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ファイアーエムブレム風花雪月　エーデルガルトアンチスレ14
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0001名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/04/10(金) 17:55:45.32ID:v7clni800
ここはFE風花雪月に登場するエーデルガルトのアンチスレです
キャラやファンへの吐き出しにどうぞ

信者、荒らしはスルー
・過剰な作品、他キャラ叩き、キャラ持ち上げは該当スレへ
・次スレは>>980

前スレ
ファイアーエムブレム風花雪月　エーデルガルトアンチスレ13
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamechara/1585309642/
0006名無したんはエロカワイイ
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2020/04/10(金) 21:26:31.74ID:3pa6f0un0
>>1
おつ

紅花で被害を受けてないキャラはいないって話だけど
初期エガも冷酷で覇道を征く女帝になる筈だったのにオタッフの気持ち悪いオナホにされたようなもんだからな
これ得したのガチでオタッフだけだよな
0007名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/04/10(金) 21:56:01.83ID:TygRrgDJ0
>>1
建て乙です
悪事を働くのは100歩譲って目をつぶるとしてそれを無暗に正当化したり見て見ぬふりするな
エガも信者も
0008名無したんはエロカワイイ
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2020/04/10(金) 21:59:17.69ID:mxRKj8uI0
>>1
おつ

冷酷な女帝だけど繊細な少女の一面を持つとかありふれているはずなのにエガちゃんの場合は気持ち悪く感じるなぞ
0009名無したんはエロカワイイ
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2020/04/10(金) 22:08:13.30ID:Yu09n3IF0
>>1
乙です

悪役側の女キャラだけど可愛い部分もあるって結構ハマる属性なんだがエガはなぁ…
取って付けたような「オタクはこういうの好きでしょ」
0010名無したんはエロカワイイ
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2020/04/10(金) 22:12:31.72ID:Yu09n3IF0
途中送信すみません

取って付けたような「オタクはこういうの好きでしょ」感が無理だったがニンドリでマジで取って付けたルートだとわかってもっと無理になった
0011名無したんはエロカワイイ
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2020/04/10(金) 22:14:29.22ID:c6bJAio60
年相応の可愛らしい部分があると信者の主張する内容が二部のエガ(23)でも描かれてるのが気持ち悪いんだよな
闇うごではなく教団にヘイトを向けながら、罪のない人達も巻き込んで侵略戦争してる帝国のトップという立場と年齢を考えたら年相応とか言ってるのは普通にやばいだろ
ただ視野が狭く頭の弱いキチガイでしかない
0012名無したんはエロカワイイ
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2020/04/10(金) 22:15:24.32ID:TygRrgDJ0
エガちゃんの場合まず見せ方が悪い
級長(強制出撃)という立場上支援レベルが上がりやすく解禁と同時にみた人も多いだろう
今から大戦争を始めるぞ！ってときにそんな呑気極まりないシーン見せられても…
それと冷酷な理由…理想のために戦争を起こした理由ともいえるけどエガちゃんの戦争の理由に正当性をあんまり見いだせない
そして不都合なことは受け止めず他者に擦り付けたり真実を告げないまま他人を利用したりする。しかも葛藤または悪意を見せたりもせずに
応援するよりなにコイツって感情が沸くんだよ
0013名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/04/10(金) 22:15:30.12ID:v7clni800
好きでしょ、な部分だけなら別に気にしなかったんだが
やってることがゲスい上に属性乗せてこられたからたまらん
0014名無したんはエロカワイイ
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2020/04/10(金) 22:23:11.32ID:Y/SyNxW10
>>6
ニンドリのインタビュー読むと紅花への憎たらしさが底からひたすら湧き上がると同時に切なくなったわ
紅花のためだけにエガの大事な設定抹消といいレア様に対する紅花の扱いといい本編に必ず絡むメインの女キャラへの侮辱と言っても良い扱いで
紅花を作る時にどんな気持ちだったんだろうとか
他にも本編でやりたかった！やりたかった！って声にも見えて読んでてすごく切なくなった

エガに対しての感情は同情は増えたけどキメラ過ぎる上に自己中過ぎる上に小物過ぎるし見苦し過ぎるのに出番多いからやっぱり嫌い
0015名無したんはエロカワイイ
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2020/04/10(金) 22:30:55.93ID:6iBrGrDz0
悪どいことやっても魅力的なキャラって自分の行動に責任持つし被害者ぶらないというのが条件だと思うんだが
エガはどっちも当てはまらないし可愛らしい女の子要素を責任逃れのように使ってる感じするから気持ち悪い
あとあの世界観で17歳から23歳に成長する権力者のくせに頭悪いうえにお花畑で責任取らない少女()とかキッツ
0016名無したんはエロカワイイ
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2020/04/10(金) 22:33:56.53ID:1OX67A4z0
敵ルートしかない状態で萌えたってならまだわからんでもないんだよ
自分も紅花やるまではエガにも何かのっぴきならない事情があるんだろうって思ってたクチだし
問題はんほぉ丸出しのマンセールートを入れたことによってテキトーにぼかしときゃよかった事情の部分がしょうもないものと化して結果エガへの嫌悪感が増すというところ
0017名無したんはエロカワイイ
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2020/04/10(金) 22:49:43.70ID:SbDEXmCp0
>>1おつ
他キャラでデキてることがエガちゃんでデキてない謎
眷属の人たちを獣だの排斥するのが一番無理
0018名無したんはエロカワイイ
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2020/04/10(金) 22:49:49.33ID:SbDEXmCp0
>>1おつ
他キャラでデキてることがエガちゃんでデキてない謎
眷属の人たちを獣だの排斥するのが一番無理
0019名無したんはエロカワイイ
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2020/04/10(金) 23:02:24.73ID:6unFDTsh0
覚悟とか言いながら嘘や隠し事でうやむやにして責任なんて負う気ないじゃん
そんなふにゃふにゃの覇道があるかっつーの
0020名無したんはエロカワイイ
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2020/04/10(金) 23:19:00.52ID:e+0H5Dbv0
>>1乙
一週目から敵対した時の主張が怪しかったからエガの事情も言ってはなんだがたいしたことなさそうと感じた
二週目紅花プレイ時想像の斜め下行ったが
それでちょっと時間たって色々エガの行動やセリフ振り返ってみると嫌悪感がすごい
0021名無したんはエロカワイイ
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2020/04/10(金) 23:25:32.92ID:umi6rbdr0
>>1乙

んほんほ紅花でよりによってエガの金メッキが剥がれるの草なんだよな
プレイ前は見た目だけなら級長の中で一番好みだと思ってたのにいざ全ルート回ったら唯一嫌いなキャラだったわ
アンチスレ覗くほど嫌いになったキャラクターは人生初めてだ
0022名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/04/11(土) 01:08:52.68ID:Y+SPb96j0
エガちゃん、赤ゴリラ、どじっこ、ポンコツ、厨二病、ダサい、ﾃﾞｭｰﾝ↓、面倒くさい、サイコ、闇うごのパシリ、自分から友情を破壊した女、最も風花キャラを崩壊させた女、千年帝国を数年で終わらせた女、重要な所で最もふざける女、PTSD、女ジョーカー、女ヒトラー
0023名無したんはエロカワイイ
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2020/04/11(土) 01:23:18.74ID:Y+SPb96j0
墓荒らし、クソみてぇな専用職、遺産が本体、盗人猛々しく修道院を使う女、FE皇帝ポジで最も負けた女、後付けで更にボロが出る女、教会に罪を擦りつけた女、人をイラつかせる天才、修道院生で最も成績が低い女、今生救無
0024名無したんはエロカワイイ
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2020/04/11(土) 02:15:29.19ID:CLA2DV1L0
エガ信ってよく教会侵攻に対して政教分離がーって言うけど国教としてめっちゃ密接な王国なら
分かるんだが、１00年前に疎遠になってる帝国に言われても辞書引けとしか
戴冠式のアレ見てるとなんというか、もう少し捻れと言いたい
後、支援会話やペアED見ればエガの目指した世界がってのもスカウト組いないと
紋章と教会への考え方変えないし、スカウト組同士又はスカウト組とペアにならんと
構造改革しましたとか一切出ない、黒鷲紅花ペアED
エガは誰と組んでも改革面よりプライベートが多いから、他の級長にくらべるとしょぼい
0026名無したんはエロカワイイ
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2020/04/11(土) 06:20:25.15ID:+GQVJPte0
教会を攻めた理由
エガ信→政教分離ガー教会の内政干渉ガー
ヒューベルト→まともに統治しない教会が悪い

シャミアがエガをお姫様呼ばわり
エガ信→大歓喜
ヒューベルト→激おこ

怒ったヒューベルトに対してエガ信文句言ってたし
いつも思うけどこの温度差なんかおかしくないか
エガ信本編やってんのかと
一番おかしいのはエガが実はそこまで深い考えなさそうなところだけど
0027名無したんはエロカワイイ
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2020/04/11(土) 07:03:26.73ID:alCgrhrj0
ヒューベルトの言い分もどうかと思うぞ
距離置いてたのに帝国の糞みたいな体たらくを教団に責任転嫁するんじゃないよ
0028名無したんはエロカワイイ
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2020/04/11(土) 07:11:33.34ID:2Du2b6Ef0
そもそもヒューベルトの言い分を認めると各国の腐敗貴族をのさばらせたのはお前らが悪い、闇うごをのさばらせたのらはお前らが悪いということになるけどさ
闇うごはともかく教団が各国の人事とか家督問題に口だしたらそれこそ内政干渉になるけどいいのか？
0029名無したんはエロカワイイ
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2020/04/11(土) 08:35:15.71ID:gKpzdvD40
他キャラの悪口はNGだけどヒューベルトの言ってることはただの責任転嫁だよね
ちゃんと支配できなかった→フォドラの害悪と一緒に教会潰すわ！
アホじゃないの？
0030名無したんはエロカワイイ
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2020/04/11(土) 08:52:10.08ID:g35Md1GC0
帝国軍ってプレイヤーが味方につこうが敵につこうが基本的に責任転嫁や棚上げ発言ばっかりしてるからなあ
そのキャラがどうこうって言うよりもエガを肯定するともれなく破綻するってのが正しいのかもしれん
銀青黄のメリセウスのカスパルもこっちを顔見知り何人殺した？とか先生ならエガをわかってくれると思ってたのにとかえぇ…ってなる台詞になってるし
0031名無したんはエロカワイイ
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2020/04/11(土) 10:05:03.33ID:VBhqjg6R0
3ルートともで謎の非難してくるカスパルに加えランドルフのディミトリへの噛み付きやアリアンロッドマヌエラ先生があるからだろうけど青でスカウト無しでやるといやぁ、帝国軍がそれ言うの？って思う部分多過ぎんだよね
自軍キャラがエガに同情しないで戦争がいや？そんなもん皇帝に言えよ(皮肉)スタイルなのは青のいいとこだけど敵の帝国軍キャラの発言の頭エガっぷりがキツすぎてやたらと敵にイライラさせられるのは青ルート
銀と黄のヒューベルトの手紙もエガ倒した責任とれってやたら文章がエガの為エガの為って主張してきてイラついた
0033名無したんはエロカワイイ
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2020/04/11(土) 10:34:09.64ID:BN4iAgvE0
スタッフがエガちゃん最高エガちゃん可愛いンゴな頭だからな
エガちゃんルートを選ばないプレイヤーへの批判をキャラに代弁させてんだろ
0035名無したんはエロカワイイ
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2020/04/11(土) 10:52:50.85ID:xT0s809X0
>>31
そもそも何でそのキャラが帝国軍についてきてるの？という根本的な部分が分からんからイライラというよりまるで意味が分からないって感じかな

エガちゃん一部最後でヒューベルト以外全員裏切ったでしょ...しかも、ジェラルド殺したのも墓荒らしたのも村でヤバイ実験やったのにも関わってる知られてるはず
いくらよく見せても悪い部分バレバレやんけ
0036名無したんはエロカワイイ
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2020/04/11(土) 10:57:20.91ID:qE6kBfU50
黒鷲生徒が味方についてくれないとポッと出のモブキャラばかりの残念な軍になっちゃうもんな
本人たちの意思はガン無視で強制的にエガ軍に加えられる黒鷲生徒ほんと可哀想
0037名無したんはエロカワイイ
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2020/04/11(土) 11:06:27.85ID:xT0s809X0
それに関してはグロンダーズの王国同盟生徒も問題なんだけどね
本人達の意思ガン無視でクソムーブさせられる

アドラステア帝国はFEシリーズでは歴代最弱帝国だろうね
スカウトキャラ除くと本気で薄いし、更にトップとナンバー2が歴代ぶっちぎりで撤退や敗北してる
マトモな意思あったらヒュー以外誰もついてこない
そもそも何故エガはあんな裏切り方したんやw無駄に喧嘩売りすぎ
0038名無したんはエロカワイイ
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2020/04/11(土) 11:13:09.19ID:gKpzdvD40
エガちゃんが教会に宣戦布告した時に黒鷲組の子らガルクマク防衛に参加してるだろうに
祖国によく帰れたな
紋章主義を潰したいハンネマン先生だけどエガちゃんのやり方に賛成が納得いかん

帝国軍の兵士達は洗脳教育されてるんじゃないの？
そもそもエガちゃんが戦争せず教団に闇うご情報流して協力すれば死人の数減らせただろ
0039名無したんはエロカワイイ
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2020/04/11(土) 11:44:32.90ID:2Du2b6Ef0
>教団に闇うご情報流して～
それ言うともう決まってエガちゃんは教団を信用してないから～教団に協力仰いだら暗殺の危険があったから～と信者からアホなことが返ってくるね
この一年で教団のことを理解しようとする努力はしたのか？
闇うごだって帝国の隠れ蓑がないと表じゃろくに動けんからそうはならんだろ、というか首魁わかってんだから粛清なり暗殺なりしろよ
0040名無したんはエロカワイイ
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2020/04/11(土) 12:04:44.79ID:da7lm5ig0
エガは戦争を起こすしかなかったという根拠が何もないし、過去を思えばヘイトが闇うごではく教団に向く理由も意味わからないからな
そんな状態なのに自身の悪事に対する言い訳や他者を見下した発言をされても何だこのクソみたいな女にしかならない
0041名無したんはエロカワイイ
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2020/04/11(土) 12:57:26.87ID:TornP1i60
ゲスいこと言うけどエガパパも教団とは繋がり作らずに落成式に女だけ漁りに行ったようなもんだし親子だなあとしか
0042名無したんはエロカワイイ
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2020/04/11(土) 13:08:16.21ID:xxrOEEVf0
エガってあれだけ何回も敵として引っ張るうえにやってることがゲスだからメドジェイ以上に敵の残虐キャラポジに思えるんだよな
ヴァルターとかあの辺り
0043名無したんはエロカワイイ
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2020/04/11(土) 13:23:42.19ID:Z+SFsk0F0
>>42
彼女はわざと苦しめようとか考えてるわけじゃなくって
悪意なく素でやってるからそういう手合以上の純粋な悪だよ
0046名無したんはエロカワイイ
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2020/04/11(土) 14:21:46.85ID:uVeiYpsO0
元々自他共に認めるゲスキャラが自覚してゲス行為しているなら振り切った悪役として好きになっていたが私は正しい！私は知ってたら止めた！私は弱者なの！他の奴が嘘つくのは許さないけど私の嘘は世の中を正すための嘘だからいいの！だからな
0048名無したんはエロカワイイ
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2020/04/11(土) 14:30:48.05ID:Wy2QOpJF0
某ルカ様とか突き抜けた悪役だけどそれがいいもんな
過去のアレコレのせいでそうなったのでは…って推測できる要素はあるけどそれはキャラを形成するスパイスでしかなかったし
0049名無したんはエロカワイイ
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2020/04/11(土) 14:38:13.39ID:4+zzjm630
信者のフォローがことごとく空回ってんのと他キャラdis多くてここに来たわ
ベル焼きやレアあたりのネタ大嫌い
黄色スタートだったからエガ斬首のときの一緒に歩みたかったとかいうあれが唐突すぎたのが不信感の始まり
散々あちこちに迷惑かけといて自分にだけは甘いこと抜かすところが無理だわ
0050名無したんはエロカワイイ
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2020/04/11(土) 14:38:50.39ID:gKpzdvD40
>>40
エガちゃん的にはフォドラの災いと紋章主義は眷属のせい‼って思い込んでるのかね
それも眷属が英雄戦争で勝ったせい！眷属潰して以前の世界に取り戻す！って
でネメシスが遺産作る前は各地で眷属がフォドラ治めたし
エガちゃんの言う人間が支配してたフォドラっていつの時代よ？って
アビスの本が真実なら人間が支配してた時期ってフォドラ人はいないもしくは動物だったのでは？
0052名無したんはエロカワイイ
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2020/04/11(土) 15:17:06.39ID:AOE41Unm0
>>48
やりたいことやって死ぬときのセリフは今でも悪役としてのレジェンドだわ
エガは私がやってあげる的な態度で上から目線
味方としても悪役としても中途半端で公式側の見せ方が不味過ぎる
0053名無したんはエロカワイイ
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2020/04/11(土) 16:07:09.03ID:17brX2et0
上から目線かますならきちんと上に立つ者としての意識や責任が伴ってないとな
エガは中身が無く口先だけ立派なハリボテ
0054名無したんはエロカワイイ
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2020/04/11(土) 16:28:39.38ID:2Du2b6Ef0
まあリンハルトの言うとおり下に立つ人のことを考えてないんでしょ
私は皇帝だから皆黙って従うべきみたいな考えが根底にあるのかも知らんが
0055名無したんはエロカワイイ
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2020/04/11(土) 18:11:24.70ID:+GQVJPte0
エガに視野狭いとか考え浅いとかいうと、支援会話で成長してる、とか、フェルディナントいるから大丈夫(謎の主張)とか
エガ信は言うけど、正直支援会話で成長とか戦争ふっかける気でガルグ=マクきたくせに今更？遅すぎない？って感じだし
フェルディナントは下手すりゃ戦争中に死ぬわけだが、一体なにが大丈夫なのかと
そもそもエガ自身は何も考えてないってことに変わりは無いんだし、本編にも成長(？)が反映されないし
どう見ても他人の話に適当に相づちうってるだけで聞き流してるようにしか見えないんだが
というか、自分のルートまで戦後処理他のキャラ任せにしようとすんな
0056名無したんはエロカワイイ
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2020/04/11(土) 18:44:54.62ID:+InTevvl0
支援会話で成長して当初の予定通り戦争ふっかける人間がいるらしい
理解したふりして根本的な自分の考えは変わらない頭固い人間なだけでしょ
0057名無したんはエロカワイイ
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2020/04/11(土) 19:30:11.23ID:aOX0girE0
まぁ支援会話とかの指摘内容が本編に反映されてるとは言えなくもないんだよな

紋章重視の風潮が許せない！　　←　紋章あってもなくても気にしない人間（リンカス）や紋章以前の貴族社会の犠牲者（ドロテア）
　　　　　　　　　　　　　　　　　異なる方法論を持つ者（ハンネマン）がいる
　↓
なら貴族制度自体を壊す！　　　←　貴族自体の存在にも意味があるしただ壊すだけではかえって問題がある（フェルディナント）
　↓
信仰は人間のためにならない！　←　信仰は支えであって最初からすがってないどいない人間がいる（マヌエラ）
　↓
そもそも人外が人の上に立つのがおかしい！

みたいな流れというか
どうしても女神は許せないし戦争はしたいもんだから、突っ込まれたり反証の見えた理屈をどんどんすり替えてる状態
これは成長でもなんでもなく過激化と言うんだが
0058名無したんはエロカワイイ
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2020/04/11(土) 20:47:53.32ID:sbAvOCOC0
>>42
ヴァルターは一貫して｢そういうキャラ｣として描かれてたから魅力的な敵役だったな
エーデルガルトは属性盛りすぎな上に各属性が喧嘩しまくっててめちゃくちゃになった印象
0059名無したんはエロカワイイ
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2020/04/11(土) 20:59:25.37ID:2Du2b6Ef0
エガちゃんのお陰で救われた人もいる！と息巻くやつもいる
END絵巻でもそんな風に描かれてはいるけど物語上明らかに同数以上の被害者がいるわけなんだが
0061名無したんはエロカワイイ
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2020/04/11(土) 21:16:24.44ID:eyqJ+kCp0
エガルートでだけ救える人ってそれこそヒューベルトしかいなくない？
教会に助けられてる人たちのほうが圧倒的に多いわ
紋章の被害者たちは研究進んでどうにかなるエンドあるし
0062名無したんはエロカワイイ
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2020/04/11(土) 21:22:51.77ID:CLA2DV1L0
正直なところ、エガの戦争行為が世界を変えるきっかけになったと言われればそうなんだが
戦後に世界を統べることになる級長+ベレトスに影響与えたかというと……ほぼないという
0063名無したんはエロカワイイ
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2020/04/11(土) 21:33:20.28ID:2Du2b6Ef0
実際のところ数百年後のフォドラの歴史書とかに大きな視点で見れば意義はあったとか今日の発展した世界は戦争によって世界が変わったことによるためでもある
みたいに書かれるんだろうけど今を生きる人にとってはどうしてもそんな風には考えられないから…
0064名無したんはエロカワイイ
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2020/04/11(土) 21:56:29.51ID:hWLk5Hdg0
エガが世界変えたっていってもあそこまで破壊破壊破壊しておいて何も変わらない世界とか逆に怖いわ
戦争起こさなきゃ変わらなかったというのは結果論であってそんなことは誰にも分からない
少なくともダスカーで大打撃を受けてそれでも民の平和を望んだディミトリや色々不自由な性質も背負わされているが差別や偏見をなくすことを野望として抱いたクロードは戦争をせずにその理想を叶えようとした
エガは単純に手っ取り早いやり方で犠牲を避ける思考を面倒くさがっただけ
0065名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/04/11(土) 21:56:30.54ID:BHbYOWlq0
>>57
人外呼ばわり嫌い
そもそもフォドラ人自体人間か怪しいし
眷属の力を得た紋章持ちや貴族自体人外じゃないの？
0066名無したんはエロカワイイ
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2020/04/11(土) 22:03:55.00ID:nqPhYWn60
>>57
下手に擁護されまくってDBのザマスみたいなヤツになってるね...

上っ面は立派
ああ言えばこう言う
自分が正義
努力せずに得た他人の力で周りを傷つける
0067名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/04/11(土) 22:11:54.75ID:2Du2b6Ef0
現体制を変えたい、そのためには教団をどうにかすべきと考えたのはわかる
クロードもそうだったしね
ただクロードと違い根本的な悪である闇うごを知っていながらもなぜか倒すより先に手を組んで教団に戦争を仕掛けたという突っ込みがどうしても出てくる

言い方悪いが出自が怪しい上新興国故に権威に関しては他2国より負けてしまう同盟盟主のクロードよりよほど自由にやれただろ？
0068名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/04/11(土) 22:59:11.17ID:RlB6PAQW0
クロードはパルミラ出身パルミラ育ちな外様故に教団やレアを野望の邪魔ではと先入観持ってはいたけど直に触れてむしろ教団排除しなくてもええんちゃうかこれって考えを改めたからね
生まれも育ちもフォドラで信仰と縁深いファーガス出身のディミトリも端から信仰と現実をこれはこれ・それはそれってメリットデメリット見て割り切って考えてるし
エガは直に触れても何も見ようとしないしフォドラに生まれながら教団の果たしている役割を理解もしてないから視野狭窄がすぎる
0069名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/04/11(土) 23:09:24.74ID:AOE41Unm0
器がないのにヨイショされてるのが気持ち悪…特に敵対してるキャラにも言わせるのが無理
ゲーム中のエガ自分の嫌いなタイプのキャラ造詣ほとんど満たしててこれは嫌いになるの当たり前だったな
FEで一番嫌いなキャラで人生の中で嫌いなキャラの上位にいる
0072名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/04/11(土) 23:34:45.04ID:2Du2b6Ef0
>>57
やっぱり教団への逆恨みじゃないか
そんな正当化や戦争のために取って付けた理由を振りかざして
0073名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/04/11(土) 23:36:29.35ID:icUABD6L0
正直後付けのせいで教団を攻撃する理由が無くなったのに無理やり理由をこじつけて作ったんだろうなとしか思えない
おかげでエガは筋金入りの八つ当たり被害妄想な危ない奴としか
0074名無したんはエロカワイイ
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2020/04/11(土) 23:38:13.18ID:8xMznhYJ0
青の人外化は「手段を選ばない覇王」としては普通にアリだと思うぞ
人外を排除しようと力を求めるあまり自ら人外になるという皮肉であり覚悟とも思える
問題は紅花でそういうシビアなとこ投げ捨てて頭あっぱらぱーになることだが
0076名無したんはエロカワイイ
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2020/04/11(土) 23:59:46.22ID:+GQVJPte0
エガの本体アイムールだから……
本業は皇帝じゃなくてブーメラン投げの名手だし

闇うごと手を組むの嫌だけど闇うごに寄越された紋章は使いまくり
闇うごと私はちがうから闇うごのやらかしの責任はとらないけどおいしいところだけはいただいていく
うそんなエガは控えめに言ってクズだと思う
0077名無したんはエロカワイイ
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2020/04/12(日) 00:09:57.26ID:WOcXAxAu0
紋章主義を打破したいのであって紋章そのものは否定してない！と擁護されるが
紋章によって力を発揮する強力な武器を振るうなら人々は「やっぱ紋章と英雄の遺産はすごい！」って考えになるでしょどうしても
しかも人造の紋章石で改造された紛い物の英雄の遺産だし
狙ってやったのなら相当皮肉が上手いな
0078名無したんはエロカワイイ
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2020/04/12(日) 00:11:27.10ID:4ZckGMf40
紋章主義を押し付けてる‼って言うけど教会は別に紋章主義じゃない
ナバテア人は人と変わらないのに排斥するのが不快そのくせ大好きな師はOK
殺せなくても良いから師を殺そうと葛藤するシーンは入れて欲しい

>>74
エガちゃんは敵キャラの方がましに見えるという
でも青エガちゃんは人外排除は掲げてないんだよな
赤だと甘える対象＝先生がいるせいで腑抜けキャラになった
本人曰く冷酷じゃない女帝らしいけど戦争を起こしたのに冷酷じゃないのは認識がおかしい

>>75
歴史絵とかアイムール持ったままだしね
0079名無したんはエロカワイイ
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2020/04/12(日) 00:41:40.75ID:adRLc2tL0
>>77
ニンドリのインタであったけど、ネメシスや十傑を英雄とした理由として
十傑はすでに人間達からは英雄とされていた
人間の気持ちを無視した歴史を作れないから
というのを踏まえると、紋章主義の下地ってレア達が教義を固める前から人間の
間でもう出来上がってた気がするんだよな
だから教会倒したって変わらんんと思うよ
0080名無したんはエロカワイイ
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2020/04/12(日) 06:02:22.01ID:hngT18rq0
アンチとは違うかもしれんが「師を人間に戻してくれるのはエルだけ！」みたいな信者の声嫌い
主人公は紋章石があったからこそ今生きているのにそれを否定するのはどうなんだ？そもそも主人公は人間と定義づけて良いのか微妙だろ
むしろ紋章石を積極的に割るというのは主人公の出生を否定、存在否定につながらないか
0081名無したんはエロカワイイ
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2020/04/12(日) 06:09:00.26ID:2vrKOwRt0
そもそも何をもって人間とするの？って話
セテスやフレン、レアも十分人間らしいしせいぜい寿命が長いってくらいじゃん
0082名無したんはエロカワイイ
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2020/04/12(日) 06:48:59.17ID:VYY3zVRh0
ぶっちゃけ先生の人間成分ほぼジェラルトでしかもジェラルトはセイロスの血を受けてるし
4分の3くらい眷族成分でできてない？
0083名無したんはエロカワイイ
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2020/04/12(日) 07:43:52.96ID:NauG7jPC0
無口主人公なせいかベレトス別に自分が人外って意識がそもそも薄そうというか
特に人外だからって困ってるとか悩んでる感じも無いから
エガ信のベレトス人間に戻してあげた(上から)とかいうのも完全に余計なお世話というか、蛇足じゃね、という気になる
石砕けて見た目変わったけどソティスとペアエンドいけるわけだがそれはスルーですか
0084名無したんはエロカワイイ
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2020/04/12(日) 07:57:08.61ID:FAvU9tRi0
萌えてるエガちゃんには制作してる時間が無い中で灰狼をスカウトしないと誰も苦言しないマンセールートまで作る癖に他のルートの不自然さは消さないオタッフ
0085名無したんはエロカワイイ
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2020/04/12(日) 08:17:29.23ID:XlmtzY8E0
>>80
石割れたら死ななきゃおかしい
エンド後も戦争続くのに先生がただの人間に戻ったらレアも死んでるのに勝てるわけない
これもそれっぽいシーン貼り付けただけの要素
0086名無したんはエロカワイイ
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2020/04/12(日) 10:56:03.30ID:CR18WL1u0
元々死産の赤子を紋章石の力で動かしてるって設定だから、石がなくなって先生も死ぬなら分かるけど
石は消えるけど先生は何故か復活はご都合展開だなと思った
0088名無したんはエロカワイイ
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2020/04/12(日) 11:11:31.90ID:adRLc2tL0
紋章主義を蔓延させた責任がというのは分かるが、どうにかしろは内政干渉だろ
という話になるけど、あれってエガに正当性を持たせたいから分けわからん議論になるのか？
0089名無したんはエロカワイイ
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2020/04/12(日) 11:13:47.11ID:4ZckGMf40
そもそも紋章石が壊れる謎
割れたら破片が体の中に入りっぱなしで危ないだろ
てか先制が人間に戻ったせいで闇うごとの戦いが長期化したのでは？
0090名無したんはエロカワイイ
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2020/04/12(日) 11:19:21.01ID:D+L+4N9y0
作中のナレ的に紋章石が割れた理由はレアとの死闘が原因だけどじゃあ同じくレアと戦った銀雪は？フォドラを一瞬で蒸発させて迫ってくるネメシスと戦った黄は？死闘じゃないの？
ってなるから本当にオタッフのエガんほりの為に入れたご都合主義だと思うよ
0091名無したんはエロカワイイ
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2020/04/12(日) 11:22:28.51ID:adRLc2tL0
あのまま眷属化したままだったらエガがどうしてたのかは気になる
理屈でいえば、殺すか追放になるけどね
0093名無したんはエロカワイイ
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2020/04/12(日) 12:34:26.60ID:NauG7jPC0
個人的に逸楽は別にいいんだがな、お互いに命張って戦うわけだし
ｔだし必要な犠牲、てめーは駄目だ
っつーか必要な犠牲言って他人に犠牲を強いるやつがなんも犠牲払ってないのがまず無理
0094名無したんはエロカワイイ
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2020/04/12(日) 12:43:55.10ID:7RKNPfO30
紅花の石割れた演出はこうしなきゃ女神嫌いのエガちゃんと結婚出来ないって事で入れたんならどんだけ好きで頼りにしていても女神の力持ちって事を気にしてんなら師大好き設定も薄っぺらに感じる
0095名無したんはエロカワイイ
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2020/04/12(日) 14:06:05.19ID:FAvU9tRi0
エガちゃんのfigmaまだ販売されてないのにもう値下げされてるのを見たぞw
こいつ推すほど人気あんのか？
0096名無したんはエロカワイイ
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2020/04/12(日) 15:40:03.29ID:sbAvOndN0
自分はfigma事情とかは知らんがやばいのかそれ。他級長も出して欲しいから買うって人もいたと思うが。他風花キャラ出ないのはきついぞ。
0097名無したんはエロカワイイ
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2020/04/12(日) 15:48:17.20ID:sbAvOndN0
自分はfigma事情とかは知らんがやばいのかそれ。他級長も出して欲しいから買うって人もいたと思うが。他風花キャラ出ないのはきついぞ。
0099名無したんはエロカワイイ
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2020/04/12(日) 19:06:35.36ID:WOcXAxAu0
自分の選択で出た被害に隠し事や言い訳しない
間違ってると思うなら力ずくで止めろ
みたいな姿勢なら大分ましだったはずなんだが…
本編の私の正しさがなぜわからないの？みたいな態度はムカつくわ
0100名無したんはエロカワイイ
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2020/04/12(日) 19:29:11.99ID:XlmtzY8E0
エガちゃんの過去は辛かったろうけどさ
いつまで可哀想な女の子のつもりでいるんだよ
0101名無したんはエロカワイイ
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2020/04/12(日) 19:38:44.69ID:IxTI6xub0
ディミトリのこと過去にとらわれてるって避難してるがエガも十分過去にとらわれてるよな
エガちゃん自分は正しいって行動してるけどエガちゃんが知ってる歴史とか出来事は事実とは異なってるのがミソ
0102名無したんはエロカワイイ
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2020/04/12(日) 20:10:09.38ID:WOcXAxAu0
戦後にスレンとは和解できたがパルミラとホントに仲良くできるのか？
神が支配する土地柄じゃないから風土の違いを理解すれば～とか言ってたが
別にパルミラとは宗教関係で対立してる訳じゃないしお祭り感覚で攻め込むメンタリティをどうにかできるのか？
0103名無したんはエロカワイイ
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2020/04/12(日) 20:17:05.11ID:zNGpnm0F0
>>102
あそこまでいくとエガちゃんの考えが浅すぎるのかスタッフの宗教観がおかしいのかもはやわからなくなってくる
0106名無したんはエロカワイイ
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2020/04/12(日) 21:22:49.30ID:D+L+4N9y0
>>102
スレンと和解はエガちゃんじゃなくてシルヴァンの固有だからスカウトしてなかったらそも和解出来てないし…
パルミラの問題点(レジャー感覚の侵攻)っていうクロードも苦心してるような部分を見もせず仲良くなれそう～とかクロード馬鹿にしてんの？って思う
0108名無したんはエロカワイイ
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2020/04/12(日) 21:26:18.82ID:5kiBb+LX0
パルミラはパルミラでフォドラへの意識の問題が結構根深くて決して軽々しくこれからは仲良くしようって言って和解できる相手ではないんだよね
そんなことならクロードはわざわざフォドラに来て潜入調査なんて危ない上に回りくどいことしない
0109名無したんはエロカワイイ
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2020/04/12(日) 21:55:54.73ID:R9s6AgsV0
結局エガは教会disの材料探してるだけなんだなって思ったわあそこ
初見時はなんとかエガのこと好きになろうと思ってたからいい所探しまくってたけどああいう考えなしな発言を何度もされてすげー萎えたの覚えてる
クロードにあなたはこの地の痛みを知らないとかキモポエム吐いてたけも王国同盟の情勢も知らなそうなエガにパルミラの何がわかるんだか
0110名無したんはエロカワイイ
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2020/04/12(日) 23:25:15.16ID:IxTI6xub0
文化が近い王国とか教会対話せずいきなり侵略してるのに文化が異なる外国と協調できるわけない
エガ自身人の話聞かないから理解もクソもない
0112名無したんはエロカワイイ
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2020/04/12(日) 23:42:54.32ID:4ZckGMf40
パルミラとの外交は武力使ってそう
平常時から相手を侮辱するような女性キャラが人気出ると思ってるスタッフの道徳心

>>101
いやエガちゃんの史観は史実とそう違ってはないと思う（インタビューとか見るに）
内容が闇うごネメシス視点でそれがセイロス側だった皇室の口伝ってのが胡散臭いだけで
0113名無したんはエロカワイイ
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2020/04/12(日) 23:51:42.31ID:9CWNLO8M0
エガは口を開くごとに嫌いになるキャラだよな
根拠のない主張を語り、そんな事もわからないのと言わんばかりに他者を見下し、どれだけ悪事を働こうが私は闇うごとは違うから悪くないと謎の言い訳ばかり
これのどこに同情しろと言うんだ…無理だろ
0116名無したんはエロカワイイ
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2020/04/13(月) 09:23:29.40ID:XvJuETl80
客観性が欠片も無いからドン引き
何時まで自分が可哀想で正しいと思ってるんだろってなる
0117名無したんはエロカワイイ
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2020/04/13(月) 09:40:16.40ID:CP8wh22b0
歴史認識に関しては闇うご史観(かつ都合の悪いところは歪曲)ってところかネメシスが盗賊ってことを知らなかったようだし
歴史の議論が好きじゃなかったのか？一方の歴史は全て間違いだと思って議論や調査すらしなかったのか？
0118名無したんはエロカワイイ
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2020/04/13(月) 10:08:24.89ID:lB8KZwCU0
エガの場合歴史の議論が好きっていうより
自分に都合の良いように歴史を組み合わせて自分好みの歴史を作り上げるのが好きという印象
自分好みでない歴史の説は頭の片隅にすら置かず、最初からそんな説は無かったかのように思い込む思考回路をしてそう
そういうのは議論とは言わないんだろうけど
0119名無したんはエロカワイイ
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2020/04/13(月) 10:23:39.93ID:HDGnpZcp0
あ間違えたアランデルが盗賊呼びしたことに盗賊…？ってエガが呟いたんだった
まあその認識の違いについて気づくことも確かめようともせず盲目だったのがエガだけど
0121名無したんはエロカワイイ
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2020/04/13(月) 11:43:31.75ID:d0rI3DRY0
>>116
ヲチになるかもだけど
他の子が悪夢を見たと聞いても私の悪夢に比べたら大したことないでしょうねと思ってる
ファンアート見掛けたけどアンチじゃなくてもそういう子だと思われてるんだよなって

>>117
エガちゃんの中では教会の言ってることは全部嘘　嘘だから参考にならない考える価値はないってなってそう
ナバテア人の事情を顧みると人間側に譲歩しすぎてると思う
仕打ちを考えたら十傑の一族根絶やしにしてもおかしくないのに
0123名無したんはエロカワイイ
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2020/04/13(月) 12:11:42.36ID:ynT3c6dt0
アランデルがエガちゃんの前ではぐう聖の演技してたとかで信じてしまった、とかなら仕方ないと思うけど
後で殺そうと思ってるような連中の言うことを疑いもしない奴になってるよな
0125名無したんはエロカワイイ
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2020/04/13(月) 14:47:03.91ID:FvI7vHIr0
庇うわけじゃないがエーデルガルトがアランデルを疑わないのは虐待親には逆らえない子どもみたいなもんって意見見たことあるわ
まあだから許されるというわけではないが。
0126名無したんはエロカワイイ
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2020/04/13(月) 15:33:50.95ID:W8WIp+OP0
自分の意志で戦争を起こした強い皇帝()とか弱い少女23歳()してるダブスタだからその信者の妄想理論はアウト
0127名無したんはエロカワイイ
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2020/04/13(月) 15:51:50.25ID:5SY6w04m0
アランデル疑ってるかどうかは別として普通にアランデルに対して態度でかいがな、炎帝
あれみてると立場の上下ってそうないんじゃね？って思うけど
エガは自分を疑わないからな
クロードみたいに自分自身の先入観を疑って納得いくまで調べるようなことはしない
そのくせ犠牲がでれば「私は悪く無い」か「必要な犠牲」または「知ったことではない」
その犠牲の大半はお前が自分を疑ってかかって調べて対処してりゃ防げたんだがなエガよ
0130名無したんはエロカワイイ
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2020/04/13(月) 20:26:08.80ID:2fPCPTHJ0
自分も人体改造されて兄妹殺されたから闇うごが潜在的に怖くて逆らえなかった
みたいな意見はみたことある
まあ、描写全くない以上言ってしまえば妄想だわな
信者はエガちゃんをどう扱いたいんだよ
0131名無したんはエロカワイイ
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2020/04/13(月) 20:42:41.40ID:6WPFI9c60
エガの擁護をするには妄想しかないからな
あまりにもエガ可愛い、可哀想と思い過ぎて本編の内容なんて覚えてないんじゃないかっていう信者の発言が多いのはある
0133名無したんはエロカワイイ
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2020/04/13(月) 21:05:09.88ID:gHhbM1Yr0
エガ信も派閥というか信者の層によって求めてるエガ像が違う気がする
例えばエガを可愛い可愛いさえ出来てたらいい愛玩用のキャラにしてるタイプや
エガに自己投影して有能でみんなから愛されて困っちゃうエガ（私）したいタイプとかな
前者にとっちゃ先生（自分）に甘えてくる可哀想で可愛いエガでさえあればいいから馬鹿でもどうでもいい
後者はエガを無能とか言われると自分を馬鹿にされてる気になって噛み付ついてきたりする
しつこく青の男子勢との支援くれくれしてるのは多分自己投影派っぽく思う
0134名無したんはエロカワイイ
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2020/04/13(月) 21:46:51.10ID:GAi8VSNX0
作中の描写認めない信者ばっかだし単なる攻略対象として好きなだけな浅い奴しかいないんだろう
0135名無したんはエロカワイイ
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2020/04/13(月) 21:50:29.07ID:d0rI3DRY0
さっき世界まる見えで「後ろめたい人間ほど正義を語る」とか言われてたな

