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ファイアーエムブレム風花雪月　エーデルガルトアンチスレ10

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0001名無したんはエロカワイイ
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2020/02/10(月) 21:57:20.36ID:AuBsEWCH0
ここはFE風花雪月に登場するエーデルガルトのアンチスレです
キャラやファンへの吐き出しにどうぞ

信者、荒らしはスルー
・過剰な作品、他キャラ叩き、キャラ持ち上げは該当スレへ
・次スレは>>980

前スレ
ファイアーエムブレム風花雪月　エーデルガルトアンチスレ9
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamechara/1580268129/
0007名無したんはエロカワイイ
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2020/02/11(火) 08:19:41.63ID:AKEOioiz0
スミアアンチと同じ扱いされたりしてんのか
自分はスミアに対しては不快感全く無かったからピンと来ないな
エーデルガルトの方がよっぽど不快感ある
0008名無したんはエロカワイイ
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2020/02/11(火) 08:33:18.45ID:WUGHewer0
エガに対するヘイトはスミアアンチが多い理由とは違うだろ。あっちは支援システム絡みが多くてエガについては物語での行動言動そのものが多い

沢山のブーメラン発言により他者を貶め自身を正当化したがる皇帝とか屑でしかないだろ
しかも沢山の犠牲を出したけど結果は伴わない
0009名無したんはエロカワイイ
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2020/02/11(火) 09:02:43.99ID:WDtW8DQv0
闇うごに帝国ごと傀儡にされていた……とはよく擁護されるけど、実際のとこどこまで操られてたわけ？
例えば、身も蓋もないやり方だけどアランデル公(タレス)に濡れ衣着せて謀殺するとか闇うごがなり変わってる面子を理由をつけて最前線に送り込んで死なせようとするとか。
闇うごに乗っ取られてるといってもなにかやれることあるだろと思ってさ。
0010名無したんはエロカワイイ
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2020/02/11(火) 09:02:54.62ID:NyIqo6nk0
八つ当たりで戦争を起こしたわけじゃないからブーメランじゃない！って反論するけど
普通に世界システムのせいで苦しんだからぶっ壊す！それに縋ってる連中なんか知るか！って八つ当たりにしか見えないよ

銀雪金鹿のヒューベルトは手紙に「勝者の責任云々」とか言ってたけど
自分の主のごろごろと蜜月発言はどうなんだろう
0011名無したんはエロカワイイ
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2020/02/11(火) 09:07:59.00ID:n7PiEHME0
過去作の自軍キャラ達と並べること自体が根本を分かっていなくてナンセンスに思う
今まで敵将だったものを自軍に入れさせるために周りもストーリーもねじ曲げた結果が現在のキメラ
萌え系少女と強い女と有能皇帝と欲張りすぎなんだよなあ
0012名無したんはエロカワイイ
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2020/02/11(火) 09:09:10.21ID:MQ+YjOeI0
コルネリアはエガの部隊に襲われてあっさり死ぬし、アランデルも青ルートでついでみたいに轢き殺されるから、正直そんなに影響力があるようには見えんな
0013名無したんはエロカワイイ
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2020/02/11(火) 09:28:33.44ID:IOjbmk+20
エガ単独でも二桁行くんだなって思ったけど
そもそもエガ以外の赤勢にはアンチスレなかったわ
0014名無したんはエロカワイイ
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2020/02/11(火) 09:30:27.15ID:WUGHewer0
そもそも紅花でのエガは闇うごから監視の目が厳しくて動けないとか、今は言う事を聞いていないとみたいな切迫した空気はないからな
クロニエやソロンがいるとしても、十分自由に自分の意志を持って動いているような描写ばかり
クロニエはエガにべったりしてたからやりづらさはあったとしても、信者の言う戦争を起こすしかなかったという所まで繋げるのも無理があるし
何より既に開戦の準備は進めていたわけで…

