヤ顔で被害者に説教してた割には一番戦い長引いてるだろ
0771名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 16:48:14.23ID:5UA6ackc0
最高傑作であるエガがいて、戦争を起こせる土台も作れたから仕掛けたんじゃないのか？
冒頭に自業自得でエガが死んでたら闇うごが表立って動く可能性は低くなるから数年～数世代は今まで通りの暗躍だけになったかもな
ヒューベルトがいるから何かありそうだけど、ここまでくると完全にもしもの話だし…

エガが戦争起こした後に5年間も闇うごの動きやすい環境作ってたの今思うとやばいな
0772名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 16:50:27.28ID:M36wRlPz0
>>768
紅花は主人公でさえエガにとって都合のいい道具でしかなかったよな
エガとのペアエンドがないと主人公が傍で支える未来がないのも納得
0773名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 16:51:52.05ID:gpjlm8yy0
紅花は戦争早めに終わるから一番犠牲少ないってそれ他のルートがやってる闇うご掃除してないだけだし元からあの後長く闇うごとやり合うこと確定してた上ユーリス追加で民衆に被害出たことまで明言されただろ
DLC買ってないのかもしれないが
0774名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 16:52:36.96ID:LjvZcGL90
エガのお蔭でとか闇うごに協力していた癖に何を言っているのかな
エガは闇うごの願望を叶え闇うごと戦うことになっただけやん
青や金では闇うご倒し平和になったが赤では闇うごと戦いつづくで終わるわけだし
力なくした先生では負けそうだし
0775名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 16:54:21.22ID:Phu7N6gX0
エガちゃんの戦争にも意義があったっていうのはまぁメタ的に「でなきゃストーリーの意味がなさすぎる」とか考えれば出てくる考えなんで
一概に否定する気はないがそんなの討たれるの含めての話だろうしそもそもその意義がちゃんと
かけてるかというとかけてないんだよなぁ
0776名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 16:55:08.68ID:06u2UcVJ0
エガマンセールートだから先生ageすら嫌だったんだろ
紅花と同じく先生が王にならない蒼月は神聖王国(ディミトリ)がどういう治世を目指したかのオチでそれを支えたのは大司教(先生)って流れで両者たててるから紅花のはどういう意図であれわざと先生の存在消してる
0778名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 16:59:00.82ID:nvw1NNrN0
紅花本編は闇うごの思惑通りで終わってて
そこからひっくり返さなきゃいけないのに肝心の部分はテキスト二、三行で終わり
あほくさ
0779名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 16:59:56.96ID:8qPSmRmB0
闇うごがもっとも表で自由にできただろう戦乱の五年間と残存勢力を考えると紅花が一番闇うごピンピンしてるんだなぁ
0780名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 17:02:13.79ID:5RH7RUeY0
エガは大量殺人しておきながらなにも悪いことしてないようなけろっとした顔でごろごろしたいとか萌え要素突っ込んだだけだからサイコパスに見えるのよな
快楽殺人キャラとかのがまだマシなレベル
そんなだから犠牲になった人とかに哀れみを向けたり泣いたりしてるシーンでも自己陶酔にしか見えんのよ
0781名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 17:03:49.92ID:jdFtHpao0
紅花後日談って闇うごがーで尺とってていまいちパッとしないんだよな
ハピみたいな銀・青・黄の3ルートともの闇うご残党の始末を背負わせされてるキャラですらペア相手でバリエーションそれなりにあるのに
0782名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 17:06:06.11ID:RbpIAlE90
そもそも泣く資格がねーよ
お前が殺したんだろって話でもある
じゃあ実験を実際やった闇うごの中に心優しい人がいてエガのこと可哀想にって泣いたらエガは許したの？絶対殺したでしょ
0783名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 17:08:15.01ID:gpjlm8yy0
尺取らないなら取らないで黒鷲キャラすら他ルート使い回しだから貴族無くなってないじゃんとか出てくるしな
0784名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 17:09:20.22ID:5RH7RUeY0
紅花後日談は差分多いから特別！みたいなのあるよなぁ…実際は闇蠢退治に尺取られてて紅花限定キャラ以外は先生に添い遂げさせるのが可哀想な後日談になるんだが
紅花限定キャラでも他キャラとの後日談の方が幸せになってそうだし、そもそもの話ベレトスが闇蠢と戦わせられるの確定してるの可哀想すぎ
0787名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 17:16:38.36ID:LjvZcGL90
>>779
闇うごはエガのお蔭で思い通りになった
闇うごにとっては邪魔なのは飾り物エガを消したら終わりだからな
0789名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 17:23:36.52ID:WO7lrlz50
煤闇の章・灰狼組って全体的に本編の要素の縮小再構築版って感じだから
スタッフが過度に入れ込まなかったエガ的部分はあるだろうなハピ
0790名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 17:28:51.31ID:WGIj5YjQ0
エガは闇うごと不本意ながら手を組んでるから私とは違うと切り離して語るし、最終的には戦う気があるらしいのに何も対策してないのクソだろ
だから他国や教団→殆ど無傷で残ってる闇うごと大きな戦を2回続けて行う羽目になる
そりゃ土地も荒れるし民も疲弊するに決まってる
0791名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 17:36:08.52ID:LjvZcGL90
>>790
戦争を選んだのはエガだし疲弊させたのはエガだよ
エガを潰したい闇うごの思惑通りやない
0792名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 17:39:39.11ID:WGIj5YjQ0
>>791
闇うごの思惑通りでこうなったと言いたいんじゃなくて、教団も闇うごも倒す気で動いてたという割にエガは何も対策せずに大きな戦いを連続して行ってるのは無能だって話
0793名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 17:40:58.48ID:7J0HCG8L0
ハピはディミトリに過去を打ち明けて誤解を解いて闇うごを片付けて恋愛関係かはぼかされつつ仲良く日常過ごしましたよ
っていうディミエデ()とか喚いてた層が求めてたものディミトリペア後日談で大体全部やってるのちょっと笑ったわ
0794名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 17:45:13.52ID:LjvZcGL90
>>792
エガが物凄くバカだから闇うごも手をくんだのかもね
0795名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 17:45:31.95ID:WO7lrlz50
自分がされたことは教団のせいじゃないのわかってるけど、普段のおためごかし通りに助けてもくれないことに不信を持っていて
でもそれは理不尽な恨みなのもわかってるから教団が消えるというときでも決して喜ばないという複雑な心情も
本来エガちゃんがもってるべきものなのにハピで描けてるというね
本編でスタッフが満足した結果無駄な口出しがなくなり本来作りたいように作られたキャラや流れが
煤闇関係で垣間見えてるのだと思うが
0796名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 17:52:55.40ID:bmX6gCi60
エガ信ってエガちゃんの悪い部分から目を背けてる奴ばっかだよな
都合のいい妄想で補完してるっていうか
0798名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 18:35:01.76ID:qTI6dhXz0
よくエガ信がエガやリシテアを指して「紋章主義の被害者」って言うけど違くね？
闇うごが紋章崇めててそれが理由で実験した訳じゃない以上闇うごの被害者でしかなくねと思う
0799名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 18:38:46.80ID:gpjlm8yy0
紋章持ちに権力ない社会だろうが闇うごは実験してんだろうしあくまで教会じゃなくて闇うごの被害者だよな
でも紋章主義作ったのは教会だから教会無くなれって紅花のリシテアはよくわからん思考回路してるが
翠風だとまともだから毒電波食らってるなと思う
0800名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 18:44:50.64ID:WO7lrlz50
そもそも持たせようとしてるのが炎の紋章な時点でな
十傑の子孫が殲滅されて紋章がない世界になってたとしても「古の解放王が持っていたという特別な力が手に入る！」って
触れ込みで闇うごが大貴族そそのかして実験するとかできちゃうわけで
皇室にセイロス紋章もちが一人も生まれなかったため皇帝という存在を維持するためにセイロス紋章を付加する実験が行われ
生き残りがエガってぐらいあればまだ理屈は成り立ったろうが
0801名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 18:45:51.47ID:V+ghrKir0
実験に荷担した六貴族達が「皇族はネメシスのち血をひいていた！」と権威アピールを目論んでいたとしたら紋章主義の被害者と言えないこともない……
がそうだとしても相当レアなケースなので一般化するのには無理がある

リシテアに関して言うと、彼女は両親の安寧のために戦乱を速く治めたい(というか戦乱自体起こってほしくない)というエガちゃんと真逆なスタンスなので紅花の言動は破綻してる
0802名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 18:49:23.57ID:Phu7N6gX0
>>801
それだと800のいうようにネメシスっていう権威があるだけで話が成り立ってしまうから
紋章主義どっちみち関係ないんだよな
ちなみにネメシスが不当に貶められてるように主張してたのはエガなので英雄の権威自体はあってもいいと思ってるもよう
0803名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 18:52:44.50ID:gpjlm8yy0
ライバル設定消えたせいで炎の紋章持ってること世間の人間誰も知らないし紋章主義の世界で権威付けの為に実験されたとかも通らないしなんなんだよあれ
0804名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 18:54:45.31ID:yXUfMfJN0
エガのやったことって信仰でフォドラを統一してた教会をぶっ壊して力で統一しただけじゃないの
これでいい方向に向かうとはとても思えんのだが
0805名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 18:56:22.41ID:p2AaPq9t0
ライバル設定→消えた
天刻キャンセル→消えた
冷酷な女帝→腐った
エガの覇道に対するディミトリの王道→覇道がコレジャナイではあるがかろうじて残った

こんな状態だからなエガの初期構想