エガちゃん派人や国を信じられないしあの性格だから功績がしょぼいのは仕方ないとか言われてるの見た
しでかした事のわりにごろごろ蜜月とか当事者意識低いし功績がしょぼいの本当に酷い
死んだ人たちが浮かばれない
0136名無したんはエロカワイイ
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2020/04/13(月) 22:01:33.53ID:6WPFI9c60
人や国を信じないどころか頭も弱いしな
国のトップになったのに現状の把握や成り立ちを理解せずに気に入らないものをなくせば世界はより良くなると思い込んでる思考やばいだろ
先の見通しもなく自身の信念もふわふわ、他者との触れ合いからの学びもなく成長もなければ功績もなくて当然
それなのに紅花では流石エーデルガルトみたいに周囲から持ち上げられて調子に乗った発言と保身のための言い訳を重ねてるのが無理なんだよな
0137名無したんはエロカワイイ
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2020/04/13(月) 22:08:26.66ID:QkimPczH0
自分が正しくて大義をもってやってあげてる的な3級長で唯一自分が正しいと思ってる態度だからな･･･
こいつのやってることでエガに仕えてる人間の格が下がるのは微妙な気持ちになる
ヒューベルト紅花やるまではいいキャラだったのに今では好きでも嫌いでもない
0138名無したんはエロカワイイ
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2020/04/13(月) 22:19:34.96ID:lB8KZwCU0
謙虚さが無くて客観性が無くて責任感が無くて
民のことを同じ人間だとも思ってなさそうなんだから紅花の戦後はしょぼいどころか酷いことになってるだろうね
エガの起こした戦争のせいで色々無くして普通に生活してた民から立ち上がれなくなった民になった存在は沢山いそうだけど、そういう民もエガは人間扱いしないみたいだし
0139名無したんはエロカワイイ
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2020/04/13(月) 22:51:27.08ID:FG4abySX0
「犠牲者は必要な犠牲だったこのままならもっと被害が増えてた仕方ないよね」
この思考だからなぁ
0140名無したんはエロカワイイ
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2020/04/13(月) 22:52:52.18ID:W8WIp+OP0
エガって無駄に理想は語るわりに作中の語り口も後日談も具体性に欠けるんだよ
エガはクロードみたいに理想の為に頭を使うわけでもなければディミトリみたいに現状なぜ紋章が必要なのかっていう課題も直視しないで現行の社会を壊せばOKっていう意味のわからん自分の中での結論しか語らん
0141名無したんはエロカワイイ
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2020/04/13(月) 23:04:15.36ID:2fPCPTHJ0
あんなのでも信者からすると何が目的なのか分かりやすいらしい
ま、具体的なことろくに言わず人の自立とか叫んでるだけだもんな
なにも考えない人ならさぞシンプルで分かりやすいんだろう
0142名無したんはエロカワイイ
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2020/04/13(月) 23:26:12.10ID:IH9a2lVG0
【級長単独エピローグ】
エーデルガルトは新生アドラステア帝国の皇帝として、生涯をフォドラの統治に捧げた。身分制度を変革し、人々が自立した社会を実現するため、骨身を惜しまず働いた彼女は、晩年、すべきことは終わったと、優秀な後継者を見つけて後を託し、姿を消したという。

ディミトリは戴冠を受けて王位を継ぎ、生涯をフォドラの統治と改革に捧げた。孤児の保護や異民族との関係改善に尽力する一方で、民の声に耳を傾け、彼らが政治に参加できる仕組みを導入。民のために、民と共に生きた彼を、人々は“救国王”と讃えたという。

クロードは故郷パルミラに戻り、王子として積極的に政務に参加した。やがて国王の座を譲られると、断絶していたフォドラとの国交を樹立。交易路を整備する一方、帝国残党の反乱に援軍を送るなどして信頼関係を築き、互いに偏見のない新たな価値観を創出した。
0143名無したんはエロカワイイ
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2020/04/13(月) 23:27:20.87ID:IH9a2lVG0
追加のユーリス
戦後の混乱が収束した頃、ユーリスは暗黒街へと姿を消した。数十年後、彼の一派は経済に影響を及ぼす大組織に成長するが、彼の築いた私財の大半は、孤児院や救貧院の設立に費やされていたという。人々は畏怖と尊敬を込め、彼を“薄闇を統べる者”と呼んだ。

王や統治者ですらないユーリスよりも具体性がないエガ
0145名無したんはエロカワイイ
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2020/04/14(火) 00:01:12.64ID:FyYEEe3f0
改めて思うが人々の自立した社会ってなに？って感じ
でもこれだけならんでも平民の社会参加なんて具体的なこと書いてない！とかディミトリがよくても次の世代でパーになる可能性あるだろ！とさわぐからなぁ…

鏡見てこい
0146名無したんはエロカワイイ
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2020/04/14(火) 00:09:50.52ID:x4Ws8ul+0
エガの単独とか見たことなかったがガチで内容なくて草
晩年～の辺り削ればもっと何か書けたろ
書くことがなかった？ならしゃーない
0147名無したんはエロカワイイ
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2020/04/14(火) 00:41:15.36ID:PMRV0jPU0
エガ後日談って文章の構成自体はディミトリ後日談と同じ(生涯を統治に捧げた→功績→晩年或いは死後)なのに内容の密度が違いすぎて草
0148名無したんはエロカワイイ
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2020/04/14(火) 00:52:50.00ID:oAiAFcLE0
ディミトリの功績は中世から近世への流れで実際にあった内容だからイメージしやすいが
エガちゃんのはちょっと荒唐無稽すぎる
それこそ次代で即ひっくり返る方が自然
0149名無したんはエロカワイイ
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2020/04/14(火) 05:26:01.98ID:L2rK7Xzq0
本来は敵役として設定されたのをスタッフがんほって無理矢理後付けしたから仕方ないね
最初の設定のままで行けばエガもヘイトを今ほど溜めることなくスカスカな内容を晒さずに済んで作品の質も落さなかったのにほんまアホ
0150名無したんはエロカワイイ
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2020/04/14(火) 06:33:14.19ID:ujxKX+Ik0
級長の単独後日談エガだけ本編の主張そのまんまリフレインしてるだけなんだな
ディミトリクロードは作中で語ってた主張・理想が実際どのような形で叶えたのか？って内容なのにさ
エガ:人々の自立→人々の自立(具体例無し)
ディミトリ:互いに違いを認め合い譲り合う社会→孤児・異民族問題への取り組み、民が政治に参加
クロード:フォドラとパルミラの壁壊したい→国交樹立して交易路整備、フォドラがピンチなら援軍出すパルミラ
0151名無したんはエロカワイイ
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2020/04/14(火) 07:37:04.77ID:HQjoSYbL0
ディミトリやクロードは未来への展望とかこれからの自分の方針とかきっちり本編で語ってる上に全くブレがないのにエガちゃんだけんほ～師たまんね～蜜月～ぐらいで真っ当な展望とか全然語らないのよね
攻め滅ぼす側の意識が一番酷いってほんとアレ
初期の天刻阻止してくる冷徹なライバル案が本当好きだから悲しいという感想しか出てこない
0152名無したんはエロカワイイ
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2020/04/14(火) 07:57:39.03ID:tFP7nVDs0
クロードとディミトリは目指す地点は似ていても視点が違うからアプローチも違うっていうのが互いに良い意味で対比されてるけど
エガは目指す地点が一体どこにあるのかあやふやすぎるのに対比構造取る相手がやたら多いから主張もやり方も無茶苦茶にしか見えない
0153名無したんはエロカワイイ
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2020/04/14(火) 08:05:03.63ID:HQjoSYbL0
>>152
多分んほったスタッフが中途半端に擁護のためにエガも正義ってしようとしたけど原案のままだと教会大正義だったから雑にレア様狂わせて萌え要素つぎ込んだだけでエガの目指す地点とか製作者側も分かって無いんじゃないの
0155名無したんはエロカワイイ
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2020/04/14(火) 09:19:54.15ID:jOkf8nrl0
この結果を見てもまだエガが一番大きな改革を成し遂げたとか民を思っての政策をしているとか言う信者がいるのが笑えるけどな
いやどこがだよと…むしろフォドラ全土を戦火にする程の大層な理想や信念があったかと思いきや本編では考えなしの夢と言い訳を並べるだけだし
0156名無したんはエロカワイイ
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2020/04/14(火) 09:31:07.07ID:GyuyZ91/0
好意的にみても
貴族による税の締め付けがなくなり商売が楽に(ただし戦後から)
紋章持ちじゃなくても家督を継げる可能性が大きくなる
若くても家柄がさほどではなくても重職につける可能性あり(ただし相当な努力と皇帝の目に止まる必要あり)
せいぜいこれくらいじゃないか？
正直言って大陸全土を巻き込んだ戦争と釣り合わない
0157名無したんはエロカワイイ
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2020/04/14(火) 09:56:23.08ID:APe7g9sG0
紋章持ちって産まれにくくなってるから紋章持ってない当主とか珍しくないのでは？と思うが
王国だと男爵の弟が重役に勤めてるよね
0158名無したんはエロカワイイ
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2020/04/14(火) 10:02:56.42ID:9u4tpniM0
紋章主義ってゴーティエ家やゴネリル家みたいに防衛のために紋章が重要だったからってとこもあるし一概に悪なんて言えないんだがな‥
そこら辺なんも考えてないんだろうな‥
0159名無したんはエロカワイイ
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2020/04/14(火) 10:14:02.29ID:9u4tpniM0
>>156
全部別に戦争起こさなくても学生時代にクロードやディミトリに自分の理念話して頭下げて協力頼むだけで達成できそうなのがね‥
0160名無したんはエロカワイイ
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2020/04/14(火) 10:18:15.20ID:APe7g9sG0
>>158
エガちゃん「パルミラとスレンは女神が支配している土地じゃないから風土さえ理解すれば分かり合える」
鳥の人スレンに移住してたな
0161名無したんはエロカワイイ
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2020/04/14(火) 10:39:43.75ID:oAiAFcLE0
過去作における人類の傲慢さの部分をすべて集めたようなキャラだからなぁエガちゃん
救いようがない
0162名無したんはエロカワイイ
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2020/04/14(火) 10:41:08.61ID:jOkf8nrl0
エガは紋章主義がとか優秀な人が取り立てられないとか言うけど他国を見てるとそうでもないしな
そういう風潮がないわけではないが、問題として挙げられたりディミトリみたいに成り立ちを理解しているからこそ混乱を招く事なくどうにかする方法を探してる人もいるわけで
エガは本当に何も知らないというか視野が狭い
それに私が嫌な事はみんなも嫌でしょ、だからより良い理想の世界を作ってあげるみたいな押し付けがましさがあるんだよな…
0163名無したんはエロカワイイ
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2020/04/14(火) 10:43:08.37ID:9u4tpniM0
>>160
パルミラのことよく分かってるクロードやダスカー人のドゥドゥーが言うならともかく世間知らずのお前が言うなすぎる
0164名無したんはエロカワイイ
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2020/04/14(火) 11:56:57.09ID:APe7g9sG0
闇うごに洗脳教育されてて教会倒す過程でフォドラ人を間引くよう誘導されてるのが一番しっくりくる
紋章を女神を押し付けたとか言ってたっけどナバテア人からうばったって知らないのか？
私はみんなが知らない真実を知ってる！って言ってるのに？
0165名無したんはエロカワイイ
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2020/04/14(火) 12:00:10.39ID:GyuyZ91/0
スレチになるかも知れんが
パルミラは結局フォドラへの漠然とした敵愾心やお祭り感覚で戦いを仕掛ける蛮族めいた文化で対立してたのか？
エガちゃん風土を理解するとかそれくらいで融和できるの？
0166名無したんはエロカワイイ
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2020/04/14(火) 12:07:29.60ID:9u4tpniM0
>>165
無理だろうね
どうしても本編終わった後は妄想が入るけどパラミラの王族のクロードと有名な将らしいナデルを攻撃してる時点でまともな話し合いになるとは思えない
0167名無したんはエロカワイイ
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2020/04/14(火) 12:14:18.47ID:XAjO8xwA0
>>165
パルミラが度胸試し感覚でフォドラに戦ふっかけて酒のつまみにしてたのはそう
んでフォドラは自衛の為に喉元で防衛してる
だからクロードの野望もそれだけ見たらなんでフォドラが変わらなきゃならないのさっていう他者視点は勿論あるけどパルミラはクロードがパルミラ王になって絶対に変えてみせるっていう前提がある
ただニンドリの設定読むに黄以外のクロードは敗走してなおかつ王になれるか怪しい境遇だからエガのあっぱらぱーな考えじゃ和解は無理かと
0169名無したんはエロカワイイ
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2020/04/14(火) 12:17:37.59ID:rATgIdrO0
ランドルフは青でエガが率いる帝国軍の頭はうんこで詰まってるって示す役割だからな
紅花帝国軍がやたら軽いのもみんなランドルフ化してたんやろって説得力がある
エガの子分代表格
0170名無したんはエロカワイイ
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2020/04/14(火) 12:22:08.11ID:HQjoSYbL0
エガちゃん実力主義って言ってるのに重用したのがよりにもよってランドルフってのはギャグなのか
上でも言われてるけど頭パッパラパーだし
タイマンが強いかと言われるとそうでもないし
煽り耐性もない
本当に採用した理由紋章なかったからぐらいしか思いつかない
0171名無したんはエロカワイイ
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2020/04/14(火) 12:27:22.70ID:APe7g9sG0
自分ら人殺しで飯食ってるのに帝国兵大量虐殺してる敵将を殺人鬼呼ばわりしてる辺り
視野が狭くて当事者意識低いエガちゃんそっくりだよな・・・
0173名無したんはエロカワイイ
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2020/04/14(火) 12:30:10.48ID:APe7g9sG0
連レスすまん
あと5年間敵国から国を守り兵士たちからも慕われてる嵐の王を感情で動いてるから舵取り無理
とか訳の分からないこと言いだすエーギル君とか
女神を逆恨みする発言のヒューベルトとかエガちゃんの部下になるとろくな人間にならない

>>170
カスパル兄を嫌ってるし牽制で出世させたのかな
0174名無したんはエロカワイイ
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2020/04/14(火) 12:41:29.84ID:A1m1/9tl0
紅花アンチはここでええよ
黒鷲生徒に関してはなんで紅花ではこうなるんだよってキャラ崩壊への愚痴はいいけど生徒そのものへのアンチはNG
0176名無したんはエロカワイイ
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2020/04/14(火) 12:46:11.19ID:EjzI74P80
複雑な家庭の事情があるけど妹の為に頑張る好青年だったはずがエガに目を付けられたばっかりに…
紋章ないから実力主義()の一例としてちょうど良かったくらいの存在でしかなさそう
0177名無したんはエロカワイイ
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2020/04/14(火) 12:48:16.35ID:Knf7Lazc0
>>173
自分のイエスマン以外の貴族は他ルートだと雑に扱ってるよねエガ
ベルナデッタのいる高台には許可もなく火を放つし
フェル君は境界線のミルディン大橋に置くし
カスパルとリンハルトには死神騎士に伝えてた光の杭のことも教えてない…こう書くと胸糞悪くなってきた
0178名無したんはエロカワイイ
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2020/04/14(火) 12:50:07.55ID:v3dNEOS10
エガの紋章逆差別の例だよな
紋章さえあれば無能でも家を継げる→紋章さえなければ無能でも将になれる
結局エガが今までと正反対の方向に腐敗しきってるだけであって地獄が天国になった訳じゃない
別の地獄に落ちただけ
0179名無したんはエロカワイイ
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2020/04/14(火) 12:51:04.65ID:KCRFkW8f0
ランドルフとディミトリのあの場面前後の流れ的にディミトリはこんなに残虐ですって場面なんだろうけど相対するランドルフが理論破綻しすぎてて帝国軍ってクソだなって印象にしかならないんだよなあ
しかもあのランドルフの文言って紅花や青の問答シーンのエガから察するにエガの代弁(＝大義があれば何をしてもいいけど被害者から仕返しされるのは嫌)なんだろうしやっぱりクソ
0181名無したんはエロカワイイ
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2020/04/14(火) 12:56:59.24ID:Knf7Lazc0
>>178
結局貴族社会も残ってるみたいだしほんとに頭が教会から帝国に変わっただけだよね
しかも教会は直接攻めてくるぐらいしないと相手を滅ぼしたりしないしレア様だけじゃなくて複数の枢機卿による運営と頭エガの独裁と比べると遥かに暴走しにくいし
0182名無したんはエロカワイイ
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2020/04/14(火) 12:58:45.54ID:rwOFBbRR0
ランドルフのところ帝国がいきなり攻め込んできて大義（）とか何言ってんだこいつしか言えない場面
エガが見出したんだっけ親玉とそっくりですね正義に酔ってる所とか無能なところとか
0183名無したんはエロカワイイ
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2020/04/14(火) 13:03:03.45ID:Knf7Lazc0
>>182
ディミトリのお前だって散々他人殺してきたじゃねぇかって指摘がその通りすぎてね‥
なのに責任も感じず家族愛()してるのが師たまんね～似顔絵～してるエガちゃんにほんとそっくりだよね
0184名無したんはエロカワイイ
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2020/04/14(火) 13:07:57.31ID:tFP7nVDs0
ランドルフ、フレーチェ、ラディスラヴァって所謂敵将キャラだったんだろうけどエガマンセーしてる印象しか残らないって逆にすごいなって思う
0186名無したんはエロカワイイ
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2020/04/14(火) 13:09:34.28ID:Knf7Lazc0
まあそんなランドルフもエガが戦争起こさなかったら仲のいい兄妹でいられたと思うとね‥
他の帝国軍人も皇帝命令なら戦わざるを得ないし
間違いなく戦争の加害者ではあるけれど彼らもまたエガの被害者かもしれない
0188名無したんはエロカワイイ
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2020/04/14(火) 13:28:55.64ID:rwOFBbRR0
ランドルフ兄妹はカスパル祖父の再婚相手の連れ子で祖父が血迷って跡継ぎにしようとして肩身狭かったが
一発逆転狙ってエガ配下になったんだっけよく殺されなかったな
カスパル父の器のデカさがわかるエピソード
最後はどのルートでもエガの大義（）のため戦って兄は死ぬとかため息しか出ない
0189名無したんはエロカワイイ
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2020/04/14(火) 13:29:56.05ID:GyuyZ91/0
能力主義社会…とは言うもののそれはスタート地点がある程度平等なのが前提であって。能力どうこういうなら教育に金かけられる貴族の方が断然有利
つまり家柄がよくない、金がない、学がない者が能力で取り立てられるようなことは現実的には基本あり得ないわけで…
0190名無したんはエロカワイイ
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2020/04/14(火) 13:32:57.35ID:FFKVMMdD0
>>188
そういえばスレチかもしれないけどカスパル父は最後まで出てこなかったな
戦後は自分の命と引き換えに多くの兵の命を救ったらしいがその役目は戦争引き起こした張本人のエガがやるべき役目だよね
0191名無したんはエロカワイイ
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2020/04/14(火) 13:35:02.85ID:RKgaeZ/+0
>>189
そういう教育すら受けれない民の存在をドロテアとかの支援で自分で気づくならまだしも
エーギルに言われてかつそんなこと考えてるんだって上から目線で全然自分のとこに落とし込めてないのが屑
結局民を見れてない奴が皇帝なんて笑い話にもならない
0192名無したんはエロカワイイ
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2020/04/14(火) 13:37:32.94ID:FFKVMMdD0
>>191
戦争起こす前に少しは民の生活を知って真剣に考えるのが戦争起こす側を正義にできる最低条件だよね最初から最後まで自分の事しか考えてない覇道()とかただの子供の癇癪じゃん
0193名無したんはエロカワイイ
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2020/04/14(火) 13:45:50.36ID:ZMHFmSRM0
人を殺して飯食ってるって意識を持てる人間と自国は正しいと思い込まなきゃやってられない人間が居るってだけだからなぁ優秀かどうかって言われるとエガちゃんはどこを見込んだのか首を傾げるけど
0194名無したんはエロカワイイ
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2020/04/14(火) 14:53:58.81ID:v3dNEOS10
自分達が蹂躙してきたものから目を逸らしてあまつさえその相手を化け物だのお前に家族の情なんて分かるわけないだの罵倒して被害者ぶるのは普通にクソだと思う
蒼月ではたまたまディミトリがその化け物として扱われたシーンがプレイヤーの観測に入ったんだろうが帝国に家族を奪われた化け物候補はどのルートでも山ほど生まれただろうな
そう言う人たちを這い上がるつもりのない弱者だとか獣だとかレッテル貼りをして自分だけお綺麗な気分でいらっしゃるのが帝国の基本的スタンスなのかもしれないが戦争をいきなりふっかけたのがどちら側かよく考えた方がいい
0195名無したんはエロカワイイ
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2020/04/14(火) 15:22:53.36ID:lRhnZS7m0
帝国側についたキャラってなんか変にこっち(紅花だと相手)を責める印象しかも大抵ブーメランな印象あるんだよね
紅花の自軍含め帝国軍自体がエガの主張の代弁者として配置されちゃうからなんだろうけどやっぱり棚上げ乙にしか聞こえないんだよ
0196名無したんはエロカワイイ
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2020/04/14(火) 15:26:41.80ID:6qeaUreX0
エガ及び帝国軍の大義に沿って相手方を責めるならまだ良いけど顔見知り殺すのかとか生徒を手にかけるのかとか殺人鬼とかは帝国方のキャラに言わせるのは変なんだよな
銀青黄どの陣営から聞いてもいやお前らが言うなよとしかならない
オタッフがエガを悪者にしたくなくて言わせたのかなって思ってしまう
0197名無したんはエロカワイイ
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2020/04/14(火) 15:36:59.67ID:GyuyZ91/0
むしろ悪でいいと思うんだけど何で正義面するんだか
その帝国の正義とやらもたいしたものじゃなかったんだろうね
旗色悪くなると寝返る旧王国や負けたら手のひら返す帝国貴族なんかをみると
0198名無したんはエロカワイイ
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2020/04/14(火) 15:39:50.23ID:FFKVMMdD0
>>197
帝国に寝返った貴族の代表がアケロンの時点でお察しよね
腐敗貴族結構残ってそう何のために戦争したんだエガ
0199名無したんはエロカワイイ
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2020/04/14(火) 15:40:49.36ID:wRJLbXTY0
千葉県松戸市に伝わる「牛の首」という話
[外部リンク] ttp://nazolog.com/

昔、松戸市の六高台という場所はもとは肋骨（ロッコツ）郷という被差別部落だった
その肋骨という部落で牛が盗まれ、その牛が首無し死体で見つかる事件があった
同じころ、祝言を控えた近くの村の美しい女性がいくえ不明になる事件があった
近くの村はロッコのエッタどもが村の女性をさらったのではないかと疑い大いにいきりたったが
部落民たちも牛の件は村人達の自分たちに対する差別的嫌がらせではないかと思っていた
しかし二つの事件の犯人は同一人物、おおもとは一つであった

部落の長、谷川家のウスラ馬鹿息子に亮太という男がおった
この男が村の女性をさらって強姦して飽きたら殺し、死体に牛から切り取った首をかぶせて
これは牛じゃあぁと言いながら牛の首をかぶせた女性の腹を食らっていたそうな

それを見た村人は部落の長に怒鳴りこみに行ったが殺されて、首無し死体を牛の首を添えて晒された
一つは牛泥棒の罪を着せて処刑、もう一つは事件について余計な事を言ったら殺してやるとの見せしめとして…
部落民側にも偶然目撃した者はいたがあまりのおぞましさに長年口を噤み、真実はひっそりと闇に葬られた

興味本位から近年その家に近づいた者が付近住民に恫喝された件は人々の記憶に新しい

現在も人目から隠されている部落の長、谷川の住居
[外部リンク] ttp://livedoor.blogimg.jp/darkm/imgs/0/f/0fbab0da.jpg
0200名無したんはエロカワイイ
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2020/04/14(火) 15:58:00.38ID:DAo4LLa00
紅花ドロテア痛々しくて見てるのが辛かった。銀雪では孤児を連れてきたり自主的に動けているのに。
エーデルガルトは従来の悪役ポジであることは明白なんだし変にキャラ萌え狙わなくても良かった気がする。少なくともごろごろしたい…は戦争起こしといて言っちゃダメだったと思う、ディミ後日談で早世ぽいのあるように多少は報いを受ける後日談とかで良かった気もする。
0201名無したんはエロカワイイ
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2020/04/14(火) 16:01:15.14ID:FFKVMMdD0
>>200
ほんと紅花だと誰もエガちゃんのこと責めないもんな
まだDLCのユーリスはあいつ光の杭のこと嘘ついてるだろって突っ込んでくれるけど逆にいえばそれぐらいしかなくて他はマンセー祭りだし嫌になる
0202名無したんはエロカワイイ
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2020/04/14(火) 16:01:36.68ID:jOkf8nrl0
エガが戦争を起こす役割である以上、こちらにも正義があるのだと主張しなければとスタッフが考えたのはわかるけどガタガタすぎるんだよな
あとエガは悪くないんだよ～可哀想な過去を持ちながらも信念のもと世界をあるべき姿にと立ち上がる皇帝みんな好きでしょうと言わんばかりの持ち上げ方で気持ち悪い
綺麗な言葉を並び立ててるだけで場面ごとに主張も変わるし、そんなんだから功績なんて殆どないしで最悪
0203名無したんはエロカワイイ
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2020/04/14(火) 16:03:32.16ID:luc+LLd20
スレチだけどディミトリ早世説は特定のキャラより先に死んだって後日談を伝言ゲームしてねじ曲げた印象強いから嫌い
0204名無したんはエロカワイイ
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2020/04/14(火) 16:05:29.15ID:jOkf8nrl0
>>201
ユーリスが嘘ついてるだろと言ってくれたのは少し救われた気持ちだったな…灰狼組は後から参戦だったから割と引いた所からの発言多かったし
ユーリスの思想がエガと異なるのと、散策や後日談を見てる限り蒼月寄りのキャラメイクっぽいのもあるかもしれないが

紅花のエガマンセーは露骨すぎるからな
0205名無したんはエロカワイイ
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2020/04/14(火) 16:52:29.92ID:tFP7nVDs0
灰狼追加で一番草生えたのはエガが支援でコンスタンツェに謝りだしたとこだわ
お前が言うなとか皇帝として責任感持てよとか言われてるの見て入れたんだろうけどそれらについては本編でコンスタンツェ以外への当たり方への反応なので手遅れです
0206名無したんはエロカワイイ
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2020/04/14(火) 17:02:34.00ID:ee3ptRV70
コンスタンツェはエガの友人・フォローをする役割も担ってるのかなと思ったけど(敵対セリフも2パターンあるし)結局のところ変わらなかったな
本編があれだけボロボロなのに足し算を続けても修正なんて出来るわけがない…手遅れすぎる

悪役としても言い訳ばかりで格好がつかないし、味方としても自分の弱い所を見せても大丈夫な相手というサンドバッグ以上を主人公に求めないし迷いや信念を貫く意思もない自分勝手なキャラ
0207名無したんはエロカワイイ
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2020/04/14(火) 17:09:42.41ID:FFKVMMdD0
>>205
そのコンスタンツェ支援もお家復興協力するって言った後に貴族官僚にするわっていうアレっぷりだからな
正直アレはコンスタンツェキレててもおかしくないと思ったわ
0208名無したんはエロカワイイ
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2020/04/14(火) 17:15:32.69ID:42dqeKVt0
エガ味方化ルート作っても良いんだけどそれならディミトリやクロード、レアと同じように欠点があれば指摘される話作りしないと駄目だろ
紅花だけやたら級長へのマンセーや激甘対応、黒鷲キャラ放置が目立つから雰囲気壊してるんだよ
特別扱いといってもキャラを魅力的に描いてもらうんじゃなくてひたすら与えられて甘やかされて擁護してもらってばっかりのお飾り皇帝
0209名無したんはエロカワイイ
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2020/04/14(火) 17:28:31.53ID:9ZOXRbsR0
犠牲者少ないから紅花神エガ神とかほざく信者おるけど教会攻めたときにかなりやってるよな
戦争編で王国焼いたし同盟領はクロードのおかげで被害が少なかった（リシテア談）
闇うご討伐が終わる明確な描写はイエリッツァだけ
どこにもエガの功績無いし犠牲者少ないもおかしいわ
0210名無したんはエロカワイイ
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2020/04/14(火) 17:36:14.87ID:42dqeKVt0
紅花は犠牲者少ないって思い込んでる信者はたぶん名有りキャラとその周辺ぐらいにしか目がいってないし
名有りでもエガ側につかないキャラはノーカンとかいう思考を普通にしてそう
名前もグラもないけど確かに風花雪月の世界に生きてる多くの人々のことは「モブだから」気にもしてないと思う
まぁエガも民のことなんて考えてなかったから似た者同士なんだけど
0211名無したんはエロカワイイ
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2020/04/14(火) 17:47:17.14ID:FFKVMMdD0
>>209
そもそも戦争仕掛けたのがエガで全ての犠牲者はほぼ紅花で味方する帝国軍のせいだって前提がすっぽ抜けてるんだろうな
信者はそういう都合の悪いところを見てないから信者って言われるのをいい加減理解してほしいね
0212名無したんはエロカワイイ
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2020/04/14(火) 17:56:25.85ID:B7U7bPr00
信者必死で紅花ドゥドゥーは生きてるから紅花が一番少ないって言ってたけどマップが敵将撃破でドゥドゥーは敵将かつ撃破台詞が死亡パターンの方だからあり得ないんだけどな
なんでその妄想譲らないのかと思ったらたぶん蒼月がプレイアブル死亡キャラを2人までに抑えられるから臭いが
0213名無したんはエロカワイイ
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2020/04/14(火) 17:59:39.64ID:GyuyZ91/0
あ～自分もそんなの見たな
紅花なら数ヶ月早く戦争が終わる！ってやつ
そもそも帝国が戦争起こさなきゃいいだけだしその理屈なら他ルートだと王国や同盟が抵抗したから戦争が長引いたと言ってるのと同じなんだがどうなん？
ついでに言わせてもらうと戦争終わった後も火種がくすぶってるだろ
0214名無したんはエロカワイイ
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2020/04/14(火) 18:01:28.32ID:jXTxK9va0
フォドラ全体の被害で見ても確実にあの後戦いが続く紅花が被害一番少ないはあり得ない
ネメシスが起きて一瞬で村蒸発させられた翠風がおそらくかなり被害が甚大だけど紅花は闇うごがまだ元気で戦争続けるんだからそれ並みかそれ以上でしょ
0215名無したんはエロカワイイ
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2020/04/14(火) 18:16:38.74ID:v3dNEOS10
勿論被害者が少ないに越したことはないがエガはそれを言える立場じゃないし行為の正当性を被害の数で語ること自体が間違ってると思うんだが
被害を抑える努力をせず、無差別な人体実験を行い、不当に他国を貶め、いきなり開戦したにも関わらず被害者面を続けるってのが問題な訳で
被害者を数で比較しようとする行為がエガの犠牲が少なければ何をしてもいいみたいな考えを補強してるし死の他者性・個人性をかき消すことで罪悪感から逃れやすくしてる気がしてならない
詭弁と逃げの皇帝
0216名無したんはエロカワイイ
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2020/04/14(火) 18:46:00.02ID:GyuyZ91/0
個人的に「エガちゃんが戦争を起こしたおかげでフォドラは変わった！」みたいな論が嫌い
まるで戦争で大勢の人が犠牲になったくれたおかげでフォドラが変わったと言われてるようで
上手く言えないが…「第二次世界対戦があって敗北したおかげで日本は経済的に大発展した」と言われてる感じの
0217名無したんはエロカワイイ
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2020/04/14(火) 18:57:05.09ID:Xb5lxce50
正直エガを擁護するだけなら簡単だと思う
そこでより罪のない、軽い他キャラを踏み台にしようとするから非難轟々になる
自分もそういう言い種すげー嫌いだわ＞エガのおかげで～
敵がいないとゲーム成立しない、みたいなメタ的なやつじゃなくてマジでエガのおかげ！みたいな空気出してるやつ
0218名無したんはエロカワイイ
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2020/04/14(火) 19:23:55.35ID:7AabZb3Z0
どれだけ戦争で人が痛め付けられるのか見てないからな
エガもエガ信も世間知らず
昔本スレにFEで戦争否定とか()みたいなことをぬかすふざけたアホがいたがFEが軽はずみな戦争を肯定したことなんて一度もない
0219名無したんはエロカワイイ
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2020/04/14(火) 19:38:17.86ID:DAo4LLa00
個人的についていきたくないなと思ったポイントは聖墓で魔獣使ったとこかな。
紅花選べば魔獣に頼らなくなる！って論は見たことあるが聖墓の時点で魔獣は使ってなかったっけ？
紋章石を力と言っている時点で魔獣がどうやって生み出されるかはわかってたと思うからその辺でちょっと倫理的についていきたくなくなったのはある。
0220名無したんはエロカワイイ
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2020/04/14(火) 19:48:28.22ID:tFP7nVDs0
紅花もエガ部隊は魔獣使ってないけど帝国軍としては魔獣使ってる
だからヒューベルト外伝がある
0222名無したんはエロカワイイ
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2020/04/14(火) 19:51:38.61ID:oAiAFcLE0
エガ部隊が使わないのも単にユニットとして使えないシステムの都合と解釈するしかないしな
0223名無したんはエロカワイイ
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2020/04/14(火) 20:01:14.28ID:bgjgl0Ms0
>>212
これあまりにも必死過ぎてキモかったわ
ディミトリ外伝の先生二人みたいに死なないならわざわざ帰ったイベント挟むんだからヒルダもドゥドゥーも死んでるに決まってんじゃん
0224名無したんはエロカワイイ
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2020/04/14(火) 20:03:22.30ID:3FXmtaqG0
>>220
こういうのほんとセコくて嫌い
せめて味方側でも悪役全開ならいいのに中途半端に言い訳するからな
0226名無したんはエロカワイイ
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2020/04/14(火) 20:09:40.87ID:rwOFBbRR0
エガ信エガの汚い部分必死に目をそらしてなかったことにしてるな
それなのに他キャラ（特にディミトリ）のやらかしたこと叩きは凄まじくて引くわ
作中やったことえげつないのは闇うごの次にエガが来ると思うんだが
0227名無したんはエロカワイイ
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2020/04/14(火) 20:13:43.70ID:cY4dlviZ0
エガ信のディミトリ叩きも基本的に作中でディミトリが自戒してることばっかだから結局的外れだしな(エガちゃんを言うならディミトリだって～→いやディミトリは作中でこう言ってたでしょで終わる)
おまけにあいつらオウムだから中身もない
0228名無したんはエロカワイイ
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2020/04/14(火) 20:19:38.39ID:3FXmtaqG0
典型的な他人の痛みには無関心で自分と身内には甘いタイプの人間だよねエガ
フレンが拐われて苦悩してるセテスを見てなんとも思わなかったのか自分の家族が実験に使われる苦しみは痛いほど分かってるだろうに
0230名無したんはエロカワイイ
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2020/04/14(火) 20:40:34.01ID:2hb9iUza0
王国同盟教会と全方位に恨み買った紅花が良い世界になりましたってエンディングはご都合展開すぎる
一方的に戦争仕掛けて叩きのめした相手からなんの報復もないなら、あの世界に戦争なんてものはとっくに無くなってるだろう
0231名無したんはエロカワイイ
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2020/04/14(火) 20:42:09.83ID:pZUNYvXT0
エガと違って闇うごは言い訳しないしなあ
悪役としてならエガより闇うごのほうがよっぽどまともだし
味方にするなら言い訳がましくて他人に責任なすりつけるエガはまず論外
どのみち半端なんだよなエガ

このスレの上の方見て初めて蒼月のランドルフとディミトリのあのシーンが
ディミトリの残虐性の表現だったんだって知ったわ……
ナチュラルにランドルフのアホさと無責任さに引いてたから、帝国ってクズしかいないとか
エガの人を見る目の無さ半端ないとかそもそもこんなのしかいない帝国って人材枯渇してない？とか
そんな感想しかなかった……
0232名無したんはエロカワイイ
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2020/04/14(火) 20:45:59.10ID:NiC+kwiX0
>>227
蒼月やってないからディミトリが自分がやったことはおろか自分じゃどうしようもなかったことにまで責任感じてるってことは知らないんだろうな
それこそディミトリはこれだけ自戒出来てんのにエガは出来てるのかよって反撃されたら擁護出来ない
エガ信は自分らが言われたら痛いことをオウム返ししてるだけの能無しなんだな
0233名無したんはエロカワイイ
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2020/04/14(火) 20:49:47.23ID:3FXmtaqG0
>>231
まああのままだったら拷問じみたことランドルフにしてたろうしディミトリの闇の部分を見せようとしてたのはわかる
ただディミトリの言ってることが至極真っ当でランドルフがあまりにも殺しに無責任だからほんとにその通りにしか感じないのよね‥
0234名無したんはエロカワイイ
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2020/04/14(火) 21:14:43.39ID:jOkf8nrl0
紅花はエンド絵や後日談を見ても良い世界になりましたとは程遠いよな…戦続きで課題ばかり
エガの功績が後日談で殆ど語られてない事に対して、信者は黒鷲の生徒達を出して「こんな世界になった」「上に立つ者として適材適所で人員を割くのは当たり前だから」と言うけど恥ずかしくないのかね
そのくせディミトリはそういう事が出来ないから駄目とか言い始めるけど、自分のやりたいように国と向き合った結果のソロエンドだし他キャラの後日談でも功績が語られるくらいなんだけど…
エガが一番じゃないと嫌だから見てない振りしてるのか紅花以外はプレイしてないのかわからんな
0235名無したんはエロカワイイ
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2020/04/14(火) 21:19:14.20ID:42dqeKVt0
侵略者が被害国の象徴である旗を踏みつけるような絵を見せられて
このあとは平和な良い世界になるんだなって思える人いるの？
0237名無したんはエロカワイイ
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2020/04/14(火) 21:47:56.39ID:x4Ws8ul+0
シルヴァンやローレンツあたりの功績が目を見張るけどそれをディミトリやクロードのおかげにしてるのは見たことないな
フェルディナントとかがいるからOKとか言ってんのエガ信者だけ
0238名無したんはエロカワイイ
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2020/04/14(火) 22:29:00.46ID:mfckuTKX0
王国キャラ、同盟キャラのそれってそれぞれの級長がそもそもそれをよしとする社会を目指しているって前提があるからな
だから主張せんでもそれが叶う社会＝級長の目指した社会が実現したってことになる
エガにはこれがないから他キャラのの功績まで我が物にしようと信者がやっきになる
0239名無したんはエロカワイイ
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2020/04/14(火) 22:32:23.89ID:wgPbgnQN0
ディミトリもクロードも功績に関しちゃ自分の単独で他キャラのも範囲に入ってるから別にクレクレしなくても元々そうだし…
エガは単独で一体なにやったんだっけね…
0243名無したんはエロカワイイ
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2020/04/14(火) 22:48:15.92ID:OIcBJRLG0
そりゃさ、身分の変革の内容は支援とかから想像することはできるよ？
身分差の弊害が一番大きかったであろう帝国ならではだとも思うよ？
でもあれだけの戦争起こしたのにそれだけ？って感じは否めないだろ
人が自立した社会の内容については欠片も触れてないし
後言っちゃなんだがディミトリやクロードの改革も身分差とかの解消は含まれてると思うしどうしたって見劣りする
0244名無したんはエロカワイイ
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2020/04/14(火) 22:49:36.21ID:Xb5lxce50
大いなる繁栄や無限の可能性を秘めた未来が約束されているとかそんなことまったくないもんな
人間と眷属が共存する他のルートの方が発展性がある
0245名無したんはエロカワイイ
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2020/04/14(火) 22:52:48.78ID:Xb5lxce50
>>243
よそ見る前に自分とこをまともなものにしてから言えよと思う
ルミール村保護したのは教団だし助けてもらってあの仕打ちっつーか尻拭いしてもらっといて人間はどうでもいいのねとかホント無理
0246名無したんはエロカワイイ
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2020/04/14(火) 22:53:02.57ID:NiC+kwiX0
眷属がいなくなった紅花は闇うごの技術使い放題で一番発展するとか言ってるけど
その技術解明するのに時間かかるわストッパーがいなくなったから今度こそ自滅一直線になりそうなんだが
それに眷属の方が使い方知ってるだろうしそっちと力合わせて使っていく方が安全で確実だろう
0248名無したんはエロカワイイ
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2020/04/14(火) 23:08:49.58ID:OIcBJRLG0
>>246
闇うごの技術で発展～
これ聞くたびに思うけどさ
闇うごの技術はヒューベルト曰くフォドラ人では到底作れないというほど技術力に差があるし(弓矢とか槍に作成の難易度面でそこまでの差があるのかわからんが)
紅花ではシャンバラを崩落させずに制圧できたのか？
銀雪や翠風だとハンネマン先生らが発掘しようとしてるし紅花だけが飛び抜けて発展できたとは限らんだろ
0249名無したんはエロカワイイ
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2020/04/14(火) 23:11:52.18ID:rzR799QT0
技術の発展そのものがまず推測あるいは妄想の域を出ない話であって作中で断言されてもいないのに一番発展する！ってワケわからん理論展開してるのエガ信だけなので
0250名無したんはエロカワイイ
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2020/04/14(火) 23:14:23.97ID:KKtULwoK0
過ぎた技術を倫理観のアプデもなくいきなりポンと渡されたら絶対ヤバいと思うんだわ
ましてや無理を通して力で他国を蹂躙しちゃった帝国が手にしたら…
0251名無したんはエロカワイイ
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2020/04/14(火) 23:21:54.42ID:APe7g9sG0
>>228
エガちゃん的にナバテア人＝畜生だから「獣でも身内を失うのは嫌なのね」程度だろう
同じ人間でもモニカ父とモニカに対して何とも思ってないっぽいしな

>>245
戦争を始めて今生きてる人間をたくさん殺す選択をした人間が「やはりあなたは人が大事じゃないのね！」ってギャグかな
オタッフ的にはエガちゃんは人類の救済者なのかこれ

>>249
フレン後日談で未来のフォドラは凄い様変わりしてることがわかるけど
紅花は長寿キャラが兼並にいなくなるから未来のフォドラはどうなるかわからん
0252名無したんはエロカワイイ
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2020/04/14(火) 23:29:46.59ID:suQ0fvCG0
ぶっちゃけ紅花ルートなかった方が風花雪月という作品としての完成度は
高かっただろうなと思うとエガが憎くてたまらない
オタッフのせいでクロードの掘り下げが減った可能性もあるしな
しかしクロードとエーデルガルトの思想が同じって見かけるけど
なんでそうなるんだろうな
同じならクロードはおとなしく降参してたと思うんだが
0254名無したんはエロカワイイ
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2020/04/14(火) 23:38:11.27ID:OIcBJRLG0
いや、単純に考えてエガちゃんは単に身分の変革と眷属憎しで戦っただけだし
クロードは生まれや民族関係なく個人個人を尊重して付き合える社会を目指したんだろう？
全然違うと思うが
クロードもレア様が死んでくれた方が都合がいい(意訳)と言ったのを同じ理想だと短絡的にに捉えたか？
0255名無したんはエロカワイイ
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2020/04/14(火) 23:41:03.32ID:ZQIbTADj0
クロードの掘り下げが削られたのは紅花の捩じ込みで制作時間が圧迫されたからだろうしな…本名だけならまだしも過去については必要情報だろ
スタッフのエガ萌え>クロードの掘り下げなのは余りにも酷すぎるし公式がそのスタンスだったのを雑誌で暴露するのもな