都合の悪い事は闇うごの目があったから、エガを持ち上げたい時は自分の意思で立ち上がったみたいにコロコロ意見を変えるから気持ち悪い
0015名無したんはエロカワイイ
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2020/02/11(火) 09:32:44.50ID:JqejczIP0
>>10
ゴロゴロ支援でのエガのヒューベルトに止められるから発言を見ていると
ヒューベルトも諫めても耳を貸してくれないって匙投げてそう
0016名無したんはエロカワイイ
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2020/02/11(火) 09:42:25.31ID:nXiiBj+c0
作中の引っかかる部分に目をつぶってエガの目的が既存秩序の破壊ってことだとしても紅花やるとその既存秩序ってなにさ？ってなるんだよね
だって仲間キャラはだいたい家督継ぐし教会は残るし戦争しても変わってないじゃん
これ言うと信者はすぐに変えるのは無理って擁護するけどそれこそクロードやディミトリの主張じゃん？エガは急速に変えたかったから戦争したのにさ
そんで結局眷属への間違った差別意識しか動機が残らないっていう
0017名無したんはエロカワイイ
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2020/02/11(火) 09:49:28.56ID:WUGHewer0
>>16
しかも帝国側は紋章持ちで遺産を振るって今後も統治していくんだろう様子がエンド絵に描かれてるしな。他国の残党勢力は殆ど紋章持ちではない

確かに全てを壊して一から作るから時間はかかるとして、そんな忙しい戦後に闇うご討伐に時間掛けていたり後継者に後は任せて蜜月とか語られるペアエンドはふざけてるよな
ディミトリクロードと比べて無能と言われるのは結果だけじゃなくて器の問題もあるだろ
士官学校時代から他級長は現状把握と自身の理想や信念、それを遂げるために先を見通して考えていたのにエガは目の前にある気に入らないものを壊せば全部上手くいくと思ってるからな
0020名無したんはエロカワイイ
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2020/02/11(火) 10:02:02.49ID:NyIqo6nk0
紋章の権威否定するのに自分は皇帝のままなの？って突っ込み作中であったっけ
皇帝はセイロス紋章持ちがなるって設定忘れてる？

早急に改革するために戦争を起こしたのにちょっと直しただけで潰す潰す言ってた貴族制度と教会は残ってるのはギャグなんだろうか
結局闇うごの悲願達成の片棒担がされただけじゃないのか
0021名無したんはエロカワイイ
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2020/02/11(火) 10:18:37.43ID:RcpTLalc0
後継は血筋ではなく能力で任せるから自分は対象外なんじゃない？
強硬な中央集権、結局残る貴族制度、戦争であちこち遺恨を残す、力のない教会、フォドラの外敵
エガの後継には心底同情するわ
前皇帝の後ろ楯だけでやっていけるのかこれ
0022名無したんはエロカワイイ
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2020/02/11(火) 10:21:44.07ID:XlF4dU0G0
どうせエガのお気に入りだろうしまたランドルフとかみたいな自分で考えられない人間を洗脳してお飾りにおいた無能だろうから
0023名無したんはエロカワイイ
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2020/02/11(火) 10:23:56.80ID:F6FCdvmr0
エガちゃん好きでも教会と眷属はそこまで悪いことをしていないと教えたかったって言っている人はいた。セテスとかフェリクス支援で自分と同じ信念持つ輩なんてそうそういないんだから他人を受け入れる度量を持てって諭すぐらいだし。
0024名無したんはエロカワイイ
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2020/02/11(火) 10:30:00.41ID:7EMsFA2W0
別にそういう分別ついてるようなファンはどうでもいいってかこのスレで話すようなことでもなくない？
諭したところで聞く耳もたないのが無能で偏執狂なエガだからそういう願いも無駄になるのは可哀想だけど
0025名無したんはエロカワイイ
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2020/02/11(火) 10:33:48.27ID:WDtW8DQv0
急進的な中央集権を推し進めようとしてクーデターにあった。
元から皇帝の権力って弱かったんじゃないか？
あとクーデターまで起こしておきながら皇帝一族を皆殺しにはせず実権を奪う(これも怪しいけど)だけにとどめた。
エガも殺っておけば……
0027名無したんはエロカワイイ
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2020/02/11(火) 10:42:52.13ID:NyIqo6nk0
まだちゃんとわかってないんだけど
フリュム家が帝国やめて同盟に移りたがったら制裁加えてクーデターが起き皇帝の権力が奪われる
フリュム領の民がコーデリア家に匿われたら帝国がいちゃもんつけてコーデリア家に制裁
皇子皇女たちが「スーパー皇帝制作」の実験に巻き込まれエーデルガルト以外死亡・再起不能
エミールが一家惨殺し、エーデルガルトがその罪をもみ消して自身の部下にする
0028名無したんはエロカワイイ
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2020/02/11(火) 10:49:39.80ID:NyIqo6nk0
七貴族の身内を自分の味方にしたらしいけど何と言って味方にさせたんだろうな