0806名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 18:57:11.74ID:LjvZcGL90
>>804
統一はしてないと思うけどまあ闇うごの思惑通りになってめちゃくちゃにしただけ
0807名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 19:01:29.77ID:MBnxRjG40
初期設定通り炎の紋章同士で天刻を打ち消せるなら、闇うごが植え付けようとした理由も分かるんだけどな
0808名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 19:06:16.75ID:yXUfMfJN0
んほったせいで辻褄合わなくなったりエガが只の自己中のアホになってんのかなり笑えないけど何故こんなことになってしまったんだ
0809名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 19:14:45.77ID:qTI6dhXz0
エガの性能が闇うご謹製の改造遺産頼りである以上炎の紋章いらなくねが加速する
ていうか紋章打倒掲げながら紋章の力(遺産)見せびらかすのはギャグかな？
0810名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 19:16:59.02ID:WO7lrlz50
しかも紋章主義まわりの支離滅裂さってスタッフの描写が大失敗したのかエガちゃんの脳内が
支離滅裂なのかって考えた時に後者のほうが銀青黄のつじつまがあっちゃうから
「うまく描けてないだけでエガちゃんの主張自体はあってるんだろうな」と解釈するのも困難なんだよな
0811名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 19:26:09.41ID:UeBoqqK20
エンド後も英雄の遺産もどきのアイムール掲げて同盟の旗踏みつけてるけど戦争でアイムール振り回せば振り回すほど紋章と遺産の力世界に見せつけてね
私は紋章あったから皇帝になったし紋章あるから使える英雄の遺産で戦争勝ったけど紋章主義無くすねはギャグだろ
何か制度作って民衆から選んだんでもない誰かを皇帝直々に指名ってそれ下手したら次の代にはもう世襲復活するだろってガバガバ具合だし
0813名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 19:32:31.19ID:LjvZcGL90
エガとネメシスは同じだからな
墓荒らしやって盗む盗賊と同じ
0814名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 19:50:33.99ID:V+ghrKir0
中世的ファンタジー世界で能力主義の大国って時々みる設定だけど何かエガちゃんの帝国の場合粗が目立つというか信用がおけない感じがするというか……
皇帝のキャラや主張がボロボロ過ぎるからか
0817名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 20:13:05.41ID:s+8e2Do+0
同級生殺そうとしてたクズが初っぱな居る時点で大団円なんてあり得ないと思うんだが
エガ信者はどんなおめでたい脳ミソしてんだ
0818名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 20:17:09.72ID:sIXPrhr70
しかも冒頭の暗殺依頼は恐らくディミトリクロードが目当てだろうが何故行ったのか、どういうものを狙ったのかまでは語られずに終わるしな
自業自得で殺されかけた所を助けられて主人公と出会いました～という内容で総括されて終わり
しかも「自業自得で」という部分を大体は見ない振りをして運命だなんだと騒ぎ立てる信者よ…
0819名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 20:23:25.45ID:LjvZcGL90
>>818
あのままエガ死んでいたら平和だったかもな
0821名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 20:37:33.81ID:MBnxRjG40
紅花だと黒鷲の生徒たちにも墓荒らしを邪魔するなら殺して構わないとメトジェイ差し向けるんだよなぁ
0822名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 20:38:07.31ID:MPZssPfR0
擁護しきれないことは隠すか周りに持ち上げさせるか敵を貶めるかで批判回避しようとしてるからな紅花
やった事実は変わらないんだが
0823名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 21:19:54.45ID:5RH7RUeY0
>>818
貴族の子を殺して教会の権威失墜狙ったのと運良くディミトリとクロード殺せれば王国と同盟ボロボロになるからじゃね
あとは担任をクビにしてイエリッツァを担任にするためとかも予想されてる
ロナート卿のとこかどっかの散策でコンスタンツェが王国の国力を落とす目的なのでは？的な話もしてたし金でクロードと話してる時にエガ出てきたときも「どうしてあなたは急にあらわれたの？」（意訳:出てくんな）って言ってたし
0824名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 21:33:37.00ID:D9+1GaO40
クロードの叔父死んだのも闇うご関わってるぽいし同盟壊す為の裏工作されてそのまま滅ぶはずだったのにクロードが突然出てきてしかも有能だったの都合悪過ぎるんだよな
だから暗殺仕掛けてるわけで
0825名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 22:01:00.70ID:LjvZcGL90
>>824
エガはマジ最悪すぎるな
クロードは話し合い望んでいたのに
0826名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 23:21:15.18ID:D9+1GaO40
一応黒鷲で聖墓やるとあなたたちを殺す気は本当は無いと言ってくるけどメトジェイにその意図伝わってる気配欠片も無いよな
口先だけの言い訳は達者
0827名無したんはエロカワイイ
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2020/05/15(金) 23:56:55.69ID:ARbWwkxX0
ルミール村の時は先生怒ってたから速攻やってないって言い訳したな
先生いなかったら放置してたのか？
0828名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 00:26:23.08ID:oQd0BAJn0
>>814
エガから人としては好かれてないけど重用されてるみたいなキャラいないからな
嫌いな奴は使い捨て
ちゃんと表で地位持たせてるのはみんなエガ好みの可哀想な過去やら生まれやらしてる奴
能力主義と言いつつお前の身内人事だろって
0830名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 01:18:01.81ID:Ll7uqJ3b0
エガ信が叩いてるディミトリやレア様は自分が親を亡くして辛かったから同じ境遇の孤児の面倒を見てる・見たいって所が好きだから
エガちゃんは自分と同じ闇うご被害者に優しいのはリシテアだけってのがな
モニカの件とかすごい胸糞悪い

>>827
月の初めにルミール村の変異知ってたけど何もしてなかった
生徒魔獣化も止めませんでしたね
0832名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 06:24:43.02ID:9Vsz4r1n0
レア・ディミトリ・クロードの言う同じ境遇って理不尽な目にあった者(滅茶苦茶広い範囲)だけど
エガの言う同じ境遇って"私"が思う"私"と同じ境遇っていう滅茶苦茶狭い範囲なんだよな
0833名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 06:36:45.22ID:O10x6alv0
ルミールでもそうだが知りながら放置していたんだよね
エガは秘書がやりました自分は知りませんでしたとか言って言い訳するどっかの政治家みたいなものやな
政治家と違いエガは人殺しをさせクラスメイトすら殺そうと刺客さしむけ墓荒らしをしたり汚い盗賊嘘ばかりつき騙してしてばかりいる屑だわ
盗賊帝エガと言っていいくらい
0835名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 08:25:54.10ID:xG/j3F3U0
主人公が敵側に加担する(味方になる)だけで決してエガが味方になるわけじゃないんだけどな
スタッフの中でも紅花を悪役であるエガ視点の物語という捉え方をしている人と、何故かディミトリクロードと同じような物語にしたがった人でわかれてそう
後者の人達がエガ萌えして作品壊したんだろ
0836名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 08:40:09.49ID:ChbO3mg90
なんか闇うごとエガって倫理観のおかしいメンヘラ毒親にずっと虐待されて育てられた
洗脳済みのメンヘラ娘みたいな感じだな
周囲の人間がそれおかしいだろ！というと訳わからん謎の理論で正当化したり、
自分の行い 棚上げして他人の批判したりとか。
他にも悲惨な目に遭って、それでも他人を思いやり大事にしようというキャラが
作品中に大勢いるから エガの幼稚さが悪目立ちする
0837名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 08:55:52.87ID:Ll7uqJ3b0
エガちゃんがまともな神経だったらメタ的に言ったら話始まらないし
闇うごと組むの許可しないし謎理論で教会に嫌がらせして墓荒らしもしないと思う
ただの敵なら基地外でも良いけど味方になるしかもそれも正義ってするなら不快なキャラにするのやめろよと

紅花でダスカーの悲劇の首謀者は伯父様でディミトリは私に責任があると思い込んで恨んでくるとか言ってた
ダスカーの悲劇で得た利益をエガちゃんも得てるのに私は無関係！って態度凄いね
プレイヤーも「ダスカーの悲劇にエガちゃん関係ないのにディミトリの勘違い」って解釈する人いるし
0838名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 09:06:29.21ID:PgNvrNfr0
別に悪役として戦争を起こしたり炎帝として悪事を働くのがまともじゃないと否定するつもりはないが、そうなった経緯や筋の通ったプレイヤーが納得のいく理由がないことが問題
あと他者を見下したり行動を批難するくせに、エガが同じ行動を取るのは許されると思ってることや自身の行いを認めずに悪くないと言い訳を重ねる姿、倫理観のない様がやばいんだよな
他ルートの流れを崩さなくてもエガ視点として中身を作り込めば紅花は成立するはずなんだけど…
0839名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 09:19:06.78ID:PgNvrNfr0
>>838
あと個人的にはエガの行動に対しての結果を見ると何も意味がなかったと思わされるのがつらい
勝手な思い込みの戦争で他学級の生徒は死ぬし、ただ今ある価値観を否定してエガが女神に成り代わるだけで今と変わらないどころか闇うごとの戦いや後日談を見るに更にフォドラは荒れるし未来がない…悪役の勝利だからある意味正解かもしれないけど虚しすぎる
0840名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 09:38:53.42ID:oQd0BAJn0
>>18
これ戦乱の終わりと次の時代の到来一つだけ明言されてないのも紅花だし先生の影一切ないのも紅花なんだよな
銀雪はかつてのセイロスのように人々を救い導く先生
蒼月はディミトリを支える先生
翠風はいつかクロードのいるパルミラと先生が王になったフォドラが繋がることを祈るで終わるのに
紅花だと先生ペアエンドによってはさっさとエガから離れて他のキャラと一緒に闇うごの戦いに参加するから共に戦ったとすら書けないんだよな
0841名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 09:49:47.58ID:oL/LDgD10
エガって、なんであんなに先生のこと仲間にしたいんですかね
先生も女神の眷属と大差なくなってるのに...