クロードとエーデルガルトの思想が同じは草
蒼月でクロードとディミトリが共闘したりフェイルートを託す姿を見て羨ましかったんだろうけど
むしろ語るのが個としてか国としてかという違いだけでディミトリとクロードは見てる景色が同じなんだけどな…異民族との融和路線を貫くし
こういう事を言うと信者のクレクレが始まるが
0256名無したんはエロカワイイ
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2020/04/14(火) 23:45:09.04ID:+2AOqT0n0
エガ以外のルートにおける相方は自分の偏った見方に気づいて歩み寄れるっていう美点が本編に一貫して存在するから
エガ以外は
0257名無したんはエロカワイイ
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2020/04/14(火) 23:47:46.35ID:o3QidK8d0
クロードとエガの思想が同じってのは
実際には「自分の野望のためには教会が邪魔」ぐらいしか共通点ないんだが
多分信者はその一点のみで「理想が同じ、共闘できる」とか思ってる
そのために取った手段、行動は全然違う道なんだがな
0258名無したんはエロカワイイ
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2020/04/14(火) 23:53:57.89ID:APe7g9sG0
>>254
エガちゃんが対クロードで「あなたは私と理想が近いかもしれない」とか言ってた
フォドラの風習を潰すまでは同じだけどさぁ
クロードはナバテア人差別しないよね
0259名無したんはエロカワイイ
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2020/04/14(火) 23:53:59.41ID:RKgaeZ/+0
クロードの教会が邪魔ってのも先入観からくるもので
ツィリルとか孤児や困っている人たちを助けてる教会の実態をちゃんと調べて己の目で見て考えを改めたりするからな
目の前で自分たちの尻拭いしてルミール村の人たちを受け入れてるのを見てるはずなのに一方的に悪者扱いを変えないエガとは器が違うわ
0260名無したんはエロカワイイ
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2020/04/14(火) 23:56:45.73ID:rxuTGUKu0
クロードが人種や民族もひっくるめてそもそも同じ人間なんだから仲良くなれるって理想の証明としての野望
ディミトリが人には譲れないものがあるし同じにはなれないけど対話を最後まで諦めてはダメっていう現実と理想の折衝
エガが私が一番可哀想だし私の理想と違うものは破壊すべきだし私に逆らう奴らが悪いという癇癪

３級長はみんな根底の価値観が違うけどエガだけ邪悪すぎる
0261名無したんはエロカワイイ
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2020/04/15(水) 00:00:28.29ID:lFRZqftn0
エガちゃん対クロードで「あなたと私の思想は近いかも」とか言ってた
古い慣習を潰そうってまでは同じだけどさ
クロードはナバテア人迫害しないぞ
0262名無したんはエロカワイイ
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2020/04/15(水) 00:05:56.15ID:6Jhg6Qol0
しかし改めてエガのソロエンドって
「身分制度の変革」以外は「一生懸命頑張った」「エガ自身が満足したら引退した」「優秀な後継者は見つけた」なんだよな
人々が自立した社会も実現したとは書かれてない
そこで幸せになった民がいるかどうかも言及なし
あくまで実現する為にエガは一生懸命頑張りました、そしてやることがなくなった（とエガが判断したら）引退したでしかない

しかも身分制度の変革（具体性なし）（良くなったとは書かれてない）（平民や貧民が救われたとも書かれてない）（元貴族に関しても何も書かれてない）だし
身分制度の変革（皇帝という最高権力者は存在し、その後継者は皇帝が指名する）なんだよな

ディミトリは「孤児の保護」「異民族との関係改善」「民の声を聞いて政治に反映」「救国王と称えられる」
クロードは「国交の樹立」「交易路の整備」「信頼関係を築く」「偏見を無くす」
具体性が違いすぎる
0263名無したんはエロカワイイ
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2020/04/15(水) 00:10:32.76ID:xQnv3DL80
エガとクロードが似てるってのもエガの発言しか根拠ないしな
自称するだけならいくらだって言えるだろ
紅花でクロードとエガぶつけたらそんなこと言わないのに翠風では言うから負けそうになって媚びてんのか？って邪推してしまう
その後にクロードは大地の痛みを知らないってポエムしはじめるから悔し紛れなんだろうけど
0264名無したんはエロカワイイ
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2020/04/15(水) 00:21:38.12ID:z0j488tu0
クロードがエガちゃんと同じ思想なら自分が差別されたのをフォドラ人のせいにして攻め込んで来てるから全然違うよ
0265名無したんはエロカワイイ
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2020/04/15(水) 00:45:06.07ID:VdrHXoTr0
戦争しかけてボコボコにしといて「私は貴方達と違って虐殺はしない！」とか煽りカスすぎんか
0267名無したんはエロカワイイ
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2020/04/15(水) 07:50:58.41ID:M+Uesw2o0
実際青で協力したも同然なディミトリクロードは同じ思想とか言われてるのあんまり見たことないのにギリギリまでクロードに抗戦されてるエガの信者が声デカイの逆に笑ってしまう
0268名無したんはエロカワイイ
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2020/04/15(水) 09:07:56.56ID:+eQb5isX0
クロードのフェイルノートに関してはクレクレどころか命助けてやったんだからエガにもよこせ、みたいに言ってたの草だたな……
ディミトリにフェイルノート渡したのだた命を助けてくれたからそのお礼、みたいなもんだとしか思ってないんだろうなエガ信
挙げ句そういうふうに遺産献上する代わりに助命するシチュなら王国勢相手でもできたのに、とかいいだすしな
献上した遺産で自国民虐殺されるってわかってる連中は死ぬ気で抵抗するだろうよ普通

あとエガのifキャラがヒルダとメルセデスっていうあの謎の理論なに？どこ発祥よ？公式じゃないよな？
最近エガ信が言ってるの見かけるんだけどものすごい不愉快で気持ち悪い
ヒルダもメルセデスもエガなんぞとかすりもしない性格してるだろうが
0269名無したんはエロカワイイ
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2020/04/15(水) 09:16:22.86ID:aSJVrpIe0
何故か青ルートのデアドラ戦に対して先にエガちゃんが着いてたらクロードが協力してフェイルノート渡したのはのはエガちゃんだったのにとかいう一から十まで意味がわからない妄言吐いてたんだぞエガ信
青デアドラがどういう経緯だったかすらあいつら理解してないんだ
0270名無したんはエロカワイイ
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2020/04/15(水) 09:27:06.83ID:UgmQCGBb0
蒼月を見てなのかわからないけど、紅花も帝国同盟vs教団王国の図にも出来たはずなのにとか言ってる信者もいるから何だかなという気持ち
蒼月での共闘も主人公に対するものとは別に、クロードはディミトリに対してお前ならと信頼の言葉を掛けてるから…エガにはそういうのないだろ

基本的に誰とも理解し合えない、手を取り合えない思想をエガが持ってるのに、信者のクレクレや仲間思いだの民を大切にした政治だのと意味わからない持ち上げも多いのがな
0271名無したんはエロカワイイ
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2020/04/15(水) 09:29:14.33ID:HXbFWiC00
そのへんの本編情報無視してる話だとなぜか教会が技術の進歩を1000年間止めてる間に
闇うごが進歩して現在の技術格差ができたと語ってるやつもDLC直後にいたなぁ
まぁ確かに赤しかやってないとそういう解釈も成り立つのかと変に感心したが
0272名無したんはエロカワイイ
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2020/04/15(水) 09:30:56.99ID:mbpCI2wg0
あんなやり方じゃ誰もついてこない
君は何も信じてない
ディミトリやクロードの評は的確だったみたいね
「私が(正しいんだから)全部やらなきゃ」思考の極致というか
0273名無したんはエロカワイイ
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2020/04/15(水) 09:34:09.45ID:UgmQCGBb0
エガは独善的で押し付けがましいんだよな
世話焼きの度を越してるというか…私がこうしてあげないとという勝手な思い込みが強いイメージ
私がやってあげてるという思考で、私が悪いには繋がらないんだろ…余計なお世話なんだよな
0274名無したんはエロカワイイ
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2020/04/15(水) 09:35:50.31ID:lFRZqftn0
紅花でクロード倒してたらアランデル公が遺産回収してるんだろうな
やったね！エガ信！

>>268
ヒルダとメーチェがエガちゃんのifってのはファンの考察（エガちゃんは好きだけど信者と言うほどではない人）
ヒルダ→160㎝未満の斧使い・ごろごろしたい・きょうだいがいる　実験されてなかったらエガちゃんはヒルダみたいになってたかも？
メーチェ→帝国出身・目の色髪（実験前）の色が同じ・弟がいる　王国に亡命したまま育ったエガちゃんの姿
ヒルダとメーチェは他人に気を遣えるからエガちゃんと同一視は失礼すぎる
エガちゃん実験前から性格悪かったらしいのに
0275名無したんはエロカワイイ
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2020/04/15(水) 09:42:35.12ID:iyuyrEu10
帝国軍がデアドラに攻めこんでるのを同盟軍が王国軍に一か八かの賭けで救援求めたって流れなのになんで帝国軍の親玉であるエガが先に到着したら～なのか真剣にわからない
青のエガは負傷して動けないからアランデル公が代理でデアドラ攻めという流れじゃなかったっけ？
0277名無したんはエロカワイイ
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2020/04/15(水) 10:38:42.04ID:hrgwULWx0
住みわけしてるこっちに言われても知らんとしか
というか本スレならマッチポンプの荒らしでしょ
本スレはエガ叩き→ディミトリ叩き→レア叩きでずっと前からループさせる手法じゃん
0279名無したんはエロカワイイ
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2020/04/15(水) 10:49:31.43ID:UgmQCGBb0
荒らそうと思ったら手っ取り早いのがエガだしな
今はわからないけど本スレは変なエガ信者も住み着いてるから噛み付いてくれるんだろうし
そもそも前からエガレア様ディミトリ対象を変えながら話題に出して叩いてる奴いるし今更感
0280名無したんはエロカワイイ
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2020/04/15(水) 11:21:43.07ID:m8q8GBn+0
エガの本編での行動書き込むだけで噛みついてくるヤバい奴いるし
エガに関しては発売前後から真正の触ってはいけない信者がいる
某所はFE絡みキ○荒らしが住み着いてるからな･･･
0281名無したんはエロカワイイ
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2020/04/15(水) 11:28:40.47ID:vYbt4EHo0
発売当初1スレで50レスくらい平気でエガage他sageしてるエガ信が居座ってたからな
しかもエガageでスレが埋め尽くされてレア様味方する奴は全て叩かれてた
今じゃエガが風花の質を落とした癌だわ他ルートエアプだわでまとめサイトでエガage工作するようになるくらい本スレで居場所なくしたが自業自得
0282名無したんはエロカワイイ
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2020/04/15(水) 12:18:10.89ID:lFRZqftn0
ttps://twitter.com/FE_Heroes_JP/status/1250257539201204224
FEH４コマまたエガちゃん出てる
生徒たちが殺し合う羽目になったのにエガちゃんなのに
召喚された時点で戦争起こす気満々だし同級生殺害未遂起こしてるという
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0283名無したんはエロカワイイ
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2020/04/15(水) 12:21:24.84ID:co8/n6FJ0
クロードは絶対エガと組みたくないから5年もプロレスしてたんだろうに分かんないのかね
0285名無したんはエロカワイイ
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2020/04/15(水) 12:28:36.97ID:Qgyf5AyM0
>>283
そもそも組むつもりだったら最初から戦わないからな
クロードにとっては自分の命を守るためだけに先生と和解っぽくしただけでエガのことは信用してないよね
0286名無したんはエロカワイイ
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2020/04/15(水) 12:31:23.51ID:m8q8GBn+0
>>281
お前書き込みやめろって言われてたのに理解しなくて書き込み続けてたのは恐怖を覚えた

ゲームはじまるとき炎帝モードで生徒襲わせて殺害する気満々だったくせに仲よくとは寒気する
エガだけ悪いんだが何で元凶に気を使わなければいけないんだよ
0287名無したんはエロカワイイ
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2020/04/15(水) 12:32:38.65ID:UgmQCGBb0
FEHエガを出したいからかわからないけどヒューベルトや級長を使って贔屓するのやめて欲しいわ
またエガかよではなく、また風花雪月かよというヘイトの溜め方にしたいのかと勘ぐってしまう
他の級長は好きだから出してもらいたいけどエガと一緒なのは求めてないし迷惑すぎる
0289名無したんはエロカワイイ
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2020/04/15(水) 12:39:00.49ID:xF6oTHuV0
たまに3人で仲良さそうにされてもエガは最初から裏で舌出してんの知ってるから演技うまいなぁ、またはサイコパスという感想しかないです
0291名無したんはエロカワイイ
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2020/04/15(水) 13:28:25.53ID:mbpCI2wg0
ん～……
級長3人が本当に心を通い合わせる図を想像したことはあるが
こんなかたちでとってつけたように描かれてもなぁ
0293名無したんはエロカワイイ
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2020/04/15(水) 15:04:52.57ID:JjhzkxUF0
ネタバレせず何とかしてほのぼの四コマを描かなきゃいけないんだなとしか思わん
主人公をどのルートって固定させるのも駄目そうだし満遍なく皆仲良くして欲しいと思ってるって事にしなきゃ角立つし
0294名無したんはエロカワイイ
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2020/04/15(水) 15:37:37.34ID:D+DS51qg0
ヒーローズのドヤ顔エガ見る度にイライラするから全部ベルに吸収させてるわ。

てかエガ理論って犯罪者が漫画持ってたから漫画規制するわ理論だからオタクはこいつについて行っちゃいかんでしょ。まじで気持ち悪い
0295名無したんはエロカワイイ
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2020/04/15(水) 15:39:19.68ID:D+DS51qg0
>>292エガとディミトリが仲良くしてるイラスト見るだけてイライラする。

お前はスパイだからつまらなくしとけ。ゴミの分際で幸せそうにすんな売女が
0296名無したんはエロカワイイ
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2020/04/15(水) 15:39:19.86ID:D+DS51qg0
>>292エガとディミトリが仲良くしてるイラスト見るだけてイライラする。

お前はスパイだからつまらなくしとけ。ゴミの分際で幸せそうにすんな売女が
0297名無したんはエロカワイイ
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2020/04/15(水) 15:43:38.42ID:D+DS51qg0
自分の事は女扱いして欲しくないくせに、主人公の前で女扱いしろムーブがまじで気持ち悪い

ヒルダとかリシテアくらい割り切るか汚いオッサンの方がまだ評価できた。キャラの存在が気持ち悪い
0298名無したんはエロカワイイ
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2020/04/15(水) 15:47:40.70ID:HXbFWiC00
エガちゃんの存在、風花の質を下げてるというよりもはやシリーズの質を下げてるよなこれ
0299名無したんはエロカワイイ
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2020/04/15(水) 15:53:55.86ID:D+DS51qg0
>>298こんなに味方になって戦う理由が無いキャラ初めて見たわ。

漫画持ってる人が犯罪者だから漫画規制するわ理論に誰が協力できんねん。まず闇うご潰せ。嫌いなのにソースは闇うご！馬鹿じゃねぇのエガは
0300名無したんはエロカワイイ
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2020/04/15(水) 16:09:40.30ID:D+DS51qg0
ぶっちゃけエガの設定のまま顔がオッサンならもっとアンチいたよな。

アケロンの顔がエガならポンコツかわいいって言われてただろうし、エガファンはエガの顔が好きなだけだからな
0301名無したんはエロカワイイ
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2020/04/15(水) 16:21:55.01ID:UgmQCGBb0
FEHテーマで投票「憎めない悪役」の時、エガに投票してる奴がそこそこいたらしくて信者が「エガは悪役じゃない！」とか怒ってたの笑えるんだよな
個人的に憎めないと付いている以上エガは当てはまらないけど…こいつのやってる事も最悪だし愛嬌があるわけでもないし
エガは悪役だと思ってる人間がこれだけいるんだぞと突きつけるために投票しても良かったけど
0302名無したんはエロカワイイ
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2020/04/15(水) 16:30:44.72ID:D+DS51qg0
それもええな。エガは悪人ってはっきりさせたいわ。

憎めない悪役どころか吐き気を催す邪悪だけどな。世直しうんぬんは紋章作った協会潰したい方便だろうからな。こいつがブサイクな男だったらどんなことになってたんだろ
0303名無したんはエロカワイイ
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2020/04/15(水) 16:49:53.18ID:mbpCI2wg0
エガちゃんがあれこれ言われるのに耐えられないのか
悪人を庇うななんて言うな！
てやつもいた
……「悪人」は庇っちゃダメなんでは？
0304名無したんはエロカワイイ
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2020/04/15(水) 17:09:33.41ID:4LRXYs/W0
しかもエガの場合は悪人だけど本人にその自覚がないという一番やばいパターンだしな
罪の意識もなく、私は悪くないと言う奴に覚悟があるなんて思えないし控え目に言って屑だろ
0305名無したんはエロカワイイ
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2020/04/15(水) 17:14:35.37ID:Qgyf5AyM0
魔獣の発生源とか考えると闇うごと同程度のクズ
おまけに自分は闇うごとは違うと思ってる
まさに自分を悪だと気づいていない最もドス黒い悪
0306名無したんはエロカワイイ
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2020/04/15(水) 17:51:45.82ID:Pj7+5D/R0
憎めない悪役って普通メトジェイみたいなやつのこと言うんでない？エガみたいなのでなく。
0308名無したんはエロカワイイ
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2020/04/15(水) 17:55:26.83ID:4LRXYs/W0
エガを世界の中心、可哀想な過去を持つヒロインとでも思ってる信者からしてみたら男同士で妄想するのにエガが邪魔だから嫌いなんだろっていう思考なんじゃね
いや自分で言ってて意味わからないんだけど…
正直エガがいたところでって感じだしな
0310名無したんはエロカワイイ
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2020/04/15(水) 18:19:43.24ID:0J+6FikD0
アンチの性別が女だろうが男だろうが嫌ってる人がいることに変わらないし
それとも男ならこんな可愛くて可哀想な悲劇のヒロイン()を嫌いになるはずないとでも思ってるのか
プレイヤー誰もがオタッフやエガ信者みたく下半身だけで考えてるんじゃないんだが
0311名無したんはエロカワイイ
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2020/04/15(水) 18:21:10.46ID:m8q8GBn+0
昔男プレイヤーでエガ以外は好きって意見見たことあるわ
女キャラ嫌い＝腐女子って叩きよく見るな
腐も百合も嫌いだから腐女子扱いされるの嫌い
他の作品で男女どっちも嫌いなキャラいるけど風花は女キャラってことじゃなくてエガだから嫌いエガ以外は好き
0312名無したんはエロカワイイ
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2020/04/15(水) 18:40:52.52ID:7Dn3IJ8y0
エガが憎めない悪役とかないわ
自分が可哀想()とか思ってるところが気持ち悪くてしつこく責任転嫁するところが悪役にさえなれないクズ
0313名無したんはエロカワイイ
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2020/04/15(水) 18:42:07.13ID:mbpCI2wg0
過去作で
明らかに不幸な過去を持つゼフィールとか同情はできないこともないくらいの加減の過去持ちのハイドラとかいるけど彼らは別に正義とか不幸さをことさらにアピールした訳じゃないしな
半端に正義面したり持ち上げられてばかりいるからエガちゃんには嫌悪感を覚える
0314名無したんはエロカワイイ
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2020/04/15(水) 20:06:59.44ID:VVkB5Kcw0
同人ゴロに好きな女の子のキャラ描かれてたら嫌だなぁって思ってそっとブロックしてたんだけど、エガがされても別になんも感じなかったから相当ワイは嫌ってるわ。

女に嫌われる女としてデザインしたのなら天才だわな。キュルル並にドヤ顔が不快。都合のいい時だけに女扱いするな。女じゃなかったら擁護もされないくせに
0315名無したんはエロカワイイ
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2020/04/15(水) 20:09:05.65ID:VVkB5Kcw0
>>313
というか普段は女扱いするなってキャラなのに主人公には女扱いしてーでか弱い女の子をいたぶったから教会は悪だよねーってムーブがイライラしててなんやねんどっちやねんこいつってなったからなぁ。

女に嫌われる女としてなら成功してる
0316名無したんはエロカワイイ
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2020/04/15(水) 20:12:28.02ID:VVkB5Kcw0
ヒルダは一環してたから好きだわ。

嫌いな女を作らせたら天才だな。お前みたいな無意識に性別を武器にするやつは女すらねぇよ
0318名無したんはエロカワイイ
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2020/04/15(水) 20:17:52.51ID:M+Uesw2o0
そも女だから女が嫌い理論なら他の女キャラだってエガ並みに嫌われてなきゃおかしいじゃん
そうじゃないってことは女だから嫌われてるんじゃなくてエガだから嫌われてるんだよ
0319名無したんはエロカワイイ
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2020/04/15(水) 20:18:25.74ID:8yO0CtO80
エガは暁の女神の元老院のおっさんを美少女化しただけだぞ
女キャラならなんでもいいんだな信者は
0323名無したんはエロカワイイ
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2020/04/15(水) 20:24:25.18ID:+eQb5isX0
憎めない悪役って、闇パスとか？とりあえず、エガはないわ
あいつド外道やんけ
とか思ってたら「エガは悪役じゃない」とか……信者の斜め上をいく反応に草も枯れるわ
あれだけのゲス野郎をどこまでも擁護していく信者ある意味凄いな、痛々しい的な意味でだけど
ああいうのを盲信っていうのかなと思ったけどエガ信はエガのガワと地位しか興味ないから別にエガ盲信してるわけでも無いのよな
頭のカタツムリ気に入らないから皇女様にメイド服着せてんだもんな
0324名無したんはエロカワイイ
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2020/04/15(水) 20:35:51.28ID:BpBOiGVY0
エガってどう考えても悪い意味で未完成キャラだから完成させてから世に出してくれとなる
0325名無したんはエロカワイイ
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2020/04/15(水) 20:40:34.58ID:VVkB5Kcw0
>>318
せやなぁ、こいつはイケメンでも嫌ってたわ。ディミトリは闇堕ちしても悪いことしてる自覚あったのにこの売女は正義としてやってるんだわ。クソかな？まじで嫌いいらじ並に嫌い
0327名無したんはエロカワイイ
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2020/04/15(水) 20:43:46.09ID:VVkB5Kcw0
>>323
エガルートしてますますエガ嫌いになった代わりにエミール好きになりました。

イエリッツァ先生は好き
0328名無したんはエロカワイイ
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2020/04/15(水) 20:46:03.15ID:Qgyf5AyM0
>>324
というか悪役として完成してたキャラを中途半端に仲間にしようとして無理やり擁護したり変な属性加える
からおかしくなったんじゃないの
事実紅花は後からねじ込んだルートらしいし初期案のエーデルガルトは今とはデザインも設定(炎の紋章を持ってるから天刻阻止できるという設定だった)も大分違うし
0329名無したんはエロカワイイ
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2020/04/15(水) 20:58:09.81ID:UgmQCGBb0
悪役でしかなかったうえに紅花も主人公が敵側に加担する物語にしたのにエガは悪くない、こちらにも正義がある(という形にしたかったであろう)と言い訳ばかりだからな
エガの主張にも根拠がないし場面ごとに内容も変わるし、そのくせエガは頭が良くて周囲からも一目置かれてるみたいな意味わからない持ち上げ方
ガタガタのエガを守るためにスタッフの意志を反映させた黒鷲とスカウト組が使われてるのがわかるから腹立つんだよな
0330名無したんはエロカワイイ
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2020/04/15(水) 21:10:58.16ID:Qgyf5AyM0
最初から悪役でしかないんだから変に言い訳させたりせず師も何もかも利用し尽くすけど文句ある？ぐらいに振り切れてればまだよかったんだけどな
変に上っ面を取り繕うから面倒な信者が増えてる
0331名無したんはエロカワイイ
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2020/04/15(水) 21:27:13.49ID:0J+6FikD0
悪役のルートも用意しましたですむ話なのになぜか教会王国同盟キャラ以上に守られる覇王()
主人公のライバルポジとしての能力設定は無くなったのに特別扱いだけは継続

エガちゃん良かったね同い年くらいでエガより広い視野持ってる子や不幸でも一生懸命生きてる子がいても
スタッフが飾り立ててくれたおかげで弱者ぶりながら八つ当たり戦争も擁護してもらえるんだから
0332名無したんはエロカワイイ
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2020/04/15(水) 21:30:36.12ID:2ooWw0vO0
>>282
これに対して尊いとか信者は抜かしてるが皆仲良しの光景が叶わなかったのは全部エガのせいなんだが
エガも信者も基本エガマンセー他キャラ叩いて都合のいい時だけ寄生するから大嫌い
0333名無したんはエロカワイイ
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2020/04/15(水) 21:34:43.51ID:Qgyf5AyM0
本当に初期案の冷徹なライバルポジのエガじゃなかったのが惜しい
中途半端に的外れな擁護するぐらいなら主人公と同じ紋章と天刻の力を持つ悪役としての掘り下げに終始すれば作品そのものの質も落とさずに済んだのに
0334名無したんはエロカワイイ
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2020/04/15(水) 21:39:44.18ID:8ro8O+0i0
初めはかわいそうって思えたんだけど知れば知るほど嫌いになっていって発言全てがその場しのぎの言い訳なんだなぁって思える

考察したり古参はエガ好きなんて言えねぇよ。エガ好きって言えるのはニワカだわ。ワイは初めてエガルートしてエガ大嫌いになった。初めて触ってエガルートいってシリーズが嫌いになった人もいるんではなかろうか
0335名無したんはエロカワイイ
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2020/04/15(水) 21:43:28.49ID:8ro8O+0i0
エガ理論って犯罪者がゲームしてたからゲーム規制するわ理論だからオタクに属する人がエガ理論はただしいとかエガかわいいって擁護してる事に驚いたな。

紋章うんぬんはただの逆恨みでしかない
0336名無したんはエロカワイイ
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2020/04/15(水) 21:48:29.06ID:CZniaS3S0
>>335
その理論でいったらエガ理論はゲーム盗んで子供たちの中で目立って人気になってる悪ガキを見てゲーム会社が子供達を支配してると思ってゲーム会社にカチコミする理論だぞ
紋章自体がレア様の民族を殺して浴びた血から得てるのに紋章主義社会の根源はレア達！って理論だからな
0337名無したんはエロカワイイ
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2020/04/15(水) 21:51:26.09ID:q8e5ZNRz0
眷属が紋章をなんとかしようと思ったら血を飲んだ十傑とかその血を受け継いだ親族も根こそぎ虐殺するしかないんだが
お前らが虐殺しなかったらから悪いんだってキチガイ過ぎるわ
0338名無したんはエロカワイイ
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2020/04/15(水) 21:53:25.62ID:VVkB5Kcw0
>>336
書き起こしたらエガ理論ってとんでもねえ逆恨みでしかないな。エガも被害者の1人だけどレア様も被害者だし共通の敵のアガルタ倒すってならんのおかしいな。
0339名無したんはエロカワイイ
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2020/04/15(水) 22:00:05.91ID:CZniaS3S0
>>338
だからエガってアガルタの操り人形にしか見えないのよね
実際教会潰すまではほぼアガルタの思惑通りに動いて
るし後で闇うご潰したって言っても文字や絵だけで具体的に確実に全滅させたとかは書かれて無いしね
0340名無したんはエロカワイイ
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2020/04/15(水) 22:03:43.79ID:VVkB5Kcw0
>>339なるほどなぁ、嫌いなはずのアガルタがソースってめっちゃだよなぁ...
0341名無したんはエロカワイイ
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2020/04/15(水) 22:07:27.64ID:HXbFWiC00
>>337
十傑＝紋章持ちが尊重されるのも当人の喧伝とそれを受けた人間たちが崇めてたことから繋がってるわけだし
なんか徹底して人間のやらかしを神々のせいにする傲慢極まりない話なんだよなぁ赤って
一万歩譲ってエガちゃんは真実なんて知らないからそんなつもりはないのだとしても
プレイヤーからすると主人公が進むべき道だとはまったく思えないわ
エガちゃん以前に主人公までクズになってしまうルートだもん
0342名無したんはエロカワイイ
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2020/04/15(水) 22:13:24.86ID:VVkB5Kcw0
>>341主人公は親と祖母を苦しめた人と協力して大陸統一。あやつり人形になったよーでも潰すよー！恩義もなんもねぇ最悪のバッドエンドだなエガルート....

ひでぇな
0343名無したんはエロカワイイ
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2020/04/15(水) 22:14:02.00ID:CZniaS3S0
主人公からしても父親の仇で馴染みのルミール村を滅茶苦茶にした奴らの仲間で聖墓襲撃までキメてるからなエガ
スタッフが庇いたいから以外に仲間になる理由がない
0344名無したんはエロカワイイ
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2020/04/15(水) 22:14:23.81ID:q8e5ZNRz0
紅花のベレトスはベレトスじゃなくガワだけ借りたオタッフだからな
オタッフのアバターなんて動かしたくねぇよ
0345名無したんはエロカワイイ
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2020/04/15(水) 22:16:41.68ID:VVkB5Kcw0
描き起こせば書き起すほどエガルートって酷いルートだわ...エガってガチでFeの恥でしかないな
0346名無したんはエロカワイイ
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2020/04/15(水) 22:19:10.33ID:uNtK/iJ30
そりゃ外国人ユーザーもエガちゃんルートいらねぇよって言うわな。
0347名無したんはエロカワイイ
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2020/04/15(水) 22:21:06.39ID:CZniaS3S0
ほんとエガに力入れるくらいならもっと翠風のステージのコピペ具合とクロード関連の背景の描写の薄さをなんとかして欲しかったわ
クロードと金鹿好きとしては大変悲しい
0348名無したんはエロカワイイ
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2020/04/15(水) 22:21:33.67ID:BpBOiGVY0
最初はエガルートは無かったからエガに反吐が出るような悪事を加担協力もしくは自ら積極的にさせてたんだろうに
まさかの悪事に反吐が出る行動はそのままに正義()面で私は悪くない！()私はこの世で一番弱くて可哀想()なのに立ち上がった！立ち上がれない奴はｼﾞｬｸｼｬ！()だから酷い有様だよ
というか改めてエガって酷いというか本当に無茶苦茶で意味不明
0349名無したんはエロカワイイ
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2020/04/15(水) 22:24:35.98ID:zOvxZ61s0
神話論になぞらえた解釈で、人間が神から奪った力を振るうようになり神に報復された後
神の管理の元で力を振るう既得権が認められてある種の和解と約定が成り立ったのに飽きたらず
そこから生まれる理不尽を全部神のせいにして世界全てを自分たちのものにしようとする
人間の傲慢さと理不尽さが表現されたルートという評を見たことがあって、ほんとそうだと思ったわ＞赤
物語において人外と人間の約定を破るのはいつも人間側だと

ただ、そういうやりきれなさが劇中で表現されてない上に
エガ信はエガちゃん大正義ルートとしか叫ばないからほんと物語がムダにされてるんだよな
0350名無したんはエロカワイイ
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2020/04/15(水) 22:27:15.35ID:CZniaS3S0
>>349
あー確かに言われてみればその通りだわ
ならもっと味方側からも疑問の声やボロクソに批判する声があればそれもバッドエンドでありかなと思うけ
ど実際はエガマンセー祭りだから酷い
スカウト組も黒鷲組も知能にデバフ食らってるみたいだ
0351名無したんはエロカワイイ
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2020/04/15(水) 22:32:07.28ID:z0j488tu0
自分が人間だから人間は悪くないことにしたいだけで彼女が神側だったら逆のこと言うのだろうな
0352名無したんはエロカワイイ
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2020/04/15(水) 22:34:38.34ID:HXbFWiC00
>>349
>物語において人外と人間の約定を破るのはいつも人間側だと
長命な人外は約束を忘れられないけど人間は数十年で世代交代すれば忘却してしまえるからな……
そういう人外の憐れさと人間の傲慢さがきっちり表現されてればむしろすごくFEっぽくなるのに
なんであんなシナリオになってしまったのかもったいないにもほどがある
0353名無したんはエロカワイイ
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2020/04/15(水) 22:45:18.55ID:FWtakgTc0
戦争なんだから勧善懲悪なんてものじゃない～なんていわれることもあるが
FEは流れ的には勧善懲悪なんだけどね…
悪を倒す過程でやむにやまれず敵対した人とかそういうドラマはもちろんあるけど
今までの悪の皇帝達だって正義や不幸アピールなんてそんなにしてこなかっただろ
0354名無したんはエロカワイイ
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2020/04/15(水) 22:45:54.68ID:yJY/SEws0
>>351
あそこまで「相手が全部悪い！」で押し通すキャラなんて今まで善側にすらいなかったのに悪側でやるんだから凄いわ
あるいみシリーズの転換期になるんじゃないか
0356名無したんはエロカワイイ
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2020/04/15(水) 22:57:43.24ID:vYbt4EHo0
>>353
エガ信は悪い竜を倒すのがFEだと思い込んでるからな
FEは意外と変化球が多いことすら知らないニワカしかいないんだろ
海外では支持されてる！って主張もまともな倫理観持ってるユーザーからの評判は軒並み悪いし
キャラ萌えしか考えない奴ならエガ信になれるんだろうが作品の質やキャラの造形を重視する一般ユーザーからしたらエガの魅力感じれないのは当たり前だわな
0358名無したんはエロカワイイ
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2020/04/15(水) 23:02:34.17ID:S5FxE6h+0
今作だって、悪いことは悪いっていうFE的価値観はかかれてるんだよな
でなきゃディミトリが人殺しに悩んだり、武装強盗や暗殺犯を処刑してるだけの教団がキャラに苦言を呈されるみたいな
極端にいえば平和ぼけな感覚のシチュエーションなんかでてこないよ
エガちゃんだけそれと別枠で全肯定されてるからおかしくなるだけで
0360名無したんはエロカワイイ
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2020/04/15(水) 23:15:50.80ID:FWtakgTc0
今までのFE主人公って戦争に対してどこか否定的な面があったり敵国の民間人には被害を出さないようにしてたんだけどエガちゃんはね…
戦争に対して肯定的というかその過程でで生まれる犠牲とかそういう負の面については基本無視だもん
0361名無したんはエロカワイイ
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2020/04/15(水) 23:24:15.98ID:CZniaS3S0
>>360
必要な犠牲だったとかいうけどそれだけで苦悩したりもしないからな殺す側に必要があったら罪もない人間を殺していいって考えが滲み出てて不快だわ
0363名無したんはエロカワイイ
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2020/04/15(水) 23:25:18.54ID:lFRZqftn0
竜を倒すから一番FEらしい話！っていう信者はエアプだと思う
むしろ真実を知り暴走した竜を倒し主人公が王となり神々（異種族）とも共存する銀雪が一番FEらしいって指摘があったな

エガちゃんは青ルートなら悪役として好きな分類だった（勝つためなら自分を犠牲にする・義弟との関係が切ない）
赤で無理になった（学生時代の白々しさ・遺族の前で墓荒らし・ダブスタおまいう発言・ナバテア人への侮蔑発言・仲間にも嘘を吐く）
ふつう自ルートで好きになるはずだろ好感度マイナスになるキャラってそうそういない
0364名無したんはエロカワイイ
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2020/04/15(水) 23:28:00.05ID:CZniaS3S0
>>363
エガにんほったスタッフが無理やり入れ込んだ紅花が一番エガの株を落としてるという皮肉
素直に仲間になりそうでならない敵にしとけばよかったのに
0365名無したんはエロカワイイ
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2020/04/15(水) 23:34:02.49ID:8jtl6B660
FEらしさはどこに重きを置くかで変わるからどのルートが一番とかは無いけど紅花が一番らしいはない
竜との関係に重きを置くなら銀雪
貴種流離譚に重きを置くなら蒼月
仲間たちに重きを置くなら翠風
紅花はそれらの出涸らし
0366名無したんはエロカワイイ
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2020/04/15(水) 23:37:48.62ID:E5eX7Aj+0
聖戦意識した発言から考えたら色分けと立ち位置わかりやすいけどね
聖戦から考えると特にエガやディミトリ辺りはもろに意識してるキャラたちがあからさまだし
問題はエガがおそらく意識したであろうキャラと違ってケジメつけないってとこなんだが…
0367名無したんはエロカワイイ
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2020/04/15(水) 23:47:28.39ID:M+Uesw2o0
まあエガのモデルはアルヴィスユリウス親子なんだろうけどこの二人は所業をしっかり否定されるからこそ悲劇的な生い立ちが光ったキャラだから全肯定んほんほエガ様()とは月とスッポン
0368名無したんはエロカワイイ
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2020/04/15(水) 23:58:24.97ID:lFRZqftn0
エガちゃんもユリウスも黒幕が生み出した存在なのは同じだけど
ユリウスの場合精神乗っ取られてる・本人は悪くないが親や祖父母のせいで邪神になった被害者
エガちゃんも実験台にされた被害者だけど悪行は本人の意思だからなぁ
0369名無したんはエロカワイイ
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2020/04/15(水) 23:59:13.43ID:m8q8GBn+0
>>363
紅花最後にやったがやけに他のルートでも出番多くて鬱陶しかったから嫌いだったわ
一番嫌いなの紅花だが
0370名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 01:34:11.69ID:CYsL7lms0
よく吐き気を催す邪悪と言われているけどそのフレーズの元ネタに失礼だろと思うレベルにエガは酷い
というかこのフレーズ言われた元ネタの悪役は普通に好きだからエガがこう言われてるのすら不愉快
元ネタの邪悪は徹底して悪役してるがエガはそうじゃないからな
0371名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 03:44:12.50ID:0X5/6qAE0
外国人のエガルートいらないって意見何処かで見れる？

EDの一枚絵のエガはアンチ目線抜きでもイマイチな出来だと思うけどオタッフはイラストには拘らなかったのか、あのまん丸下膨れメス顔みたいなエガに萌えたのか、納期ギリギリだったのか
0372名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/04/16(木) 06:01:30.79ID:RHqWNHc20
かつてアガルタ人がネメシスそそのかしてナバテア人を虐殺させるという構図がまさにエガルートって感じがするのだが気のせいかな

闇うごの言うことを鵜呑みにしたエガ(アガルタ人)が主人公(ネメシス)に教団は悪だと思わせ敵対させ、最後の戦闘では主人公(ネメシス)ＶＳレア(セイロス)になってるし
主人公もレアが愛する母から作られた紋章石と剣を使いレアが守ってきた人々を殺し平和な世を破壊してるし、殺してる相手がナバテア人か人かの違いでやってることがネメシスのようだなと思った

で、必要の無い戦争と犠牲を出しながらエガを信じた結果EDの一枚絵のような不穏なフォドラになりましたと・・・人の愚かさを描いたルートなのかな
0373名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/04/16(木) 06:34:44.10ID:1rSKOvZD0
>>372
たぶん人の愚かさを描いているのは意図しているんじゃないかと思う。愚かさも含めて人間らしさだと主張するルートなんだと思う。逆に理想や道徳に重きを置いて追求するのが人間らしさだというのが蒼月だと思う、ここ自解釈で申し訳ないが。
闇蠢ミサイルを教会になすり付けるのとか見てもそうだが、エガ自身が批判する歴史の改変はエガもやってるし、たぶん紅花ルートは同じように将来世が壊されますよと暗示しているルートだと思うわ。同じ過ちを繰り返す愚かさも含めて人間だと主張するルート。
まあそこらへんどっちが好みかは人それぞれだろうからこの点で紅花批判はしないが単純に自分はエガが絶対正解だって主張する信者がきつい感じ。
信者がエガを雑擁護してこんなことしてないの、悪くないのと捏造してくるのが辛いわ。エガ肯定するなら愚かさを認めるってテーマを飲んで貰わないと自分は納得いかん…。
まあたぶんキャラ萌え狙いすぎてその辺から目が逸れてしまうようになったんだと思うわ、キャラ萌えよりテーマ言及が欲しかった。自分はこの萌狙いすぎた点がエガの苦手ポイントだわ。
0374名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 06:38:06.81ID:az7kRsUt0
一応作中の神話と対比される構図としてはたぶんこう
銀・紅花がネメシス(主人公)VS竜(レア)
翠風がネメシス(本人)VSセイロス(主人公)
蒼月が教団の作った十傑の英雄譚(女神から力を賜りフォドラを救ったってやつ)
0375名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 07:06:25.02ID:2YlifXca0
銀雪は構図はネメシスと竜だけど本質は違うっていうのがあるから意味がある(かつての歴史とは違う)けど紅花は邪悪にそそのかされる人間のリフレインなんだよな
0376名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 07:59:17.78ID:RxKsQK5o0
>>301
一般人「憎めない悪役だから投票するか」
信者「(悪役じゃないから)投票しない」
俺ら「(憎しみしかないから)投票しない」
俺らと信者の意見が一致するの面白いな、ｗｗｗ
0377名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 08:04:25.61ID:bz692iWo0
あのただの魔女裁判を神や竜を倒す王道だとか思えるのはヤバいでしょ
エーデルガルトはFEシリーズファンとして許せない
0378名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 08:17:09.75ID:gZKsBfXl0
初めは紅花やっていろんな事情あるんだなーって思ったけど他のルートやるに連れてだんだん嫌いになってきて最後はアンチになった稀なキャラ