あの公の場ではないしょぼい戴冠式で皇帝になってクーデターの首謀者であるエーギル公が素直に従うのが本当に謎
0029名無したんはエロカワイイ
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2020/02/11(火) 10:51:08.90ID:NyIqo6nk0
あーすまん首謀者はアランデル公か
妹が皇帝の側室になったおかげで大出世したのにクーデター企てたのも謎
その時点で闇うごだったの？
0031名無したんはエロカワイイ
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2020/02/11(火) 11:00:53.82ID:TifIuvSI0
初回プレイ時は他国の侵略をネタに貴族味方につけたんだと思ってたわ
エーギルくんが帝国の中には最大版図を目論む者もいるみたいなこと言ってたから
それはそれで他国襲う気満々だったことになってしまうし根拠がないけどエーギル公は首謀者(だとエガが思ってた)だからハブられたんだと思ってた
でもやっぱりあっさりあそこで従うのおかしいよな
0032名無したんはエロカワイイ
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2020/02/11(火) 11:03:16.36ID:WI1Og4VF0
エガ周りは設定が意味を為してない
その場面に不都合な設定はその場限りで無かったことになるから考察するだけ無駄
0033名無したんはエロカワイイ
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2020/02/11(火) 11:10:02.37ID:WUGHewer0
確かに帝国周りと紅花での物語展開はその場その場で「こうすれば辻褄が合うんじゃないか」「エガに正当性を持たせられるんじゃないか」というの側面が強いよな
だからこそ考察すると粗が多くて目も当てられないのに考察と言う名の妄想設定追加で紅花やエガを持ち上げるトンチンカンも多いのが現状だけど
0034名無したんはエロカワイイ
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2020/02/11(火) 11:19:22.55ID:TifIuvSI0
紅花は一番改革してるとかいうのもそういう手合いだよな
ちゃんとエピローグ見ればむしろエガが変えられたのは身分制度(身内は家督を継ぐ)だけなのに
そのくせ青は現状維持で生温いだの他ルート貶しも一緒にやるからタチ悪いわ
0035名無したんはエロカワイイ
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2020/02/11(火) 11:20:21.18ID:g2R2GVSh0
アランデル公（本物）は小貴族ながら公明正大な人柄だった
エガを王国に亡命させたのだって、姪が命の危機にさらされていればそういう行動も取るだろうし
そもそも側室の兄を小貴族から公爵にまで一気に押し上げたイオニアス9世の政治感覚がやばすぎる
タレスに皮取られたのは、王国滞在中な気もするかな
すでに偽コルネリアっていう闇うごが王国内にいたし、帝国に帰るのがかなり急な出来事っぽかったから
0036名無したんはエロカワイイ
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2020/02/11(火) 11:33:54.11ID:7H/bLAUf0
定期的にエガ信は言うよな。蒼月の現状維持と紅花での大きな改革についてとかいう笑える内容
トップだけでもこれだけの差があるんだけどな