強いならどうでもいいの？
0842名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 10:11:04.83ID:Ll7uqJ3b0
そもそも紋章否定するのに紋章活用しまくってる時点で…
自己矛盾で苦しんだりしないのか
0843名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 10:11:47.45ID:AU7xlYPV0
初期設定であればエガ天刻に干渉できる＝察知できるのでベレトスが文字通り身を投げ出して自分を庇ったことを知っていただろうけどね
本作ならぶっちゃけ助けたのがディミトリでもクロードでも問題ない
0844名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 10:19:14.88ID:vFwRf+QB0
元なら意味あったと推測できるけど実は可愛い少女の皇帝やりたくて色々はぎ取った結果意味不明になってる設定だらけなんだよな紅花とエガ
炎の紋章が最たるものか
0845名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 10:29:36.20ID:fIxghqTf0
矛盾のデパートみたいなもんだしなエガ

女神 教団 信仰を嫌ってるし排除するべきと思ってるのに先生は特別扱いガルク=マクを拠点にする聖○○の日やる議論好きな割に人の話は聞かない自ら5年後の約束をする…挙げたらキリない
0846名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 10:30:13.91ID:O10x6alv0
>>842
エガにとって自分に利益がある便利な道具扱いするならＯＫなんじゃないか
役にたたないとぶちギレるだけだろうけど
盗賊も自分が死にかけたからぶちギレたにしか見えないし
役にたたないなら死んでもいいという感じなんだろうな
0847名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 10:37:12.16ID:19Oe1nAv0
他のキャラだと描写があって設定があるけどエガは設定だけ盛ってあって描写がまるで追いついてない
議論好きで感情に流されないって逆に作中でそう思えるところどこだよ常に他人に強く当たっては言い負かされるわどのルートでも先生に未練たらたらだわ
皇帝口伝のセイロスに自分たちは利用されたから敵ってそれ1000年前の古い価値感だろ
0848名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 10:42:49.21ID:3ICH0hqo0
>>829
それはあるかもな
実際エロゲ感覚でやってりゃ俺もエガちゃん許せただろうしそういう層が信者に多いかもしれん
だがこんな作りこまれた大作にひっでぇんほりとしてぶっこまれると流石にキツい
0850名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 10:54:37.21ID:O10x6alv0
議論好きとか相手黙らせ一方的に喋るだけだし
感情流されてばかりだし好き嫌いで判断するし自己陶酔はじめるし私がとばかりやん
0851名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 10:55:34.77ID:Ll7uqJ3b0
利害が一致した同志かと思ったが＞初代皇帝とセイロス
それ否定するなら皇帝やめろとしか
口伝(笑)の内容がネメシス・闇うご視点なのが胡散臭いし
王国同盟分離に闇うご関わってるの確定だし普通に闇うごに騙されてるとしか
古い価値観が嫌い→ソースは口伝！
議論が好き→論点ずらしで会話が成り立たない
0852名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 11:02:13.13ID:19Oe1nAv0
でも好きなものの欄に書いてあるのが史観や戦略の議論で議論そのものじゃないのはわかるわ
自分に都合のいい歴史の見方ややり方を相手から引き出すのが好きなだけで他者と対等に意見交わすこと自体が好きなわけじゃないんだろ
0853名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 11:08:15.68ID:O10x6alv0
>>852
無能バカ貴族そのものやな
0854名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 11:12:16.18ID:obBx8VVh0
考えれば考えるだけエガは元々性格が悪いとしか思えないんだよな
実験前からあの性格だってディミトリ言ってるし
過酷な環境に置かれて自分優先な性格に変わったってわけでもないし
0855名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 11:14:32.75ID:Ll7uqJ3b0
議論と史観が好きなら普通　修道院で色々調べて自分の知ってる情報がおかしいって改めるのでは？
自分が苦しんだ時に助けてくれなかった！→口伝(笑)＆闇うご情報でセイロス教はインチキだと知る→そんなの潰さなきゃ！
こんな感じか
0856名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 11:15:42.49ID:O10x6alv0
>>854
そういえばそうだったね
元から性格が悪くて自己中だったディミトリは今のエガと変わらないといっていたな
実験されたから性格が歪んでしまったわけではなかったな
0857名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 11:32:51.26ID:19Oe1nAv0
セイロス教への不信もネメシス信仰も闇うごの言ってること丸呑みにしてるだけでせっかく一年修道院でセイロス教の姿近くで見る機会あったのに自分から相手を理解しようとか学んで真実検証しようとかしてないんだよな
0858名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 11:38:52.89ID:9Vsz4r1n0
レアのフレスベルグへの思い入れ的にセイロスと一緒に戦った初代やその後数代はレアと良好どころか親密な関係だったと思うんだよなあ
闇うごの横やり入ってるでしょあの皇帝の伝聞
0859名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 11:46:15.96ID:7qhtGLuk0
治水や帝国の立ち上げまで面倒見てもらってる以上
悪感情抱いたとしたらとんでもないクズだとしか…
0860名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 11:46:29.22ID:DYeAEp/p0
何度も問答については言われてるが本当にエガが議論好きなら問答はああならない
あの問答で掲げられたものはエガだけは逃げちゃいかん
君のやり方と君の嫌悪するものは今や同じなのでは？って他でもないエガに抑圧された者たちの代弁者が問いかけてるのにあれはいかん
0861名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 11:56:11.72ID:Ll7uqJ3b0
>>857
頭からペテンって決めつけてるからね　議論と歴史考察好き？？？？
皆を騙すためだろうけど「洗脳教育の場」とか言うし
聖セイロスが獣の技術を見せて女神がいると思わせて人間を支配したってのも間違ってるんだよな
闇うご視点だとそうだけどフォドラ人の視点としては間違ってる
0862名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/05/16(土) 12:03:19.24ID:geRUCyia0
ぶっちゃけ洗脳教育ならもっと年若いうちに、それこそ年齢一桁のうちに寄宿学校として開いて集めるのが簡単だし
10代後半ってもう人間の精神の基礎ができあがっとるがな
0864名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/05/16(土) 12:14:24.46ID:ZIGla8rY0
>>861
騙すと言っても一緒に士官学校にいた人間相手じゃそんなウソ通用しないし意味がわからんわな
課題として反乱軍討伐に参加させるのは見せしめ効果狙ってるだろうけど、同じように見せしめ効果を
使いこなさないといけない統治者の立場がそれを洗脳とかよぶのは平和ボケ過ぎる
そういう酸いも甘いもかみ分けた手段を使うより徳をもって統治したい立場から言うならまだしも
これから武力で世界を征服していこうって立場が死刑は虐殺・見せしめは洗脳なんて
お花畑な価値観振りかざすんだから支離滅裂すぎるんだよな
0865名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/05/16(土) 12:20:17.82ID:Ll7uqJ3b0
そもそもテロリスト唆した張本人が「逆らえば無慈悲に殺される！」はギャグとしか
現代社会でもテロリストと交渉しない殲滅させるのは普通だよね
0866名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/05/16(土) 12:23:39.62ID:2eXomNTq0
ダブスタにしか見えないのそういうところだよな
でも白雲の章時点では教会の厳格さにはそこまで文句つけないしロナートの卿のときも
正義対正義って主張止まりであっちも容赦しないしこっちも容赦しないぐらいのノリなのに
紅花確定した途端に話がズレてくの本当謎だわ
0867名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 12:24:18.75ID:Sp186mBr0
FEHでなんであんなに売れなかったんだろうな。
男性ユーザーが多いソシャゲで有利なはずなのにね。
0869名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 12:27:41.29ID:3ICH0hqo0
エガ理論だと殺すのはOKだけど反撃で殺すのはダメなんだろうな
タルティーンでもディミトリにそんな事いってたし
0870名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 12:28:04.66ID:Ll7uqJ3b0
>>867
伝承エガちゃんインチキスキル持ち出しセルラン一桁いきそうって言ってる人いたそうだ


偽りの女神を、それに従う者を打ち倒し、世界を取り戻すために戦う！▼