多分最後の1枚絵はこのルートに来て後悔してね、エガよりも正しいルートがあるよってスタッフが言ってると思うわ。じゃないとあんなにブサイクな顔にOk出せない。演じた人が可哀想
0379名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 08:25:27.49ID:gZKsBfXl0
ドヤ顔が心の底から殴りたくなるキャラはこいつとキュルルくらいだわ
0380名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 08:26:11.95ID:nhgVY/gb0
ディミトリの復讐が作中でもやりたいことというより義務だと思ってたってオチで本人も楽しかったりスカっとしたくてしてるわけではなかった
ってのが言い訳には見えないけど何故かって実際復讐中のディミトリって敵にはキツいけど眉下げて悲しそうな表情にされてたり本人もやたらと苦しそうな表現にされてて後からなるほどってなるからなんだよね
エガは私もツライの…って言うわりにお絵かきやら部隊名やらで戦争エンジョイしてたり知ってたら止めてたって言うわりに知ってても放置だから言い訳乙ってなる
0382名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 08:28:46.69ID:gZKsBfXl0
>>381すいませんでした
0383名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 08:46:01.32ID:r5yXORAw0
作品が好きになるにつれて他の思い入れがあるキャラが出るにつれて嫌いになっていくキャラなんだから好きって言ってる人とか信者は相当なにわかなんだろうなぁ。Fe好きならエガが心から好きなんて言えない
0384名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 08:50:08.59ID:lS8T7hdk0
>>380
ディミトリのそこら辺の作りは上手かったよな
私怨の復讐だと思われたものこそ義務、自分でやりたいと個人の感情で動いたものが民を思う政治改革(ソロエンド)

信者は未だに理解してないのかプレイしてないのかエガを持ち上げる時にディミトリは王としての器ではない、個人の感情で動いてるとか言ってるけどブーメランすぎて
エガこそ大義を掲げているように見せかけて自分の感情だけで舵取りしてるよな…しかも何も思考せずにだから粗ばかりで逆恨み上等の戦争だし
0386名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 09:04:05.52ID:E+V/ZKm20
>>384
王の器～はマスロの説明文でも読んどけカスで終わるからまあエガ信の妄言セレクションの中では強烈さはあまり無いけどエガが私怨じゃないは鼻で笑うレベル
レアへの敵意完全に八つ当たりの逆恨みじゃんね
0388名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 09:12:38.70ID:RB+ocLmt0
>>380
もし師が来てくれなかったら冷酷な皇帝になってただろうとか言ってるから別ルートのエガに至ってはツラいどころかガチで他人のこと全く考えてなさそう
ベルナデッタを焼いてもざまあとしか思ってなさそう
0389名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 09:13:10.09ID:PhB+19rM0
エガって変な属性足さずに悪役としてだけ描いて紅花さえなければここまでアンチ増えなかったと思うんだけどね
主人公と同じ紋章　初期設定なら主人公の天刻阻止の力　髪色が変わるという主人公と同じ要素
上でも言われてるネメシスの再演としての要素
こんなに主人公と対になる悪役としてのおいしい素質があるのに変な擁護とオタッフの萌え()要素のせいで台無しにしてる
主人公vsエガってopのセイロスvsネメシスの戦いの再演みたいに演出次第では出来たと思うんだよなぁ
0390名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 09:17:20.32ID:r5yXORAw0
>>387グリットちゃんはかわいいから当たりじゃん。結構好き
0391名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 09:18:58.56ID:lS8T7hdk0
初期案エガに天刻キャンセルがあるのを見た時、ジェラルト殺害時に本来ならエガが手を貸してたけど紅花を作るにあたってヘイトが溜まるのを避けるため他キャラに役割を移したんだなと思ってたけど
信者は「じゃあジェラルト殺害時、当初の予定ではエガが手を貸してジェラルト生存ルートだったのかも」とか言い始めて驚いたわ
これくらいエガに対する見方が違うのかと…
0392名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 09:19:38.36ID:r5yXORAw0
>>390
グリット見た後にエガとかいうあのフクレトマトみると殴りたくなってくるわ。こんなゲームにマジになってどうするの？みたいな悪意を感じる。あんなんと結婚したくねぇわ
0393名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 09:22:16.19ID:PhB+19rM0
天刻キャンセルがギミックでもあれば玉座に居座ってるだけでも相当な脅威になるもんねエガ
炎帝が場にいると天刻回数減少とかでも存在感すごい増したろうな
0394名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 09:29:05.99ID:+jk+KK320
エガ「はずれ」
0395名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 09:30:48.49ID:PhB+19rM0
他キャラのage sageはスレチだよ
0396名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 09:31:09.79ID:IAvyTK4b0
エガちゃんの行為が逆恨みでなかったとしたも八つ当たりにしかならないし
善意でそうすべきだと思ってたとしても
超弩級のありがた迷惑または独善でしかないので…
0397名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 09:35:24.29ID:x91Dzr8+0
推してるスタッフが一番のアンチ

>>386
ディミトリが私怨で動いてるってのは作中の人たちも誤認してた
それを真に受ける信者たちよ
エガちゃんはディミトリと違って感情で動いてないから仇の闇うごとも組める！って言うけど
逆恨みで教団攻撃してるんですけどこれって感情で動いてません？
0398名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 09:41:32.98ID:PhB+19rM0
感情で動くのもそうだけどディミトリやクロードに比べて成長が皆無なんだよねエガ
クロードやディミトリにはローレンツとフェリクスというストッパー兼批判してくる人がいて意見のぶつけ合いを通してどちらも認め合って成長していくけどエガは自分の欠点批判されたらキレ散らかすからな
カスパル支援は笑ったわ
0399名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 09:43:39.81ID:ZR9liVfS0
>>397それはわかるわ。やればやるほど世界観が好きになるほどアンチになるし、1番初めに選ばせないと嫌われるの目に見えてたの思う。

むしろ最後に選べるルートか課金ルートでも良かったと思う。悪事見せつけられてから好きになれるのか見たいわ
0400名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 09:46:07.15ID:ZR9liVfS0
支援でおやつカルパスでエガがいいことをみんながいいことだと思うのが悪い癖ってフォローされてなかったらアンチもっと増えてただろうな。レア様はクロードに怒られてたしエガがアンチ多いのはこいつに怒る人がいなかったってのが大きいとは思う。

エガが正しくて正義なのが納得ができない
0401名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 09:49:04.87ID:4GuWhYPU0
>>394エガの結婚イラストはまじで気持ち悪いレベルでイライラする。眉毛が気持ち悪い。描いた人のエガ可愛くないなぁってのが伝わってくるからエガはスタッフでも嫌われていた
0402名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 09:56:03.17ID:lS8T7hdk0
エガが正しくて正義にしたいスタッフによるルートが紅花だったんだろうなとは思う
土台になる銀雪がある以上は設定や流れは変えられないし、その中で持ち上げようとあれこれ足し算ばかりしたら穴だらけの物語とキメラが出来た
公式による二次創作が本当に的を得てると思う
作品と客観的に向き合えないスタッフに作られたらこうなるわ…ニンドリのインタビュー読んで心の底から思った
エガのせいで重要な情報が捨てられた事を知った時の絶望は半端なかった
0404名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 10:02:13.89ID:PhB+19rM0
>>402
クロードの本名とかパルミラでは異母兄弟が大勢いて権力闘争に勝ち抜くのが厳しいとかもっと本編で言うべき情報あったよね
クロードのきょうだい呼びの重さも増すしエガなんかに力入れるよりそっちの描写頑張って欲しかった
0405名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 10:06:04.99ID:x91Dzr8+0
カスパルに悪癖を指摘されて怒る
ディミトリに気を付けろよと気遣われたらカチンとくる
先生が微笑ましいと笑ったら怒る
怖くね？自意識過剰被害妄想酷い
0406名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 10:17:30.49ID:cZhjBPYZ0
最終的に、というか中盤で裏切る悪役なんだからその辺りの嫌な奴描写は正解ではある
紅花がエガマンセーだらけなのもヒトラーのようなサイコパスが民衆をまんまと騙して凶行に走らせているという演出ならなかなかなんだけど
別にそういう意図もなくて単なるんほぉ～キメラかもとも思えるからなあ
0407名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 10:32:08.35ID:RB+ocLmt0
光の杭隠蔽とか見るに民衆を騙してる演出ってのもあるかもね
そういう演出が過剰だったってことにしよう
0411名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 10:58:21.18ID:J5q9MAES0
草木原案のエガが一番好印象かつ物語のギミックとしても面白味があるんだよな
風花はもう少しSRPGとしてのシミュレーション部分を頑張ってほしいと思ってたがまさかオタッフによってその要素を自ら削ぎ落としてたとは夢にも思わなかった
最初から作る技術がなかった訳でもなくアイディアが思い付かなかった訳でもなく両方出来たのにんほったせいで都合悪くなるから無くしたとかプロ失格だろ
エガゴリ押しした横田とコエテクスタッフは二度とFEに関わるなと言いたい
0412名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 11:03:21.03ID:4GuWhYPU0
>>405
半分糖質じゃん
0413名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 11:21:05.08ID:+cvvnONU0
んほぉで狂って他のルートやメインの男キャラの設定カットとか……w
総選挙で上位に入ったからこれからもゴリ押しされるだろうし最悪
0415名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 11:40:33.20ID:dCupBrdZ0
そうなってもらいたくないからISに意見送った事あるけどアクアやカミラみたいにスタッフのゴリ推しは今までもあったから、そこにエガが加わる形なんだろうなと絶望してるわ
これから風花雪月の展開があるかはわからないけどエガ中心のものになるなら何もして欲しくないと思うくらいに嫌い
今までエガだけで展開してた所に他級長をおまけのように入れられても腹立つし、FEH4コマみたいに出してもエガをよいしょする台詞を言わされるだけとか変に絡まれるのも不愉快
0417名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 11:53:41.23ID:lhHMyxKs0
エガちゃんが他人褒めるタイプじゃないから和気あいあいさせようとすると
他級長がエガちゃん褒める形にしかならんのよな
0419名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 12:00:45.05ID:lS8T7hdk0
インタビュー読む限り風花雪月のマイナス部分の原因はエガ(と紅花の捩じ込み)が大きいのがな
制作時間の圧迫や当初の予定にあった面白さに繋がる要素の削ぎ落としとか…スタッフによる特定キャラのゴリ推しは本当に良い結果を生まないな
0420名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 12:00:59.02ID:GHA9LUeq0
プロローグでエガが関係破城させてるのに3級長と先生が和気あいあいしてるのが無理
盗賊けしかけたの作中で全く言ってないし
0421名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 12:03:56.36ID:b97TybnI0
エガルートねじ込んだせいで何度も発売延期したり交易システムやら馬育てるシステムもあったのに没になってるじゃんまじで害悪
そんなにスタッフは自分たちに期待してくれたFEファンより膨れまんじゅうがいいのか
0422名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 12:06:21.45ID:rk+GhebX0
>>411というか無双で思ったけどコエテクは結果戦えれば会話なんてどうでもいいスタイルだからなぁ...暗夜白夜勢が話聞かなさすぎて

キャッチボールしようとしたらドッジボールになったのはよくあるんだけど、キャッチボールしようとしたらホームラン打たれて私がバットを持ったのは球技を始めた人がいるからだ！私が正義だ！って言われた感じ。イヤイヤイヤと...エガの倫理観はボーボボ空間かよ
0423名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 12:12:10.69ID:rk+GhebX0
潰すつもりで来てるエーデルガルトが楽しそうな学生してる公式イラスト見てるとなんかモヤモヤするのは俺だけか？

めっちゃくちゃモヤモヤするしそんな公式イラスト見たくないわ。せめてつまんなそうにしとけよ
0424名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 12:13:28.82ID:rk+GhebX0
>>421あれは腐ったトマトだわ。バットでボコボコに殴り倒したい。ボリスに描かれてもなんとも思わん。いらじにでもエロ絵描かれてろ腐れトマトが！！！！

トマトがかわいそうか。ごめんなレオンさん
0426名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 12:22:34.17ID:PhB+19rM0
>>414
ニンドリのインタビュー見れば分かるが原案に紅花はなかったってのは確定だわ
後からそんなの余計に入れて物語の質落とすなんてんほった以外の何者でもないわ阿呆
0427名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 12:24:20.47ID:lS8T7hdk0
確かにエガは冒頭の暗殺依頼の件があるからな
いくら和気藹々されても殺す気しかなかったのに平気な顔して何だコイツとしか思わないな
本編では見られなかった級長の～という字面だけ見たら綺麗だけど、ディミトリクロードを殺害しようとした事に対して本編で何も触れないし罪悪感なんてなかっただろうからな
0428名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 12:26:49.16ID:rk+GhebX0
>>427それな。酷いことしといて平然と同級生だよー面がほんとに腹立つ。こんなブサイクまんじゅうを愛せって無理があるだろ...

ひでよりひで
0429名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 12:27:42.16ID:PhB+19rM0
エガみたいにアレなキャラだとアンチの方が理性的になって信者がおかしくなってくよな
荒らしたいやつがいるんだろうけどエガ信は民度低いって自分から言ってるようなもんだぞ
0430名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 12:28:13.32ID:0KBfYUD/0
ニンドリのインタビューとこのゲームの不自然な部分が完全に一致してるんだから言い逃れできんよ
0431名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 12:33:14.82ID:xR8p7p3w0
ヒルダからガチで嫌われてるしベルから4んだら喜ばれるし、フェルくん56したら悲しむドロテアからも4んだらおやつカルパスくんのパパえらいなー言われるしガチでスタッフからも嫌いとか思われてんじゃあねぇのトマトまんじゅうは
0432名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 12:34:41.00ID:lau/fgzH0
あと単純に出来自体が酷いしな
主義主張はフワフワしてて具体性ない上に単純に2部の中だと短すぎるし
話読まない人はいいかもしれんがまともにやってる人ほどは？ってなる出来だわ
0433名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 12:35:33.17ID:xR8p7p3w0
同級生が敵として4んだら誰か悲しむキャラいるのにベルからは喜ばれるからエガはおかしいって思ってた社員はいるわ。

エガかわいいって思っても思ってもムカつくのが勝つからくそ饅頭はいらじにでもレイプされてろ
0434名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 12:36:00.27ID:YQKrC47W0
レア様は普段からセテスとか諫める存在いるしなあ
紅花でも他ルートでもエガは勘違いちゃんが勘違いのまま終わるパターンに見える

前から贔屓過多に唐突な選択肢に萌え()場面が紅花や他ルートに入るからスタッフはエガ萌え演出し過ぎだろ紅花後付けだろ的なこと言われてたけど
インタビューでスタッフがエガ萌えしてたと決定的になったからなあ
自分達の萌えのためにエガのランク下げたのに贔屓そのままは虫が良すぎる
外部から来て好き勝手して去っていったスタッフって人としてやばいような
エガ萌えしたコーエーのスタッフは今後FE無双制作があっても切実に本当に関わらないでほしい
0435名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 12:36:09.11ID:xR8p7p3w0
>>432信者はどこがかわいいか気になるわ。もしかして業者じゃねえーの？
0436名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 12:38:19.39ID:m4GqotSG0
普通に考えて金鹿と銀雪がムービーもマップもほぼ同じ所があってニンドリのインタビューで紅花は当初入れる予定がなかったこととクロードの設定削られていたことを考えたらマジでクロードってキャラに対する冒涜だと思うわ。
0437名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 12:39:33.16ID:lau/fgzH0
>>434
他の出来は素晴らしいだけにんほったスタッフがうざくて堪らない
これ原案の人一人にしてストーリー複数で弄るのやめた方がいいんじゃないか
0438名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 12:40:35.11ID:xR8p7p3w0
>>434コエテクはキャラのセリフ回しとシチュ作りが下手すぎてな.,.

話聞かずに喧嘩吹っかけて来るもんだから？？？と話聞けお前らになった。

ロイ出ないのはファルシオンで二二アン派とリン派が揉めるからしゃーないとは思ったけどな。なんでリンだけ居るんですかね...
0439名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 12:43:21.54ID:lS8T7hdk0
当初の予定通り主人公と対になるライバルであり闇うごの最高傑作なら他級長より露出が多い説明もつくしな
ただ、そうではなく炎の紋章持ちである事とか死に設定にして紅花を捩じ込んだのに何をするにもエガはいるし、挙句の果てにはエガ一本展開も多いしでヘイトは溜まるだろ
極めつけのニンドリインタビューで贔屓暴露だし
エガのせいでクロードの大切な設定が本編で出せなかったから雑誌で載せとくわとかされても、本編で入ってない情報＝必要ではなかった＋非公式扱いに落ちるのに何やってるんだとしか
0440名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 12:45:18.92ID:x91Dzr8+0
主題歌や支援Cを見るに普通の学園生活を楽しんでたっぽい
普通だったら自分の知ってる真実(笑)がおかしいのでは？って探りを入れるもんなのにね
蒼炎のジルは十数年間反ラグズ思想教育を受けたのに実際ラグズと関わって認識を改めるキャラだった
エガちゃんが戦争を起こさなきゃ話が始まらないのはわかるけどなんだこいつ感凄いよね

>>422
FE無双メインシナリオのifキャラは原作よりおかしかったな・・・
２楽しみだけどエガちゃんんほぉ！がコーエーだってわかって不安だわ
0441名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 12:47:03.85ID:lau/fgzH0
エガってリシテアと比べて寿命問題改善してるっぽい以外に最高傑作と言われるほど優れてる点が有るかと言われるとないもんね
女神の天刻の力阻止できるならその扱いも頷けるしインパクトあったのに
0442名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 12:52:16.91ID:T485FiuG0
黄ルートの銀雪まんま部分に関しては青ルート担当が銀のプロットから滅茶苦茶アレンジ効かせてきたってだけの可能性もなきにしもだから決めつけはしない
だがエガに可哀想シーン盛り盛りしてクロードのあんな大事な設定をシナリオで語らせないのはバランス感覚を疑う
あんな設定あるって知ってたらクロードが他ルートでも生き延びることの印象がかなり変わるじゃんね
0443名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 12:56:17.99ID:x91Dzr8+0
エガちゃん→二重紋章持ちなのに寿命普通・鎧と斧が軽い・パチモンの遺産が本体
ディミトリ→人知を超えた怪力・片目失明してるのに命中率と回避率が高い・手槍が神器
最高傑作(笑)より普通の小紋章持ちの方が強そうな件について
0444名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 12:56:48.86ID:e6wcsjSj0
エガがリシテアより勝ってるとこってぶっちゃけアイムール使えることくらい
そのアイムールも修理しないとすぐダメになるから
店売り武器で十分なくらい成長率が振り切れてるディミトリとか
自前の戦技や職が優秀なクロードと比べるとわざわざお膳立てしてやらないといけない感強い
最高傑作（）なんだよな
0445名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 13:01:10.39ID:lau/fgzH0
>>442
黄ルート以外だと王位継げないまま終わる可能性の方が高そうだもんな
フォドラ統一協力と和平協定ぐらいの目立つ実績出さないと厳しい感じだよね
0447名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 13:01:32.18ID:8hhn/zfP0
台詞差分には異常に拘ってるのに担任じゃないのに「師」とかいうポカをするとは思えない
金鹿にあのムービーいれなきゃいいだけなのにそれもしない
使い回しかエガんほぉどちらかなのは明らかでしょ
0448名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 13:07:00.13ID:17Rhs+/P0
なんで炎の紋章はあるが目立った能力がないエガが最高傑作なのかと思ったら設定改悪してんだもんな有り得ねぇ
0450名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 13:15:22.89ID:lau/fgzH0
言っちゃ悪いけど設定から言ってもディミトリは国境沿いの帝国部隊壊滅させて回ってたぐらいの化け物でクロードは策略家の知恵者で分裂寸前の同盟を繋ぎ止めてる優秀っぷりで
エガがその2人と比べて何か優れてるかっていうと闇うごとの繋がりと帝国皇帝っていう誰かから与えられたものぐらいしか思いつかないのよね
これで最高傑作とか…
0451名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 13:26:28.45ID:IAvyTK4b0
まあ最高傑作と言ってもゲーム中で何かしらの桁外れな描写見せたことないし…
エガちゃんじゃなくてアイムールが凄いんじゃんってなる
ネメシスもおなじだったかは知らんけど
ついでに言うとアイムールは英雄の遺産の紛い物だし
0452名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 13:32:29.68ID:GHA9LUeq0
実力が伴っていないのにエガマンセーされてるから印象悪い
他キャラからageて貰ってるの恥ずかしくない？
エガまともに使ったのはやく終わらせたかった紅花ラスボス戦でアイムール連打だけだった
二度と使うことないが
0453名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 13:33:13.86ID:m4GqotSG0
個人的に闇うごが最高傑作って言ったのはエガちゃんが闇うごの思い通りに動いてくれているからそう言ったんだと思っていたわ。
0454名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 13:38:03.94ID:lS8T7hdk0
>>453
そういう考え方もあるのか…なるほど

確かに実験したの闇うごなのに何でかヘイトは教団に向いてるし、エガとしては仕方なく手を組んでたらしいが特に妨害も牽制もないまま予定通りに侵略戦争進めてくれてたしな
しかも闇うごの存在を知っていたはずの紅花が一番戦いが長引いたみたいだし…何も手を打たないままエガは反旗を翻しただけっぽいもんな
そうした所で紅花だと既にフォドラは手遅れ、終わりみたいな空気感があるからな
0455名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 13:59:08.67ID:NrPwTtSr0
>>446エガと比べられる岩間がかわいそう。エガはただのクズで岩間超えれるってすごいわ
0456名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 14:10:24.51ID:IAvyTK4b0
授業の質問で教団を皆殺しにするわけじゃなく政治に口出しさせなければいいと言ってたが
そもそも帝国は教団と疎遠だったから口出しもなにもないだろ
0457名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 14:12:20.19ID:lau/fgzH0
>>456
口出させなかった結果が帝国貴族の腐敗化にアガルタとズブズブだもんな世話ない
0458名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 14:18:37.25ID:lS8T7hdk0
教団から過度に干渉してる描写ないしな
腐敗貴族云々の話も紋章主義による話も帝国内がやばいだけで、他国を見ると問題として挙げられるものの切迫した話ではないんだよな
というか全ルートプレイすると帝国内の改革を成し遂げるだけで随分とスッキリするじゃんかと思えてならない…無理やり他国を巻き込んで話を大きくした阿呆でしかないんだよな
0459名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 14:33:43.13ID:lhHMyxKs0
他国なり他の権力から何の干渉も受けずに政治ができた時代なんかないし
それは善悪の問題ではないしな
干渉を嫌うのは権力者の本能というだけの話
なのに正義面するから気持ち悪すぎる
0460名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 14:39:28.95ID:OnRB6beA0
なんか昨日くらいから全く関係ない界隈の話と絡めてるやついるけどエガアンチスレなんだから話の軸ぶらすのやめてくれ

エガ信は他の国にも闇うごがいたとかなんとか言ってるけどコルネリアに爵位与えて公国認めたのは帝国なんだよな
結局エガが他国に干渉してる上に紛れ込んだ闇うごに権力与えてるっていう
自国の事もちゃんと出来ないのに他国の事情にまで口出してきてその上やり方が騙し討ちの戦争とか頭おかしい
0462名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 14:45:12.38ID:HpI03BMW0
奇しくも紅花でディミトリが教団と関係を維持して王位についていたらのパターンでコルネリア無力化してるから他国にも闇うごが～はマジで意味の無い話だよ
0463名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 14:48:32.22ID:lS8T7hdk0
エガが闇うごの討伐や戦力を削ぐ事も視野に入れて他国も巻き込んだとかいう信者いるけど…それなら紅花後が一番成果が出てないとおかしいよな
散々「闇うご残ってる！謎が何も分からない！」と叩きまくってた蒼月の方が幹部いないし打撃与えてる結果なのは…
0464名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 14:55:47.47ID:iYP5QRkv0
そもそも謎がわからない度でいうなら青と紅花はどっこいどっこいなんだがな
その上で青は終始人間同士の話しかしないで平和な世に移行するから神話とか謎とかって今現在を生きる人には別に重要ではないんだなってことでオチがつく
紅花は謎もわからないエガの歪んだ闇うご史観が教団に成り代わるだけで人ならざる者に人間の業を全て押し付けて誰かの犠牲の上で成り立つ平和を当然だと思っているクソ具合
0465名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 15:00:40.64ID:un2Qacyt0
>>460
最近最悪の地雷漫画を公式がツイートしたから新規アンチ増えてるんだろうな....

みんなうっすらエガ嫌ってたってことだよ
0466名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 15:00:40.72ID:un2Qacyt0
>>460
最近最悪の地雷漫画を公式がツイートしたから新規アンチ増えてるんだろうな....

みんなうっすらエガ嫌ってたってことだよ
0467名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 15:07:46.88ID:dCupBrdZ0
雑誌でレア様の史観が正しく、その成り立ちも人間を支配する意図はなかった事が確定したしな…紅花でエガの口から語られることは罠でしかない
エガ自身は聡明なはずなのに何も疑問に思わず信じてるから嘘をついてるわけではないけど

紅花を通ってから銀雪や翠風プレイする人の中でもそれはそれ、これはこれとして見てるのかエガは正義のために信念と覚悟を持って戦ってたという認識のままな人も多いイメージあるわ
おいおい騙されてるぞと思ってしまう…
0468名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 15:10:02.10ID:x91Dzr8+0
青は闇うご残ってるから不穏！とか言ってたのにDLCで壊滅エンド追加されてざまぁ
光の杭発射されなくても発見されるシャンバラ

>>464
先生の謎は先生が大司教になった時にレア様から教えてもらったらしい
0469名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 15:24:04.37ID:lS8T7hdk0
しかも灰狼も共に追加された情報だと
蒼月：ハピ一人でも闇うご討伐確定
紅花：闇うごとやり合い民へ被害が出た
だからな本当にどうしようもないなとしか

一先ず戦力を確保して教団を潰してエガ曰く世界をあるべき姿へと戻す、その後で不要になった闇うごを討伐して世界は平和になりましたにしたかったのかもしれないけど…
そのための言動も行動も思考も全てクソだからな
背負う覚悟もなく言い訳して主人公に甘えて、都合が悪い事は他者へ擦り付けて私は悪くない！
一部ならまだしも二部の年齢でこれはやばいだろ
0470名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 15:26:01.24ID:OnRB6beA0
結局エガが三級長の中で秀でてる所は一つもないんだよな
三人の中で一番権力を持ちながら一番功績がなく
洗脳された生徒がいない銀雪では勿論んほぉルート紅花でさえ先生に着いてきたという生徒がいるほど人望がない
交渉能力もない 調査もしない 自分の中の常識を疑う知性もない まともな倫理観もない 人の話も聞かないで自分語りしかしない 戦争中にゴロゴロしたい 闇うごいるのに蜜月したい
自己憐憫と肥大した自尊心の塊
こいつに顔と声以外になにがあるの？傲慢さ？
0471名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 15:32:39.80ID:SolQN1Q10
そう考えたらエガは嫌いなはずのアガルタにしたがって良いように動いたってことか。これ変にルート作るんじゃなくて敵専用ルートの方が好感度上がったパターンじゃねぇの？エガは何もかも中途半端だなぁ。強いのは本人じゃなくてアイムールだし
0472名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 15:35:38.54ID:vIpfd44m0
>>470
潰れまんじゅう顔でクリアした人を不快にさせること。人を不幸にする才能
0474名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 15:41:07.05ID:/+INf7aR0
ハピに関しては紅花以外の3ルートとも闇うご残党は(大)凶行やろうとしたけどハピ単身で壊滅って後日談だから紅花ハピの何回も戦場で目撃されてるってのがまた笑ってまう
さらにディミトリとペアだと大凶行の記述すらなく足取り追って体質も解消して全てに片がつくってオチだからマジで闇うごとグダグダ戦ってる帝国が馬鹿すぎる
0475名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 15:41:24.57ID:4Gf5fuIF0
調べてきたけどなんやねんあの眉毛と目は。煽ってんのか。殴りてぇなぁ。紅花ラストでこんなん出されたら即Feアンチになって売ってたわ。純粋に心からムカつく一言しか出てこない。
0476名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 15:42:20.45ID:4Gf5fuIF0
腐ったトマトとか潰れ饅頭が的を得すぎて草ぁwww

きんもちわりぃぃい！！！エーデルガルト顔面終わってんなぁ
0477名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 15:42:39.79ID:dCupBrdZ0
紅花で黒鷲の生徒達はエガの事を信頼し、エガも黒鷲の生徒達を信頼したからこそ5年後の約束を持ち掛けたし着いてきてくれた！キャラ崩壊なんてしてない！とか言う信者が草なんだよな
(エガ限定で本編に反映されない)支援システムがあるから仕方ないのかもしれないけど
0478名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 15:45:50.65ID:lS8T7hdk0
>>474
本編後の闇うごを思い返せば蒼月だと綺麗に解消出来て、紅花が長々と戦ってるのも納得だけどな
ただエガの立場や主張を思い返すと「おかしいだろ」としか思えない…本当に持ち上げられてただけで先の見通しもない無能な皇帝でしたって感じ
0479名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 15:52:08.53ID:SkUVwU1d0
>>477多分そういうエガ信者って支援見てないし、文字も読んでないけど女の子が頑張ってるからかっこいいって思考停止かそういうなにわかだけなんでしょ
0480名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 15:53:24.27ID:SkUVwU1d0
エガ信でもアンチしてないエガ信は信用出来ない発言もあったから、エガ信は相当なにわかなのか、みんなから嫌われてるキャラをあえて好きになる自分が好き以外いねーわ
0481名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 16:03:28.11ID:IAvyTK4b0
闇うごとの戦いが長く続いた件について
他ルートと違い幹部だけでなく一人残らず始末するために長く続いたとか民に被害を出さないように長く暗闘という形をとった
というやつを見たことあるがどの後日談でもそこまで描写されたやつ見たことないし後者に関しては後付けに近いがユーリスエンド見ろと
0482名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 16:15:44.74ID:YP2YMAvd0
海外版キラートマトとエガ支援Sの見分けつくやつおる？

まじでエガ支援Sブサイクすぎて吐き気するんだけど。これで抜けとか拷問かよ
0483名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 16:42:35.97ID:gZKsBfXl0
エーデルガルトは存在も発言もイラつくんじゃ、もうこれ以上ファイアーエムブレムを汚すな風花雪月を汚すな。
存在がうっとおしい。なんで味方せなあかんねん。くたばれや！！
0484名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 16:44:20.44ID:gZKsBfXl0
女に嫌われる女としてデザインされたなら完璧や
0485名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 16:52:37.58ID:gZKsBfXl0
コエテクさんでもいいから早く無双2作って欲しいわ。殿下で喋るまもなく何回も何回も人間サンドバッグとしてしばき倒したい。

エガ焼きはしたいな
0486名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 16:55:21.01ID:gZKsBfXl0
エガは早く鬼畜同人ゴロに見つかって精神的リョナとか肉体的にボロボロにされてくれ

同人ゴロのおもちゃにされろ売女が
0487名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 16:55:57.01ID:dCupBrdZ0
なんか変なの増えたか？
エガアンチというより成りすましか？

エキスポ中止だしドラマCDも発売したしサイファも終了もなれば風花の今後の展開はないかね
FEHでは既にエガ(＋黒鷲)のゴリ推ししてるし風花に関わる楽しみが一気に潰されてて笑えない
プレイヤーの全員がエガの事を好きなわけはないし、エガのために金払ってるわけでもないからやめてほしい
FE無双2は欲しいけど携わるスタッフを思うと不安しかないからな…ニンドリのインタビューは未だに思い出して腹立つからな
0488名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 16:58:07.82ID:HaYnClKy0
された所で誰が抜くんだよ。エガで抜くとか拷問か？潰れた海外版キラートマトで、抜くみにもなってみろ。逆にゴロに同情するレベル
0490名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 16:59:51.38ID:HpI03BMW0
昨日くらいから連投マンいついてるけど他の作品出したり他キャラを棍棒にするのは荒らしと思ってる
0491名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 17:01:10.53ID:gZKsBfXl0
エガが嫌いすぎるのに公式がゴリ押しするからイライラしてる...
0492名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 17:02:43.36ID:gZKsBfXl0
落ち着くわ。すまんな
0493名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 17:07:15.90ID:lS8T7hdk0
ニンドリ後くらいからかスレの勢い増したからな
気に入らないから荒らしにきてるのかね

ここまで嫌いになったキャラは初めてかもしれないな…紅花が共感出来なくてもエガは好きみたいな意見も見るがエガ自身も無理だわ
せめて他のキャラみたいに本編の前中後日談と一つの流れとして主張や行動があれば良いけどガタガタだし、そのくせ偉そうだし
そもそも紅花で焦点があたるしディミトリクロードみたいに掘り下げや成長が見れると思いきや何もないとかクソだろ
0494名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 17:08:04.82ID:ta8STSXz0
公式に意見送ったことあるしエガばっか贔屓するなとも書いたんだが今のところ反映される気はしないし
無双2とかで風花キャラ出てもエガんほぉしてくる可能性あるから様子見だな自分は
こんな芯ブレブレのキメラでも外見と表向きの設定良くして公式が贔屓しまくれば騙される信者いるんだからオタッフが消えない訳だわ
0495名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 17:17:33.76ID:lS8T7hdk0
ニンドリで公式が色々と暴露したのは予想外だったけどな…スレ内の憶測がそのままビンゴだったのは笑えなかった

俺も他級長の展開もしてくれとISに意見送ったことあるけど変わる気配ないし公式的にはエガ以外は推す気もないんだろうなと思ってしまった
そのくせインタビューでディミトリ人気ですよねとか言ってるから煽ってやがるとしか
0496名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 17:22:46.82ID:cZhjBPYZ0
エガ「いい加減私の人気を認めなさい！あなた達（ディミトリ・クロード）と違って、私はゴリ押しなどされていない！」
0497名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 17:28:13.71ID:suV0hSwP0
ああ、エガ信って痛々しい上に現実見えてないんだなって思う今日この頃
あの頭にカタツムリ乗せた中身空っぽのツギハギキメラのどこに魅力を感じるのかはしらないけど
他のキャラ叩かないとエガをageられない時点でその程度のキャラでしかないんだってことよな
特筆して褒めることがないから他のキャラの揚げ足とらないと、同じ場所に立って語ることさえはずかしいもんなエガ
功績のショゴさといい一藍絵の不吉さといいやったことのゲスっぷりといい
他の級長やレア含めた眷属と比べて語るほどの価値も無いもんな
0498名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 17:32:41.96ID:u145pN/80
キャラやストーリーは譲る
視野が狭い頑なで最後まで変わらない人間もいるだろう
そんなやつをメインキャラの中でも抜き出て贔屓すんなよ
0501名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 18:14:09.30ID:CYsL7lms0
>>495
憶測でしかないけど草木原は紅花に好意的じゃないのかなと受け取ってしまったわニンドリの暴露
スタッフの中でも反エガとエガ萌で対立して設定周りガバったのかなとすら思える
まさかISじゃなくコーエーのやらかしだと思わなかったわ
IS側にもエガんほぉヲタッフ居るだろうけど戦犯はコーエーってか横田
0502名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 18:37:48.04ID:SpDsgQHk0
予定になかったエガルート追加した上に大団円も入れたかったとか
エガとエガ信しか得しないだろその展開…どれだけ入れ込んでるんだよ引くわ
草木原が止めてくれて本当に良かった
だいたいあれだけの事をしておいてどの面下げて共闘する気だよ
しかもそのルートだけ一部からガラッと展開変えないと無理出てくるだろ
紅花ですら突貫工事でクソみたいな内容だったのに本当にそんな余裕あったんですかねえ
そんで割りを食うのは他のルートなんだろ知ってる
0503名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 18:46:38.57ID:IAvyTK4b0
個人的に大団円そのものは欲しかったなと思った
ただしそのルートに関しては白雲からまるっと変えなきゃダメだな
炎帝は悪事を働かず闇うごとも距離を大きくとり教団のことを調べて考えぬいた上で闇うごを皆で打倒するってくらいの
戦争編になってから目覚めたとかになっても興ざめするばかりだから
0504名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 18:46:49.75ID:lS8T7hdk0
捩じ込んだ紅花の惨状を見てると、大団円と言いながら間違った史観で侵略戦争を仕掛けたエガが正しいのだと主人公と他級長を味方につけて
教団と闇うごを倒して世界は平和になりましたとかやられてたかもしれないからな…
本編を見てる限り大団円をやりたければエガが変わる事が前提だし、冒頭で他級長の暗殺依頼までして闇うご側に手を貸してる以上は痛い目見てもらってからでないとという気持ちがあるわ
0505名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 18:55:55.41ID:u145pN/80
大団円するなら本編から分岐するんじゃなく本編の前提を変える必要があるな
エガは殺したいんだから
マジモンのifじゃん
0506名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 18:59:01.92ID:YcmGomZH0
ifというかキャラを根本的に別人にしなきゃ成り立たないのでエガである必要性も消滅する
0507名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 19:08:41.50ID:x91Dzr8+0
殺人依頼まではあとで謝罪して償えば良いと思う
学生時代の時点で学園生活や先生たちとの交流を通じて眷属が人類の敵が疑うようになって
先生を通じてセテスやレア様と直接話し合って闇うごのことを暴露くらいまでやらなきゃ無理だろう
凄い簡単だしFEらしいと思えるのになぜそれが出来ない
戦争を起こすならあの無能父親が闇うごに操らて始めたりとか