〇ディミトリ
孤児の保護、異民族との関係解消
民を政治に参加させる

主人公は大司教として健在、クロード存命
他国との軋轢はなく民から慕われる王としての姿がエンド絵には描かれている、遺産武器は鞘に収められ使用しなくても大丈夫な世界の暗喩

〇エガ
身分制度の変革、自立した社会

他国との軋轢があり残党勢力との戦が続いたと思われる(エンド絵にて掲げられた王国旗)
遺産武器を自らの手で振るい睨みをきかせていて自身を崇める民には目もくれない
0040名無したんはエロカワイイ
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2020/02/11(火) 12:06:32.28ID:WDtW8DQv0
好意的に脳内補完するなら、六大貴族の持っていた特権を撤廃、嫡子等の相続制度を変える、等が思い浮かぶけど、あれだけの戦争を起こしておいてできたことがそれだけか？って感じ。
0041名無したんはエロカワイイ
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2020/02/11(火) 12:07:17.95ID:zq9q6aBM0
歪みを正すつもりのくせに、最も歪みが生まれる侵略戦争を手段に選ぶんだから、後のことなんかなんにも考えてなさそう
赤ルート自体、帝国の被害者たちの目線を邪魔者程度にしか描いてない都合の良過ぎる展開
よくこれを正当化しようと思ったな
0042名無したんはエロカワイイ
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2020/02/11(火) 12:20:50.05ID:+BPYSMu50
歪みを正して自分も死ぬ！だったら全然違っただろうな

最初は全て背追い込んで誰にも心開こうとしなかったのが先生との出逢いで人を信じるように変化して闇うご関連含め全てを告白
悪行に手を染めてでもついていく覚悟のあるものだけが協力してほしいって伝えて赤生徒が自分の意思でついていく物語を期待してた
0043名無したんはエロカワイイ
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2020/02/11(火) 12:55:06.18ID:KzG43asw0
言っちゃなんだけど自国の歪みを内側から正す！
→やっぱりお父様には逆らえなかったよ…な暗夜を彷彿とさせるシナリオだと思う
前情報で期待してた内容と実態が全然違うの
0044名無したんはエロカワイイ
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2020/02/11(火) 13:28:15.11ID:oWSEnNQ10
>>42
信者に言わせると修道院での生活の中で生徒たちと触れ合って正道を歩むようになったのが赤エガちゃんらしいが
闇うごの力をできるだけ使わないようにしてる感じがあるぐらいで、それも先生が代わりになるからってだけだしなぁ
（考え方の根本が変わったなら銀雪でも同じようにならなきゃおかしい）
だいたい根本的な目標がおかしいのにそこが変わらないんじゃ何も変わってないのと一緒だよ
0045名無したんはエロカワイイ
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2020/02/11(火) 13:35:21.80ID:g2R2GVSh0
エガの交渉術って恫喝だから「お前の秘密/情報よこせ」(自分は何も出さない)っていうヤクザみたいなことになるんだよな。
譲歩とか妥協しながらすり合わせができない時点で交渉って言葉理解してない気がする。
そりゃクロードも学校で一番秘密を共有したくないというよね。
0047名無したんはエロカワイイ