台詞だけなら正義の味方だが
世界を取り戻す言うけどフォドラがフォドラ人だけのものだった時期なんてないのでは？と思う
インタビューでネメシスが暴れる前は各地で眷属がフォドラを治めてたと確定したし
0871名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 12:30:02.60ID:Ko6t+0Jk0
白雲時点で教団に何かしら疑問ありますってのもエガじゃなくてどっちかと言うとディミトリの武力行使が正しいのはわかるけど本当にそれしかないのか…？とかクロードの遺産すげーこえーそもそも何あれとかだしな
0873名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 12:36:14.38ID:fIxghqTf0
>>872
エガちゃんも正義とか言ってるのは自分が好きになったキャラだから善側に置いときたいか悪役=嫌われる、叩かれると思い込んでるかじゃないかな悪役でも矛盾や贔屓なく描写出来てれば叩かれる事は無いのに
0874名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 12:41:18.67ID:ZIGla8rY0
>>870
そういう風に「偽りの女神」って言われたら実際には女神なんていないのに架空の神性を支配に利用しているみたいな
シチュエーションが自動的に連想されるけど別にそうじゃないし本人も女神に当たる存在がいないと思ってるわけじゃ
なくてむしろ本当に神がいる前提での神からの脱却ってテーマ性を押し出してくるちぐはぐさ
テキストが褒められるゲームだけどエガちゃん絡みだけは単語の選択レベルでまとまりがなく質が悪いと思う
0875名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 12:43:28.59ID:O10x6alv0
>>871
金は遺産巡りで教団怖いとかでエガ批判ないよね
エガルートのためにいろいろカットされたという話をみるとスタッフの一番の被害者はクロードにみえるわ
0876名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 12:46:23.93ID:Zs/AZFaw0
>>874
でもそのちぐはぐさって結局紅花があるからの話で、もし他ルートだけなら
870の発言も闇うごの最高傑作がアガルタ人目線で神を名乗る獣を打ち倒したいと言ってる
発言として整合性とれるからなぁ
白雲の発言とも設定とも矛盾しない
結局のところ紅花の内容がおかしいんだよ
0877名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 12:47:20.73ID:TvdkZ1nS0
物語中で被害が大きかったのはディミトリとレア
要素を削られたり開発の部分で被害が大きかったのはクロード
こんな感じか
0878名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 12:49:44.10ID:O10x6alv0
>>867
嘘ばかり墓荒らし盗賊エガが好きなのはスタッフとエガ信者だけじゃないか
0879名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 13:02:30.12ID:c8rVeCU80
一部開始時点のクロードを教団を邪魔だと思っている改革を望む者という属性で見ると柔軟性や他者理解のあるエガになって完全にエガの上位互換になるから色々削られたんじゃないかね
差別についても眷属絡めてもっと突っ込んだ話できるポテンシャルはクロードというキャラにあるけどそれさせるとエガがシナリオ上で明確に差別主義者になるから避けた可能性
0880名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 13:05:32.18ID:19Oe1nAv0
生徒どころかツィリルやシャミアみたいな修道院で暮らしてる人間にも信仰強制しないしドゥドゥーやペトラの入学が渋られたとか改宗強制されたみたいな話も聞かないのにどこら辺が洗脳教育なんだろうな
0881名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 13:09:21.34ID:TvdkZ1nS0
>>867
前々からエガのグッズが三級長の中でも安い値段で取引されてる（グッズは女性の方が購買欲が高いからそれもあるだろうけど）
男性ユーザー多いTCGのサイファスリーブも売れ残ってる
から元々お金落とすファンが少ないイメージ
総選挙の票は10人が1票ずつ入れるより2人が7票ずつ全部ぶっ込んだ方が多いから順位は当てにならん
そしてエガ信はエガにしか興味ないって人が多いから1位になれたと思ってる
0882名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 13:20:34.25ID:mYqBq5lC0
クロードか
金は紅花のせいで制作時間は圧迫されてそうなんだよね本名を明かす予定だったはずがカット
エガと同様異母兄弟がいるのに掘り下げしない
金ルート章タイトルに盟主の正体があるのに内容が正体バレまでいかなかったり
色々と予定が大幅に狂ってそう
0884名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 13:38:23.26ID:ukBHRBo20
大義の為の犠牲はあるものだと思うけどそれを犠牲を出した自ら肯定するのが理解しがたい
必要な犠牲ではあった、けれど避けることが出来たかもしれない犠牲だった、だからより良い方法の模索を諦めないって考え方のが進歩的というか
0885名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 13:39:33.60ID:lwZZ8UPJ0
ミルディン大橋渡るまでならともかくエガ殺したくないと言い出すのスカウトしてなきゃもう何人も生徒殺してる頃だからな
なんでエガ殺すのに今更ぐだぐだ言い出すんだ
0886名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 13:52:38.24ID:O10x6alv0
>>883
あれはイラッとしたな
それもエガルートごり押しスタッフのせいなんだろうとはわかったけどさ
話を歪めてまでエガ擁護いれても人気にはならないよ
0887名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 13:53:58.29ID:eYjv+k0o0
黄のエガ殺したくないはなんでそれ流用した？って選択肢なんだよな
銀の先生は多少の情は沸いても仕方ない関係だが黄は違うだろうに
似た選択肢は青にもあるけどちゃんとルートに合わせてニュアンス変えてるからなんで黄はまんま流用した？ってなる

青の王都奪還後
・帝国とは共存できない？
・いよいよエーデルガルトと……
黄のエガ戦直前(完全に銀の流用)
・エーデルガルトを殺したくはない
・エーデルガルトと共に歩む道は……
0888名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 13:58:20.53ID:geRUCyia0
銀雪はわからんでもないが翠風でその二択意味ないな
紅花がなければ差別化できたのでは
0889名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 14:05:05.80ID:2VSsbUvt0
エガちゃんカワイソウ殺したくないと紅花ルート作るけど翠風は手抜きして銀雪のコピペで平気なんだな
スタッフのかけてる愛情の差がはっきりわかるわ～
0890名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 14:05:20.24ID:vFwRf+QB0
銀雪と翠風で分けて説明する筈だった情報がこの2ルート間で流用しまくってることで削られてるのは感じる
銀雪は眷属翠風はセリフクロードのこともっと深く掘り下げられたろ
スタッフは紅花で可愛いエガちゃんしてる方が大事だったんだろうが
0891名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 14:12:28.82ID:MYQAmqw50
>>887
これ場面も場面で黄の中でも流用がはっきりわかる部分の一つだから余計悪目立ちするんだよね
というか黄で流用するなら黄は初めから全会一致で帝国へ逆に侵攻かましてエガに一泡ふかせようぜって流れなんだからもっと前で入れなきゃいかん
それこそミルディンより前に入れなきゃおかしい
エガにホルホルするあまり客観視出来なかったんだろうけど黒鷲担任以外で先生がエガに入れ込む理由ないのに銀まんま流用はそりゃ齟齬出る
0892名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 14:16:51.13ID:O10x6alv0
>>891
金はエガを殺す前にエガがぐだぐだ言うのがとにかくイラつく
主人公に殺されたいだの戦いは終わらないだの
お前が侵略戦争をした結果だろうがマジウザすぎて気持ち悪い
0893名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 14:23:41.04ID:vFwRf+QB0
メリセウス落とされた時点で大局決まってんだし紅花で犠牲が増えるのに何故降伏しないんだと大口叩いてんだからアンヴァルの民盾にして魔獣大暴れさせて抗戦なんてしてないでさっさと自分で首切れよ
シャンバラの場所わかってるし翠風銀雪だとタレスもアンヴァルの戦いだと逃げ切り決められてんだし
0894名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 14:37:27.09ID:O10x6alv0
ディミトリとクロードで女の人気はわかれるだろう
エガが男人気になりレズいれたし一番人気になると思っていたんじゃないかな
だからクロードの大事なエピソードはほとんどカットしエガカワイイゴロゴロいれた
発売前からエガばかり優遇していたからな
しかしエガは人気ならなかった
これからもごり押ししますと予告しているＦＥＨすら人気ないってヤバイわ
0895名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 14:55:54.92ID:mYqBq5lC0
いきなりfigmaの発売が決まっていてこれやべぇなと思ったら本当にごり押しやばかった
0896名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 15:14:55.78ID:/BmlMF7A0