>>501
草木原さんが主題歌作詞してるし草木原さんもエガちゃん好きだとは思う
ただ萌えスタッフとは解釈違いなんだろうな
エガちゃん性格悪すぎるのに何でスタッフ人気あんの？
0508名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 19:21:27.38ID:S0xDJ8Ub0
悪役としてエガちゃんの設定を作ったのは草木原氏だろ
そりゃスタッフの口出しで改悪されたら不満に思うかも知れないな
0509名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 19:22:12.01ID:lS8T7hdk0
>>507
主題歌に関しては土台になるのが銀雪
そして元を辿ればエガが主人公の対になるライバルであり味方になるルートがないキャラだったからこそというのはあったと思うけどな
今のエガを見て作ったわけではないだろうし、雑誌で暴露するくらいだから好意的でないと感じてしまうのもわかる気はする
0510名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 19:29:07.69ID:uOipLZB50
なんか品がないというか日本語すら怪しいコメ連投してる奴がいるな
意図的に荒らしてるのか？
少なくとも大多数の人が見て不快にならないようなコメ打とうと心がけてくれないと側から見たらエガと同レベルの不快度だよ
0511名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 19:35:51.51ID:e6wcsjSj0
草木原の初期設定だと悪漢度は増すけどいい因縁のライバルになれるポテンシャルはあったと思うからマジでコーエーと横田の横槍が余計すぎる
コーエーはまあ外注だったから今後も関わるかわかんないけど横田は二度とFEに近づくな
0512名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 19:40:03.39ID:48rVfQ1Q0
エガは他ルートでみると、悲しき事情を背負っていて敢えて戦争をいう手段をとる
覇道の哀ヒロインってイメージだが、よく出来た書き割りキャラであって紅花に進むと
あまりのハリボテぶりにガッカリするという意見を読んだ事があるが本当だった…
最初の級長の話を聞く、彼女の上からのモノ言いに地雷臭を感じDLCなどが出揃ってから
1回だけやろうと思ってたが、その１回をやってる間が苦痛で仕方なかった。
気の毒な境遇だとは思うが、プレイしてる最中「お前がいうな」「人の話をちゃんと聞け」や
あまりの他者への思いやりのなさ、単なるイエスマンが欲しだけの言動に始終イライラ。
闇うごも倒せんしストレスマッハだったし、もう二度とエガちゃんにつく事はないな
0513名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 19:43:21.97ID:uOipLZB50
ベレトスと同じ紋章と天刻阻止の力を持ってて同じように髪色が変わってしかもその色はネメシスと同じ色で主人公がセイロスと同じ色という
色々とベレトスと対になってる要素が多くて初期案エガは因縁のライバル感が凄くてかなり好き
その分実際に出てきたエガが酷すぎて辛い
0514名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 19:47:30.19ID:x91Dzr8+0
横田氏＆コーエー「エガちゃんんほぉ！」のせいでアレなキャラにされたとか生みの親は怒っていい
エガちゃんのダブスタおまいう発言はわざとじゃないんだよな・・・
紅花も不穏しかないEDとやった事のわりに大したことない功績とかんほぉ！スタッフとまともなスタッフでバトってそう
0515名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/04/16(木) 19:48:00.73ID:lS8T7hdk0
>>513
そこら辺のプラスな要素を全て削って本編に実装されたからな…ただの視野が狭く浅慮で自分が可哀想だと言い訳ばかりの皇女に格下げ
しかし公式によるゴリ推しは続くという悪夢
0516名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 19:54:40.53ID:u145pN/80
>>513
五年後エガの髪飾りの角が竜を模したものと考えると主人公にとって宿敵としての対になるキャラってのがぴったりなんだなぁ
世に出た敵キャラが人気を得て主人公に味方するのはわかるが
内輪で盛り上がった結果主人公を敵側にするってそんなんありか
0517名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 20:00:37.22ID:uOipLZB50
>>516
あー確かにあのエガの髪飾りって竜に似てるね
言われるまでダサい飾りだなあとしか思ってなかった
だとしたらレア様達竜種のしろきものを
0518名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 20:01:59.00ID:uOipLZB50
>>517
ごめんミスった
>あー確かにあのエガの髪飾りって竜に似てるね
>言われるまでダサい飾りだなあとしか思ってなかった
>だとしたらレア様達竜種のしろきものを滅ぼすつもりなのに竜モチーフの飾り付けてるのかアイツ
0519名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 20:04:12.05ID:yCIMS0L60
エガちゃんが好きなのは別に構わないけど信者さん達は総じて他を貶さないと精神保てない疾患があるからうざい
現実を見ようや
0520名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 20:10:33.33ID:SmNHAHPt0
レアディミトリクロードのみならずエーデルガルトもエガちゃんの被害者だったとかもはや訳が分からんぞ！
0522名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 21:07:57.86ID:uJpXdNrz0
コエテクのエガ贔屓スタッフや横田vs草木原で散々バトっての紅花追加らしいし草木原としては嫌味の一つや二つ言いたくなるわな
開発が従ってくれなきゃ制作は進まんし本当卑怯だと思うわ
結果として支離滅裂な皇女と辻褄あわせが出来ていないルートが出来た訳だ
草木原の考えるFE風花雪月がやりたかったよ
0523名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 22:05:03.92ID:tFPHDDH+0
何故か原作は見せてもらってない作品の二次創作突きつけられる気分
原作(見てない)のエル()可哀想だったよね！！好きで助けたくてしょうがなかったからこんなルートつくったの！！って二次創作見せられる気分
こっちは原作の方が見たいですしどう考えても見る順番が違う。そして原作の方は永遠に日の目を浴びれない、見れないかと思うともうね
0525名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 22:18:38.66ID:/l4S/6yy0
うげー久々にツイでエガ信のディミトリ叩きに遭遇したわ
エガ信世界から消えてくれないかな
0526名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 22:31:55.80ID:MhAsRZwq0
>>523
本当にこれだ…
本来であればファンディスクとか半非公式な状態て提供されるべきものが間違って本編として入れられてるんだよな
しかも、これを入れようと思ったら時間が足りなくて他のルートに皺寄せがいっちゃった！
雑誌で必要な情報だしておくからごめんね(と言っておけば良いだろう)というユーザーを舐め腐った対応までセットという
0527名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 22:53:42.93ID:29bTZt4q0
>>525エガ信なんてそんなもんだわ。高潔さもなんも無い獣の集まりだからな
0528名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 23:04:59.11ID:GHA9LUeq0
エガやエガ関係のカプ推してる人ひたすらブロックしてる
見るだけで地雷になってきた
エガ推し他叩いたりsageセット多いし民度低くて被害者ぶるから胸糞
0529名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 23:09:52.83ID:gZKsBfXl0
>>528めっちゃわかる。エガ推しって誰かを下げないとエガを上げれないからな。エガはかわいそうなの！女の子なのにかわいそうなのにがんばってるから！！しか言えないのな。
0531名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 23:41:12.32ID:CYsL7lms0
古い価値観が嫌いなエガちゃんを女の子なのに頑張ってるとかいう古い価値観で信者に擁護されてるの面白い皮肉だね
0532名無したんはエロカワイイ
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2020/04/16(木) 23:50:34.65ID:z9781IoO0
女の子だからってのがなかったら擁護できないんだろ
だがまあこのゲームにはエガより可愛くて性格もまともな子はいくらでもいるんだ
0533名無したんはエロカワイイ
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2020/04/17(金) 00:06:44.58ID:N3/ymhnI0
やっぱ美少女ということで大分風当たりが緩和されてるのでは？
男だったらもっと荒れてたよ多分
0534名無したんはエロカワイイ
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2020/04/17(金) 03:03:16.29ID:RhEb7/cC0
通販サイトでサイファのスリーブ検索したら角エガのスリーブが投げ売りされててワロタ
0535名無したんはエロカワイイ
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2020/04/17(金) 03:11:58.70ID:+NguNjZ50
いや男だったら批判される以前にそもそも贔屓されず紅花も作られず、少女と覇王どっちつかずなんてことになってなかったかもしれんぞ
まあもしもの話はするだけ無駄かもしれんが
0536名無したんはエロカワイイ
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2020/04/17(金) 08:14:42.67ID:/bwx72+w0
>>534さっきAmazonも見たんだけど、角エガが投げ売りで普通エガも値下げされててかなりびっくりでした。もしかしてサイファ終了ってエガ関連のサプライいっぱい作ったけど売れなかったから撤退ってことなのかな
0537名無したんはエロカワイイ
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2020/04/17(金) 08:16:57.45ID:/bwx72+w0
カードの値段もディミトリのレベル5はサイン無しで5000円するみたいだけどサイン無しエガは540円だったわ。やっぱサイファ終了ってエガのゴリ押しが原因...
0538名無したんはエロカワイイ
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2020/04/17(金) 08:20:57.42ID:OD5Vv/6k0
>>530ぶっちゃけエガ上げに利用されてるアビス図書館も後付けだからなぁ。エガアンチが多いから公式のフォローとしか思えんわ
0540名無したんはエロカワイイ
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2020/04/17(金) 08:48:21.11ID:DnipTquw0
フォローするわけではないがカードの値段は強さで決まるから何とも言えないけど、公式が好き放題エガだけ推して終了していくのを見るのはな…
最終弾は殆ど全タイトル収録されるみたいだけど変わらずエガが優遇されてるんだろうなという気持ちが、他キャラの描き下ろしが見れる楽しみより勝ってるから終了してくれて嬉しいわ…
公式から発表される風花雪月絡みの新情報に期待して見に行くとエガだけ！他はなし！みたいな事ばかりなの多くてしんどいから
0541名無したんはエロカワイイ
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2020/04/17(金) 08:50:26.96ID:2N3K+pmi0
>>539
後付けで言い訳しなきゃいけないキャラは他にはいない
つかフォローしても突っ込みどころ増えてるだけじゃね
0542名無したんはエロカワイイ
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2020/04/17(金) 09:02:46.29ID:wf3T2Zcm0
フォローというかディミトリ五年間何やってたんだって疑問に国境付近で帝国兵壊滅させてた情報が出たくらいか
それも怖がられたけど同時に英雄視されてたって順当なものだったけどな
0544名無したんはエロカワイイ
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2020/04/17(金) 09:22:09.38ID:8Py8a4Qv0
紅花の捩じ込みを優先したがために本編には要らないと切り捨てられたのがクロードの本名や異母兄弟の存在とか重要なものだから笑えないな
雑誌インタビューで掲載された情報なんて本編に入ってない以上は格落ちするわけだし、非公式みたいなものだろ
エガに熱を入れこみすぎて作品を客観的に見れなくなり取捨選択すら間違えるのはやばいしプレイヤーに暴露したのもやばい
0545名無したんはエロカワイイ
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2020/04/17(金) 09:22:56.41ID:OD5Vv/6k0
>>540
先生とか他の級長よりもエガサプライ多いのは違和感しかないからなぁ...でもグッズが出てない作品とかキャラからカードが出るってのは嬉しいことだからせめてサイファは巻き込むなって思ってた
0546名無したんはエロカワイイ
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2020/04/17(金) 09:24:34.92ID:Giu0qV8I0
>>544 ISスタッフはエガのこと気に入らないって思ってたんじゃない？ただでさえ荒れそうな記事書かいてるしよく引き合いに出されてる支援Sとかで。コエテクは疫病神だわ
0547名無したんはエロカワイイ
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2020/04/17(金) 09:27:14.84ID:Giu0qV8I0
ぶっちゃけ5万しか売れてないってやばいでしょ。ISもコエテクと関わる意味はないし、コエテクはFeに関わらないでほしい。
0548名無したんはエロカワイイ
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2020/04/17(金) 09:28:18.22ID:Qrf/BB3a0
エガアンチとはズレルかもしれんが教団の技術抑制とかの後付けってエガちゃんほぼ言及してないじゃん
後付けが下手だなぁと思った
ああ、教団にふさわしくない書物は処分してるとは言ってたか
0549名無したんはエロカワイイ
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2020/04/17(金) 09:33:35.31ID:9RQjOMnm0
>>547
５万ってなんの話？少なくとも本編の総売上は200万本近くはいってたでしょ
国内でも50万は売れてたと思うけど
0550名無したんはエロカワイイ
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2020/04/17(金) 09:35:42.78ID:DnipTquw0
>>548
色んな情報がゴチャゴチャになってる所を整理するわけでもなく、更に足し算して他を相対的にsageてのフォローなのはな…
本編でエガが主張していたものではないから知らなかった情報だろうし、発展阻害してたとしても時代と共に緩やかに変化はしてるだろうからな
外からきたクロードが疑問に思ってる様子もない
それに危険なものに対する抑制なんて現代でもあるんだから教団＝悪である理由にはならないはずだけど、信者がほら見た事かと言わんばかりに話題にしてたからな
0551名無したんはエロカワイイ
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2020/04/17(金) 09:42:43.04ID:c6eJ2no+0
インタビューでは文明の進歩が早くなり過ぎないようにしているというから
単純に技術抑制とかそういうことでもないのだろうが
理由は内緒ですというんじゃまともに考えるだけムダで本編のことだけ見るしかない
0552名無したんはエロカワイイ
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2020/04/17(金) 09:48:48.96ID:O7JhmRqF0
>>551
そこら辺の理由とか本編で語られなくとも匂わせていたら更に面白くなったと思うんだがなぁ。あとエガちゃんのカードがディミトリより強くなくてもあんな値段になるのかね？
0553名無したんはエロカワイイ
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2020/04/17(金) 10:19:22.30ID:QXfvbL7X0
サイファは元々下がり調子かつ新規が入りにくい悪循環(再収録無し、必須レベルのカードが高騰など)起こしてたから終了はエガ関係ないよ
エガは嫌いだけどなんでもかんでもエガに結びつけるのはエガ信と同じ穴の貉になるから気を付けたい
0554名無したんはエロカワイイ
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2020/04/17(金) 10:20:26.06ID:TkXbGx8E0
ディミトリ関連のフォローは大きかったなと思った追加情報
エガちゃんのフォローってコニー関連だっけ
紅花先生とユーリスペアエンドで闇うご後回しにした結果一般人にも被害被ったと判明したとかマイナス情報では
セイロス教が禁止してる内容もそう叩く内容？って思ったが
アガルタ人の再来起こしたくないんだろうし
0555名無したんはエロカワイイ
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2020/04/17(金) 10:20:28.41ID:TkXbGx8E0
ディミトリ関連のフォローは大きかったなと思った追加情報
エガちゃんのフォローってコニー関連だっけ
紅花先生とユーリスペアエンドで闇うご後回しにした結果一般人にも被害被ったと判明したとかマイナス情報では
セイロス教が禁止してる内容もそう叩く内容？って思ったが
アガルタ人の再来起こしたくないんだろうし
0556名無したんはエロカワイイ
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2020/04/17(金) 10:22:51.87ID:q8IEQMBb0
クロードは先生いてもいなくてもどうせ時間かかっても夢は叶えられるんじゃねって思う人が結構いるけどあの設定シナリオでお出しされてたら生きて帰っても生き地獄の可能性ない？って思われてたろ
他ルートのメインキャラの根幹の印象がガラりと変わるレベルの設定を捨てておいてエガにはよしよししまくりはおかしい
0557名無したんはエロカワイイ
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2020/04/17(金) 10:37:45.15ID:l8LQOPTW0
エガと一緒に行きたいから紅花を作っただけならまだしも、そこからの流れが駄目すぎるからな
制作時間の圧迫により発売日の延期をして他ルート(主に翠風)の必要な情報も組み込めないからと切り捨て、それでも足りないからハリボテ状態で発売した後でDLCを使って紅花周りの追加をメインで行うっていう…
本編と雑誌を見た後だと追加DLCでも殆ど追加がなかった翠風は不憫すぎるからな…あまりにも蔑ろにされすぎてて意味わからない
0558名無したんはエロカワイイ
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2020/04/17(金) 11:19:48.55ID:0NyvHYlM0
レア様の技術進歩の妨げに関しては現実でもクローンとかその辺の研究に倫理的な議論されてたりするからそんな不思議でもないと思うんだけどな
その時の人々に合わない発展をしたらロクな事が起きないと思うし
現実でも古代に発展した技術を持ってた文明はなんなかんだ結局滅んでるしな
優れてるだけじゃ駄目なんだよ
0559名無したんはエロカワイイ
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2020/04/17(金) 11:33:41.46ID:iVC0lGUO0
「煤闇やってエガちゃんのこと見なおした」って意見みるけどレア様が抑止した意味理解してないな
一番は闇うごが暗躍してたせいだと思うが
ずっと文明止まったままではないし（レアペアエンドで発展するしセテスフレンペアエンドで数百年すっかり様変わりしたってある）
諸外国と戦争遣り合えてるので文明レベルも変わりない
0560名無したんはエロカワイイ
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2020/04/17(金) 11:42:29.72ID:DnipTquw0
煤闇でエガ見直したは笑うしかないな
信者が教団はやっぱり悪だった！とかエガに良い様な考察あげてた影響もあるかもしれないけど表面的にマイナス寄りな情報が出てきただけだしな

あと基本的に考察とかあげてる人間はエガ好き紅花好きしかいないから参考にならないしな
エガや紅花は触れたら面倒だから、なかった事として楽しんでる人が多い印象あるわ
0561名無したんはエロカワイイ
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2020/04/17(金) 12:10:39.00ID:N6wmmlGm0
初めてやった時赤ルートの外伝は他のクラス依存で遺産がないアイムールが遺産じゃないに違和感感じてたんだけど後付けってカラクリがあったとはなぁ。酷く裏切られた気分
0562名無したんはエロカワイイ
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2020/04/17(金) 12:12:33.18ID:N6wmmlGm0
よくよく考えたらレオニー外伝のリンハの枠ってクロードでも成立するし貰えるのは弓でメーチェ外伝で槍が貰えるのはおかしいっておもってたんだわ。

あとロドリグとかの血縁関係者ってモデルあるのにエーギル父が使い回しのハゲオヤジなのおかしかったもんな
0564名無したんはエロカワイイ
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2020/04/17(金) 12:15:16.32ID:N6wmmlGm0
連投で申し訳ないけど、今まで赤生徒の描写と外伝のなんでお前いんの？の理由が分かった。突貫工事だったんかい
0565名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/04/17(金) 12:17:13.13ID:TkXbGx8E0
レア様が教団が悪だったら４分の３で味方になるのおかしいと思わないのか
そもそもレア様や教団悪い事してたか？
自分馬鹿だから神祖復活実験のヤバさが理解できないんだけど
0566名無したんはエロカワイイ
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2020/04/17(金) 12:18:14.53ID:9rsrT58H0
黒鷹生徒に遺産持ちがいないのと紋章が元から出てたものしか使えなかった理由が分かったかもな。アイムールは後付けだから遺産扱いに出来なかったのかもな
0568名無したんはエロカワイイ
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2020/04/17(金) 12:23:02.01ID:9rsrT58H0
>>559というか進歩イコール善じゃないしな

なんで禁止されていたかってのも読めとは思うな
0569名無したんはエロカワイイ
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2020/04/17(金) 12:26:39.51ID:1wN1B+Je0
アビス書庫には色々意見があるだろうが、理由が明らかにされない上にエガちゃんもまったく言及せず後日談にも関係ない時点で
何の意味もない設定だからなぁ
スタッフがなにしたいのかわからんが
0570名無したんはエロカワイイ
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2020/04/17(金) 12:29:45.35ID:DnipTquw0
>>569
エガのフォローするためかわからないけど話をすり替え始めたのかと思ったわ…
本編で余計な事ばかり語るエガの口からそんな話が出てないし、どことも繋がってないから後付けでしかないのはわかるけど
0571名無したんはエロカワイイ
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2020/04/17(金) 12:34:04.95ID:1cx/C5uS0
アビスといえば紋章を持ってりゃ何してもいいのか！？教会は何もしてくれない！みたいなこと叫んでるモブは雑過ぎて失笑したわ
0572名無したんはエロカワイイ
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2020/04/17(金) 12:35:08.25ID:1A1ginKE0
ぶっちゃけジェラルト殺した刃物は未知の物質だったとか本編で検死できてる辺り
必要以上に阻害してるとは到底思えないんだよね人体模型だってあるしな
0573名無したんはエロカワイイ
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2020/04/17(金) 12:37:17.84ID:Qrf/BB3a0
戦後のフォドラが発展したのは戦争とかでレア様のスタンスが変わったからだ
なんて言われるが個人的にその言い方にめちゃくちゃ腹が立つ
今の人の命より技術発展に価値があると？
0574名無したんはエロカワイイ
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2020/04/17(金) 12:39:06.60ID:6cP5ml2o0
SF系作品でよくある文明の身の丈に合わない技術を使わせて崩壊するパターンを避けた形たろレア様の技術規制
ハンネマンの紋章研究すら自力でする分には妨害してないじゃん
というかアビス書庫読むにアガルタ滅亡がまさに過ぎた技術による過剰防衛からの自滅だからそりゃ規制もするやろ
0576名無したんはエロカワイイ
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2020/04/17(金) 13:15:02.59ID:9RQjOMnm0
>>571
どう考えても紋章問題はそこの家やら国やらに文句言うべき問題だからな
教会って治安維持とかの福祉が基本で国の問題に積極的に関わろうとしてないのは誰でも分かるだろうに
このモブ馬鹿じゃねえのかという気持ちにしかならなかった
0577名無したんはエロカワイイ
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2020/04/17(金) 13:22:19.69ID:Qrf/BB3a0
勘違いしてるかわからんが教団は別にフォドラを統括する組織じゃないからな
他国に対してあれこれ命令はできない
他国の人事やお家騒動治安維持までしたら完全に内政干渉になりそれこそエガちゃんの嫌うところだろう
その件に関しては苦情の手紙でも送るのが関の山なんでないか？
0579名無したんはエロカワイイ
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2020/04/17(金) 14:56:04.10ID:DnipTquw0
内政干渉はされたくない！でもこうなった原因は教団にある！とか意味わからないんだよな
それからこんな世界はあるべきものではないと侵略戦争を仕掛けてトップがエガに変わったところで果たしてっていう話だけど…
本編での思想や功績を見てる限りだとより良くなるとは思えないし、結局のところエガが行ってる事は自身が批難してたはずの内容ばかりだしな
人は愚かである・過ちを繰り返すものであるというルートが紅花だろうけど、その内容にしてはエガは周囲から思考停止で持ち上げられすぎだし本人も頭悪すぎて…
0580名無したんはエロカワイイ
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2020/04/17(金) 15:07:19.10ID:qeXG8zEN0
コーエーさんもいろいろあっただろうけど元からあったものにねじ込むのは擁護出来ねぇ...

無双2は楽しみにしてるから期待してます
0581名無したんはエロカワイイ
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2020/04/17(金) 15:10:25.96ID:mlXWkYaM0
レアの技術抑制は上にも書いてあったけど、文明の進歩が早くなり過ぎないようにするためであって文明の進歩を止めてる訳じゃない

パルミラ出身のクロードやダグザ出身のシャミアが疑問に思わないところを見ると、回りの国と文明の進歩は同じ位だろうし何が問題なんだ？

一国だけが強い力を持つと他国とのバランスも崩れるし馬鹿がそんな力持つと自国・他国共に滅ぼしかねない。ソティスもいないのでアガルタみたいな事されてもフォドラを癒す力もない

エガ信はそれでもいいと？
0582名無したんはエロカワイイ
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2020/04/17(金) 15:19:29.86ID:kHZNuNSt0
というか同じぐらいの進歩になるようにしてるんじゃないかと思ってたが
大航海時代だ奴隷狩りだ植民地作りまくりだヒャッハーとかフォドラ人には絶対させたくないだろ
征服上等な連中から見たら余計なお世話だろうが
0583名無したんはエロカワイイ
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2020/04/17(金) 15:19:44.64ID:+NguNjZ50
考察みたくなって申し訳ないが世界破滅伝記？だっけか、あれ見るに技術発展しすぎて崩壊した世界にソティスが降り立ったという理解でいいと思うんだが
だから教団は同じことを繰り返さず技術発展しすぎないように色々と規制してたんだろう
それを読みとれない信者が表面だけ見てエガ上げしてて草だったんだよな…敢えてエガ下げするならエガの描写よりその辺の教団の掘り下げしてくれよと思ったわ
表面上はエガに有利な情報しか出てなさすぎて黒鷲ルートが教会ルートとか言われちゃうんだよ、銀雪がどう考えても正規なのに
0584名無したんはエロカワイイ
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2020/04/17(金) 15:28:50.54ID:c6eJ2no+0
ソティス絡みはロクに情報出されてないから勘ぐりにしかならんが
この1000年間に教会がどうフォドラを守ってきたかが描かれてないから
その方法論に否を提示する側なはずのエガちゃんの存在にも意味がなくなってるんだよな
主張がぶつかりあってないんだもん
片方がsageられてるとかいう以前にシナリオ上の必須要素が欠けてる感じがする
0585名無したんはエロカワイイ
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2020/04/17(金) 15:31:25.12ID:DnipTquw0
雑誌インタビュー見ててもそうだが、公式的には銀雪が帝国(黒鷲)で蒼月が王国(青獅子)で翠風が同盟(金鹿)のルートという認識だしな
草木原さんの話を見る限り捩じ込まれた紅花は本当に浮いてるというか、本編に関係ないおまけ的な立ち位置くらいに捉えてそう
もちろん声をあげたコーエーや横田さん的には違うかもしれないけど…そもそも紅花については捩じ込み暴露した以外で詳しく触れられてる印象ないしな
信者は「エガが味方にならないのに銀雪が帝国ルートとか言われるのはおかしい！」とか騒いでるけど、それが正しいんだよと冷めた目でしか見れない
実際、黒鷲の生徒達も基準は銀雪だろうしな
0586名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/04/17(金) 15:42:08.26ID:Qrf/BB3a0
紅花は裏ルートなんでないのか？
悪の秘密結社と手を組んで大陸全土に侵略戦争を仕掛けるルートが正史なんてされたらFEとして認めたくない気持ちがある
0587名無したんはエロカワイイ
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2020/04/17(金) 16:10:42.80ID:qPUQ/lTB0
>>584
教会代表＝ベレトスって考えた場合ベレトスの対になる筈だった初期案がエガからほぼ消えてるから対立軸も消えたんじゃないかな
そんで別軸にあった覇道VS王道のエガVSディミトリはベレトスのライバル設定に絡まないからまんま残ってしまったせいでエガにシナリオとしてカウンターする役割が王国にスライドしてる感もある
0588名無したんはエロカワイイ
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2020/04/17(金) 16:30:55.65ID:iVC0lGUO0
設定残ったせいかエガの実質的な掘り下げ青なのもお前自分のルートあると文句言いたくなる
他ルートもエガ出張ってる所そのルートやキャラの掘り下げ欲しかった
嫌いなキャラに枠割いてるのが本当に嫌だ
0589名無したんはエロカワイイ
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2020/04/17(金) 16:49:04.97ID:9RQjOMnm0
本当にエガの紅花ルートさえなければ全てのキャラが株を落とさずに済んだのにな
んほったスタッフのせいで作品の質そのものが落ちてる
0590名無したんはエロカワイイ
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2020/04/17(金) 17:07:10.94ID:P3qlq+c10
銀でろくにエガへの反論のターンなくてなんか知らんけどたぶん大義があって戦争したんやろ？殺したくないけど殺さなあかんねんな…って雑な処理になってるのたぶん宿敵(悪役)設定を無理矢理曲げたからだよな
エガが敵視してる陣営にいてもエガの陣営にいてもなんかよくわからないけどエガは教会が嫌いってことしかわからないの普通に変だし
0591名無したんはエロカワイイ
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2020/04/17(金) 17:16:52.91ID:oWW+nkeD0
エガもヤバいけど自ら正体あかすアガルタ勢もやばいと思うの。あの辺ガバガバすぎて笑えない。ヒューくんがめっちゃ優秀に見える
0592名無したんはエロカワイイ
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2020/04/17(金) 17:18:00.08ID:oWW+nkeD0
>>590それ思った。ヒューくんは切れてもエガはイヤイヤなのがな...どうせなら気持ちよく切らせてほしい
0593名無したんはエロカワイイ
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2020/04/17(金) 17:19:54.28ID:oWW+nkeD0
レス間違えました。すいません
0594名無したんはエロカワイイ
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2020/04/17(金) 17:26:29.68ID:6cP5ml2o0
メイン軸:主人公の行く手を阻む宿敵
サブ軸:覇道(エガ)と王道(ディミトリ)
ってキャラだった筈がメイン軸が抹殺されて可哀想な女の子んほぉ～軸が加わった、と
0595名無したんはエロカワイイ
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2020/04/17(金) 17:48:36.47ID:gAruFXhA0
元々悪役としていい属性持っていたのにな天刻封じる能力とか宿敵？設定とか
それら投げて可愛い&可哀想&萌えに突っ走って結果信者と共に腫れ物扱いの厄介さんか…
0596名無したんはエロカワイイ
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2020/04/17(金) 17:59:13.86ID:9RQjOMnm0
んほったスタッフによる二次創作じゃなく初期案の冷徹なライバルのエーデルガルトだったらどれほど良かったか
0599名無したんはエロカワイイ
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2020/04/17(金) 20:25:46.53ID:/7iGjrkd0
先生のライバル設定なくなってんのにメタ的に執着してくるから画面の向こうのプレイヤーに媚び売ってるだけに成り下がってんだよな…
0600名無したんはエロカワイイ
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2020/04/17(金) 20:36:10.61ID:IbIzQHPC0
海外ファンって言葉の殴り合い隠さないから面白くてたまに眺めてるけどあっちのエガ信もテンプレと化してて草生える
あとハピの支援なんでディミトリじゃなくてエガちゃんにないの！ハピはアンチ教会だからエガちゃんの親友候補なのにディミトリのせいで出来なくなった！みたいな滅茶苦茶なクレクレしててワロタ
あいつら発狂芸でもしてんのか
0602名無したんはエロカワイイ
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2020/04/17(金) 20:44:31.53ID:DnipTquw0
エガに特定の組み合わせ、友人みたいなポジションいないからクレクレしたがるのはわかるけどハピの場合アンチ教会とはまた違う気がするけどな
それに本編を見てたらエガが他者とまともな関係を築いていけないのも納得だし
0603名無したんはエロカワイイ
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2020/04/17(金) 20:48:58.26ID:XI10/L340
危険な能力持ちだから教会に隔離されそうになったことについては怒ってるだろうけど
それ以上にそんな体質にした闇うごの方が嫌いに決まってるだろ
闇うごとも手を組んでるのに嘘つきまくるエガの親友とか冗談でも無いわ
0605名無したんはエロカワイイ
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2020/04/17(金) 20:51:50.90ID:fOwYSypv0
ハピは教会が拾ってくれたこと自体は感謝してて期待した分教会の騎士団によって地下流しになったことに落胆したから騎士嫌い教会嫌いになってんだよね
エガと違ってなるほどだから嫌いなのかと納得できる理由がある
さらに言うとそういうキャラが騎士の王であるディミトリや騎士に憧れてるアッシュと相互理解するっていう痒いとこに手が届く関係性
エガに同調して教会破壊万歳とかさせられたらハピの成長を否定することになる
0606名無したんはエロカワイイ
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2020/04/17(金) 20:55:21.45ID:l8LQOPTW0
信者のエガもハピも闇うごより教団を憎むのは当たり前、レア様は悪だみたいな思考なのは大丈夫なのかと心配になるけどな
本編プレイしてたらわかるけど本来そういう感情を向けられるべき相手は闇うごなんだけど
0607名無したんはエロカワイイ
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2020/04/17(金) 20:56:05.27ID:XI10/L340
煤闇くるまで闇うご残ってる青は破滅するとかめちゃくちゃ言ってたのに
破滅するのは闇うごの方でしかもハピと魔物で片がつくくらいに弱体化してるのがわかったから気に入らないんだろうな
反対に紅花じゃ民間にも被害がいってる描写のペアエンド増える始末
0608名無したんはエロカワイイ
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2020/04/17(金) 21:02:51.75ID:Rdvp846/0
そら紅花では好き勝手させてるから闇うごも強くなってるわな
フツーに考えて闇うごが一番生き残りワンチャンあるルートですもん
0610名無したんはエロカワイイ
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2020/04/17(金) 21:04:38.86ID:DnipTquw0
確かに灰狼が追加された事で紅花はプラスの内容もらってないもんな…本編で語られなかった身分制度をなくすとはどういう事なのかっていう形をコンスタンツェで知る事が出来るくらいか？

目の敵にしてる蒼月にはディミトリの空白の5年間についてや闇うご討伐、ユーリスグリット後日談で功績の追加とプラスが多いから気に入らないってとこかね
個人的には追加DLC全体を見たら紅花は優遇されてた方だし皺寄せ受けた翠風がここでも放置なのが腹立つから、やっぱりエガの選んだ手段で作り上げた未来は明るくないんだなと愉快だったけど
紅花は一貫して平穏や平和に結びつくような情報は入らないからな
0611名無したんはエロカワイイ
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2020/04/17(金) 21:37:17.52ID:llayIiy/0
>>600
エガの友達枠という名の踏み台枠にコンスタンツェちゃんが抜擢されちゃってるだろ可哀想だけど
それなのにハピちゃん寄越せとか、相変わらず他人の物欲しがるの見苦しいなエガ信
つーかコンスタンツェちゃんじゃ気に入らねーっつーならその支援他のキャラに譲れよ
エガの踏み台にコンスタンツェちゃんとかもったいなさ過ぎるわ
絶対に手に入らないものクレクレすんの本当に好きだな、現状に不満しかないならもう風花雪月から離れればいいのに
どうせエガはこういうキャラだし、支援追加ももうないだろうしな
0612名無したんはエロカワイイ
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2020/04/17(金) 21:37:28.15ID:+NguNjZ50
エルは悪役じゃないもんヒロインだもんとか言いつつレア様を悪役扱いしてんのほんと草生える
エガが暴挙に出なければレアは狂わなかったし王都燃やしたりしなかったからエガのせいなのに紅花基準にしてレア悪役はねえわ…
紅花がエガの本当の姿だから！って言って銀金アンヴァル市民盾とか魔獣とかは許されるのに紅花で本来の姿じゃないレアは許されないんですね～
0613名無したんはエロカワイイ
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2020/04/17(金) 21:39:42.96ID:1Cy2acdG0
エガも追い詰められたら市民盾にして人外の力使ってんじゃん
鏡も見れない低能の集まりなのかな
0614名無したんはエロカワイイ
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2020/04/17(金) 21:42:49.37ID:l8LQOPTW0
エガの行った事といえば暗殺依頼に誘拐、墓荒らしや魔獣化の容認、他者へ自身の罪をなすりつけて偽りの内容を吹聴とか…細かい所まで拾えばもっとあるか？
それに対して他者への善行なんてなく、悪事に対しても私は悪くないと言い訳して逃れようとするから屑だろ
これでロードでありヒロインとか語るのはどうしようもないというか…恥を知った方が良いレベル
0615名無したんはエロカワイイ
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2020/04/17(金) 21:46:20.65ID:l8LQOPTW0
まぁ紅花は主人公が敵側に加担してエガの立場が変わる訳でもないから、そもそもロードではなく皇帝でしかないんだけどな…
そこは初期案のままだったんだなと思ったわ
マスロもないし帝国だしと過去のお決まりに当てはめてもエガがロードは割と草生える主張
0616名無したんはエロカワイイ
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2020/04/17(金) 21:47:07.93ID:yB32KJIB0
紅花だけ平穏な世でないことは主人公ソロエンドでもわかるよね

銀雪
民の安寧を祈り争いの無い世界を目指す
蒼月
弱者の虐げられない泰平の世を創る
翠風
民族に関係なく誰もが手を取り合って生きて行ける世にする
紅花
闇に蠢く者をうち滅ぼし、真の平和をもたらすためこれからも剣を振るい続ける

上3つは民の平和や争いの無い世界を連想させる内容で、紅花だけ争いはこれからも続くよ平穏な世は訪れないよって内容なんだよね
真の平和ってなんだろう？
0617名無したんはエロカワイイ
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2020/04/17(金) 21:50:51.08ID:74n2re660
主人公以外に王が立つという意味では同条件の青と比較しても圧倒的うんこだからな紅花
0618名無したんはエロカワイイ
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2020/04/17(金) 21:52:38.58ID:llayIiy/0
信者的には紅花のアレがエガの本性でいいのかよ草生えるわ
コスタスに生徒殺害依頼からはじまる学生時代からのゲス行為は紅花でも普通に描かれてるんだが
その上偽りの歴史がどうのこうの言いながら教団にえん罪おっかぶせて絶対悪に仕立て上うとするとかいうダブスタ
功績も貴族制度の改革とかいう戦争しなくてもできたようなものと人の自立とかいう曖昧でさっぱり具体性のないやつ
人殺しにあまりに対してあまりにも無責任で身勝手な理論振りかざすパチモンの遺産振り回してるだけの自己中だが
これがエガ信的にはエガの本性とか、むしろそれエガ信じゃなくてエガアンチじゃねーの、いやマジで
0619名無したんはエロカワイイ
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2020/04/17(金) 21:57:02.26ID:no2BorBb0
エガのゴロゴロしたい発言も他の描写との食い合わせが悪いと思うんだよな

仮にエガが特殊な能力もちで、闇うごに強いられて休む間もなく特殊な儀式を行わせられていたとか
そういう不本意な労働に従事させられていて自由な時間がなかったとか
本当は皇帝になんてなりたくなかったのに無理やり継がされたとかなら
自分が皇帝になって世界を統べた時には全部放り出して自由に生きてやる！みたいなのもまだ理解できるんだが
実際はエガ自身が皇帝になるために下準備した上で士官学校に入って
闇うごと密に連絡取りながら約一年暗躍して
かなり強硬手段で皇帝になって戦争吹っ掛けた上でのゴロゴロしたいだからな
ゴロゴロしたいんなら一人でさっさとすればいいだろ
誰もお前に皇帝になってくれなんて頼んでねえよ

ところで信者の中にはエガちゃんは闇うごが怖くて逆らえないのとか言ってる奴がいるが
マジで闇うごの脅威がなくなったらとっとと自由にゴロゴロすればいいと思うんだが
そういえばエガが引退したのって晩年なんでしたっけ
0620名無したんはエロカワイイ
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2020/04/17(金) 22:20:35.65ID:TkXbGx8E0
>>603
ハピは教会と騎士団には実際嫌な目にあったから不信感から愚痴言うけど
後日談だと闇うごスレイヤーになったからね…普通に闇うごの方が嫌いだろう
教え自体は否定してないから信仰苦手じゃないし
自分が闇うごに囚われた時辛かったから教団関係者でもフレンのことガチで心配してるし
紅花スカウトで教団が敵になっても喜ぶ前にアビスの心配してるらしいし教団が滅んでも喜ばないし

>>616
歴史絵もあからさまに不穏だしな紅花
あれは不穏じゃない！これから闇うごと戦うから！って擁護する人はいたが
先生ユーリスペアエンドも「先生がエガちゃん選ばなきゃこの一般人たちは死なずに済んだんだろうな…」ってなった
先生エガちゃんのお気に入りなのにユーリスがやりたいこと＝貧民層の救済を強請ったりしないんだなって
0621名無したんはエロカワイイ
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2020/04/17(金) 22:23:08.63ID:qShDiE7y0
現実の兵士だって戦時中にテトリスとかやってたんだしいいだろ！とか言うやつもいるがさすがに戦争をすると決めたトップじゃ話が変わってくると思うぞ
エガちゃんが辞めたのは晩年だっけ
次の世代でダメにならないといいね
紅花だと特にそう思うよ
0622名無したんはエロカワイイ
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2020/04/17(金) 22:31:55.24ID:I2F02Eww0
ゴロゴロしてぇ～とか言う気分になれる神経がおかしいんだよ
お前のゴロゴロする寝床は屍でできてるんだぞ
0623名無したんはエロカワイイ
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2020/04/17(金) 22:35:10.48ID:DnipTquw0
エガの主張も行動も「なぜ」という部分が欠けてるから意味のないものにしか見えてこない
とりあえず私が正しく他の人は何も理解していないという姿勢だし、未来の犠牲が増える云々もこれだよな
それなのに信念と覚悟を持つ皇帝として公式が描きたがるから笑うしかない
紅花のテーマとして人の歴史は繰り返される物語展開だから討伐されるものの闇うご勝利ルートでしかないから更にエガの無能さが浮き彫りになる
0624名無したんはエロカワイイ
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2020/04/17(金) 22:59:13.71ID:TkXbGx8E0
そもそも何を根拠にして未来の方が犠牲者多いって思ってるの？
紋章持ちは年々生まれにくくなってるのに
さっさと改革するために戦争を起こしたって解釈されてるけど結局貴族は残るんだよね？
その事指摘したら「改革は時間掛かる」って信者は言う
やった事のわりに功績がしょぼいの酷い
0625名無したんはエロカワイイ
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2020/04/17(金) 23:10:34.12ID:BgfB18Xp0
エガのやりたかった事は帝国内だけで事足りる内容だったのにも関わらず、本人が先の見通しもせず他国の状況も理解もせずに壊す必要のない土台まで手に掛けたんだから自業自得だよな
それで改革には時間が掛かるとか言われても…
それなら後日談でもっと一から作り上げるために奮闘してる様子が描かれるんじゃないんですかね
気に入らないものは壊して自分を甘やかしてくれる相手と蜜月だなんだと楽しみ、晩年にとはいえ後継者に投げ捨てて結局のところ民のために何もしてないからな
土台を大切にしながらもより良い国にするため多数の功績を重ねた蒼月や、土台に穴を開けつつも新しい形へと作り替えた翠風を見てからだと比べるのも無意味なくらい劣ってるだろ
0626名無したんはエロカワイイ
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2020/04/17(金) 23:24:38.88ID:UgimSkzO0
青が闇うごの件でエガ信に突っ込まれる事多いけど偶然とはいえアランデルを轢き殺してるからぶっちゃけ大した勢力残ってないの最初から分かってたよな
後付けとはいえハピだけで壊滅出来るレベルには力無いみたいだし
エガ信ちゃんと全ルートやったのかって言いたくなる
0627名無したんはエロカワイイ
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2020/04/17(金) 23:28:12.07ID:iVC0lGUO0
紅花で一番嫌いなの悪役が何も報いなし調子に乗って勝ち逃げゴール決められることかもな
もちろん嫌いなのもあるがエンドまでの道も決して褒められたものでなく
エガのふわふわしてる主張も本人の手腕もなくてこんな人物に国任せられねーわ
ギャンブルかよ
0628名無したんはエロカワイイ
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2020/04/17(金) 23:32:51.73ID:Y4lF4EZ80
何も報いを受けず過ちも自覚せず成長しないまま終わるのがね…
まあ紅花自体がエガちゃんよしよししたいよぉ～って願望の産物だから当然ではあるが
0629名無したんはエロカワイイ
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2020/04/17(金) 23:34:16.11ID:82tnyC/30
青ルートでの闇うごは一貫して帝国軍の括りにいるだけだよ
だから二部に入ってからの青って竜もアガルタも関係なく人間の世界の話しかしないから闇うごは人間の姿のまま死ぬし眷属もただの教団関係者としてしか扱われない
紅花はずっとその辺線引きしてあいつらは人外だから表に出てくんな死ねって差別しつくしてるけどね
0630名無したんはエロカワイイ
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2020/04/18(土) 00:04:52.77ID:leh41L4n0
個人的には報いも罪悪感も別に無くてもいいけど自分ルールくらい筋通せって思う
エガの問題って究極そこだと思うんだよね
0631名無したんはエロカワイイ
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2020/04/18(土) 00:37:31.43ID:8mMVWcw+0
歴史とかは正確には検証できない部分も多いし、事実とは異なる歴史を信じていても別にいい
どういう正義を掲げるかも結局は勝者が正義になるから人によって正義は違ってもいい

ただ、教会は偽りの歴史を流して人々を支配した！って糾弾してるのに
自分がまさに教会に濡れ衣着せて偽りの歴史を広めるのはマジでどうなのよ
エガ信者は「真実をそのまま公表したら混乱するから」とか擁護するけど
そりゃ「超遠距離大量破壊兵器を有する倫理観の欠けた組織と現在進行形で協力関係にあるけど
あくまでその強大な力を一時的に利用しているだけで、いつかちゃんと何とかするつもり
ただし何とかする具体的な手立てがある訳でもないし
現状こちらの意図に反して大量破壊兵器を勝手にぶっぱなしてくる相手だけど
本当に一時的に利用してるだけで将来的にはなんとかするから！手立ては決まってないけど！」
なんて公表したら大混乱だよな

あと紋章無くすために紋章の力使いまくり
人外死ね！なのに先生だけは許容するところ
0632名無したんはエロカワイイ
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2020/04/18(土) 00:55:17.52ID:tNEqBTn60
自分ルール守るって味方キャラを書く場合結構大事なんだよね
破らせる場合は余程の事情があってただ一回破らせるとかでないなら元々言葉に信を置けないキャラってことになる
エガの場合シーンごとにコロコロ発言がズレるから後者になってるんだよ
0633名無したんはエロカワイイ
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2020/04/18(土) 01:23:56.69ID:cDsDLFf00
教会は偽りの歴史を流してる！許さない！→帝国の伝承と事実は異なり光の杭は闇うごのせいだが教会がやったと偽る
紋章が憎い→実験して兄弟死なせた闇うごじゃなくて何故か教会に攻め込みフォドラを戦乱へ導き紋章石を戦争に使用しエガ自身もそれを利用した武器を使う
眷属嫌い→レアやセテスフレンは嫌いだけど師はOK石割れて都合良く人に戻りますでも死神騎士には戦争終わったら斬っていいよと言う
人の世を取り戻す→帝国と教会は疎遠でどこの国でも内部干渉になるため政治に口出ししてないそれぞれの国の問題
自分はいいけどお前は駄目って究極の自己中だな…
0634名無したんはエロカワイイ
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2020/04/18(土) 01:31:28.66ID:QMCph3VD0
ネットでエガちゃんよりレア様の方が信用できない風潮が理解できない
害悪と組みながら訳の分からない理由で戦争を起こす人間の方が無理だろ