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2020/02/11(火) 13:44:33.02ID:QfMJ2Fyt0
「あなたたちみたいに虐殺はしない！」とかなあ
侵略おっ始めた張本人が言える台詞じゃない
0048名無したんはエロカワイイ
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2020/02/11(火) 13:44:40.82ID:WUGHewer0
他者と触れ合って価値観が変わったり視野が広がる事もなく、教会の情報も探らず自分だけを信じて戦争を起こしたという流れが変わらないしな
紅花でも否定しながら魔獣を使うし他者を貶めている自覚がないのか緊張感がないまま突き進む
変わったとしたら自分が都合よく甘えられる先が出来たのと仲間から嫌われたくないのか帝国の悪いところは隠そうと周到に立ち回ったくらいか？
主人公がいない他ルートの方が自分のやる事に対してある程度腹括ってるように見えるけど、主人公がいる事で甘えたい悲劇のヒロイン気取りの少女が表に出てるのが紅花だと言われたら納得
0050名無したんはエロカワイイ
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2020/02/11(火) 13:46:26.92ID:9mHAjv550
フォドラで最大勢力、土地も暖かくて豊かな帝国出身が悪い方に作用してると言うか
自分が弱者だって考えてるのもあって相手の立場になって考えるのスゴい下手なんだろうな
だから仕官学校来ても価値観変わらない視野狭窄だし降伏勧告も下手
0051名無したんはエロカワイイ
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2020/02/11(火) 13:51:41.09ID:oWSEnNQ10
戦争の最初から最後まで交渉なんか何もしてないしな。青の会談が唯一の例外だがあれは政治的交渉でもなんでもないし。
いくらファンタジー世界だからってもうちょっと戦争の政治面を出せそうなものなのに皆無というのは
エガちゃんの持つ戦争観自体が「どっちかが全面降伏するまで続くコロシアイ」程度に戯画化された幼稚なものだからとしか思えない。
0052名無したんはエロカワイイ
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2020/02/11(火) 13:56:10.24ID:YhnaTSai0
>>43
暗夜は最低限の部分(ガロン討伐)は一応できてるのとカムイが白夜があんなことになったのは自分が悪い、白夜の惨状に対して泣き言言う資格はないってちゃんと認識してるから…
紅花はなんというかFEのダメな所だけ集めて煮詰めて飴でコーティングしましたって感じ
0053名無したんはエロカワイイ
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2020/02/11(火) 13:57:42.41ID:Y7LMpTMO0
客観的に見て印象が両極端化するキャラなのに、
それが１位になってしまったことで、本編のように争いを広げるだけの癌のような存在になっちまったな
そのうえ信者がかなりイキりたがるからますます溝は深くなる
0054名無したんはエロカワイイ
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2020/02/11(火) 14:03:57.93ID:WUGHewer0
結局のところ何がしたくて戦争したんだっていう部分はセテスやクロードが良いように解釈してくれてるけど、他国からしてみるとわからないしな
エガは全て自分の思い通りに壊し尽くすまでは止まる気がないしな…