そういえば伝承エガ実装前はチートだのぶっ壊れだのこれはセルラン1桁とれるだの破産するだの言ってたのに
実装後はセルランの言い訳か、そんなに強くないだの重装だから使わないロマン枠だのパック課金後だから皆引かなくて当然だの言い出して笑えた
豪華な動画で大々的に発表し広告打ちまくって優良キャラと抱き合わせで出した人気投票1位の売上がアレなのが問題なんだから空想上の伝承ディミトリの想像のセルランにマウント取り出す意味もわからない
0897名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 15:18:16.77ID:geRUCyia0
figmaに限らずグッズ系は利益回収にシビアだから売れると見込んだキャラにグッズ化は集中するし売れないと判断されたら最悪グッズそのものの見切りもはやい
エガが売れないと次に続かないから信者が買えよ
自分は次を待つから
0898名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 15:22:09.45ID:J4O/1y+60
サイファスリーブ3連続で出たのも引いたしベレト背景とボックス特典のおまけでも出てる
次に多いベレスは2つとボックス特典のおまけの3つなのに露骨
次でるディミトリクロードリシテアプルメリアは好評で予約閉め切るところもあったぞ
自分も予約した
0899名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 15:22:36.83ID:uikeG1gP0
エガがゴリ押しされてることが悪いんじゃなくてせっかくのメインキャラの紅一点をあんなにしてしまったのが悪いと言っているんだ
0901名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 15:34:37.22ID:mYiEKTHh0
伝承エガは時期が悪いって必死に言い訳してたのは滑稽だったな
あの時期なら確定給付金でむしろ課金チャンスなのに
0903名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 15:47:18.30ID:obBx8VVh0
伝承エガのセルランはコロナでみんなお金ないって言い訳してるのを他のゲームも同じだろと論破されてたのは笑った
その後の闇ガチャは暴走アイクが賛否両論あったけどセルランまずまずだったしエガじゃ稼げないってのが露呈した
0904名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 15:51:51.95ID:WLF4zUab0
サイファのスリーブ一人だけ学生ロード五年後と薄着で転がってるので三種類も出てんだよな
クロードディミトリはようやく今度学生制服の出るのが最初なのに
サイファの展開畳む前に出し切りたかったんだろうな
0905名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 15:58:13.03ID:LeByzHz/0
悪役としても一人の少女としても魅力がない
皇帝という立場すらお飾りにしか見えない主張行動っぷりで本当に気持ち悪い
ゴロゴロしたい発言や功績のない後日談、基本的に自分の発言には同調してもらいたいし甘えたい所から為政者としての思考も持たない女の子が精一杯頑張りました…という事なんだろうけど、それなら自身のやった事にくらい言い訳せずひたむきに頑張れよ
今だと気に入らないものが存在している事が許せないし何でみんな私の事を理解してくれないのかと喚いて周囲に当たり散らしてるただの子供だわ
0906名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 16:00:51.61ID:WLF4zUab0
なんとなくサイファ風花雪月のスターターデッキ取り出して見てたけどこれも今から思うと露骨な部分多くて笑う
パッケージも先生押しのけて一番デカデカとのっけられてるしスタートガイド読むと主人公はベレスかエガがおすすめって
0907名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 16:09:42.63ID:FT/5uen90
>>906
エガやベレスを軸にするために他も噛み合わせが良いようなカード性能にしてあるのかもな…
サイファは好きなキャラの描き下ろしが欲しくて情報追ってたから詳しくないけど明らか使ってくれと言わんばかりの内容にしてあるなら露骨だな
0909名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 16:17:10.98ID:O10x6alv0
>>905
エガは23歳で女の子ですらないし可愛いアピールが全部気持ち悪い
0910名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 16:34:26.25ID:9Vsz4r1n0
空想上の伝承ディミトリにマウントってあいつらヤバい薬でもキメてんの？
怖すぎるんだが
0911名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 17:12:35.53ID:F4IYbFTH0
マジレスするが最近のサイファスターターは主人公に出来るユニットを二人分作っている傾向にある(烈火のリンエリウッド、全作品収録弾のルキナマルス)ので、風花雪月も二人分主人公を作っておく必要があった
だがそれをベレトベレスでなくベレスエガにした時点で贔屓にしか見えないんだよな

ついでに言うとゲームパッケージに入ってたサイファのチラシでも初公開のエガのカードがでかでかと写ってたな(ディミトリクロードは小さい上に既出だった)
0913名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 17:22:43.83ID:78rjtPCR0
ゲーム発売前にfigma化(しかも発売決まりましたってイラストのみのポップではなく既に彩色前まで作成済み)って時点で随分強気だなとは思ったが今にして思えばゴリ押ししたスタッフが作らせたとしか思えん
俺も発売前は普通にエガは人気出そうだと思ったがまさかここまで胸糞悪いキャラだとは思いもしなかった
残念なことに作中唯一無二の触っちゃいけないレベルの腫れ物になるとはな
0914名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 17:51:56.36ID:3ICH0hqo0
>>893
「降伏するぐらいなら最初から戦うな！」
「降伏しろ！これ以上の争いは無意味！」
「王都燃やすとかやっぱり人間が大事じゃなかったのねｗ」
「うおおおおお市民の盾！私は覚悟決まってるぅ！」
0915名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 17:56:57.53ID:pT8jUDRJ0
エガに対して少しでも不満や疑問を言うと噛みつかれるから、紅花が苦手とかも言えないよな
面倒だからエガには触れない人や困ったら「悪いのは全部闇うごだしね」とぼかしたり「エガちゃん可愛いよね」と話を流す人が多い印象
風花雪月のマイナス部分は全てエガが原因だよな
運営のゴリ推しがなければここまで腫れ物扱いもされなかったかもしれないけど、露骨だからヘイトも溜める一方だし
0916名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 18:03:18.51ID:onGDGUAj0
炎帝時代の悪事とか戦争の理由には、闇うごには逆らえなかったからというくせに
闇うごにいいように動かされていたと指摘したら、闇うごじゃなくてエガちゃん独自の考えで動いてる！闇うご対策もやってたと都合のいいこと言うからさ…
エガちゃんを悪く言われたくないことは伝わったよ
0917名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 18:07:10.04ID:WLF4zUab0
級長三人いるから誰かが代表か先行として出ることもあるし完全平等なのは難しいのはわかるがその代表も先行も常にエガでディミトリやクロードにその役回りが回ってくること無いんだよな
信者はもとはラスボスで特別だったから仕方ないフレスベルグの少女聞けと煩いけどその特別から下された代わりに得たのがガバガバルートの紅花と横並びの三人の級長のうちの一人って位置付けだろ
0918名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 18:13:14.74ID:JaJcChVe0
紅花を捩じ込んだスタッフも、元々あったライバル設定＋仲間でなりそうで仲間にならない悪役で級長で教え子だったというアドバンテージをいらないと捨てたのにも関わらず
エガと一緒に行きたいけど悪役扱いは嫌！とあれこれ設定削り下手くそな擁護が散りばめられたクソみたいな物語(紅花)を作ったあたり、信者と一緒でエガが特別扱いされるのも運営がするのもプレイヤーに理解してもらえるし当たり前という認識なのかね…うーんないな…
0920名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 18:52:22.70ID:4WfjPV9+0
エガを特別扱いが当然と思ってほしいならライバル設定無くすなよと言いたくなるけど
そもそも普通の感性だったら他社のゲーム制作してるのにバトルってまで自分達の推しキャラルート後付けしようとしないわなと思ってしまう
0921名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 18:59:14.95ID:Fjoc+f990
黄に至っては戦争起こした人くらいのマジで先生との関係無くなってるのにエガ敵対ルートの中で一番先生とエガが関わった銀ルートの台詞流用だし
その銀は唯一担任したエガと敵対っていうドラマが生まれる条件満たしてるルートなのにエガへの直接の糾弾避けた結果担任してない黄と大差ない関係になるし
エガへの直接の糾弾やる青はそもそも先生との関係は特になく義弟であるディミトリが糾弾する上に先生がエガに感傷的にならないからエガの戦闘媚び台詞が浮きまくってるし
エガの特別性とは…？ってなる
自ルートだけ特別なら全級長並列やんけ
0922名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 19:04:24.79ID:HUen2wUb0
そもそも敵である＝人気出ないってのが間違いなんだよな
闇堕ちガチャが毎年人気なように悪役や敵だからこそ魅力的だったり悲劇が引き立つ美学みたいなものがある
元々日本人は判官贔屓な傾向ある訳でエガを人気にしたいなら最初の設定のままの方が間違いなく人気出た