皇室に伝わる口伝(笑)は一応事実に近いと思う　ネメシス史観だけど
てかエガちゃんって真実の歴史(笑)知ってるなら紋章は神々から奪ったって知ってるよね
0635名無したんはエロカワイイ
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2020/04/18(土) 01:39:44.18ID:7MjxMHtX0
エガちゃんが何なのか最後まで分かんなかったから背景とか考えるのは止めた
ただの侵略者で倒すべき敵なのが一番スッキリする
0636名無したんはエロカワイイ
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2020/04/18(土) 02:22:12.43ID:QHW1NNKV0
いっその事突き抜けて 味方についてくれたのは嬉しいけど貴方も女神の眷属の1人でいずれは始末しなければいけない くらいは言って欲しかったわ
赤には紋章関係キャラのリンハルト居るしベレトスをただの人間に戻す方法も模索するみたいなのもシナリオに組み込めば良かったのに
0638名無したんはエロカワイイ
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2020/04/18(土) 06:54:33.22ID:uHCc6s5e0
>>634
そういう人達は、エガが主張する「教団は紋章主義を押し付けてフォドラを支配している」を真に受けてるんだろうな、という印象
教団を潰すのは正義という前提がまずあって、でも犠牲を出したくない他のキャラたちも正義だよ、みたいな上から目線でしか物語を理解できてないっぽい

実際の教団はフォドラの平和に貢献し続けた悪意のない団体で、紋章至上主義なんてのも貴族が生み出した「人間の」歪みなんだけど、
物語を理解し終わったつもりで思考停止中だからか、そういう情報は全く頭に入らない
まあ、まさか赤ルートの根本的な前提から間違ってると思わないからね…バカだとは思うけど
0639名無したんはエロカワイイ
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2020/04/18(土) 07:42:55.65ID:ljoN/s0u0
そもそも身分制度の改革って貴族も皇帝もなくすならまだしも
貴族ぶっ壊すけど自分の皇帝はそのままってむしろ絶対王政に拍車がかかってる訳でそんな素晴らしい思想か？
0640名無したんはエロカワイイ
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2020/04/18(土) 08:07:51.41ID:QMCph3VD0
信者曰く紅花は一番近代化するエガちゃんは民の事を思って民主主義になるとか言ってるね

教会の教えは「紋章は神様からの贈り物です。普通の人より力があるのでそれを正しい事に使いましょう。でなければ天罰が下ります」
なんだよね？それを紋章を持ってる奴が偉いって歪曲してるのは人間の方と言う印象
聖人紋章はまだしも十傑紋章を「女神様からの贈り物」って設定するの本当は嫌だったんだろうなレア様
0641名無したんはエロカワイイ
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2020/04/18(土) 08:13:21.80ID:PYuB75Nx0
民主主義が何かもわかってなさそうだし信者
あいつら民主主義＝近現代の社会みたいに思ってるんだろうけど違うからな
根拠もなくお題目のように民主主義民主主義って言ってるのは馬鹿みたいだとしか
0642名無したんはエロカワイイ
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2020/04/18(土) 08:16:50.25ID:287D3Ao60
身分制度の変革は身分をなくすと言うより能力あるものをふさわしい地位に付ける。と言った方が正しいのかも
だったらなおのことお前んとこだけで完結させろ他国を巻き込むなって感じだが

後エガちゃんが民主主義というのはどこから来た？
平民の教育すらろくに考えてなかったし
平民の社会参加を実現させたディミトリの方が民主主義に近いだろ
0643名無したんはエロカワイイ
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2020/04/18(土) 08:18:23.52ID:32wDo/tL0
民主主義の中には共産主義や宗教政治なんかも含まれてるし一概に良いものでもないってのもあるしまずエガから民主主義に準じた発言も特にない
0644名無したんはエロカワイイ
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2020/04/18(土) 08:28:23.19ID:w58Mhcd+0
青ディミトリの功績に平民の政治参加があるからそれに対抗したんじゃね＞エガの民主主義
なお本編にそんな表記も雰囲気も微塵も無い

エガ信は本当にエガ嫌いだよなってつくづく思うわ
0645名無したんはエロカワイイ
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2020/04/18(土) 08:32:22.14ID:CNQ/cnhC0
エガは紋章無しの平民が出世できるようにする！とか言ってるが
それに必要な社会福祉とかシステム面のことは考えてないよね
「権力を持つ皇帝の目にとまれば」出世できるっていう腐敗まっしぐらの路線だよね
0646名無したんはエロカワイイ
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2020/04/18(土) 08:49:08.63ID:oqBTz4Tb0
紋章主義があるせいで優秀な人が取り立てられないとは言うが、それも貴族が住む帝都や修道院でエガが見てきた一定の教育を受ける環境にある平民の事を指してるだけ
本来であればその下に多くの明日もしれない民がいるし、そういう人達こそ大きな変革の際まっさきに振り落とされるんだけどな
そこに対する対策もない教育制度を敷くわけでもない、トップであるエガの持つ弱者の定義も最悪だから結局のところ上と下の格差が広がるだけになりそう
0647名無したんはエロカワイイ
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2020/04/18(土) 08:51:36.50ID:ljoN/s0u0
マイクランの家みたいな極端な所もあるけど
普通に紋章なしで地位に就けてる奴いっぱいいるからねあの世界
0648名無したんはエロカワイイ
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2020/04/18(土) 09:06:09.59ID:QMCph3VD0
ゴーティエ家が紋章重視なのはちゃんと理由があるしな
見栄だけの帝国紋章主義とは違うんです
0649名無したんはエロカワイイ
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2020/04/18(土) 09:07:56.72ID:V1b1DOiM0
>>647
王国は紋章を持つ貴族が領主となって領民を守る責務があり、ゴーティエの場合はスレン問題があるから王国防衛のため能力を重要視するのもわかるしな

本編を見る限り他国でも紋章主義は問題として挙げられてる一方、紋章なしでも能力があれば地位を与えてるしな
やっぱりエガの主張する問題の大半は帝国だけの問題だろ勝手に腐敗貴族の粛清と改革でもしておけよという気持ちになる
あと、エガは紋章持ちである事を差別的な目で見てそうだからな…今度はいくら能力があっても紋章持ちだからと評価を低く見積もってきそう
0650名無したんはエロカワイイ
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2020/04/18(土) 09:16:03.72ID:CE0JPOZR0
エガのあのやり方じゃお前は紋章チートしてんだから実力じゃないだろwって扱いされるだけだよな
紋章あろうがなかろうがどうでも良い世界にしなきゃいけない、それは紋章を槍玉にあげてしまったエガには無理
0651名無したんはエロカワイイ
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2020/04/18(土) 09:16:06.07ID:yZkplmdR0
紋章が権威そのものみたいなわかりやすい貴族の腐敗は帝国のとこばっかり
トップが他に責任をなすりつけてカチコミかけるという頭の足りないエガとその前が中央集権化に失敗して返り討ちにされるだけならまだしも貴重な外部勢力が集まる場でやっていたのが妾ゲットのエガパパ
色々詰んでる感が半端ない
0652名無したんはエロカワイイ
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2020/04/18(土) 09:22:18.36ID:QMCph3VD0
紋章アカン言ったら自分はどうなるんだってなるのでは？

紋章って目に見える才能・最低保証なのに
0653名無したんはエロカワイイ
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2020/04/18(土) 09:30:34.23ID:cIMbz3qM0
実力主義の行き着く場所は紋章が能力の底上げしてる以上結局紋章主義なんだよ
フェリクスが作中で言ってるけど実際王国では紋章だけではなく実力も伴わなければならないから紋章持ちは幼いうちから厳しい訓練をさせられてる
そんな社会だから王国は紋章を持たない(＝実力がない)層が腐敗していてディミトリが弱者を尊重しなきゃならんってボトムアップ思考になってるわけで
エガはそういうデメリットの部分に目を向けずにひたすら机上の空論を振りかざしてるだけ
0654名無したんはエロカワイイ
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2020/04/18(土) 09:34:00.84ID:TYchjgqw0
現代から連想される普通の民主主義的イメージって蒼で
紅花は某国による民主主義（）って感じ
上層部に気に入られたものだけが上に行けるってそれこそ賄賂だの媚だので急速に腐敗が進みそうとしか思えない
0655名無したんはエロカワイイ
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2020/04/18(土) 09:42:25.72ID:w58Mhcd+0
王国だとギュスタヴも居るし紋章なくてもちゃんと実力や実績あれば取り立てられてる雰囲気あるけど
帝国はいざ紋章なし取り立てたら出てくるのランドルフだし
実際紋章無い奴取り立てるメリットないんじゃないのかとさえ思う人材の枯渇感
0656名無したんはエロカワイイ
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2020/04/18(土) 09:43:45.05ID:oqBTz4Tb0
信者はそうなったとしてもエガは媚びや賄賂なんかで傾くような人間ではないし、理想の未来を築いていけるピッタリな後継者を選ぶ目を持ってるとか思ってるんだろうな
級長の中でエガが一番そういうの駄目そうだけどな…一度でも内に入れたら何でも許容し客観的な見方が出来なくなるタイプだろ
0657名無したんはエロカワイイ
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2020/04/18(土) 09:44:39.57ID:287D3Ao60
身分関係ない能力主義にすると言っても現実的な話、望んで能力があれば誰でも王や要職に就けるってなると内部争いばかりが激しくなって国の運営自体おぼつかなくなるからね…貴族と言うか身分制度が生まれたのはそういう経緯からだし
あとさ、能力主義でも重要な部分である公正な評価がちゃんと出来るのか？
評価時に能力だけでなく容姿や好感度とか不透明な要素が入り込むことは多々あるわけだし
0658名無したんはエロカワイイ
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2020/04/18(土) 10:12:37.82ID:8mMVWcw+0
>>656
エガは賄賂は嫌いそうなイメージあるけど
「自分は教会にこんな酷い仕打ちを受けていて……あなたが挙兵してくださったおかげで救われました！（全部嘘）」って擦り寄ったら
簡単に取り立ててくれそう
まあヒューベルトには見抜かれそうだけど
0659名無したんはエロカワイイ
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2020/04/18(土) 10:13:32.32ID:0hjHxD6a0
エガちゃんは絶対的な悪役から急遽プレイアブルキャラに変更したキャラだから設定に整合性がない
言動がチグハグ雑誌でもスタッフも設定の全てを把握してる人間はいないと載っていたがいやはや
よくこれで発売しようと思ったな
0660名無したんはエロカワイイ
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2020/04/18(土) 10:24:39.56ID:nuc0rUPe0
>>656
というか実際そうやって腐敗を無くすには理想的な君主たった一人に権力集約するしかないって発想のもと
行動起こした結果が覇道なんだから行く先が民主主義なんて絶対ありえないんだよな
0661名無したんはエロカワイイ
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2020/04/18(土) 10:28:00.85ID:oqBTz4Tb0
紅花をプレイした時あまりにも他ルートに比べて主人公に成長が見えない、黒鷲スカウト組がエガに対して持ち上げるだけで言動行動に追求しない
何の対策もせずエガにとって都合よく物語が進むから、本来フォドラの未来になかったルート＝エガの夢物語なんだろうなと思ってたんだけど
本当に当初の予定ではなかったルートでありスタッフの捩じ込み暴露で笑うしかなかったんだよな
0663名無したんはエロカワイイ
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2020/04/18(土) 10:39:38.49ID:z9pXUTzq0
結局のところエガの行動原理って自分が好きか嫌いかだからな
物事について深く考えないし民のことなんてどうでもいいからフェルディナントの民の教育どうするのって簡単な問いにも答えられない
0664名無したんはエロカワイイ
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2020/04/18(土) 10:49:32.51ID:0hjHxD6a0
主人公のライバル的な悪役から降ろしたら結果政治や学問、帝王学もろくに学ばす権威だけを振りかざす無能な小娘だけが残りました
彼女が嫌った貴族と何が違うのか？
0665名無したんはエロカワイイ
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2020/04/18(土) 10:55:35.45ID:VKArZZ9o0
わからない事自体は別にいい教えてくださいって知ってる人に頭下げて聞くのも人材の活用法だ
エガは知りもしない考えたこともないくせに上から目線で見栄はって自分の中に落とし込むことをしないから為政者としては最悪の部類
視野が狭いうえ自分が知らないことを知らないと認められない裸の王様の国なんて住みたくない
0666名無したんはエロカワイイ
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2020/04/18(土) 11:51:37.36ID:bcmPDxwD0
紅花のレスシルED『紋章が必要とされる最大の理由であるスレン問題』的なのを見ると
紋章主義は教会倒しても全く解決しないってのが良くわかるEDですなと
0667名無したんはエロカワイイ
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2020/04/18(土) 11:51:37.87ID:bcmPDxwD0
紅花のレスシルED『紋章が必要とされる最大の理由であるスレン問題』的なのを見ると
紋章主義は教会倒しても全く解決しないってのが良くわかるEDですなと
0668名無したんはエロカワイイ
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2020/04/18(土) 15:35:17.54ID:e5nOm/Vw0
弱い人間も協力したら大きなことも成せるからお互いに頑張ってこうぜなクロード
弱い人間がありのままでも生きていけるように民の声を聞き寄り添いたいディミトリ
いつまでも弱い人間は怠慢なだけだからシラネのエガ
0669名無したんはエロカワイイ
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2020/04/18(土) 15:37:12.13ID:ute5U1Mq0
紋章主義が気に入らないから紋章の力で教会を倒すルート（）
0671名無したんはエロカワイイ
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2020/04/18(土) 16:38:36.28ID:oqBTz4Tb0
というか単純に夜這いとか蜜月とかエガに関する内容は気持ち悪いものが多すぎるんだよな
ゴロゴロしたいや隊の名前、似顔絵なんかもそうだけど可愛い姿を描きたい空気の読めない設定とか主人公を通じて愛でたいみたいなのが滲んでて
0675名無したんはエロカワイイ
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2020/04/18(土) 20:55:24.69ID:6Cn7SPDd0
うげえってなるけど女子キャラに対して一貫してたらまあ……
対エガと対女子キャラだと前者がセクハラ親父みたいになるのなんなん？
0677名無したんはエロカワイイ
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2020/04/18(土) 21:02:21.39ID:cDsDLFf00
エガ以外の対応はまともなのにエガだけキモイのが浮いてる
好きだと思ったことも可愛いと思ったことないからな
0678名無したんはエロカワイイ
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2020/04/18(土) 21:05:41.72ID:oqBTz4Tb0
エガの隊の名前とお似顔絵とか削れない要素だと公式が思ってたなら、せめてその場面を差し込むタイミングくらい考えてくれ…
これが主人公に着いてきた生徒ならまだしも信念と覚悟を持ち(笑)侵略戦争をおこした覇王キャラに突然もってくるのは意味わからん
主人公もよくわからないまま巻き込まれる形でエガと共にいるからアレだけどな
0679名無したんはエロカワイイ
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2020/04/18(土) 21:08:30.13ID:287D3Ao60
なんだろうな～
明らかに悪事を働いているかつその言い繕いというかフォローに失敗してるキャラに対して贔屓して萌えまくっている感じがダメ
別の女性キャラならここまで反発されることなかったのでは
0680名無したんはエロカワイイ
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2020/04/18(土) 21:11:20.68ID:TYchjgqw0
例えば元々絵を描くのも好きで先生に頼ってくるベルナデッタとかが心の支えで似顔絵描いてたとかだったら全然普通なんだけど
エガは唐突すぎてこいつそんな絵を描くようなキャラだったっけ？みたいに気持ち悪さしか感じない
0681名無したんはエロカワイイ
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2020/04/18(土) 21:33:39.08ID:5ZtK9D0w0
最初から最後まで萌えで目が曇ってて過程をひたすら飛ばしてるから唐突感すごい
何でいきなり支援Cで萌え()全開なん？エガの立場考えたらAの時点でも唐突な萌え()場面されたらどうかと思うけど
こっちはエガのことを全然知らないんでもっと真面目に説明してほしい意味が分からないただでさえ侵略側で人体実験協力とか墓荒らし実行とか批判的に見てたキャラなのにとなった
結果と言動だけ見てたらエガはクソ野郎にしか見えなかったよ
0682名無したんはエロカワイイ
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2020/04/18(土) 21:41:50.43ID:LjRKjDt20
級長の中でエガだけ唯一ベレトスどちらとも支援Sあるのはスタッフがんほってたからなんだろうな…
別に同性でも友情的な支援Sは出来ただろうしクロードの大事な要素すら足蹴にする位だからもう何を暴露されても驚かん
0683名無したんはエロカワイイ
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2020/04/18(土) 21:50:16.94ID:wGphXCYQ0
エガのために紅花を作り足りなかった所はDLCで優先的に追加しておいて、本来なら組み込めたはずのクロードの根底に関わる情報はなくても良いだろうと捨てられる感覚で制作してたのが暴露されたのは本当にな…
これについては余りにも酷すぎて意見送ったけど公式には響かないんだろうなとすら思ってしまう
特定キャラに思い入れがあるのは良いけど、作品の質より優先させたのはどう考えてもおかしいからな
エガと紅花のせいで予定が狂ったのが本当に残念

挙句の果てには主題歌と公式の贔屓に騙されたプレイヤーが紅花が正史なんでしょとか、フォドラの未来として一番なのはエガの求める理想なんだなと正解かのように語るのが腹立つ
所詮は後付けルートでしたね乙で終わる話だけど
0684名無したんはエロカワイイ
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2020/04/18(土) 21:52:17.52ID:287D3Ao60
ディミトリクロードと違い戦後だと先生とエガちゃん支援Sじゃなきゃ付き合いなさそうだからその辺が理由なんだろうか
やっぱエガちゃんについていくの内心疲れてたんだろうか
0685名無したんはエロカワイイ
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2020/04/18(土) 23:56:57.54ID:cDsDLFf00
エガのカプ全部無理だがベレスとの百合垂れ流しは本当に勘弁してほしい
ブロックしてるけどまだ流れてくる
0686名無したんはエロカワイイ
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2020/04/19(日) 00:34:18.11ID:jkvZgqYI0
せめて紅花でレアを倒した後主人公だけじゃなくて生徒全員の紋章そのものがフォドラから消えて無くなりましたとかなら多少は説得力あったかもね
実際はエガは戦後もアイムール振りかざして各国に睨みつけるENDなんだが
ついでエガ信が教会のことを「秘密裏の虐殺とか弾圧、拷問もするし隠し事も多いのにそれでも有り難がるの頭大丈夫か」って言ってたけどそんな描写あった？
0687名無したんはエロカワイイ
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2020/04/19(日) 00:39:24.67ID:ib3Y3rWi0
教会が与えた紋章のせいで無能な貴族がのさばり、有能であっても紋章を持たないものは虐げられる
そんな社会を変えるためにまずは紋章を与えた教会を倒す！
っていう状態で士官学校に入って
作中で他国の人間とも交流できたはずなのに
実は無能な貴族がのさばってるのは主に帝国だけで
他国だと有能なら紋章なくても登用されるし
士官学校自体が紋章持たなくても平民でも将来有望なら（金をつむ必要はあるが）入学できるっていう
帝国国外の実情を見ることなく（もしくは見ても考えを改めることもなく）
王国や同盟巻き込んで教会に戦争ふっかけたのは無能としか言いようがない

しかも教会倒したところで世の中から紋章が消失する訳でもなく
紋章持ちの貴族が蓄えた富も消えず
権力から遠いところにいる平民から有能な人物を見出すような方策を考えているわけでもない

マジで自分が気に入らないものを壊したいだけなんだよなあ
0688名無したんはエロカワイイ
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2020/04/19(日) 00:39:33.34ID:1iTl/Tlb0
え？なにそれ？
隠し事はわかるが虐殺や(異教徒？)弾圧とか拷問なんかしてたか？しかも秘密裏にってなに？
もしロナート卿(民兵含む)や西方教会への処断のことを指してるならあれはそうされて当然だったと思うぞ
0689名無したんはエロカワイイ
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2020/04/19(日) 00:43:17.51ID:w72h2aFE0
ロナート卿や西方教会は元はと言えばエガと闇うごのせいじゃん
自分たちがけしかけておいて最大の地雷（墓荒らし）踏んでガチギレされたらあれが本性！化け物！って最低
0690名無したんはエロカワイイ
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2020/04/19(日) 00:52:25.43ID:W+Hv8Bci0
信者は教団がフォドラにとっての滅ぼさないといけない悪だと本編でありもしない妄想で語るよな
ついでにエガを持ち上げるための妄想も豊かだし
0692名無したんはエロカワイイ
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2020/04/19(日) 01:48:49.66ID:+9HZTJAF0
一番虐殺してるのは帝国軍だし、闇うごと組んでるという特大の秘密隠してるのもエガちゃんだな
エガちゃんより害悪なキャラはこの作品にいない
0693名無したんはエロカワイイ
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2020/04/19(日) 01:56:51.55ID:/PSsyTyL0
アビスに異教の像があったり外に居場所無いって異国の女性がいたけどその事か？＞異教徒弾圧

エガちゃんより害悪なの闇うごくらいかな
でも場所無いって異国の女性がいたけどその事か？＞異教徒弾圧

エガちゃんより害悪なの闇うごくらいかな
でも闇うごは言い訳しないし自分ルール曲げないしな
0694名無したんはエロカワイイ
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2020/04/19(日) 07:12:46.82ID:gNMC/zqL0
主人公に執着するメインキャラが例え女であってもバイなのは気持ち悪い
そういう目的もありで執着してるように見えちゃう
言葉が悪いけど性欲モンスターみたいで無理
0695名無したんはエロカワイイ
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2020/04/19(日) 07:23:06.29ID:5220McxU0
教団にもダメなとこはあるけどエガとの対立軸にはそのダメなとこが関係なくてエガの妄想ベースだからエガが上滑りしてる
0696名無したんはエロカワイイ
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2020/04/19(日) 07:53:09.46ID:bXndTX5F0
結局教団が悪だと思ったからってフォドラ全部巻き込んで戦争する必要あった？ってなるのが最悪
0697名無したんはエロカワイイ
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2020/04/19(日) 07:59:07.06ID:tFmbTMiX0
本当にエガの主張が言い分通りならガルグマク攻め落としてレア捕らえた時点でおおよそ目的は果たせている
少なくともレアを捕らえた事を隠して戦争を続けるという事は本心は建前通りではないはず
0698名無したんはエロカワイイ
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2020/04/19(日) 08:24:08.94ID:5yuX7sXf0
エガが初期案の悪役から悲劇のヒロイン()に変わった時点で単たぶん銀雪のシナリオにも影響でてるよね
具体的に言うと先生とエガが対立し合うシーンとかプロットから現在のシナリオになるまでに削られてない？って思うんだよね
0699名無したんはエロカワイイ
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2020/04/19(日) 08:34:16.90ID:1iTl/Tlb0
>>697
エガちゃんの発言は本心か建前か信者は都合よく認定するからたまらん
宣戦布告時の演説内容とか
0700名無したんはエロカワイイ
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2020/04/19(日) 08:42:44.02ID:tVfa07Cd0
人が死んでも心が痛まず変態で視野が狭くて意見されたら即キレる馬鹿な小娘に執着されたくありません
エガちゃんんほっ！のオタッフと趣味あわねぇ
0701名無したんはエロカワイイ
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2020/04/19(日) 08:46:06.81ID:AHCYnefJ0
紅花行っても正直わからないけど他のルート行ってもわからないんだよエガが教会攻撃する根拠
銀雪と翠風は大層なムービーでエガの演出するくせに対立の理由は今の秩序が嫌なのかな？で終わるし
対話を選んだ蒼月でも直球でなんで戦争したの？って聞いてるのに質問にちゃんと答えないで自分語りしはじめるし
0702名無したんはエロカワイイ
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2020/04/19(日) 08:57:15.33ID:W+Hv8Bci0
信者は都合のいい内容については「エガの本心！これが理想でありやりたい事」と主張しておいて
整合性が取れない内容やマイナスな内容について突っ込んで聞くと「それは国を動かす建前だから！本当の目的は別にある！」とか言い始めるよな
本来なかった紅花を作る時に主人公のライバル設定をなくして、エガはこんなに悪事を働いてるけど仕方なかったの同情して守ってあげてと色んな要素を付け足した結果でしかないのに
0703名無したんはエロカワイイ
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2020/04/19(日) 09:05:21.67ID:I59PjIsD0
エガちゃんは級長で唯一ペアエンドあったが今思うとヲタッフが「んほぉ～エガちゃんとベレス先生の百合たまんねぇ～^ ^」ってノリでねじ込んだとしか思えないな
追加のツァやユーリスは男女差分あるし何人かは会話差分が少しあるのにエガは会話差分すら無く手抜きだよな
仮にも級長で贔屓枠なのにそこは手を抜くんだ
0704名無したんはエロカワイイ
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2020/04/19(日) 09:05:42.43ID:tVfa07Cd0
同情して守ってあげてと公式に押しつけられるとさらに守りたくない気持ちになるわ
0705名無したんはエロカワイイ
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2020/04/19(日) 09:06:40.64ID:/PSsyTyL0
エガちゃんの戦争理由
眷属が女神がいるかのように見せかけ人間を操ってる
紋章のせいで理不尽な世界になったのは千年前の人間VS眷属の戦いで眷属が勝ってしまったから
眷属が支配する今のフォドラを否定するために教団を倒す戦争を起こす
偽りの平和で泣いてる人がいる世より戦乱の方がまし
戦争を起こさなければ理不尽にさらされる人々が増えてしまう

こんなんか
セイロスが初代皇帝を誘導して帝国作ってんだろうけどネメシスたちがヒャッハー！なのは事実だよな
紋章主義は人間社会の歪みだし最初に眷属たちから奪ったツケでは？
教団倒したところで紋章は消えないし主義もなくならない
未来の方が犠牲者が多いってソースは何だろう
0706名無したんはエロカワイイ
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2020/04/19(日) 09:07:06.98ID:uGcZOEZT0
スタッフもエガの最終的な理想とか信念とかを明確にしていない、一つの流れで作ってないから場面ごとに変わるし中身がないんだろうな
教団を敵とするには弱いし(そもそもエガの思い込みと八つ当たりにしか見えない)世界をあるべき姿にという主張も個人の主観でしかないうえエガの語るのは間違った闇うご史観でしかない
紋章主義による犠牲とか身分制度なんて帝国内だけで済むような話だからな

本来は闇うごの最高傑作として立ち回るだけだったエガを、紅花のために切り離して考えないとスタッフとしては都合が悪くなったから崩れた
その切り離し思考はエガにも色濃く出てるしな…言い訳の仕方とか内容見てると正にそれだし
スタッフ的にはエガを悪役にしたくない意思が強かったんだろうけど、紅花は主人公が敵側に加担する物語だから結局エガが悪役のままだし
初期案のまま主人公が敵側に加担して徹底的にエガ闇うごと侵略戦争を成し遂げる話にしても変わらなかった…むしろ作品の質は高かっただろうな
0707名無したんはエロカワイイ
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2020/04/19(日) 09:11:22.28ID:/PSsyTyL0
そもそもあるべき姿ってのがわからん
ネメシスが出てくる前は眷属が各地でフォドラを治めてた
それより前はアガルタ人が治めてた
エガちゃんの言ってることがアガルタ人思想っぽいのが気になる
0708名無したんはエロカワイイ
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2020/04/19(日) 09:12:54.77ID:w72h2aFE0
エガちゃんの味方したいってそれだったらヒューベルトいるじゃん
3ルートちゃんとエガを主人公のライバルとして描ききって
紅花はDLCでヒューベルトあたりを主人公にしての詰将棋ゲーでも良かったんじゃないか
難易度はアビスくらいにしてランドルフ他帝国軍しか使えなくしてさ
0709名無したんはエロカワイイ
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2020/04/19(日) 09:13:44.25ID:1iTl/Tlb0
エガちゃんが教会を攻撃する根拠ねえ……
蒼の会談では苦しい時でも救ってくれなかったから
この場合、現実的には神頼みしたって救われるはずないだろ逆恨み乙になる。
紅花だと紋章主義をのさばらせたことと人の自立した社会にするため
この場合人の自立した社会ってなに？とか紋章を過度にありがたがるのは人の問題であって教団はせいぜい苦言を呈するしかできないだろ具体性薄いって感じ
どっちにせよ具体性が基本的にない
0710名無したんはエロカワイイ
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2020/04/19(日) 09:27:11.22ID:W+Hv8Bci0
他キャラだと過去にこういう出来事があった又はこういう考えを持っているという土台から、なぜそうなっているかの成り立ちを理解→どうしていきたいのか理想→それを成し遂げるための方法はみたいに成長として本編で描かれてるんだけどな
そういう流れが本編に何も組み込まれずこうしなければならない！具体的な根拠や理由は何もない！というのがエガ
よりによって、そんな中身のないキャラが物語において侵略戦争を起こす起爆剤の役割りを担ってるからな…他ルートならまだしもエガ主軸で物語を作ったらガタガタのやばい出来になるのは当たり前
0711名無したんはエロカワイイ
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2020/04/19(日) 10:50:46.10ID:bMNC48f60
現エガちゃんはメインヒロインとメインライバルの二大おいしい役を両取りさせたい！ってだけだからなぁ
大事なのはポジションのみ
0712名無したんはエロカワイイ
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2020/04/19(日) 11:00:55.23ID:W+Hv8Bci0
炎の紋章持ちである事を死に設定にし天刻キャンセルもなし、闇うごと自身を切り離した思考を持たせ行動原理を根拠のない八つ当たりにした時点で主人公のライバル設定は消えてるんだけどな
エガのルートが欲しいからと級長の一人として扱う事にしたけど、特別扱いもしたいというスタッフの贔屓が透けて見えて不快
それで紅花が中身のないエガマンセー物語になっただけならまだしも他ルートの重要な情報を捨てたり整合性が取れてないからエガを贔屓したい>面白い作品を作るだったんだなとしか思えないし
0714名無したんはエロカワイイ
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2020/04/19(日) 12:10:06.55ID:KbAw6UiW0
翠風の先生が殺したくないって言い出すのニンドリ以前は納得できる理由を自分でこねくりまわしてたけどニンドリの後は背後にオタッフの生き霊見えてつれぇわ
翠風は使い回しにはモヤモヤしてたけど金鹿キャラが好きでお気に入りだったから宝物に汚物引っかけられた気分
おまけにクロードの設定まで削られたのわかったおかげでその綺麗な宝物に傷をつけられたまである
0715名無したんはエロカワイイ
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2020/04/19(日) 12:13:42.98ID:dlj+Xp8c0
中身ないくせにゲーム内外で風花と言ったらエガ扱いされてるのが不快
初期設定のままでも面倒な信者ついてたと思うが
悪役はどこのジャンルでもめんどくさいモンペ気味の信者ついててな…
共通しているのは悪役と認識して好きな人はまともで
悪役を悪として認識してなくてモンペ気味なのは「悪役ちゃん悪くない」擁護して主人公側とか叩く人
0716名無したんはエロカワイイ
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2020/04/19(日) 12:25:20.44ID:/PSsyTyL0
信者的にはエガちゃんは悪役じゃないらしいしね「全員信念で動いてるから悪役とは思わなかった」とか
紅花最後のムービーをケーキ入刀言うの本当に無理
0717名無したんはエロカワイイ
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2020/04/19(日) 12:27:12.38ID:1iTl/Tlb0
実際にやってること悪だしエガちゃんだって極悪人になっても～とか地獄に落ちる～っていってるから善とか正義とか擁護しなくてもいいと思うが
教団だって～とか戦争だからどっちにも正義がある～とかうるさい
0718名無したんはエロカワイイ
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2020/04/19(日) 12:39:59.27ID:W+Hv8Bci0
信者は「風花雪月は級長それぞれの信念のぶつかり合いであって誰が正しいとかないからね」と言いながら、フォドラにとって良いのは神による支配の脱却が出来る紅花だよねとか言うからな
加えて主人公が人としての生を手に入れられるという事を、正しい事であるかのように添えながら

エガが作中で行ってきた悪事や立ち位置を思えば悪役でしかないし、闇うごの思い通りに邪魔な教団を潰してフォドラ全土を荒らした紅花に平和な未来があるとか本気で思ってるのは痛すぎる
0719名無したんはエロカワイイ
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2020/04/19(日) 12:43:44.62ID:y97yD5nh0
自分が好きになったキャラだから正義側にしときたい、悪役要素は叩かれる材料って考えてるっぽい感じだなエガ信筋が通っていれば悪役でも叩かれないで魅力ある悪役となるが盲目的に擁護し他キャラ叩きながら要素ｸﾚｸﾚ擁護する度に嫌われていく
0720名無したんはエロカワイイ
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2020/04/19(日) 12:44:24.86ID:XGSg4dpP0
宗教改革後の神聖ローマ帝国みたいに宗派を勢力争いに利用した諸侯の戦争で人口の1/3死ななきゃいいがな
0721名無したんはエロカワイイ
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2020/04/19(日) 13:08:22.93ID:7kVTME2f0
エガは自分の行動言動もあるけど信者うざすぎてアンチ増やしてる感前からあったけど
それにスタッフまで乗っかってくるとは流石に思わなかったわ
いや作中の描写明らかにエガまわりおかしいからもしかしてとは思ってたけど
こいつの所為で作品の質下がった事実に素直に腹立つ
0722名無したんはエロカワイイ
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2020/04/19(日) 13:18:39.05ID:uGcZOEZT0
ニンドリのインタビューはレア様の史観が正しくて改竄したのもマイナスな意図はないこと、本編で入れられなかったクロード周りと共に紅花の捩じ込みやエガ贔屓の暴露だったからな
風花雪月での粗は全てエガ(とコーエー横田さん)にあるから叩くならこちらへどうぞと差し出したのかっていう内容で驚いたわ
プレイヤーから叩かれたりおかしいだろと突っ込まれてた内容の原因は全てそこにあったわけだし
中途半端に初期案を残したり情報の整理をしないまま紅花をエガ正義で作ったから、これだけ他ルートと擦り合わせが出来てないんだよな
誰につくかによって見えてくるものが変わるとか言ってたけど嘘ばかり描いてるのはまた違くないか…しかも全ルートクリア想定してませんだから
0723名無したんはエロカワイイ
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2020/04/19(日) 14:01:48.66ID:1iTl/Tlb0
今さらだけど基本プロット→黒鷲・蒼月・翠風になってそこから紅花をねじ込んだんだっけ？
紅花の後に蒼月を作ったとかTwitterとか他掲示板で情報が錯綜してる感じ
ニンドリで一部のインタビュー読めるようになってたけどその先まだ公開されてないもんで
0724名無したんはエロカワイイ
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2020/04/19(日) 14:09:45.71ID:oHr7M7gp0
銀雪がベースで紅花が後になったとしかあのインタビューでは読み取れないのに蒼後付けとか妄想しちゃうのがエガ信のかわいそうな幻覚脳
0725名無したんはエロカワイイ
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2020/04/19(日) 14:12:30.58ID:xnqpnhqw0
>>723
エガの覇道の対としてディミトリの王道を作ったって話
んでキャラがほぼ出来上がった段階が草木原がプロットを提出した段階(オタッフの紅花追加前)だからこのエガの覇道ってのは銀雪の話
あとはわかるな？
0726名無したんはエロカワイイ
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2020/04/19(日) 14:14:50.46ID:Usei/bmp0
>>724
エガ信はオウムかつ何故か青を目の敵にしてるから自分が言われてムカついたことを青にぶつけてるんだよな
しかしなんで青を攻撃対象にしてんだろ
銀もだいぶ攻撃されてるけどそれ以上に青を敵視してる印象あるわエガ信
0728名無したんはエロカワイイ
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2020/04/19(日) 14:27:20.47ID:gQNeX44W0
エガのキャラとしての完成度が悪すぎて他の級長やレア様を貶めざるを得ない感あるよなエガ信
自分のルートやっても未来の展望どころか信念すら漠然としててよく分からんのはダメだろ
0729名無したんはエロカワイイ
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2020/04/19(日) 14:38:13.59ID:W+Hv8Bci0
覇道と対になる王道として蒼月があるという発言から覇道＝紅花だと解釈した信者による勘違い
それで後付けルートだおまけだと蒼月を叩くのは見苦しいし読解力のなさを露呈していて可哀想
それに先に作られたと主張する紅花だけど、時間があったにも関わらずあの出来の悪さで恥ずかしくないのかね…土台である銀雪と重ねても整合性がとれてないけど
0730名無したんはエロカワイイ
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2020/04/19(日) 15:12:26.97ID:XqoqD0mc0
蒼月が後付け(事実としては間違ってる)って信じてるとしても圧倒的な出来の差がついちゃってるもんなあ
銀雪も蒼月も翠風もプレイ後はいい余韻の残る出来としてまとまってたのに紅花はなんだこれ？って感じたの覚えてるわ
紅花のせいで削られたかもしれない翠風が今でもかなり面白いんだから変なんほられなかったらもっと面白かったんだと思うと最悪
間違った妄想を事実だって言い張るところエガ信は御本尊に本当にそっくりだなあ
大好きなキャラに似ててよかったね
0731名無したんはエロカワイイ
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2020/04/19(日) 15:51:03.23ID:ib3Y3rWi0
・最初に世界観の土台として作られたのは銀雪
・級長であるエーデルガルトと敵対するという流れは最初から決まっていた
・そこから各ルートのストーリーや級長の設定を掘り下げた
・シナリオの途中で級長が離脱する黒鷲が一番難易度が高かった
（＝他学級の内容が固まってなおエガは仲間になる予定はなかった）
・あとから1部のスタッフの強い要望でエガに味方するルートが追加された

うーん後付けルートはどれだろうなあw
0732名無したんはエロカワイイ
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2020/04/19(日) 17:38:24.82ID:uGcZOEZT0
エガの悪事や具体性に欠ける主張に触れない、又はエガの間違った史観を鵜呑みにして「全部悪いのは闇うご」「級長はみんな正解で間違い」とかで片付けられると結構腹立つな
あとエガの信念は人ではない眷属がフォドラを支配してるので、その根底を覆して人の世にする事とか言ってると？？？となる
0733名無したんはエロカワイイ
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2020/04/19(日) 17:46:58.98ID:w72h2aFE0
紅花が後付けでクロードや翠風に皺寄せ行ったの明確だから矛先を青に向けようと必死なんだろうな
0734名無したんはエロカワイイ
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2020/04/19(日) 17:58:25.55ID:dlj+Xp8c0
エガが目の敵にしてる人やモノそんなに殺したり滅ぼすまで行くほど悪くなくない？ってなったから紅花の蹂躙は受け付けない
侵略してる側が一晩考えて中二病ネーム部隊名考えた～蜜月～言うから気持ち悪いんだよな
さらに直々にスカウトした人材はエガマンセー考えなしのアホしかいない
0735名無したんはエロカワイイ
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2020/04/19(日) 18:08:12.92ID:fcJe4iM60
支配ってなんだろうな
教団の存在自体否定するくせに培ってきた文明の成果は掠め取って自分勝手すぎる
0736名無したんはエロカワイイ
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2020/04/19(日) 19:13:17.89ID:1iTl/Tlb0
なんかに似てると思ったらFFⅩⅡのシドだ
「神から人類の歴史を取り戻す」と謳いつつ他国を侵略または消滅させる
その神も別に人類を管理や支配してるわけでなく過度の戦乱が起こったら選んだ人間に力を与えて鎮めさせる程度しかしてないとか
でもエガちゃんそいつと違って敵から非難されたり味方から苦言を呈されたりとかしてないからなぁ…
0737名無したんはエロカワイイ
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2020/04/19(日) 19:33:44.03ID:I59PjIsD0
そもそも人以外がフォドラを治めて何がいけないのか…
人以外（眷属）が人々を利用して悪どいことしているなら分かるが実際は人に寄り添った形で活動してるし
レアは勿論だしセテスやフレンも人よりの感覚を持っていると思うが
歴代の竜族は竜よりの人って印象だったがレア達は人よりの竜ってイメージだわ
過去の事考えたらレアはむしろ人間達を憎んで滅ぼしてもおかしくないレベルなのに本編では地雷踏まれない限りおかしくならないから正しく聖人だろ
むしろ人の感性外れて人外染みてるのはエガの方
0738名無したんはエロカワイイ
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2020/04/19(日) 19:45:50.70ID:8g6pBT6K0
ぶっちゃけた話、紅花やるまではエガは悪役として好きだった。手段を選ばずこちらを殺しに来ようとしてくるところとか。初見金だがアンヴァルで市民盾にしてたのも合理的で冷酷で撤退してて良いなと思った。
リシテア関連でなんとなく境遇は察していたので紅花で教会を攻撃する意図は何なんだろうと楽しみにしていたが媚びた萌え要素押し付けられて萎えた。しかも教会を攻撃する理由が自分で考えてではなく他人から聞いた話でがっかりしたわ。
自分は悪役は悪役として好きになることも多いんだがまさか掘り下げ用の悪役ルートで評価落とすことになるとは思わんかったわ…
0739名無したんはエロカワイイ
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2020/04/19(日) 20:01:32.47ID:0y2xCMAp0
サイファはまたエガのカード刷るのかよ…
終了宣言出てもごり押しとかほんと糞だな
0740名無したんはエロカワイイ
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2020/04/19(日) 20:07:33.83ID:dlj+Xp8c0
雑誌の付録だからスルー出来る（ディミトリとクロードのは買ったが）
エキスポのグッズ通販やっぱり3級長セットなんだな…エガだけいらない
0741名無したんはエロカワイイ
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2020/04/19(日) 20:26:16.09ID:W+Hv8Bci0
エキスポの通販1,000円購入するとフレスベルグの末裔 エーデルガルトを1枚差し上げますと書いてあるけどゴミを送られてもという気持ち
これ生放送で発表された時も、数キャラ作ってランダムでもキービジュアルのカードでもなくエーデルガルトにした所に公式の贔屓しかなくて嬉しくも何ともなかったわ
サイファのスリーブはディミトリクロードリシテアと発売するみたいだが、男級長のイラストが明らか高レアカードじゃないっぽいのがまた…
0742名無したんはエロカワイイ
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2020/04/19(日) 20:36:45.65ID:Qi6NrA1P0
紅花ルートが真の平和とか人の世とか言われてるのを見ると正直腹が立つ。
王国を排除し同盟も排除し教団も眷属も排除、自分が弱者と決めつけた者も排除、嘘ばかり排除ばかりのこんなルートが真の平和とか冗談でもやめてくれよって思う。それに闇蠢排除しても王国、同盟、教団の生き残りが次の闇蠢枠になるだけでは？