エガ信で誰よりも早く行動をしたから全てにおいて優位に立てたのがエガの優秀なところ
他の人みたいに日々をのうのうと過ごさずに時間が有限である事を理解して立ち回っていたとか言う人もいたけど…それ矛先も内容も誤ってるけど賞賛されるべき事かね
0055名無したんはエロカワイイ
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2020/02/11(火) 14:07:09.94ID:KzG43asw0
悪いことを率先してやってたことを誇られてもなあ…
しかも雇った盗賊御しきれずに死ねとか八つ当たりする小物っぷり
0056名無したんはエロカワイイ
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2020/02/11(火) 14:07:14.79ID:9mHAjv550
クロードやセテスが良いように解釈してくれてるのも罠なんだよな
キャラの言動をそのまま正しいと信じるような浅いプレイしてる人には
エガの身勝手さや幼稚さが分からずクロードセテスが言ったように大きい目的があると勘違いしやすい
0057名無したんはエロカワイイ
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2020/02/11(火) 14:11:16.44ID:WUGHewer0
>>56
意図的かわからんが物語全体を通してその罠は多くあるよな

情報を整理してエガの行いや言動を辿ればおかしい事に気付くけど、肝心の作中のキャラ達は相手をプラスで解釈して語るから
それだけを頭に入れて向き合うとあたかも戦争を起こす正当な理由があり、独りでも立ち上がる可哀想で強い少女の出来上がりって感じ
0058名無したんはエロカワイイ
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2020/02/11(火) 14:14:56.04ID:ia7LqN9h0
>>52
暗夜の白夜兄弟戦見てるとボロクソ言われる暗夜シナリオでも守らなきゃならないラインは守ってるからな
【リョウマ戦】
駄目だ…泣いては駄目なんだ…せっかくリョウマ兄さんが俺を助けてくれたのに、ここで泣いたら、全てが無駄になる…
俺は暗夜王国の人間で、冷酷で残忍な王子で、悪の道を選んだ裏切り者のカムイなんだ…
だから、最後までそれを貫かなければならない。
敵国の人間の死を、喜ばなければならない。
リョウマ兄さんが死んだって、泣く資格なんかないんだ…！
0059名無したんはエロカワイイ
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2020/02/11(火) 14:15:43.55ID:ia7LqN9h0
【傀儡タクミ戦】
違う！
風神弓は、お前のものではない！！
風神弓の本当の持ち主は…俺たちのせいで死んでしまった！
俺がこの道を選んだ代償は、この先の未来をかけて償っていく！
0060名無したんはエロカワイイ
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2020/02/11(火) 14:17:59.11ID:n7PiEHME0
周りはエガをプラスに解釈するけど、エガは周りをマイナスに語りがちなのも罠な気がする
レアの悪役ムーブもあわせ、エガが他キャラよりも他者に攻撃的だから、鵜呑みにした信者もエルが言うようにディミトリレア教会は全面的に悪い！で場外乱闘が続く
0061名無したんはエロカワイイ
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2020/02/11(火) 14:28:26.69ID:WUGHewer0
>>60
言われてみればエガは紅花で他者をマイナスに語る事はあってもプラスに語る事はないからな
それを鵜呑みにして紅花→他ルートやってもエガを殺す物語しか残ってないし、前提情報もマイナスだから本編をフラットに見れない人がいてもおかしくないか

エガ信によるディミトリ叩きはどちらかというと物語の対比が多く、紅花よりも結果を残している事が気に入らないっていうのが主な気がするけど
0062名無したんはエロカワイイ
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2020/02/11(火) 14:32:18.21ID:kcSnBJh/0
残念ながら、唯一の美少女級長を敵に回してる、それだけで敵対対象ってだけだわ
0063名無したんはエロカワイイ
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2020/02/11(火) 14:36:25.06ID:kcSnBJh/0
さっさとレスしろよ、豚ども
0064名無したんはエロカワイイ
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2020/02/11(火) 14:40:42.41ID:PTCgPpWL0
>>61
あとディミトリはなんだかんだエガのやり方全否定は揺るがないからだと思う
クロードには何故か仲間になれる！って期待してすり寄る態度から察するにね
まあ実際はクロードもちゃんとエガのやり方おかしいって言ってんだがな
エガ信はちょっとでもまあわかるよって態度出したらストーカーするタイプのアレ
0065名無したんはエロカワイイ
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2020/02/11(火) 14:44:43.47ID:WDtW8DQv0
ヒューベルトの言ってた通り「学生ごっこ」だったのが実情だろうけど、教会および教徒のことをよく調べる、他国の有力者とわたりをつけて改革の後押しをしてもらう等々やれることはいっぱいあったと思う。
それなのに本人は「話しても無駄」ムーブしてる感じ。
0066名無したんはエロカワイイ
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2020/02/11(火) 14:46:12.34ID:kcSnBJh/0
そこはエーデル信者目線からだとディミトリ信者が電化は正義、可哀想
悪のエーデルガルトは死んでしかるべきとあらゆるスレで喚き散らすから
敵扱いしてるように見えるから逆に死ねと言い返してるだけだ

よかったな、立場が分かって
0067名無したんはエロカワイイ
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2020/02/11(火) 14:46:55.76ID:WUGHewer0
>>64
共通点があるシルヴァンにも擦り寄ってるしな
後日談のスレン問題に対する向き合い方を見てもシルヴァンなんて絶対にエガを肯定しないだろ
実際に本編中に皮肉も言ってるくらいだしな