それを贔屓感情だけでユーザーの視点に立たずに作るからユーザーが置いてきぼりになるわ物語が破綻するわ他で皺寄せがいくわ散々な出来になってアホかと
0923名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 20:07:09.40ID:O10x6alv0
悪には悪の美学がある
まず自分がやったことを言い訳しないし被害者アピールとかして同情を自らしないし騙してやらせたり人のせいにする
自分がやりたいことをやるだけだと自信もってやる
エガは常に自分はわるくないと弱者アピールして盗賊や闇うごとか人にやらせ人のせいにして自分は悪くないと被害者アピールする
主人公に嘘ばかりつき騙してやらせる卑怯者で口では綺麗事ばかり
こんなキャラ好きというのは頭おかしいとしか思えない
0924名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 20:19:08.73ID:onGDGUAj0
敵で人気がある覇道キャラというとゼフィールが思い浮かぶがあいつは確かにかわいそうアピールとか言い訳はしなかったなせいぜい「変化に犠牲はつきもの」くらいか
保身のための言い訳をするからエガちゃんダメに映るんだなあと
0925名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 20:22:53.73ID:ZIGla8rY0
ゼフィールもやろうとしたことは突飛ちゃ突飛だがシンプルに主張できるものだからなぁ
エガちゃんはまず主張を奇麗にまとめるところからはじめろ
0926名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 20:24:53.15ID:9Vsz4r1n0
ゼフィールは自分からアピールしないからな
滅茶苦茶可哀想な境遇がああなる発端だけど言い訳にはつかっとらん
0927名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 20:39:18.97ID:uZ2QyNv80
製作者が萌えてるキャラの特徴として色んな可哀想設定と愛され設定有能設定盛り過ぎて矛盾起こして意味不明になってること多いけどエガはまさにそれを感じる
0928名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/05/16(土) 21:06:16.71ID:FDo0VW3x0
紅花って誤情報多過ぎんだよ
他ルートで推測で話をする時は何かしらこれは推測です、当事者本人の口から聞いた話ではないのであくまで仮定ですって前置きがあるじゃん
でも紅花はそれが無いから信者じゃなくてもシナリオを素直に受け取っちゃう性質の人は銀や黄を通ったとしてもこれが真実なんだと思ってしまう
紅花での情報が全てエーデルガルトというフィルターを通したものっていう前提をシナリオで絶対に見せない
そこがすごく気持ち悪いし受け付けない
0929名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 21:14:27.51ID:JdreuAK40
>>928
確かに
あれだけ自信満々に色んな情報を出されると他ルートの情報が間違ってるのか？って思ってしまう
あれはもはやミスリードというより、エガちゃん大正義にしたいヲタッフが恣意的にやったのを疑うレベル
0930名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 21:16:49.19ID:xG/j3F3U0
>>928
誰につくかによって見えてくるものが変わるジレンマを描きたかったとかインタビューで語ってはいたけど、紅花の出来に対するフォローでしかないなと感じるくらいやばいよな
他ルートと違って「これが正解です！間違いなんてありません！」という押し付け、正しい情報を意図的に霞ませるような意図すら感じてまう
ここでエガに対する同情や共感を少しでも持ってもらわないとやばいんだろうけど駄目なやり方だよな…信者の主張が全ルートプレイしてないような頭悪い妄想が多い原因はこれもある気がする
0931名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 21:28:54.50ID:+A2t8Lmz0
青で散々アランデル公を物語の最初から疑ってて更に帝国関係者を基本的に信用してないって見せてるディミトリですらなぜか紅花ではエガが叔父様に騙されたのよって言うから騙されたのか…ってなってる人いるしなぁ
ディミトリがアランデル公を信用して更に騙されるって事象自体がまずあり得ない上になぜエガが恨まれるのかが紅花ではプレイヤーの頭から抜けるように作ってる
今そこのタルティーンで王国軍が帝国軍を迎え撃ってる理由まず考えろよ
お前らが王国を侵略するわアリアンロッド溶かしてあまつさえ王国と協力してる教団に罪被せたからだろ
どこの誰が降伏したそばから消し炭にする奴らに降伏して民差し出すんだよ
0932名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 21:31:19.81ID:ZIGla8rY0
つーかプレイヤーからすればそんなほんとかわからん話を一方的に聞かされても意味なくて
それについてエガちゃん本人がどう思ってこの行動とどう繋がってるのかちゃんと言えよって話なんだけどな
「十傑を殺して遺産を奪ったのよ」とか言われても、力におぼれた十傑が討伐されたってのは普通に伝わってる話なんだから
遺産だってそりゃ一旦回収されただろだからなんなんだよとしかならんもの
現実でこういう話法使う奴と話してたらすごくイライラすると思う
いやゲームでもイライラした結果ここにいるんだが
0933名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 21:36:09.32ID:Pk2ou3940
どうして抵抗を続けるのかしら、犠牲が増えるだけなのに……みたいなエーデルガルトの言い方は何回思い出しても腹立つんだよな
自国民ですら魔獣にする人体実験して戦争でも魔獣使いまくる国にいくら戦力的に負けてても降伏したくないし、命が助かったところで行き着く先は地獄でしかないと思うだろうし…
エガは本当に頭おかしいんだろうなと思うわ
0935名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/05/16(土) 21:45:32.51ID:J4O/1y+60
エガは自分のやってること客観的に見れてないんだな
外から見るとわけわからん主張して教会攻めたり他の国侵略
魔獣も戦争に使ってるし光の杭を教会のせいにしてるが敵は信じないのでは？はたから見ると何してくるかわからない侵略者
レアが王都燃やしたけど帝国の仕業って思う人もいそうだしな
それで自国の兵士は金のためって人間もいるがランドルフみたいに大義のため戦争してるって正義面してる人間もいるからやばい
0936名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/05/16(土) 21:49:29.66ID:GnHq92r80
誤情報どころか自分達で捏造はじめるし
視野の狭さでも表したつもりなんじゃない
紅花だけやって他disるイキリバカが定期的に出てくるから勘弁して欲しいけど
0937名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/05/16(土) 21:50:16.77ID:vFwRf+QB0
人間が作った遺産を十傑殺して奪い取った悪のセイロス教が普通に遺産を十傑の子孫に返してて盗まれるなんていう大事件起こしてもまた返してるのエガの中ではどう接続してんのかな
真実知ると十傑の子孫ぶち殺して遺産全部回収してないだけ相当温厚で人に譲歩してるんだが
0938名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 21:55:35.05ID:ZIGla8rY0
>>937
ドヤ顔で事実と思ってることを言ってくるのはいいがそれが自分個人の考えとどう接続されてるのかは説明しないし
説明不要な自明な理屈でもなんでもないし、自分の都合のいいように話を解釈してくれる大前提の話し方なのがどうしようもない
仮に説明されたところでそういう突っ込みができる程度のスカスカ理論だろうっていうのもどうしようもない
0939名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 22:09:40.00ID:pqBQ/6YK0
紅花ってそういうテキストがおかしい場所が多いよな
設定自体がちゃんと共有されてないのか？と思えるレベル
0940名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 22:10:20.62ID:O10x6alv0
>>933
まず青金ルートで市民避難させず盾にする
0941名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 22:21:58.93ID:R2nMsAqo0
闇うごと帝国は別勢力だから！戦後は闇うごも倒すつもりだから！って言っても、それを公表していない以上、教会王国同盟からは悪辣なテロリストの仲間にしか見えないだろうしな
エガ自身は何も言わないのに周りが勝手に忖度してくれるとでも思ってるのかね
0942名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 22:32:35.51ID:3vPMVcxh0
>>941
その手の擁護ってどうもエガどうなん？って思ってる人(アンチに限らず)がエガと闇うごを同一組織だと勘違いしてると思ってる臭いんだが
こちらは闇うごと帝国は別組織ではあるが同一陣営かつ他国からしたら闇うごの所業は帝国のものに見える上に帝国は闇うごからもたらされる利益を得ているのに
まるで自分は闇うごではないから関係ないというような態度や他国から見た己の姿を客観視できず他国を貶すことでしか優位性を演出できないエガにモヤってるんだって理解できてないよね
0943名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 22:33:21.29ID:mZziupko0
>>939
いいように解釈してあげるなら人間が作ったものを取り上げて女神のものとして再配布することで手柄を横取りした的な意味なのかもしれないけど
そうするとそもそも問題にしてた紋章については何だと思ってるの？人間が作ったことにするのは無理あるから黙ってるわけ？
遺産の作られた経緯知ってて遺族が取り返すのが不当みたいに言ってるならクズすぎない？