あと眷属たちに対する仕打ちが酷い。ナバテア人虐殺されながらそれでも1000年という長い間人に寄り添ったレアを打ち倒すのも胸糞だし、セテスは妻を失いフレンもあんな体になりながらそれでも人のために戦った英雄なのに倒す、または迫害とか・・・
0744名無したんはエロカワイイ
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2020/04/19(日) 20:52:33.81ID:tkjaGfB80
信者はエガが絡むと目も頭も悪くなるからな
紅花が一番フォドラにとって良い結果であり誰もが認める正解でないと気が済まないらしいから…
元々なかったルートであり、エガの立場が変わらない以上は風花雪月の中で敵側の物語にあたるはずなのにな
0745名無したんはエロカワイイ
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2020/04/19(日) 20:58:22.69ID:rfjhW8kQ0
眷属が人間と敵対しているわけではないからベレトスが普通の人間になるのは違和感あるしそもそももとから眷属と人間のハーフみたいなもんだからそれまでの自分を奪われるっていう罰のように思える
つくづく人間にも眷属にも優しくないルートだ
0747名無したんはエロカワイイ
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2020/04/19(日) 21:06:01.91ID:jYRlb4kD0
紅花だと闇うごにとって都合の良い駒として教団を潰すしな…本編後は最終的に闇うごを倒すから問題ないとかいう話ではない所まで被害出てる
人は愚かだから過ちを繰り返すという事だろうけど、調和を保つ役割が欠けたし為政者としての思考や視野を持たないエガが一から世界を作り上げるとして平和とは程遠いだろうな
0748名無したんはエロカワイイ
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2020/04/19(日) 21:15:05.34ID:1iTl/Tlb0
闇うごのせいで戦争せざるをを得なかったと強弁
闇うごの都合のいい操り人形であることを認めない
悪事は闇うごか教団に擦り付ける

付き合ってられん

ついでに魔法の言葉
最後には闇うごを倒せたから良い
出した犠牲はこれからよい世界を築くことで償う

どうあっても上から目線
0749名無したんはエロカワイイ
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2020/04/19(日) 21:23:42.04ID:bMNC48f60
例のインタビューで色んな不自然さが見事に一本の線で繋がってスッキリした
心置きなくエガルートは存在無視できる
0750名無したんはエロカワイイ
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2020/04/19(日) 22:38:24.90ID:/PSsyTyL0
エガちゃん無理になったの紅花確定直後のナバテア人disと寝ずに考えた部隊名と支援のゴロゴロ

>>738
直接ひどい目に遭わされたからじゃなく
大昔の人間が残した口伝(笑)から眷属は人間を支配してる！って思い込んで仇と組んで攻撃って酷いな
インタビューでレア様歴史編集改変は人間に譲歩した内容ってはっきり言われてる＝エガちゃんの被害妄想って確定したのはざまぁ
0751名無したんはエロカワイイ
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2020/04/20(月) 03:52:52.82ID:d7zdvtbi0
>>744
エガが絡むと頭悪くなると言うか元々読解力ない奴ばっかがエガ信になるイメージ
一般的な常識と読解力あれば矛盾を体現した存在であるエガの信者にはなれないと思う
ニンドリの暴露でもエガ信だけ見当違いな解釈してる奴ばっかでビビった
0752名無したんはエロカワイイ
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2020/04/20(月) 07:51:12.39ID:hqnOLWLk0
終始エガにイライラしながらやっと紅花クリアしたが何にも残らなかったわ
やたら抱きついてくるのが気持ち悪すぎてしょうがない
0753名無したんはエロカワイイ
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2020/04/20(月) 08:15:01.51ID:I2vwoq3i0
未来の為みたいなノリに酔ってるけど未来すら怪しいし
他のルートは加えて過去も現在も救えるんだから完全に下位互換
0755名無したんはエロカワイイ
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2020/04/20(月) 11:24:37.44ID:A4IQvY3K0
>>743
エガ信者マジで他ルート未プレイっぽいし
プレイしてたとしても読解力無さすぎて皮肉とか寓意とか分からないんだと思う

武器に覆いがかけられていて、王が平民の子供と互いに笑顔で戯れている青（統治のために武力が振るわれることは無い）
皇帝自身が覆いも何も無い武器を振りかざし、他国の旗を踏みつけ、偉そうに睥睨してる赤（武力で脅しつけて他者を従わせてる）
この辺の寓意が多分マジで読み取れてない
0756名無したんはエロカワイイ
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2020/04/20(月) 11:52:30.56ID:ttzLMwnN0
エガの主張は「紋章主義や身分制度をなくし誰もが等しく評価される世界を作る」と「女神による支配から人の世を取り戻す」があると思うけど
前者であれば帝国と他国で状況が異なるから戦争を起こす程の理由にはならないし、後者であれば女神達は過度な干渉はしていない＋調和を保つ役割を担っていたのは本編でわかるから闇うご側としての主張ならまだしもエガ個人の主張となるとおかしい
闇うごの手駒として後者を主張しながらもエガ個人としては前者を行いたいから主人公の力を必要としたとかならまだわかるけど…
そういうのも一切なく皇帝として色々やらなければいけない事があって戦争しました！その理由はこれとこれと…みたいに中身のないまま語られるだけだからな
結局は教団を潰して闇うごが動きやすい環境を作り紅花終了時点で他ルートよりも残当がいるし、それらとドンパチも長い時間を掛けて行い民への被害も出した
そりゃ残った時間でエガが出来る事なんて殆どないわ…後日談でも功績が殆どなく他級長と大差をつけられてるのも納得なんだよな
0757名無したんはエロカワイイ
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2020/04/20(月) 11:56:12.78ID:QUUXhPw50
紅花なんて本来であればフォドラの未来にはなかった後付けルートに過ぎないし、物語も主人公が闇うご側に加担して戦争を進める内容
風花雪月におけるバッドエンドみたいなもんだろ
0758名無したんはエロカワイイ
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2020/04/20(月) 12:09:22.05ID:IVvVNTsJ0
教団をつぶそうとしてる理由が理由になってなさ過ぎて
エガちゃんもアガルタ人だとかフォドラの情勢を一切何も知らないとかじゃないと説明つかないでしょアレ
0759名無したんはエロカワイイ
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2020/04/20(月) 12:12:06.43ID:jpIzbw5K0
紋章主義の犠牲者を未来に出さないため
とはいうが、エガちゃんが戦争を起こしたから貴族たちの紋章に対する意識が変わったとかそういうわけじゃないからな
エガちゃん統治下でも紋章を過度に有り難がったり、権威付けの道具にしようとする奴がいなくなるわけじゃないだろ
0760名無したんはエロカワイイ
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2020/04/20(月) 12:28:24.26ID:SbLCtSaC0
>>758
紋章を女神の賜物って言いふらしたせいで紋章主義が産まれた！
だから教会を潰せば紋章を有難がる風潮は消える！
そもそも獣が人間様支配すんな！消えろ！
こんなんか
自分はフォドラ人ってソティスが守った動植物が元って思ってるけど
それが事実ならエガちゃんに良いブーメランになると思うんだ

>>759
むしろ戦争のせいで余計紋章スゲー！遺産スゲー！になるんじゃないの？
0761名無したんはエロカワイイ
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2020/04/20(月) 12:34:05.01ID:QUUXhPw50
女神に縋ったところで助けてはくれない、紋章主義をなくすために影響力のある教団がいては邪魔だと考えたならまだわかるけど…
こういうマイナスな思考をエガに加えたくなかったんだろうけど、全部相手が悪くてエガが正しいにするから視野が狭く薄っぺらい主張に成り下がるんだよな
自身の行いと向き合ってる姿が殆ど描かれないから「仕方がなかった」「私は闇うごとは違う」という苦しい言い訳が強調されるから冷めた目しか向けられなかった

信者は級長三人に正義があり～とか語るけど、それを成すための手段については語らないよな…武力に訴えたエガが悪いとは言いたくないから
0762名無したんはエロカワイイ
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2020/04/20(月) 12:43:40.78ID:xjVRX9wa0
エガちゃんだけ話し合いや譲歩って概念が存在してないからな
彼女が人として成長できたのは青のラストで自分を殺して前に進め、と促したように見えなくもないあそこだけだと思うわ
0763名無したんはエロカワイイ
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2020/04/20(月) 12:43:58.85ID:Il+45lOG0
"風""花""雪""月"が各ルートの頭文字でタイトルにもなってるけどニンドリの初期案通り紅花が無かったら別のタイトルになってたのかな？
だとしたら紅花が加わることで風花雪月になるってエガの主張そのものが風花雪月（美辞麗句にすぎない、内容に乏しいものごと）って意味もあったんじゃ無いかって深読みしてしまう
0764名無したんはエロカワイイ
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2020/04/20(月) 13:04:03.80ID:9xFxl92G0
エガにとっての話し合いとか議論は自分の意見を相手が全面的に受け入れて称賛するってことだからな
根拠の無い自信で戦争起こした大バカ者
0765名無したんはエロカワイイ
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2020/04/20(月) 13:20:47.57ID:G4zWYkPC0
侵略してきたやつとそれに対抗する側がいるだけなんだから正義がどうもこうもないんだよなぁ
0766名無したんはエロカワイイ
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2020/04/20(月) 13:23:39.13ID:rMWjWVZX0
こんな言い方するとアレだけど風花雪月って悪い意味で悪役の不在感あったんだよね
エガは悪役寄りだが小物すぎる(紅花はもちろん青の問答でもラスボス役を担ってる癖に主張があやふや)
闇うごも確実に悪役だが扱いがテキトーでエガ撃破後から闇うご討伐の流れが強引すぎる(ヒューベルトの中の人の熱演で誤魔化されてるけど冷静に流れ考えるとソードマスターヤ◯ト状態)
ifで例えるならマクベスやゾーラまでしか悪役がいないのに急にハイドラが生えてくるような感覚
このなんとも言えない歯抜け感の原因ってエガが主人公のライバル(≒絶対的な敵)って設定だったのに消えたせいなのかなって
0767名無したんはエロカワイイ
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2020/04/20(月) 13:26:43.87ID:aRv/LTWZ0
主要人物で闇うごとエガ以外は悪くないから正義って言われても
闇うごは常に悪役として行動してるから気持ち悪い媚や言動するエガより見れる
0768名無したんはエロカワイイ
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2020/04/20(月) 13:29:07.35ID:jpIzbw5K0
悪役としては闇うごの方がずっと気持ちいい存在だしな
過度な言い訳や大義名分を振りかざさない
FEのラスボスとしてはこっちのスタンスの方が望ましい
0770名無したんはエロカワイイ
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2020/04/20(月) 13:39:31.91ID:QUUXhPw50
闇うごが何故レア様や教団を潰したいのか、過去にどういう出来事があり現在に至るのかという対図はしっかりあるからな
初期案の通りならそこに教団側として主人公、闇うごがコソコソと作り上げた最高傑作のエガを使い物語が展開されるから自然の流れ

紅花で主人公が敵側に加担して戦争をする物語にしたのも、エガが実際は闇うごをよく思っていなくて反旗を翻そうとしていたというのも設定として有りなのに何でこんな惨状になったのか
エガは悪役ではないし、本当はただの可哀想な女の子だから同情心を煽るために悪事の数々はなかった事にするくらい盛らないと…みたいなスタッフからの余計な足し算がいけないんだろうけど
0771名無したんはエロカワイイ
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2020/04/20(月) 13:43:41.04ID:aRv/LTWZ0
言われると今回のラスボスが私的に格が足りなかったり過程がはぶられたり唐突だったり威厳ないというかそういうのは感じてたな
エガがライバルから萌え（）キャラに転身した弊害かもな
0772名無したんはエロカワイイ
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2020/04/20(月) 13:43:43.06ID:SbLCtSaC0
同情すべき可哀想な少女にするなら　自ら覇道を歩む強い女帝要素入らなかった　逆もしかり
敵エガちゃんは敵としてならありだと個人的に思うから
やっぱ紅花で印象下がるのが酷い
可哀想な少女をやるにしても物語開始時でえげつない事してるのはダメだ

某所で「エガちゃんは紋章主義を潰すために教会を敵にした　レア様自身に個人的恨みはないから隠居すればいい」って擁護はあったが
手段間違えてない？てかレア様への仕打ちが個人には恨みないよって説得力ねぇ！
0773名無したんはエロカワイイ
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2020/04/20(月) 13:59:19.50ID:QUUXhPw50
レア様に対して恨みはないとか人々の信仰心までは否定してないとか、信者のこれは駄目だけどこれは大丈夫みたいな線引きが多すぎるしエガの行動がその通りになってないんだよ
エガに関しては支援も本編に反映されないから当てにならないし、本人が語る事も適当だしな
0774名無したんはエロカワイイ
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2020/04/20(月) 14:06:06.69ID:vQ8vMVTS0
共通ルートの闇うごのボス感を見れば
個人的にはもっと二部でも闇うごにスポット当てれば闇うごをラスボスにしてくれたほうが良かったと思うぐらい
エガは小物感すごいからラスボスでも中ボスに見えてしまう。結局操り人形でしかないし言い訳ばかりで小さい存在に見えるから
本編は悪役分裂状態にしか見えなかったけど、後付けの話を聞いてエガが本当は圧倒的ラスボスだったのにそれが崩れたんだろうなとは思った
0775名無したんはエロカワイイ
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2020/04/20(月) 14:36:55.46ID:Pw2yLK++0
今のエガなら敵対ルートなら中盤あたりで退場する中ボスが関の山だろうな闇うごにいい様に踊らされたピエロぐらいかどう見てもラスボスの箔がない
0776名無したんはエロカワイイ
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2020/04/20(月) 15:01:14.67ID:ouz68ofx0
信者からしてみるとエガは悪役でも闇うごのピエロでもないらしいけどな…要は誰につくかの問題だよねとか得意気に語ってるけど気持ち悪い
むしろ紅花からしてみるとレア様とディミトリの方が悪役だよとかも聞くから、よっぽどエガ正義にしたいんだなと感じるし

どの勢力にもつかないでフォドラの歴史や戦争までの流れを客観的に見ると、帝国側(エガ闇うご)が悪役だろ
そこにも理由があったという部分を描くのが紅花なはずなのに、その前提から覆したがるスタッフの手が加わってるから中途半端で完成度が低い
0777名無したんはエロカワイイ
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2020/04/20(月) 15:22:34.49ID:rVMkO+ii0
先生。なぜエーデルガルトを……人の命を踏みにじる、畜生の道を選んだ。
……残念でならない。お前を殺さねばならなのが、な。

屍と涙の上に築かれた未来が、善いものであるはずがない……！

紅花のディミトリの台詞ってこれだけど悪役とは
0778名無したんはエロカワイイ
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2020/04/20(月) 15:23:06.90ID:jpIzbw5K0
正義と正義のぶつかり合いとは言うもののエガちゃんが攻めてディミトリクロードが迎え撃つという構図でしかない気が
銀雪は残った勢力である教団が戦乱を終わらせるために皇帝を討つという図になるけど
0780名無したんはエロカワイイ
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2020/04/20(月) 15:39:03.48ID:A4IQvY3K0
紅花のディミトリって自国を防衛するために戦ってただけだよな
エガは自分の支配権の及ばない国外にも自分の思想を押し付けるために
侵略して支配下に収めようとした根っからの侵略者
正義と正義のぶつかり合いじゃなくて
エガはただ自分の正義を武力制圧で押し付けただけ
0781名無したんはエロカワイイ
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2020/04/20(月) 15:53:01.91ID:QUUXhPw50
>>780
民を盾にするエガとは違い、紅花で討つべき敵であるはずのディミトリは退避したら民を巻き込んでしまうからと迎撃を選ぶしな

それでも復讐しか考えていない王だと叩けるエガ信者の頭がやばいんだけどな…そもそもエガは一部二部と悪事しか働いてないんだけど有りなの？
0782名無したんはエロカワイイ
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2020/04/20(月) 15:59:33.78ID:lu9tBequ0
エガ信最初の盗賊襲撃事件はエガが仕組んだ事って忘れてそう
自業自得で死にかけてるしクソだっせぇ
天刻使ってまでエガを助けた意味とは
あそこで見殺しにしたい
0785名無したんはエロカワイイ
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2020/04/20(月) 16:19:01.88ID:ouz68ofx0
信者は炎帝が行った事とエガでも切り分けて考えてそうだよな…同一人物なんだけど
冒頭の暗殺依頼についてコスタスとのシーンは出るけど、それに対してエガが語る事もないし夜営についても詳しく語られないから理解してない人も多い気がする
明確にディミトリクロードの殺害を狙ったものだったし、自業自得で殺されかけるのも草なんだが
そのまま死んどけとは思うよな
0786名無したんはエロカワイイ
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2020/04/20(月) 16:22:58.08ID:QUUXhPw50
確かにスタッフもエガの悪事は忘れてそうだな
だからお前が言うなっていう発言もさせるし私は悪くないと苦しい言い訳ばかりさせるんだろ
行ってきた事を思えば悪くないは通用しないけど
0787名無したんはエロカワイイ
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2020/04/20(月) 16:34:45.20ID:jx1a33UK0
レア様に個人的な恨みもないとか、そんな相手にあんだけのことしたのかと思うと寧ろそっちのほうがよっぽどゲスいんと思うんだがなあ
エガ信者のエガ擁護はいつもながら擁護に何一つなってないのが草も枯れる
0788名無したんはエロカワイイ
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2020/04/20(月) 17:34:54.33ID:vHcE5hfh0
エガ「どうせ降伏するなら最初から戦わなければいいのに…」
ワイ（家族の墓荒らしされたり家族殺されたり大修道院ぶっ壊されて抵抗しないわけないやろ…）
0790名無したんはエロカワイイ
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2020/04/20(月) 17:52:46.05ID:FjJ6+Q7B0
宣戦布告を先にしてる場合なら死にたくないなら抵抗すんなも百歩譲ってまだわかるけど
レアに対しては墓荒らしや身内を傷つけたり憎からず思ってる生徒たちの学舎を襲撃
王国・同盟に対しては時期首長たちが在籍中の教会を襲撃(さらに王国は過去の弑逆に帝国が関与していたのを察知)
これで抵抗する方が悪いってお前らはサンドバッグだから理不尽でも殴られ続けろってか？
0793名無したんはエロカワイイ
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2020/04/20(月) 18:30:26.42ID:SbLCtSaC0
エガちゃんは仇の十傑子孫に寛大だったレア様みたいに生き乗った教団や眷属に寛大に処置しそうっていう信者
根拠ないですよねそれ？
0795名無したんはエロカワイイ
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2020/04/20(月) 18:47:02.44ID:jpIzbw5K0
生き残った眷属て……その眷属を勝手な理由で殺しにかかったのはお前だろ？
マルスやロイが聞いたらキレそう
0796名無したんはエロカワイイ
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2020/04/20(月) 18:50:08.05ID:9xFxl92G0
別に眷属は人間襲って遺体加工して虐殺しまくってないんですが
また慈悲深い救世の女帝エガちゃん（）の幻見てんのかよ
0797名無したんはエロカワイイ
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2020/04/20(月) 19:00:48.12ID:p6lKUY8h0
エガの身分改革と紋章云々って翠風やってから見るとマジでちっぽけだな
クロードみたいにハーフでもない限り他民族は紋章なんて持ってないわけで
国も民族も関係なく手を取り合う偏見のない新たな価値観を作った翠風は身分が～紋章が～な紅花を軽々と飛び越してる
0798名無したんはエロカワイイ
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2020/04/20(月) 19:05:31.14ID:h7treu/K0
エガの依頼がまわりまわってベレトスがガルグ＝マクに辿り着くわけで
命を救われるけど相容れない敵同士っていう初期設定だからこそ序章が映えるものだったんじゃないかな
こっちが味方になったことでエガの一貫性のなさが補強されちゃった
0799名無したんはエロカワイイ
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2020/04/20(月) 19:08:36.67ID:pi4S37F/0
クロードは開国や差別問題に対しては良くも悪くも急進的ではあるけど根は穏健派だから戦争は選ばなかった
エガは過激派かつ急進的だからよく考えもせずに戦争を選んだ
結果が単独EDである
0800名無したんはエロカワイイ
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2020/04/20(月) 19:36:15.87ID:jpIzbw5K0
紅花でも最後は平和にはなったみたいだけど
急進的すぎる改革→反動で保守的な勢力が台頭→内乱の末旧体制に→時間をかけて改革
みたいな流れになるんじゃないかなあ…
こっちの方がリアルっちゃリアルか
0801名無したんはエロカワイイ
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2020/04/20(月) 19:49:41.01ID:ouz68ofx0
平和にならないと色々言われるだろうしな
だからこそ功績が殆どないし、紅花では闇うご討伐の記載はあるけど長い時間を掛けてる様子や民への被害も添えられてるんだろ
0802名無したんはエロカワイイ
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2020/04/20(月) 19:59:43.36ID:BMI06W2V0
当たり前のことドヤ顔で言いながらそれと正反対の行動をとる
最低限の整合性くらい考えて
0803名無したんはエロカワイイ
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2020/04/20(月) 20:10:38.90ID:75Hd6biL0
エガちゃんの後日談、必死に文字数稼いでた俺の小学校の夏休みの読書感想文そっくりで草なんだ
0805名無したんはエロカワイイ
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2020/04/20(月) 20:16:08.29ID:lu9tBequ0
>>798
言われてみれば初期の設定と照らし合わせると序章の味わい深さ凄いな
なんか初期案のエーデルガルト考察すればするほどこっちならめちゃくちゃ好きになれたのでは？って気分になってキツイ
0806名無したんはエロカワイイ
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2020/04/20(月) 20:16:19.10ID:QUUXhPw50
「本編で闇うご討伐までなかったから後日談が圧迫されて功績が書けなかっただけ！」
「闇うご討伐まで書いたらあからさまに紅花が正史になっちゃうから仕方ないよね。他ルートとバランス取らないとだし」

こんなこと言ってるからな…こいつら本気か？
本編プレイしてないだろ
0808名無したんはエロカワイイ
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2020/04/20(月) 20:23:08.71ID:HlT9ZBH40
天刻阻止案は面白かったと思うよ
あのインタビューいろいろ無念が伝わってくるんだよな
0809名無したんはエロカワイイ
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2020/04/20(月) 21:14:36.22ID:vQ8vMVTS0
インタの前はエガを天刻で助ける意味とはなんだったのか他の級長を助けても良かったんじゃないかみたいに言われてたけど
初期案のエガが天刻阻止使える設定ではむしろ天刻を使って助けるのはエガである必要があったんだろうなとは思った
今ではエガへの贔屓か自業自得とか皮肉に見える
0810名無したんはエロカワイイ
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2020/04/20(月) 21:21:33.49ID:SbLCtSaC0
本スレの流れで
私の目的は、レアたち女神の眷属の支配からの脱却だった。
セイロス教団を使ってフォドラを支配するレアたちを、抹殺することだった。
って改めて気持ち悪いセリフだなって
被害妄想も大概にしろというか
相手のことを知ろうともせず「あれは悪！！！」って思い込みで殺せば平和になると思ってる
陰謀論信じてる馬鹿に権力と武力を与えたらこうなるという例
0811名無したんはエロカワイイ
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2020/04/20(月) 21:21:34.28ID:SbLCtSaC0
本スレの流れで
私の目的は、レアたち女神の眷属の支配からの脱却だった。
セイロス教団を使ってフォドラを支配するレアたちを、抹殺することだった。
って改めて気持ち悪いセリフだなって
被害妄想も大概にしろというか
相手のことを知ろうともせず「あれは悪！！！」って思い込みで殺せば平和になると思ってる
陰謀論信じてる馬鹿に権力と武力を与えたらこうなるという例
0812名無したんはエロカワイイ
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2020/04/20(月) 21:34:30.25ID:aRv/LTWZ0
>>809
天刻を使って助けたので敵対しても主人公に執着してる理由が理解できた
初期設定消えたんでどこでも粘着してきて理解できんなこいつになってしまったが
エガに思い入れのない人は何とも思わんけど
0813名無したんはエロカワイイ
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2020/04/20(月) 21:39:19.19ID:aXsUsKIo0
紅花だけ闇蠢討伐に時間かかってるのはレアの亡骸利用されて戦力増強してるからなのかな
タレスが生きてても他ルートではあっさりシャンバラ落とせてたし・・・

結局エガのやってきたことは闇蠢が暴れやすくするための土台作りでしかなかったんだな

ところでエガがフォドラをボロボロにして多くの人を死なせてセルフ戦力減らししてんのにそれでも負ける闇蠢ってなんなんだ
0814名無したんはエロカワイイ
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2020/04/20(月) 21:55:29.71ID:9xMRECOw0
序章のジェラルトのお前今なんかしたか？とか
ジェラルト殺害阻止阻止とか全部エガの役だったんだろうね
このゲームの不自然な部分全部エガで説明つく勢いだな
0815名無したんはエロカワイイ
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2020/04/20(月) 22:12:29.76ID:50tU4KKn0
かなり重要な位置にいたはずのエガから物語の軸に関わる設定とか全て殺して級長の一人に収め、スタッフによる二次創作を開始したのはやばい
それにより出た本編中のおかしな所を微調整する事も出来ず、クロードの根底に関わる情報も削る程に制作時間が圧迫されてたんだろ
押し切られて了承した草木原さんは仕方ないとして、作品の質よりキャラ萌え優先させた横田さんやコーエーは制作側としてまともな感覚なかったのかもな
0816名無したんはエロカワイイ
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2020/04/20(月) 22:19:41.86ID:bkkVHiSl0
相手が開発と親会社の人間だからな
正直大団円ルート阻止しただけでも草木原は頑張ったと思うわ
0817名無したんはエロカワイイ
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2020/04/20(月) 23:55:45.19ID:vHcE5hfh0
紅花は後日談変わるからマウントみたいなのあるけど闇蠢関連で文字数埋まるだけで各生徒ごとの後日談の個性はむしろ薄れるよな
紅花以外の方がそのキャラらしく生きられてると思うんだが
0818名無したんはエロカワイイ
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2020/04/20(月) 23:57:49.37ID:aRv/LTWZ0
ISは前科あるしコーエーもキャラの偏重推しはあると聞いていたが風花でやられるとは
FEHと終わるがサイファとかもその傾向出てるような
0819名無したんはエロカワイイ
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2020/04/21(火) 00:14:48.64ID:YBq4y05g0
改めて思うが人の自立した社会ってなによ？
大きな戦乱のリスクより技術発展の方が大事ということか？
0821名無したんはエロカワイイ
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2020/04/21(火) 00:16:56.77ID:Tyyst0a20
各生徒のトゥルーエンドは元来自分が所属している学級のエンドでしょ
黒鷲生徒なら銀雪
青獅子生徒なら蒼月
金鹿生徒なら翠風
紅花はオタッフの願望エンド
0822名無したんはエロカワイイ
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2020/04/21(火) 00:23:43.89ID:VMagZrRl0
引き抜きした方が幸せ論言い出すのほぼほぼエガ信で草枯れる
各ルートやれば結局のとこ元々の学級での活躍以上の活躍がある引き抜きルートなんてないからね
フェリクスやローレンツみたいに引き抜いてキャラの理解が深まることはあるがそれは彼らの自国への後悔が聞けるからだし
紅花はエガヒュー以外の黒鷲生徒が置物すぎるから銀雪が黒鷲ルートなのは明白
0824名無したんはエロカワイイ
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2020/04/21(火) 02:31:38.90ID:QmOx1Jut0
リシテアを紅花が正史とかいう奴いて吐きそうになったわ
人体実験された相手と協力してること知らされないまま都合よく使われるんやぞ…
0825名無したんはエロカワイイ
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2020/04/21(火) 04:48:27.03ID:ffU+bFKc0
エガちゃんが目指したかったであろう紋章とか身分囚われない実力登用を1番実践してたのが目の敵にしてたレア様なのは皮肉だよな
騎士団の主力はカトリーヌ以外紋章無いし異邦人も分け隔て無く使ってる
それに紋章主義者の貴族の子も多いであろうに士官学校の教師の職に平民で紋章も無いマヌエラ先生も登用してるんだよな
0826名無したんはエロカワイイ
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2020/04/21(火) 06:31:32.64ID:TAaTt1D70
>>825
それを見て考えを改めるのがクロード
何も考えないのがエガ
両者とも教団への印象はマイナススタートだからエガの視野狭窄具合が浮き彫り
0827名無したんはエロカワイイ
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2020/04/21(火) 07:05:32.81ID:utZ0u38v0
エガ信はレアの人体実験をよく批判するよな
魔獣使って戦争やるよかマシじゃねぇかな
0828名無したんはエロカワイイ
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2020/04/21(火) 07:17:13.94ID:AUiyIc/i0
エガ信にとってレアの実験は悪の非道で闇うごとエガの自国民魔獣化はキレイな実験だからな
普通の人間を無理やり化け物にすることより生み出したホムンクルスを育てて恋愛結婚と人間らしい生活させることが悪業って頭おかしいんじゃないのって思うけど
0829名無したんはエロカワイイ
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2020/04/21(火) 07:18:31.86ID:wyrMARUE0
エガとリシテアの支援は正史じゃないよオタッフのただのねじ込みだよ
正史とほざく奴は死ね
0830名無したんはエロカワイイ
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2020/04/21(火) 07:52:02.97ID:akop19lQ0
紅花はベルが後日談で凶暴化するのが嫌だわ
本来そういう子じゃないのにそうならざる得ない状況にさせられるの涙出るわ
0831名無したんはエロカワイイ
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2020/04/21(火) 08:25:35.23ID:S3VpF4ew0
よくいる合理的なキャラみたいな性格にしてるつもりっぽいのにやってることは無理と無駄しかないのが
0833名無したんはエロカワイイ
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2020/04/21(火) 09:15:53.40ID:nHaHrBnU0
魔獣化も闇うごと手を組んでるのもエガは本当は嫌だった！不本意だった！→だから悪くないし仕方ないというのが信者の主張だからな
あまりにも頭悪いというかなんというか…
紅花作ったスタッフもこんな感じだったのかもな
0834名無したんはエロカワイイ
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2020/04/21(火) 09:30:25.49ID:mw2tQRuO0
紅花…というかエガちゃんがプレイアブルになったから総選挙で一位になるほどのキャラになった！という声があったが
敵のままでもよかったんでないか？
少なくともあんな理由でエガちゃんについていきたくはない
0835名無したんはエロカワイイ
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2020/04/21(火) 09:42:46.51ID:MTGC4Yuh0
総選挙にしても最新作で唯一の女級長、票を食い合う対抗馬がいない状態という好条件だったしな
他級長が好きな人は適度に票をバラしたりして実装されて欲しいキャラの支援とかもしてたけど、エガに関しては信者が必死すぎて…その後に行われた投票対戦のやつを見たらわかるけどな

エガが好き＝紅花が好きではないし、まともなファンにはエガの思想には共感出来ないけど個としては可愛くて好きみたいな人もいるから
そうでない奴の声が大きくて人数が多いんだけど
0836名無したんはエロカワイイ
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2020/04/21(火) 10:13:12.34ID:afPeh9Xg0
ハンネマンとの支援で誰もが紋章の力を宿せる世界=誰も紋章の力を持たない世界になる、って=で結んでたけど、そこ=になるか？
結局エガは紋章憎いとは言うけど、紋章の便利な力は残して起きたいという傲慢
0838名無したんはエロカワイイ
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2020/04/21(火) 10:30:25.97ID:y2ODemDM0
そも闇うごの実験やら魔獣とはなんなのかとか知ってる人間が誰もが紋章使える＝平等って考えるの滅茶苦茶危険だと思うんだけどな
全ルート共通の一部でマイクランの件もあるしマリアンヌ外伝やカトリーヌの発言から考えてもむやみやたらに紋章を配るのは危険すぎる
0839名無したんはエロカワイイ
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2020/04/21(火) 12:03:47.70ID:mw2tQRuO0
まあそこはハンネマン先生が有害でない魔道具を開発できたということにしておこう。本人も紋章の力を付与して本人に害が出るなら何にもならないと言ってるし
問題は人工紋章石を使った武器の抑制かな。紋章が適合していても精神的に磨耗するような感覚に襲われるらしい
さすがにエガちゃんもそこらは制限するだろう
尤も自分が糾弾していた眷属たちと同じことをすることになるが
0843名無したんはエロカワイイ
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2020/04/21(火) 17:38:47.85ID:tq5Opr/D0
大団円欲しいってだけならまだわからんでもないけど大体大団円連呼してる奴って
誰にも真意をわかってもらえないエガちゃん可哀想
クロードはエガちゃんの味方になってくれる
ディミトリ殴ってエガちゃんに謝らせる
最後は級長三人で教団と闇うご倒して帝国(←！？)がフォドラ統一する
っていうお前どう考えてもエガ信だろテンプレ大団円がゴロゴロひっかかるから草枯れる
0844名無したんはエロカワイイ
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2020/04/21(火) 17:45:01.06ID:3K3S36ec0
宇宙人だったら常識や考え方がおかしくても生まれた世界が違うからなと思えるがエガは…一番豊かな国の皇女で幼少期は皇帝になる事想定していなかったとしても皇女としていい教育はされていた筈なのになぁ…他人と接するのも禁止されたり貴族だけとか限られてた訳でもないのに
0845名無したんはエロカワイイ
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2020/04/21(火) 17:54:01.34ID:nHaHrBnU0
大団円があったなら他級長もみんなエガの思想に賛同して仲間になり、フォドラを支配する教団と闇うごを倒して人の世に出来たのにってやつだろ
信者の思考はエガが正しいから他キャラは全て従えだからな…全ルートをプレイしたなら間違いなくそうにはならないけどな

>>844
帝国は貴族は帝都へと住居を構えるから平民との距離があるため、明日もしれないような民の暮らしへの理解がまずない
基本的にエガが嫌悪した腐敗貴族たちと同じ視点しかないんだろうな…弱者の定義がディミトリと異なるのはそこが大きい気がする
0846名無したんはエロカワイイ
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2020/04/21(火) 18:46:59.52ID:mw2tQRuO0
エガちゃんの言う弱者の定義も相当限定的だからなぁ…エガちゃん個人もその弱者に当てはめるには相当例外的なケース
んで紋章主義の弊害をなくすために
紋章を持つからといって無条件に嫡子にする、逆に紋章を持たないからといって合理的な理由のない廃嫡を禁じる
とかそういう具体的なこと後日談やらに書いてないじゃん
…ハンネマン先生の妹みたいなケースに関しては法律では如何ともし難いも知れんが
0847名無したんはエロカワイイ
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2020/04/21(火) 18:52:32.20ID:U+kVhxOd0
宇宙人の方が努力すればまだ話が通じそうだと思えるのがエガの酷いところ
宇宙人の方が土台の常識が違うだろうっていう認識が双方にあるだろうし
0848名無したんはエロカワイイ
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2020/04/21(火) 19:26:54.65ID:D7Dbqn0k0
土台となる常識や価値観を疑って新しいものに作り変える役割はクロードに振られてるからな
しかもどのルートでも同盟にほとんど被害は出さない有能、反差別で人命優先の穏健派
一方エガは視野が狭く自分が正しいと思い込み省みることもなく魔獣化は黙認、弱者は甘えだしアンヴァル市民も盾にするし自分で望んで戦争をはじめた
エガとディミがよく比べられるけど個人的にはクロードと比べた方がヤバさが際立つと思う
0849名無したんはエロカワイイ
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2020/04/21(火) 19:48:27.07ID:lnPpGqFK0
参考用に各ルート最後のナレーション
【紅花】
歴史は時のよすがを辿り、フォドラの大地に新たな炎が灯される……
王都フェルディアの陥落によって、ファーガス神聖王国とセイロス聖教会はフォドラの歴史からその姿を消した。
ここに、皇帝エーデルガルトを戴くアドラステア帝国は、フォドラ全土の統一を果たしたのである。
エーデルガルトは強固な中央集権制を布くと、貴族制度の打破に向けた改革に着手。身分と紋章によらない新たな世界の実現に乗り出した。
その裏では、帝国との協力関係にあった"闇に蠢く者”たちとの対決姿勢を鮮明にし、日の当たらぬところでの戦いが、静かに巻き起こっていた。

【銀雪】
歴史は時のよすがを辿り、フォドラの大地に新たな炎が灯される……
暴走したレアはついに力尽き、フォドラ最大の危機は回避された。
ここに、５年半に及んだ戦乱は収束し、次なる時代が幕を開けたのである。
帝国、王国、同盟……かつてフォドラを形成したすべての勢力が崩壊し、残されたセイロス聖教会の主導によって、新たな統一国家が立てられようとしていた。
聖教会の新たな指導者は同時にフォドラの新たな王となり、戦争を乗り越えて復興を志す人々の大いなる助けとなった。
かつて聖者セイロスが、戦乱に喘ぐ人々を救い導いたように。
すべての生あるものの母として、すべての心あるものの支えとして。

【蒼月】
歴史は時のよすがを辿り、フォドラの大地に新たな炎が灯される……
帝都アンヴァルが陥落し、アドラステア帝国は滅亡した。
ここに、５年半に及んだ戦乱は収束し、次なる時代が幕を開けたのである。
フォドラはファーガス神聖王国の名の下に統一され、セイロス聖教会は帝都から救出されたレアの大司教引退に伴い、運営組織の再編が進められた。
ディミトリはファーガス神聖王国の王座を正式に継ぎ、旧帝国領・旧同盟領の諸侯をもまとめて新たな治世に踏み出す。
弱者が虐げられることのない泰平の世を目指し、正道を歩む国王を支えたのは、聖教会の新たなる大司教だったという。

【翠風】
歴史は時のよすがを辿り、フォドラの大地に新たな炎が灯される……
野望に満ちた邪王ネメシスを討ち、フォドラ最大の危機は回避された。
ここに、５年半に及んだ戦乱は収束し、次なる時代が幕を開けたのである。
国家、信仰、歴史……これまでの秩序を形作っていたすべてが白紙に戻り、フォドラを救った英雄たちの手によって新たな秩序が築かれようとしていた。
統一されたフォドラの新たな指導者は、民族や信仰の違いを乗り越え、誰もが平等に生きる世界を実現するため、終わりの見えぬ道を皆と歩き始める。
その道はフォドラのみならず、遠く大海を越えてダグザへ、あるいは喉元を越えてパルミラへ、やがて到達することを希って。
0850名無したんはエロカワイイ
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2020/04/21(火) 19:57:31.28ID:KxxqovXO0
>>849
要約するとこうだな
銀雪は先生が王になってフォドラの人々を助けたよ
紅花はエガが統一して中央集権体制強化したけど内ゲバ戦争続けたよ
蒼月はディミトリが王になって他国の諸侯もまとめて治世をしいたよ、先生も大司教継いでそれを支えたよ
翠風はフォドラはえらいことになったけど先生が王になって一緒に戦った仲間たちと新しい秩序を作ったよ

紅花だけ平和になってないですねぇ…
0851名無したんはエロカワイイ
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2020/04/21(火) 19:58:01.59ID:idmgD0o10
実現に乗り出した(実現したとは言ってない)