だいたいその理屈だと紋章と遺産による力は人間が好き好んで手に入れたことになるから紋章主義のルーツも人間ってことになるけど？
眷属が何もせずネメシスと十傑がそのままなら紋章主義はもっとひどい形になってたと思えないぐらい頭悪いの？
とか山ほど疑問と突っ込みがでてきちゃうんだよな
0944名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 22:54:41.59ID:TvdkZ1nS0
遺産の出所とかエガにツッコミ入れられるとエガちゃん視点じゃ知らされてない部分あるから仕方ないだろ！って信者は擁護するけど
それなら他国から見たエガも闇うごと一緒と見られても当然なのに一緒にするな！って言うのダブスタすぎ
0945名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 23:00:55.65ID:w00hKsIG0
知らされていないとは言うけど、その後で自分の理想を遂げる過程を考えるために深く調べた様子もないから他者から聞かされた事を鵜呑みにしてるのもどうなのかね…
そこら辺を他のキャラはしっかり行動して知り、葛藤しという場面が描かれるからエガの視野の狭さや自分だけが正しいみたいな思い込みがあるように見えるし下手に立場もあるから無能だなと…
0946名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 23:05:39.37ID:vFwRf+QB0
エガの教会八つ当たりは真実知らされてないなら仕方ないって言うならダスカーにエガ関わって無いからディミトリがエガ恨むのは筋違いあたりの擁護も通らなくね
ディミトリの憎しみの場合は真実全部明かされたところでお前結局ダスカーの黒幕と手を組んで祖国侵略しに来てんじゃねーかって話になるが
0948名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 23:10:01.22ID:vFwRf+QB0
>>945
紅花以外のルートは相手の考えを推し量ったり誤解を解いたりして自身の考えを改めていく過程入るのに紅花だけ俺たち絶対正義で最後まで行くから気持ち悪い
紅花で眷属や抵抗する同盟王国の理解深めるとエガのやってることがとんでもなく見当違いで愚かなことがわかるからできなかったんだろうが
0949名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 23:20:14.98ID:Ll7uqJ3b0
エガちゃんは畜生だと思ってるセイロスの骸を盗もうとしてたし材料知ってるのでは？って
真相を聞いたクロードは眷属側に同情的だったし
ディミトリも知ったら教団側に埋葬して欲しいと返却すると言うかもしれない

エガちゃん「遺産は人間が造ったのに十傑を殺してセイロスが奪った！」
エガちゃん「紋章は女神が押し付けた！」
遺産は紋章に対応するのにおかしいと思わない謎
0951名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 23:31:37.11ID:hNhjp/sJ0
正義vs正義にするなら教会の何に対立するのかは漠然としたものじゃダメだと思うんだよね
例えば士官学校の設立経緯(パルミラ対策)から繋がるやや他国には開ききれてない体制の根を教団と見るとか
例えば反乱への武力による鎮圧に対して他の解決法を模索しないでいいのだろうかと疑問に思うとか
これらの要素は教会と敵対しないエガ以外の級長が持っているのに教会と敵対するエガが想像上の悪の教団の話しかしないからわけがわからない
0952名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 23:41:38.54ID:J4O/1y+60
>>950
スレ立て乙

公式からはゲーム内外ゴリ押し
キャラ信者はエガage他キャラsageエガ嫌いな人間に攻撃的で暴れる
カプ厨は他カプ地雷だの嫌いだのあり得ないだの喧嘩を売る
エガを取り巻くもののせいでよりエガをこれ以上ないぐらい嫌いにさせる
0953名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 23:42:06.21ID:BMsh9BHo0
エガが指摘されてるような疑問点を把握し葛藤した過去か本編中での描写があるうえで、全ての可能性を切り捨てても紅花の本編での行動を選んだとかなら一人のキャラとして理解は出来るんだよ
それなら俺は紅花もキャラも好みじゃなかったんだなと思って終わるだけで済んだと思う
ただそうじゃないからな…

紅花が後付けだとしても単純に元々なかった重要なキャラであるエガの視点から描かれる悪役の物語として作れば何も難しい事はなかっただろ…
スタッフは余計なことしすぎだし必要なことは本編に入れないし、本当にゲーム開発のプロか？？
0954名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 23:48:03.46ID:Ll7uqJ3b0
誰かが言ってたけど
紅花エガちゃんってディミトリが妄執状態のまま帝国滅ぼしたようなもんなんだよな
まぁエガちゃんと違ってディミトリの怒りの矛先は間違ってないけどな！
0956名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 23:53:01.81ID:vFwRf+QB0
なんで発売からこれだけ経って加速したんだかよくわからないがFEHの伝承でいい加減キレてここまで来たのが多いのか
0957名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 23:53:04.76ID:Sp186mBr0
>>950
乙。このキャラ紅花にいるのおかしいだろ、なんでそのまま侵略戦争するんだよ、なんで誰もエガちゃんにツッコミ入れないんだよからのニンドリ暴露プラスFEHのゴリ押しだからなぁ。
0958名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 23:54:19.10ID:hNhjp/sJ0
>>954
ディミトリで例えるなら妄執期どころかダスカーの悲劇でダスカー人じゃない犯人らしき人影見てるのにダスカー人を仇と信じて自ら殲滅したレベルだと思う
実際のディミトリは最初からダスカー人じゃないって信じて彼らの復権を誓ってるし真犯人にもその協力者にもほぼ自力で辿り着いてるが
0959名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 23:59:32.70ID:obBx8VVh0
アンチスレで常々言われてた紅花後付けが本当だった衝撃と
そのせいで他ルートやキャラがめっちゃ割食ってたやるせなさ
30周年で主人公押しのけて中央飾ってるんほり具合に限界爆発って感じ
0960名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 00:01:31.50ID:X94wxuUV0
ただ単に紅花の出来が悪いだけかと思ってたらニンドリでスタッフがんほってたと証言出てきたからそのせいがあるか
翠風銀雪コピペとかもあるから全般的な納期の問題かと思ってたのにエガをゴリ押ししたせいで全体の完成度落ちただけだったと
アンチスレでもなんでも無いところですら紅花追加のせいでクロードの真名明かしレベルの重要イベント削られたろと不満見るし
0961名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 00:01:47.84ID:BaMsLpOn0
今までヘイトが溜まってきたものがニンドリの暴露とFE30周年と言いながらエガ伝承のプロモーションの踏み台にした事で加速したのかね
運営はあまりにもやり方が下手くそだし露骨
0962名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 00:04:21.19ID:ZYgpbHMW0
ディミトリクロードレアは先生との交流で立ち直ったり成長したりするけど、エガだけは何も変わらないんだよな
0963名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 00:06:16.27ID:tG6XnmRq0
ゲームでエガ嫌いになったのに嫌いなキャラを推してくる公式に嫌気がさしてるのと
エガ信者やカプ厨が他のキャラやカプを貶めるのが嫌い
ゲームの外でも問題おきてるのが本当に嫌だ
風花は好きで未だにゲームやってるけどエガ関連は見たくない
0964名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 00:08:43.48ID:gREE3I010
紅花はんほぉ後付け
翠風と銀雪の流用部分がマジでコピペ疑惑
クロードは設定オミット
紅花はんほぉ後付け(大事なことだからry
翠風のファンが好意的解釈してた流用部分への爆撃とエガ萌えの因果が巡り巡って諸悪の根元がエガ疑惑が濃くなりすぎた
0966名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 00:21:49.61ID:X94wxuUV0
エガがディミクロより推されるのも発売直後数回なら女一人だし仕方ないって見ていられるけど一年近くエガだけ特別扱い続けてたらいい加減怒りも湧くんだよな
0967名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 00:23:57.77ID:W1PQmsR00
>>949
全編フルボイスで収録しないといけないからシナリオはかなり早い段階で完成してたと思うけど収録前に矛盾がないかとかチェックしなかったのかね
0968名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/05/17(日) 00:33:59.68ID:7IDwAE8P0
台本はムービーやボイスの発注もあるから早くに上がってるだろうけどその中でも納期ってもんはあるしギリギリだったんじゃない？
なんでギリギリだったかは…
0969名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 00:37:42.24ID:YRIamGrg0
今まで散々贔屓で能力がとんでもなくチートにひたすら周囲から褒め称えられ思考内容が異次元で気持ち悪くて周囲から浮いてて「こいつだけ異世界から来たんじゃね？」みたいな贔屓キャラ達を見てきたが
贔屓され過ぎたせいでチート能力を無くしたキャラは初めて見たかもしれない

紅花にムービーほぼ無かった時点で紅花作ってる場合では無かったんだろうなというのは、まぁ