大団円あったとしても、エガちゃんんほオタッフによるエガちゃん可哀想だったねよちよちからの全キャラエガageの思考停止になりそうだからなくて良かったよほんと
0852名無したんはエロカワイイ
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2020/04/21(火) 20:02:10.46ID:pmoQM1Gt0
こうして見ると既存秩序消して新しい秩序作るのは翠風で貴族を正して弱者を守ったのは蒼月ってエガ信が目玉ひんむいて他級長相手に発狂もするわな
0854名無したんはエロカワイイ
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2020/04/21(火) 20:03:09.82ID:CEdlRHeF0
エガちゃんムカつくから戦争やるわって言ってた方がましだったかもな
理由つけて戦争やったけど才色兼備（）的な設定と周りから上げられまくってるキャラだが
行動や言動が伴ってなくておかしくって話が通じないのがアレ
0856名無したんはエロカワイイ
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2020/04/21(火) 20:08:07.48ID:gymhUxT/0
>>850
翠風は「最大の危機は回避された」だから
フォドラがヤバいことになりそうだったけど仲間たちと一緒に戦ってなんとかなったよ、先生が王になってその仲間たちと新たな秩序を作ったよ
じゃない？
0857名無したんはエロカワイイ
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2020/04/21(火) 20:14:07.25ID:bn2Hhfxe0
他ルートと違って闇うご幹部を倒せてないから先生は仇の闇うごを討つのが本編の後の目標になっててもおかしくないかもね
0858名無したんはエロカワイイ
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2020/04/21(火) 20:16:31.62ID:6xInWbD50
>>856
シナリオ終盤でネメシスが練り歩きしたせいで村とか蒸発状態のとこあるから白紙になったってことなのでは
翠風sageとかじゃなく帝国が闇うごのさばらせたせいでネメシス復活してしまってエガの尻拭いさせられた翠風はフォドラとしての被害は大きいんだよね
そのネメシスがフォドラをガチでぶっ壊すという最大の危機を回避したってことだと思う
つまり翠風のエガは厄すぎるって結論でもある
0859名無したんはエロカワイイ
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2020/04/21(火) 20:21:33.88ID:TAaTt1D70
よくよく考えなくても帝国が闇うごに力つけさせた結果だもんな>ネメシス復活
エガは本当に余計なことしかしない
コスタスに殺されとけばよかった
0860名無したんはエロカワイイ
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2020/04/21(火) 20:23:31.60ID:y2ujs80E0
大団円を拒否してんのが他でもないエガちゃんだっつの
ルミール村を焼くの拒否るなり青のラストで手を取るなりいくらでも分岐点はあった
0861名無したんはエロカワイイ
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2020/04/21(火) 20:28:15.88ID:gymhUxT/0
>>858
ネメシスの被害って村数個程度で歴史や秩序が白紙になる程ではなかったと思うけどなあ
自分は先生や級長といったこれからの時代を作る人間が真実(本当の歴史)を知って認識を変えたことを比喩的に表現してると受け取ってたからガチで被害によって白紙になったって解釈は斬新だわ
0862名無したんはエロカワイイ
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2020/04/21(火) 20:31:28.07ID:nHaHrBnU0
私が正しいと周囲に目を向けることなく戦争準備をしていた一部時点で詰みだからな
闇うごよりも憎むべき対象であるはずの敵地へと赴いて何を探るわけでもなく、自身の知る情報との相違や違和感にも気付く事がないまま
自ら調べて教団に対する認識を改めたクロードとの差がここにあるよな
0863名無したんはエロカワイイ
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2020/04/21(火) 20:37:41.80ID:HzH++xil0
エガ厨に限って大団円クレクレすんのなんなんだろうなあれ
エガの決断()を肯定してやれよ
0864名無したんはエロカワイイ
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2020/04/21(火) 20:39:34.80ID:eG+KEvfX0
ルミール村の件は知ってたら止めたというが死神騎士暴れさせて妨害してるしな
エガちゃん騙されて死神騎士を貸し出していたとか止めたと言っても止められるとは言ってないとかアホなこと言う奴みたことあるが
ただ部下も闇うごもコントロールできないポンコツってだけか？
0865名無したんはエロカワイイ
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2020/04/21(火) 20:44:24.67ID:2ODMMxUG0
この時代の戦火はエガちゃんが生まれたからみたいなもん、とか言いたくないのにあの無責任ムーヴ見せられちゃな…
0866名無したんはエロカワイイ
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2020/04/21(火) 20:45:39.41ID:qYbEBVWY0
貴様に頼まれていた件だが死神を貸そううまく使えってすげー普通に貸し出してんだけど
何に使う気だと思ってたんだよ・・
0868名無したんはエロカワイイ
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2020/04/21(火) 21:42:28.63ID:HpHF08E80
奴らが何してるか知らない、予想もしなかったとか
知ってて止められなかったより無能だろ
0869名無したんはエロカワイイ
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2020/04/21(火) 21:43:28.86ID:CEdlRHeF0
死神騎士支援であったように本性残虐なんだが貸し出して何も起こらないと思ったのだろうか
想像力が足りないのでは
先生が怒っていたから「私関係ないしやってないもん！」ムーブしてたの？
0870名無したんはエロカワイイ
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2020/04/21(火) 21:51:05.46ID:nHaHrBnU0
闇うごと不本意ながら手を組んでいて、最終的には討伐しようという考えがあったにしては何もしてないよな
相手の動向を探るなり牽制するなり手は打つべきなのに、むしろ闇うごが動きやすい環境作りを手伝うし幹部も殆ど残ってる中で反旗を翻したらそりゃ討伐に時間も掛かるし被害も大きいわ
他ルートに比べて優位なはずがエガの無能さ故に全てマイナスになってるの笑えない
0871名無したんはエロカワイイ
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2020/04/21(火) 21:57:43.60ID:TAaTt1D70
死神レンタルもライバル設定だったころの名残なんじゃね
まあ元々悪役なキャラをんほぉ～で媚びキャラ化すれば出来の悪い二次創作と化すわな
0872名無したんはエロカワイイ
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2020/04/21(火) 22:00:36.64ID:+nL4C1tO0
>>868
止められなかったってのは少なくとも止めようとしたってことだからな
口先だけの知ってたら止めてたわーなんて信じられるか
0874名無したんはエロカワイイ
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2020/04/21(火) 22:31:52.07ID:S3VpF4ew0
有能にしたかったらクズ、本当はいい子にしたいなら無能になるしかないんだから諦めろよな
0875名無したんはエロカワイイ
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2020/04/21(火) 22:44:32.70ID:zN4QeqQW0
本スレで「エガちゃんは闇うごに洗脳されてる可哀想な子だからしかたない！」って擁護されてたけど
よく考えたら擁護してないよねこれ

共闘物の二次創作だとルミール村異変でブチギレて闇うご見限る展開を見る
原作エガちゃん自国民がどうなろうとかまわないのが本当酷い
平民を人間だと認識してないのか

>>849
やっぱ紅花だけ異質だよね　平和になってないもの
蒼月・翠風でもまだ課題はあるけど希望がある締めくくりだし
信者が青敵視するのこれからも先生が支えるよって明言されてるからか
0876名無したんはエロカワイイ
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2020/04/21(火) 22:58:16.69ID:nHaHrBnU0
闇うごに洗脳されてるというのはそうといえばそうだし、違うといえば違うだろ
上手く手駒として使うために誘導してはいるだろうけど特殊な力を使ってエガの意志を抑えてるわけでもないし、そこまで明確な洗脳してる描写ないからな
そうすれば行ってきた悪事は仕方がないで済ませられると思ってる信者の擁護だろ…痛すぎる
0877名無したんはエロカワイイ
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2020/04/21(火) 23:04:41.86ID:+nL4C1tO0
美男美女揃いで忠誠心厚い幼馴染
王の中の王と専用職で明言されてる
実権が無いなりに反乱起こしたダスカー人を助けるように動く
エンド後は先生と二人三脚確定かつ子どもに囲まれて平和そのものなイラスト
平民の政治参加や異民族との関係を改善等の功績がちゃんと書かれている
ディミトリはエガ信が主張する救世の女帝エガちゃんに必要な要素みんな持ってるからな
だからこそ青獅子に対してのくれくれが凄まじいししつこすぎる
0878名無したんはエロカワイイ
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2020/04/21(火) 23:07:47.24ID:zN4QeqQW0
クレクレ一覧　更新されるんだろうか
救国王　　　　王国滅ぼしたからダスカー人の救世主
ダスカー人　　王国と敵対してる帝国に味方するダスカー人いそう
シルヴァン　　紋章主義の被害者だからエガちゃんの思想に共感しそう(シルヴァンは武力行使を嫌ってる)
フェリクス　　名誉黒鷲（意味不明）
イングリット　紅花ルートだと領地が豊かになる(夢は叶わない)
アッシュ　　　敵討ちができる(本当の仇は帝国と闇うご)
アネット　　　父親殺させたい（人の心がない）
メルセデス　　帝国軍に弟がいる
ギルベルト　　病んだディミトリ見捨ててエガちゃんに依存しそう（意味不明）
0879名無したんはエロカワイイ
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2020/04/21(火) 23:14:46.69ID:/l/WU6li0
>>878
いつも思うけど引き抜きイングリット(紅花・銀雪・翠風)って内容ほぼ共通なのに紅花だと領地豊かになるから！！！って無駄に主張してんのマジで意味わからないわ
銀雪や翠風好きの人が領地豊かになるからイングリットは引き抜きが正史とか言ってるの見たことないしマジで紅花信者＝エガ信の妄言の意味不明さが際立つ
0880名無したんはエロカワイイ
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2020/04/21(火) 23:18:31.77ID:Xb2N30H00
そもそも青獅子だと帝国や同盟も王国の領地になるし
戦勝国で精鋭として戦ってるから優先的に褒美貰えるだろうし
食料問題は書かなくても解決してて当たり前だから書いてないだけな気がするんだけどな
0881名無したんはエロカワイイ
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2020/04/21(火) 23:24:42.80ID:u0JwwcPa0
名誉黒鷲()はエガ信が言葉のニュアンスわかってないの表してて何度見ても草ではある
名誉◯◯って他学級生徒引き抜きしなきゃ発生しない自学級外伝やらイベント(not差分)に出てこないのに引き抜きがそのイベントの発生条件になってることへの皮肉なのに
0882名無したんはエロカワイイ
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2020/04/21(火) 23:26:00.91ID:KPCNZ/Nj0
信者はエガ以外のキャラについて、足りない功績を補うためや紅花が平和な結末を迎えたように見せるための道具としか見てないだろうからな
あとはエガの無能さを見ないで持ち上げるためか
そのキャラがどういう信念を持っているか、物語においての立ち位置も知らないみたいだし
0884名無したんはエロカワイイ
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2020/04/21(火) 23:42:40.74ID:TAaTt1D70
紅花のスカウト無しで発生する外伝の内容のテキトーさ悲惨だからな
士官学校時代に発生だから相方のスカウトが不要で外伝のベースが相手方っぽいドロテアがまともなだけで後はこうだし…
・エガ(ヒルダ外伝の使い回し)
・ヒューベルト(闇うごのパシリ)
・ベル／ペトラ(ブリギットを守る教団を倒すブリギットの姫←？？？)
まあヒルダ外伝をエガに使い回したおかげかヒルダが紅花にスカウト不可なのは不幸中の幸い
0886名無したんはエロカワイイ
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2020/04/21(火) 23:50:44.66ID:v/mzqQuE0
紅花でレオニーとアロイスが引き抜けるの許せなかったが二次創作と判明して気が楽になったよ
0888名無したんはエロカワイイ
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2020/04/21(火) 23:56:59.30ID:QRj+5v7q0
紅花のベルペト外伝はどう考えても銀雪デフォ用だったのを無理矢理改変してるとしか思えない謎シチュエーション
0889名無したんはエロカワイイ
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2020/04/22(水) 00:02:09.42ID:kwDpFPF/0
ヒルダは元々ユーザーの好感度高いキャラだが紅花引き抜き不可なのが更に一貫性を感じていいんだろうな
ことごとく癌にしかならん紅花
0891名無したんはエロカワイイ
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2020/04/22(水) 00:08:53.67ID:vvotIhar0
他ルートでもスカウトするとん？と思うキャラは少なからずいるけど、紅花に感じては自学級であるはずの黒鷲の子達ですらそう感じるからな
本編ではエガを持ち上げるため、フォローする以外は置き物みたいなものになってるの可哀想
紅花は後付けルートで黒鷲の子達にとっての正解は銀雪だから仕方ないのかもしれないが…
0892名無したんはエロカワイイ
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2020/04/22(水) 00:09:42.84ID:gAsTzl490
>>883
アネットやフェリクスを紅花で親殺しさせて親からの呪縛が解けるとか言って奴を思い出すな
総ツッコミされてたけど
0893名無したんはエロカワイイ
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2020/04/22(水) 00:21:52.61ID:HopBoPxr0
>>892
なんというか…幼稚なだけなのにこういうこと言える自分キレキレですごいとか思ってそう
未成年でも気持ち悪いのにまさか成人済みの社会人が書き込んでないよね？こんなの
0894名無したんはエロカワイイ
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2020/04/22(水) 00:24:52.23ID:CRP6UIJI0
級長外伝
クロード→かつてのネメシス討伐で活躍した聖人の話、クロードの好奇心旺盛さからはじまる正しく『外伝』な立ち位置のお話だが本編に接続してる
ディミトリ→王国領の奪還戦で外伝のというよりはほぼ本編、第一部本編でディミトリが主人公を皆の輪に連れていった話のアンサーが入る
エガ→ヒルダ・ツィリル外伝の使い回しなので特にエガや紅花本編の掘り下げは無し
0897名無したんはエロカワイイ
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2020/04/22(水) 00:27:34.19ID:359NDec90
アネットやフェリクスが親を疎ましく思っている描写なんてあっただろうか…
エガ信にはそう見えてしまうのか
0899名無したんはエロカワイイ
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2020/04/22(水) 00:33:01.82ID:YfOXSRsn0
>>894
エガちゃん外伝はエガちゃんとパルミラが分かり合えそうって判明するじゃないか(棒)

>>897
フェリクスは兄の事で父親に反抗してるけども
アネットは父親に会うために頑張って推薦貰って学校来たのに…
あんなマダオは娘に始末させるべきって言う信者いる
0900名無したんはエロカワイイ
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2020/04/22(水) 00:33:33.50ID:dQ4RK+gZ0
黒鷲生徒のカスパル、フェルディナントの外伝が紅花で発生しないことから紅花が正史でないのは明らかだった
必要キャラ条件満たしても外伝が発生しないのは紅花だけだからな
リンハルト外伝でもエガヒューには黙って行こうって言われて出撃不可だし
0902名無したんはエロカワイイ
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2020/04/22(水) 00:41:31.91ID:h5ehZ67r0
確か青ルートのED後の平和はエガが戦争起こしたからディミトリは成長出来た青のその後のフォドラは義理姉弟が作った世界っていうトチ狂った横取り発言もあったって何スレ目か忘れたけど見かけて震えたわ
0903名無したんはエロカワイイ
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2020/04/22(水) 00:42:37.94ID:57LHvkle0
フェルディナントは国のトップに対して個ではなく王としての在り方を求めるタイプだけどエガについては何も言わないよな
その事に対して信者が「エガの掲げる理想にフォドラの未来を見たから王として認めている、信頼を寄せている」とか言ってるのを見ると頭痛い
0904名無したんはエロカワイイ
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2020/04/22(水) 00:47:10.27ID:vvotIhar0
信者のエガが戦争を起こしたから全てが上手くいったという思考回路がまず気持ち悪い
まともな人としての感覚を持ってないんだろうな
0905名無したんはエロカワイイ
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2020/04/22(水) 00:52:09.05ID:YmLIZKdL0
エガ信やたらディミトリの功績欲しがるしやたらクロードをエガの協力者にしたがるけど本気で意味がわからない
クロードという名のトロフィー持ったエガの皮被ったディミトリもどきが欲しいのかねあいつら
0906名無したんはエロカワイイ
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2020/04/22(水) 00:55:48.50ID:7cAlxGAh0
エガ信なんでディミトリの称号クレクレするんだろうな
炎の女帝の何が不満なんだろうか
紅花の一枚絵でいかにも炎の女帝て感じじゃん
何が不満なんだ？
0908名無したんはエロカワイイ
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2020/04/22(水) 01:43:35.30ID:h5ehZ67r0
信者の理想の平和な世界が青EDなんだろう
エガに正当性持たせたい正義側であって欲しい朱花が一番平和で発展した世界で皆が女帝エガを大好きでってのが信者の理想でそれに近い青EDをｸﾚｸﾚ騒いでる
0909名無したんはエロカワイイ
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2020/04/22(水) 01:46:57.08ID:h5ehZ67r0
後やたらと統一後の世界は民主主義に変わったって事にしたいらしい別に民主主義が一番平和とは限らないのに
0910名無したんはエロカワイイ
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2020/04/22(水) 02:19:26.89ID:YfOXSRsn0
>>900
そういや聖墓にいる時はエガヒュー消えてるんだよな…
レオニー紅花スカウトしないから外伝の差分知らんかった
調べたけどセイロス教の聖人から見だからエーデルガルトに知られたらめんどくさいことになるって言われてる
エガヒューもいたら間違いなく殺されるもんな…
紅花ルートはエガちゃん正義だから
腐敗貴族切って民から支持されてるって設定なのにエーギル公よりやべー奴に統治させて悪化させたとか紅花ルートで発生させるわけない
0911名無したんはエロカワイイ
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2020/04/22(水) 02:40:42.08ID:94egfeOv0
ディミトリは功績や人間関係をクレクレされててクロードは要素功績というよりクロード本人をクレクレされてんだよな
そんでレアはサンドバッグ扱い
あいつらマジで無茶苦茶だと思う
0912名無したんはエロカワイイ
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2020/04/22(水) 03:39:31.98ID:n6gaovdd0
エガ信の過剰なレア叩きだいたいブーメラン返ってくるの笑うし、そもそもレアは秩序維持のために時に厳しくしているだけでロナート卿討伐もマイクラン討伐も仕方ないことではあるからな。特にロナートに関しては翠風でクロードが戦闘後に生徒にフォロー入れてる。
それを過剰に叩いてレアを悪役塗りしまくってんのが不快。ツィリルやカトリーヌもレア信者とかありえね～wって叩いてるのも不快。
カトリーヌとツィリルはドゥドゥーと同じで命を救われた恩人を守ろうとしてるんだよな…
さらに言うとそれこそエガ信者とかありえね～って言いたいのはこちらです
0913名無したんはエロカワイイ
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2020/04/22(水) 06:40:35.89ID:LXXKOyFB0
エガに救われて個人の人柄を見込んで付き従う人間がいないからエガ信が妬むのはわかる
死神騎士は恩義を感じて配下になっとるやーんって言ってもそういうのじゃないんだろうな求めてるのは
レアのツィリルやカトリーヌ、あとディミトリのドゥドゥーはクレクレかつ叩きの対象なんじゃね
クロードにすり寄るのも野望だけじゃなく一見その手の人間がいないからじゃないか？
言ってもクロードの方は翠風で心から信頼する仲間を作っていくんだけどな
0914名無したんはエロカワイイ
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2020/04/22(水) 08:15:00.04ID:/ABDRlgV0
死神配下はエガちゃんのヤバさ要素だからなどっちかってと
エミールの人格はむしろ皇帝に取引だからしょうがなく付き合ってやってるような体だし
0915名無したんはエロカワイイ
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2020/04/22(水) 08:43:02.24ID:d8kJ7fVQ0
一応DLCでエガをそれなりに敬ってくれるコンスタンツェが来たけどエガ信いまいちコンスタンツェには興味無さそうだよな
0916名無したんはエロカワイイ
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2020/04/22(水) 08:47:23.14ID:/ABDRlgV0
靴を舐めればいいといわれて靴が砂糖味になればいいと考えるほど残念な娘だから
貴族否定してんのに家復興させてやっから戦争手伝えとか完全に無知な娘を騙して利用してる形になるもんね
0919名無したんはエロカワイイ
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2020/04/22(水) 08:57:29.61ID:yixjt5Oz0
エガ信がくれくれする相手ってわかりやすいイケメンばっかりだからな
そういうキャラからエガのやってることを肯定されたがってる
イエリッツァやユーリスの支援貰ったベルを叩いたりしててみっともない
0920名無したんはエロカワイイ
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2020/04/22(水) 09:02:45.49ID:YfOXSRsn0
エガちゃん第一に考えてる忠臣ならヒューベルトがいるだろ

レアはマザコンキモイ！カルト！でエガちゃんは闇うごに騙されてるね子供だから仕方ないね
カトリーヌとツィリルはレア信者キモイ！とか言うの嫌い
あの世界観で18歳を子供だから仕方ないで済ますのはおかしいだろ
0921名無したんはエロカワイイ
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2020/04/22(水) 09:12:25.81ID:vvotIhar0
灰狼が追加された時にユーリスがベルと支援がある事にグチグチ言ってる信者いたもんな
実際にプレイするとエガの思想に賛同するどころか相反する要素ばかり持ってたから支援ないのも当たり前…むしろエガが嘘ついてる事を指摘してたくらいだし
後日談や散策を見てもユーリスは蒼月寄りの作りをしてるなと思ったから、やっぱり信者の理想とするものは青に詰まってるんだろうと
0922名無したんはエロカワイイ
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2020/04/22(水) 09:14:07.30ID:57LHvkle0
>>919
エガを個として見て慕ってるのがヒューベルトしかいないから信者としては不満なんだろうな
だから、支援はないけど過去を知り最後の家族としてエガを気に掛けるディミトリが犠牲になる理由もわかるけどやめて欲しい
0923名無したんはエロカワイイ
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2020/04/22(水) 09:15:24.72ID:dQ4RK+gZ0
コンスタンツェにあまり興味なさそうなのはコンスタンツェは誰に対しても態度が同じでエガを殿下とは呼ぶけど謙っても付き従ってもいないからだろうな
ツィリル、ドゥドゥー、カトリーヌみたいにあの方の為なら自分はどうなってもいいって人間が欲しいんじゃないか
ヒューベルトがそのポジションなんだけど満足できないのは多分支援Aでヒューベルトが想い人はエガだと言うから
結局は惚れてるからエガに従ってるだけだろwwwと言われたくないんだろう
0924名無したんはエロカワイイ
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2020/04/22(水) 09:17:45.55ID:cRAD/tRy0
エガ信の謎なのはあんなにキャラ崩壊させられてまでエガよいしょ役になってたフェルディナントはトロフィーにしないんだなってところ
いやされても嬉かないけど黒鷲に元々いるイケメンでエガageやらされてるキャラは無視してるの謎
0925名無したんはエロカワイイ
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2020/04/22(水) 09:23:47.43ID:yixjt5Oz0
エーギルはエガより遥かに有能だから嫌なんじゃないの
特に民への教育とか本来ならエガが考えて然るべきこともちゃんと考えてるし
紅花だとキャラおかしくねって言われる筆頭だからエガと紅花が至高なエガ信にとっては目の上のタンコブ的な
0926名無したんはエロカワイイ
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2020/04/22(水) 09:27:47.16ID:bnMQ+K7o0
>>921
級長と支援ないのにユーリスが蒼月寄りは蒼月ageに見えるからやめた方がいい
単独後日談も全ルート共通だし先生ペア後日談も紅花以外は言い回しが違うだけで内容は同じなのに後日談が蒼月寄りって贔屓目入ってるぞ無自覚かもしれないけど
0927名無したんはエロカワイイ
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2020/04/22(水) 09:28:24.21ID:57LHvkle0
信者は後日談について突っ込まれると「フェルディナントがいるから大丈夫」とか言い始めるからエガの功績にカウントしてるんじゃね
身分制度がなくなったところでエガは最下層の人達に教育を受けるだけの環境がなく、暮らすだけで精一杯な事を理解してない→フェルディナントの支援があるから！だし
0928名無したんはエロカワイイ
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2020/04/22(水) 09:29:57.63ID:xuCzYkG90
実際フェル君の方が視野が広いというか実務得意というか……
エガちゃんがもつ王の素質って決断力くらいしかないのでは
0929名無したんはエロカワイイ
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2020/04/22(水) 09:36:15.19ID:YfOXSRsn0
ディミトリは家臣の仕事役割分担できない無能！って批判しておいて
信者の言うエガちゃんの功績＝クラスメイト達の功績で
家臣を適材適所に配置するのも上に立つ者として必要な能力とか言ってたな
0930名無したんはエロカワイイ
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2020/04/22(水) 11:40:44.21ID:XAu7Fppf0
>>903
本当にエガの理想に共感してエガをフォドラの王として認めてるんなら
銀雪でもエガについてくれるはずだよなあ
0931名無したんはエロカワイイ
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2020/04/22(水) 12:10:49.61ID:xuCzYkG90
ん～……「王にとって一番必要な素質は優れた人間を惹き付ける徳(儒教的な意味)」とか「政治システムが優れていれば多少暗君でもなんとかなる」とは確かに聞いたことあるけどエガちゃんの場合それが当てはまるかな
優れた人材はともかく政治の仕組みが優秀かと言うと
0933名無したんはエロカワイイ
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2020/04/22(水) 12:33:05.63ID:zPuzhEX+0
頭の中でこねくり回さないと良いと思えないキャラを好きになるのはちょっと理解できない
そこまで見た目ツボだったんだとしたら可哀想だな
0935名無したんはエロカワイイ
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2020/04/22(水) 12:43:47.09ID:reZSDixY0
>>931
優れた人間を惹き付けてたのはエガではなく先生では・・・
0936名無したんはエロカワイイ
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2020/04/22(水) 12:47:06.51ID:L/r6DnGu0
ユーリスとハピはそれぞれ半分半分で王国と教団両者の補足説明担当ではあると思う
0937名無したんはエロカワイイ
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2020/04/22(水) 12:53:06.72ID:yixjt5Oz0
ユーリスは青でイングリットとペアエンドしたら後日談に（直接的か間接的か知らんけど）ディミトリと協力した云々書いてるからまあ青寄りか？って思っちゃうのかもね
0939名無したんはエロカワイイ
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2020/04/22(水) 13:16:24.54ID:xUPlgE3V0
>>937
まぁ貧民を救いたいって明確に言うのがこの二人だからだろうな
他全部より青に近いと言われても困るが赤より青に近いと言われれば同意するしかない
貧民は勝手にのし上がれがエガちゃん思想なわけだし
0940名無したんはエロカワイイ
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2020/04/22(水) 13:20:02.20ID:dQ4RK+gZ0
「青ルートで」「イングリットとペアエンド」って超限定的な条件を理由にユーリスは蒼月！って言われても説得力ないわ
てかイングリット自体が青とそれ以外で進路ががらっと変わるキャラだからそりゃペアエンド相手も他ルートと違う後日談になるとしか
0941名無したんはエロカワイイ
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2020/04/22(水) 13:29:20.07ID:xuCzYkG90
まあユーリスはあれで弱者に寄り添おうとする人なんで能力主義(弱肉強食気味)とはあまり噛み合わないのでは
0942名無したんはエロカワイイ
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2020/04/22(水) 13:31:00.18ID:jJq2azKo0
ユーリスはいちおう級長だから他級長と支援ないのは当然だが
赤行くと帝国側につくのが意外に思われて当然ってニュアンスの話するし
勝ち馬（＝先生）につこうとしてるだけって言うから
級長じゃなくてもエガと支援なんかあるわけないんだよな
0943名無したんはエロカワイイ
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2020/04/22(水) 13:31:42.86ID:xQpYGkVW0
>>940
流石にエガ関係ないしスレチじゃね

紅花でエガが修道院を拠点として手放さなかったのは黒鷲の仲間達との約束があったから、みんなが来てくれるという信頼や希望があったからとか見た事あるけどどうなんかね
正直エガ絡みの支援は本編に反映されないから意味ないと思ってしまうからか、紅花で信頼関係とか言われても何言ってるのかわからない
0944名無したんはエロカワイイ
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2020/04/22(水) 13:38:48.67ID:dQ4RK+gZ0
>>939
赤(紅花)で違和感ないのはルート専用キャラのエガヒュー死神だけだよね
黒鷲生徒は銀雪の方が言動が自然
エガ支援あるコンスタンツェですら各支援見るとメルセデス等知り合いを殺してまでお家再建を望むようなキャラじゃないと分かるから紅花にいるのは違和感

>>940
灰狼の級長扱いのユーリスを青主張されてモヤっとしてしまったすまんな

てかエガが5年後大修道院に集まろうって言い出すのが既に意味不明なんだよなあ
これから大修道院に攻め込んで戦争はじめるつもりなのに何言ってんだ？
0946名無したんはエロカワイイ
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2020/04/22(水) 13:40:54.16ID:xUPlgE3V0
>>943
赤でも銀でもそういう約束含めた士官学校での生活がすべて茶番に過ぎなかったって前提があるし
だいたい生徒たち5年間ずっと帝国軍として戦ってるんだから来てくれるもなにもないだろうに
エアプかそいつは
0947名無したんはエロカワイイ
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2020/04/22(水) 13:48:43.63ID:XAu7Fppf0
「紅花だとツィリルが自立できる」とかも言ってる奴も紅花未プレイなんじゃね？
プレイしてても最終マップまで行ってない
0948名無したんはエロカワイイ
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2020/04/22(水) 14:21:27.11ID:xUPlgE3V0
>てかエガが5年後大修道院に集まろうって言い出すのが既に意味不明なんだよなあ
銀しかなくて叶わない願いだけどつかの間の平和に浸ってる発言とかならドラマ上の意味はあるんでわかるんだけどなぁ
赤いっちゃうと大修道院の人達を居場所を奪って平然としながら聖歌唄ったり学校ごっこの続きやってることになるし
それを学校時代からの絆の延長みたいにプラスに捉えた日には茶番とおりこしたサイコ集団になってしまう
0950名無したんはエロカワイイ
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2020/04/22(水) 15:17:39.91ID:vvotIhar0
根拠のない主張と言い訳をしながら武力で押し通すだけだったよな…何も考えてないし私は正しい事をしていて他の人達が間違ってるみたいな謎の自信が見えてくるような発言が多くて気持ち悪い
0951名無したんはエロカワイイ
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2020/04/22(水) 15:35:56.35ID:eHFhRXmT0
散策したとき話しかけると葛藤してる会話はあるけど全部「お前が言うな」で終わる
私がやるしかない的な行動だけど誰も頼んでいないんだよね
闇うご得だったね
0952名無したんはエロカワイイ
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2020/04/22(水) 18:44:51.75ID:vvotIhar0
エガ信者は文章も読めないのかレア様が十傑を英雄とした理由についてニンドリのインタビューで「人間を支配するためには人間の気持ちに沿わないといけないから」と書いてあったとか言ってて頭痛い…ここまでやばいのか…
0953名無したんはエロカワイイ
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2020/04/22(水) 19:33:08.68ID:0wxFl6yz0
銀雪周回したいと思っても一時的にエガにつくのが苦痛で出来ない
0954名無したんはエロカワイイ
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2020/04/22(水) 19:46:00.80ID:ZCCCJIba0
エガのせいで支援埋めが一向にできない
エガは別に埋めたくもないし埋めなくていいけど固定キャラがいるのが辛い
一回でもエガについて行きたくない
0955名無したんはエロカワイイ
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2020/04/22(水) 19:57:24.16ID:tqvIJPXY0
ライバル皇帝の地位には固執したまま皆の敵で闇うごの味方って役割を反転させたりしたらそら矛盾を体現したキャラになるわな
0956名無したんはエロカワイイ
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2020/04/22(水) 19:59:57.27ID:7cAlxGAh0
>940みたいな主張されると変なのにつけ込まれて他ルート叩きに誘導されたり
するから気をつけて欲しい
攻撃的なレスは控えてくれ
後、それぞれ皆自分の推しルートに思い入れがあるからこのキャラは○○よりという主張も
控えるべきだと思う
あくまでもエガ絡みに話題を絞って欲しい

紅花で教会に拠点を置いてるの本当に寒いんだよな･･･
0958名無したんはエロカワイイ
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2020/04/22(水) 20:07:27.04ID:eHFhRXmT0
エガ一週目は他のルートなのに目立ってウゼェなぐらいだったが
二週目担当して直ぐにエガのキャラクター性と信者大暴れでアンチになったからな
教会ルート好きだけどエガを受け持つのは無理
それが理由で追加キャラの支援は埋まらない
0960名無したんはエロカワイイ
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2020/04/22(水) 20:22:05.43ID:3IrjynwS0
エガちゃんと信者の理屈を理解するのに何か特殊な読解力が必要なの？
って割りと本気で思う
青の会談での理屈とか>>952に書かれてるような信者の解釈とか
0962名無したんはエロカワイイ
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2020/04/22(水) 20:29:43.04ID:vvotIhar0
ディミトリから具体的な話題を振られても、そんな深く考えて戦争なんかしてないから貴方にはわからないと切り捨てるか逆ギレして逃げるしか出来ないもんな…エガは中身がスカスカだから
0963名無したんはエロカワイイ
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2020/04/22(水) 20:33:58.09ID:LXXKOyFB0
>>956
反セイロス教で宣戦布告した挙げ句取り上げた大修道院を平気な顔で使ってるのマジで引くわー
そら敵対しかしないなら拠点もずっと大修道院で違和感ないわリソース足りなかったんだろうけど黒鷲の面々が全員恩知らずになってるじゃん
0964名無したんはエロカワイイ
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2020/04/22(水) 21:20:25.70ID:3QRUlalu0
大修道院拠点にするのはまあ、そこにセイロス騎士団とか信者が集まって決起されても困るからとかそういう理由なら分からんでもないけど
約束があるからとかそうういう理由だったとしたら他人の大事なもんふみにじっといて何言ってんのこのゲス女、ってなるわ
0965名無したんはエロカワイイ
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2020/04/22(水) 21:45:07.39ID:3IrjynwS0
どこに攻め込むのにも便利だから。
と一応理由はついてるんだっけ。
……反教団勢力が修道院をそのまま使ってるという構造的な違和感は拭えないけど
聖人の祝日を祝うのも違和感大きい
ゲームシステムとも衝突してる
0966名無したんはエロカワイイ
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2020/04/22(水) 21:53:30.45ID:SkbjN7oU0
なんで戦争したんだ？→わからない？その方が犠牲が少ないからよ
わかるわけないだろ。今の戦争で民間人にたくさん犠牲が出てるけど何も思わないのか？→だから戦争する方が犠牲が少ないの
未来の為に弱い者たちに犠牲を強いるなら強者が弱者を支配する構造は変わらやいけどわかってるのか？→私はそれを破壊しつくそうとしてるの！私の作る世界で生まれる弱者は甘えてるだけ！
だから君は強者側なんだからそれは強者が弱者を支配するシステムと同じだろ→私は弱者だもん！貴方みたいな持つ者にはわからないんだ！
君の正しさがそれなら和解は無理だわ…

シーンタイトル問答とは言うけど至極まっとうかつ直球な問いに全く答えられていないんだ
0967名無したんはエロカワイイ
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2020/04/22(水) 21:58:50.97ID:vvotIhar0
>>966
こうして見ると本当に侵略戦争を仕掛けた皇帝(23歳)という事を忘れそうになるくらいの内容だな
当たり前に主張出来なければいけない内容すら相手に切り返されて答えられないのはまずい
0968名無したんはエロカワイイ
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2020/04/22(水) 22:16:06.05ID:TLmGOmGH0
エガの自称弱者はアランデル辺りの自分"を"虐げた相手に言うならまだしも自分"が"虐げた相手に言うからおかしいんだよ
お前とお前が組んでる組織がその相手に何をやったか一度箇条書きしてみろ
0970名無したんはエロカワイイ
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2020/04/22(水) 22:26:27.84ID:xQpYGkVW0
口より先に殴りかかった罪のない相手からの問答に対して私は弱者なの！貴方は持ってる人だからわからないんでしょうね！は頭おかしいよな
0972名無したんはエロカワイイ
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2020/04/22(水) 22:48:52.59ID:TIpqaY1m0
こんな幼稚園児以下の台詞を23歳成人女性、職業:皇帝に言わせるんなら話す事などないみたいな書状でも送り付けて完全に平行線ですって演出で良かった無駄にエガちゃんはこういう正義があるもん！と言い訳しに出て来て株下げに来たんか
0974名無したんはエロカワイイ
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2020/04/22(水) 22:53:50.65ID:eHFhRXmT0
闇うご＆エガがやったこと
共通・青ルート
・ダスカーで父親と親友と親しかった騎士を皆殺しにされる（追加のイエリッツァとエガの「狩場」の単語で関わっていた疑惑が浮上）
・闇うごのなり替わったコルネリアが王国を荒らす
・プロローグで盗賊雇ってディミトリクロード含む生徒を殺そうとする
・一部での事件ほぼ闇うごか帝国が関わっている
・主人公の父親をなり替わっていた生徒（散策時エガと会話してた）が殺害
・一部終了時宣戦布告、戦乱の世になる
・コルネリアの策略により処刑させそうになるがドゥドゥーの助力により生還後流浪の身になりゲリラ活動
・最後手をさし伸ばしたディミトリを刺す
赤だと
・心の支えだったらしい誓いの短剣をあげたディミトリの首を斬り殺害その後ポエムっぽいこと言う
・ディミトリが守った王都を焼き払われる（やったのはレアだがエガが行動おこさなければ出ない犠牲）って胸糞なんだよなぁ
この二人でカプ妄想してる奴相当おかしいぞ…拒否反応出るんだが
0975名無したんはエロカワイイ
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2020/04/22(水) 23:00:22.64ID:YfOXSRsn0
>>974
某池袋群像劇で情報屋×借金取り（ガチで不仲情報屋に至っては借金取りを本気で殺したい）とか人気あったらしいしそれみたいなもんだろう
12歳の頃は切ないと思うけどさ　エガちゃんが悪い事してなくても相性悪いと思うぞ
しがらみがない現パロならラブラブでも大丈夫！っていう人もいるが
0976名無したんはエロカワイイ
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2020/04/22(水) 23:00:25.57ID:xQpYGkVW0
エガの主張は基本ソース＝エガの脳内や妄想だから結局のところ考えても意味ないんだよな
紅花を捩じ込むなら何故こういう主張をして行動したのかまで詰めるべきだろうけど、スタッフが求めたエガはプレイヤー目線だったというか
原作そっちのけで二次創作をやり始めた感じ
0977名無したんはエロカワイイ
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2020/04/22(水) 23:06:10.35ID:3IrjynwS0
エガちゃんの会談での言い分を劇中人物としての立場で理解できるキャラがいるんだろうかと
戦乱の被害者より未来の紋章主義犠牲者のが多いとかエガちゃんのいう弱者の意味とかプレイヤー自身は予想つくけど劇中人物からするとまるで訳わからんだろ
お話としてそれでいいのか
0978名無したんはエロカワイイ
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2020/04/22(水) 23:06:11.51ID:YfOXSRsn0
対談？の時に
紅花で言った「獣が人間を騙してた」「獣共を滅ぼして人々が自立する世界を作る」とか言えばいいのに
言ったところでディミトリが納得するかわからんが
人でなくても人々を守ってきた眷属たちか
あからさまに人々に害をなす闇うごと組んでるエガちゃん
どっちを信じるかと言われたら
0981名無したんはエロカワイイ
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2020/04/23(木) 01:16:59.40ID:b6GFDWvH0
同級生を自分の野望のために死なせてその責任を教団に擦り付けようとした
序盤の時点で下種だったなって
んほぉるんならそういう要素消しとけよ
下種に媚びられても普通の神経してたら嬉しくないだろ気持ち悪い
0982名無したんはエロカワイイ
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2020/04/23(木) 01:57:50.03ID:id/1A+Qu0
>>979
乙

個人的には青ランドルフ→ディミトリの言い分が紅花エガ→レアのまんまに見える
・自分たちは大義があるから殺人をしても正義だけど相手側が反撃に自分たちを殺そうとしたら悪
・相手の尊厳や大切なものを奪ったり壊したりしてる癖に自分の尊厳を損なわれたら相手を人間の情が無いのだと罵倒する
銀→赤→青の順でしてたから紅花でのエガのレアへの理不尽さの再確認させられた気分でランドルフの言い分は心底胸糞だったわ(問答無用でランドルフを主人公が斬るから溜飲は下がったが)
0987名無したんはエロカワイイ
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2020/04/23(木) 09:30:40.37ID:b6GFDWvH0
レア様が人に危害を加える存在になるまで追い詰めたのは誰だよという
あれエガちゃんはわざと発狂させたの？
紅花のせいでレア様かなり印象悪くなってる
自分は最後に紅花やったから好きなキャラだったから余計辛い
0988名無したんはエロカワイイ
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2020/04/23(木) 09:42:31.24ID:UWd9cC/h0
最初赤だったけど眷属側への罪悪感しか感じないしエガちゃんの印象悪すぎで
他ルートで普通に悪役してる姿見てむしろ拍子抜けしたぐらいだわ
事情を何も知らんでもやってることがゲスすぎるし言ってることも矛盾があるし
追い詰め効果を狙ったのは闇うごでエガレアを完全に敵対化させるための策に
両方がひっかかったと解釈できなくもないけど、ただでさえエガ全肯定で終わるのに
そんな擁護してやる必要もないし赤はほんとなにを言いたいのかわからんルートだった
0989名無したんはエロカワイイ
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2020/04/23(木) 09:49:34.04ID:JIPO2BO30
紅花のピークは仮拠点に居た時だな。その後の一晩考えたので、は？となり、ゴロゴロしたいで無理になった。終始エガを後ろから切り付けてやりと思いながらクリアしたわ
0990名無したんはエロカワイイ
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2020/04/23(木) 09:57:27.21ID:nnq4/ZnF0
赤で何がやりたかったかずっと意味不明だったけどニンドリのおかげで自分たちを客観視できないオタッフがエガルート欲しくて作った二次創作でだいぶ腑に落ちたわ
しかも断罪系二次創作っていうどのジャンルでも嫌われるタイプ
0991名無したんはエロカワイイ
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2020/04/23(木) 10:00:28.97ID:FLv7J9a/0
紅花を最初にプレイした人はレア様の本性はこれだという前提で他ルートも見るし、そうなったのはエガの行動が原因だと紐付けして考えないから
あと紅花でエガから語られる知識を頭に入れてから全ルートプレイした人は、誤った解釈のままエガが正義で教団を悪だと叩いてる事も多いよな
誰に着くかによって見え方が変わる＝主人公が敵側に加担する紅花ではそういう知識しか得られないと思えば当たり前だけど、そもそも主人公が敵側にいる認識でない人も多いし
捩じ込まれたオンボロ紅花のせいでプレイヤー間で話が噛み合わなかったり諍いが多いのは凄く感じる…作品の話を人とするだけなのに気を使わないといけないのはな
0992名無したんはエロカワイイ
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2020/04/23(木) 10:15:18.73ID:b6GFDWvH0
紋章持ってな奴に人権はねぇ！な社会作ったの教会だっけ
教会って紋章持ってない人普通に働いてると思うが…
0993名無したんはエロカワイイ
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2020/04/23(木) 10:18:10.32ID:AJPOEnjy0
教会：紋章がなくても要職に就ける
王国：紋章がなくても要職に就ける
同盟：紋章がなくても要職に就ける
帝国のエガ：紋章を持たないと言うだけで人が不当に虐げられる世界を壊すために教会に戦争ふっかけます
こっちにつかないなら王国と同盟もついでに死ね！
0994名無したんはエロカワイイ
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2020/04/23(木) 10:26:55.98ID:UWd9cC/h0
>>992
むしろ紋章と遺産が無秩序に使われるほうがそういう世界になるだろとしか思えんから
赤のエガ主張は意味不明だったわ
0996名無したんはエロカワイイ
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2020/04/23(木) 11:35:49.92ID:JIPO2BO30
紅花プレイしてもエガの言う戦争による犠牲より未来の犠牲が多い根拠や大地の痛みの具体例が結局あやふやなまま
もういっそのこと、自分が間違ってたけど戦争ふっかけた以上後には引けないからこのまま覇道を行く清々しいキャラにしてればここまでの嫌悪感はなかったかもしれない
0997名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/04/23(木) 11:39:35.94ID:3aCIrfnI0
>>996
クロードに対するおめーはフォドラ民じゃねーから戦争に文句言うな死ねの差別発言の真意もディミトリに対する戦争の方が犠牲少ないってわかれよカスっていう無駄に上から目線な発言の真意も特に無いんだよね…
0998名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/04/23(木) 11:45:57.78ID:yO9NS0Ch0
表面だけ見てるとエガのことカッコいい可愛いと見えるのかもしれんが
やらかしたこと並べるだけでゲスい女としか見えないので無理
担任になってすぐに嫌気がさしてキモ選択肢にキモい萌えに萎えた
エガんほぉネームは気持ち悪かったがよかったのはナレーションがかっこよかったことぐらい
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