0970名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 00:43:50.88ID:GgOCO4a40
クロードがレアに隠し事するなっていうシーンが散々おま言うwって言われてたのに、エガゴリ押したせいでクロードの掘り下げがされなくて発生した矛盾だと判明したの可哀想すぎだろ
0971名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 01:09:10.23ID:FFceqPqu0
初報PVに紅花のセリフ使われてるんだよな
https://www.youtube.com/watch?v=gSaCX_irR9s
初報はセイロス教がメガテンのメシア教とかブラックマトリクスのアンゲルス教団・プロデヴォン教団みたいな感じだと思ったらかなりまともな教団で驚いたな
エガちゃんは貴族の娘だけど紋章のせいで苦しんでる民を見、こんな理不尽な世界を何とかしたいとレジスタンス立ち上げるかと思った
まさか民は眼中にないとかほぼ逆恨みと偏見で世界を壊そうとするとかこの頃は予想できませんでした
0972名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 02:45:11.21ID:orMG+zrt0
>>970
クロードは隠していたわけではなくエピソードがカットされたんだよ
エガごり押しのせいでクロードが一番悲惨だよな
0973名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 02:53:19.35ID:orMG+zrt0
最初は女級長やしごり押しも仕方ないと酷いキャラだが我慢していたよ
クロードの重要なエピソードカットされたというのも聞いても我慢していた
30周年で主役押しのけエガのごり押しやったのでもう無理やわ
エガは大嫌いスタッフも運営もエガ信者もウンザリだよ
キャラみるのも苦痛やわ
0974名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/05/17(日) 03:08:33.36ID:FYjxVtmr0
エガのせいでクロードの制作時間がなくなったとかは分からないけど、かける熱意は間違いなく無かったんだろうと分かってしまう出来だよな
0975名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 03:24:58.94ID:jaxHJx1w0
ニンドリで明かされた翠風のテーマである異物を排除する考え方とどう戦うかを考えると眷属を異物として排除しようとするエガって敵がいたのに絡めないのも怪しい
0978名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 07:11:52.85ID:tG6XnmRq0
覚醒ぐらいからちょっとこのキャラの推し方問題あるような気がする感はあったがエガは極め付きのダメな推ししてるからな
FEの名がつくものすべてにゴリ推ししてくる
何でお前がFEの代表面してるの？エキスポサイファカードでセンターや30周年動画でベレトスおしのけ主人公面はひどかった
0979名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/05/17(日) 07:48:20.67ID:EknRCxw80
製作お気に入りのキャラがいるにしても隠せよ
インタビューとかでこぼすまではまだいいけどゴリ押すなよ
0981名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 08:14:12.83ID:FFceqPqu0
なんでんほ！るスタッフっているんだろうな
好き勝手出来る同人じゃないんだから…商業作品なのに

>>976
横田氏「エガちゃん出しましょう！クロード減らしましょう！」
こんなんか
0982名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 08:19:51.95ID:EknRCxw80
元々3ルート作る予定だったところを4ルートにしてその結果銀雪翠風はコピペルートになりました
眷属やクロードの重要な情報入れられてないからインタビューでぶっちゃけます
エガは元々仲間にならない先生のライバルで特別なキャラだったんですよだからそれが無くなった後でも先生やディミクロ差し置いて優遇されるのは当たり前ですよね
0983名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 08:49:55.83ID:mqz4RxHP0
今回のスタッフはFEファンで構成されてるらしいけどこんな暴走をやらかすなら今後FE好きを名乗らないでほしい
0984名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 08:52:15.36ID:pi3bUeel0
扱いがあからさまに不自然なのはエガにとって不都合そうなクロードレアソティスあたりなのが
先生とディミトリもエガでやりたいことの一部が含まれてなかったらそっちに追いやられてただろうね
0985名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 08:54:04.90ID:X94wxuUV0
紅花でディミトリが妄執扱いされてんの意味わからなかったがそうしとかないで紅花でもまともに問答やったら論破された後暴力で殴りつけるしかできなくなるからか
0986名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 09:15:21.78ID:FFceqPqu0
>>985
今のままでもちゃんと言い返せないから開き直って殴り掛かってるよ
相手の方がまともな事言ってるから凄い胸糞悪いルートだわ
エガちゃん自己中極めすぎ　
悪役として好きなら良いけど可愛い子健気な子として好きな人の考えが理解できないししたくない
[ディミトリ]
貴様は……また、奪うのか？また、そうして踏みにじるのか？▼
[エーデルガルト]
それで、貴方は奪い返し……踏みにじり返せば気が済むの？▼
私は止まらない。未来を切り拓くための犠牲は厭わない！▼
[ディミトリ]
黙れッ！　屍と涙の上に築かれた未来が、善いものであるはずがない……！▼
0987名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 09:16:39.96ID:HM5DxnIV0
エガって相手にレッテル貼るか自分は正しい行動者主張して殴りつけてくるの好きだよね
そういうところも嫌い
0988名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 09:18:51.71ID:ZPbD5Mp70
>>983
FE好きなら主人公押しのけエガ推しとかしません、常に被害者アピールするレズキモエガとかスタッフ推しなんだろうな
0989名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 09:19:57.37ID:jbIDjtuP0
奪い返すの？
ってお前は何の為にレアに戦争ふっかけたんだよ忘れんなよ
1000年前は人間の世だったのに！！！！って真偽もわからん情報鵜呑みにしてレアから人の世を奪い返そうとしてんじゃないの？ん？
0990名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 09:23:37.80ID:yBoXPJm00
アンチ大量でもゴリ押しでも実績があればまだマシだけど、エガはゲームでも現実でも実績もなく作品の癌でしかない
0991名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 09:23:37.88ID:yBoXPJm00
アンチ大量でもゴリ押しでも実績があればまだマシだけど、エガはゲームでも現実でも実績もなく作品の癌でしかない
0992名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 09:25:25.83ID:ZYgpbHMW0
自衛の為に抵抗する＝踏みにじり返す、がまず詭弁だよな
都合が悪いからってどっちもどっちに持ち込もうとするなよ
0993名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 09:26:51.14ID:FFceqPqu0
>>989
エガちゃんブーメラン多すぎない？スタッフわざとなの？
自分は良いけど他の人がやったら怒るって某国人かよ
0994名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 09:26:51.97ID:ZPbD5Mp70
>>989
エガは自分が正しいと相手の考えを常に排除する
ソティスルートとかないのもエガちゃん萌えエガちゃん悪くないよとソティスの話やると嘘確定し都合が悪くなるからエガ嘘つきにしないためにしか見えない
0995名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 09:29:51.49ID:ZCsWk6Ia0
ディミトリの屍と涙の上に築かれた未来が善いものであるはずがないの方が断然共感するわな
エガの理論って加害者が直接被害者にぶつけるからお前らは黙って奪われろ殴られろってだけなんだもの
例えば4代後くらいで子孫同士が既に奪い奪われるを繰り返してるところに両者による被害者が言うとかならわかるけど当事者同士で奪った側が奪われた側に言うのはおかしすぎる
0996名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 09:33:44.73ID:ZPbD5Mp70
>>993
エガは常に被害者アピールする某国のメンタルとよく似ているな（笑）
0997名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/05/17(日) 09:35:25.01ID:xENia7BP0
あんまり現実の国に例えるのもどうかと思うけどなあ
それこそエガ信と同じ穴のムジナになりかねないから控えたいわ
0998名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/05/17(日) 09:35:53.86ID:X94wxuUV0
>>986
ああここエガの言い分意味不明だったな
ディミトリに黙れと言わせて感情的に見せかけても隠せないエガ側の破綻
自国内で防衛に努めてるのが奪い返し踏みにじり返してるってなんの話なんだよ
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