クロード絡みで笑ったのは紅花で帝国同盟vs王国教会も出来ただろうし見てみたいとか言ってたやつかな…いやいやその図はないだろ
0069名無したんはエロカワイイ
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2020/02/11(火) 14:49:04.11ID:kcSnBJh/0
シルヴァンも肯定するようなのは知らないなというか誰かすら知らない
エーデルガルトファンから見て価値があるのは萌え度の高い女キャラだけだ
0070名無したんはエロカワイイ
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2020/02/11(火) 14:50:21.11ID:kcSnBJh/0
クロードは敵とは思わんが味方でもない
リシテアとヒルダは可愛い、レオニーも大人になればまあまあだ
0071名無したんはエロカワイイ
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2020/02/11(火) 14:54:22.56ID:WDtW8DQv0
士官学校にいるんだから将来は戦うことが生業になるであろうキャラが大半だろうけど皆基本的には多くの血が流れることに否定的だからね。
シルヴァンもクロードも、同じような境遇のリシテアも。
0073名無したんはエロカワイイ
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2020/02/11(火) 16:48:48.42ID:JqejczIP0
どうせエガ信なんて外面が好みの女キャラを二次創作のオカズにしたいだけで
作品そのものには興味無い連中なんだろというアンチの貼るレッテルを
信者自身が凸して立証してくれるのは流石に草も枯れる
0074名無したんはエロカワイイ
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2020/02/11(火) 18:15:26.33ID:TifIuvSI0
エガのこと全肯定出来るような頭だったら楽そうでいいよなと思うけど紅花だとキャラが全体的にそのレベルの頭に落とされるのが嫌なんだよなー
0075名無したんはエロカワイイ
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2020/02/11(火) 18:28:24.18ID:WDtW8DQv0
(３人で殺し合いをすると聞かされて)
「何でそんなことをするんですか？｣
エーデルガルトが私怨と思い込みで大陸全土に戦争を仕掛けるからとしか……
0076名無したんはエロカワイイ
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2020/02/11(火) 18:39:37.00ID:n7PiEHME0
三級長は分かり合えないというよりエガだけ別方向を見ているんだよね
絶対に交わらない３人の未来云々がファン間で共通認識になっているのは少しだけモヤる
安易に共闘や大団円しないで欲しいのは分かるけれども
0078名無したんはエロカワイイ
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2020/02/11(火) 18:51:54.64ID:WUGHewer0
クロードとディミトリが目指している未来、無用な争いを避けたり目的のために血を流す事を良しとしないとか基本スタンスが似てるぶんエガの孤立が際立ってるよな
絶対に交わらないのは紋章に対する妄執ムーブで戦争を起こした皇帝だけで、他の人達は十分に分かり合えるし共存が可能なのがまた何とも…
エガを正義として描きたいと思わせる描写が多い割に全体を通してのキャラ設定、立ち位置は完全にエガヒューを悪役として輝かせる気しかないのが謎なんだよ
0079名無したんはエロカワイイ
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2020/02/11(火) 18:53:49.98ID:+3og9EZ+0
クロードだって別にエガの目的を理解はしてないだろうに
あくまで「こうかもしれない」って推測してる程度なのに理解し合えるとか言ってる奴らみると、会話文読むことさえできてないんじゃね？と思う
都合いいところしか拾わないなんてエガと同じじゃん
ああ、好きだから同化しようとしてるのか
0080名無したんはエロカワイイ
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2020/02/11(火) 18:54:38.77ID:WUGHewer0
>>78
立ち位置としては別に問題ないのか
他キャラとは違い闇うごが見えていて対峙する教会の情報も探れる位置にいて、各国の次期トップが揃い踏みなら悪役じゃなくても十分描けるよな
0081名無したんはエロカワイイ
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2020/02/11(火) 19:07:15.21ID:MQ+YjOeI0
青ルートだと実質共闘してるからなディミトリとクロード
ディミトリが死ぬ黄ルートでもドゥドゥーが助太刀に来るし
基本的に王国と同盟は争う理由ない
0082名無したんはエロカワイイ
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2020/02/11(火) 19:17:25.12ID:Hv9wbNAN0
闇うごの所業は傍観して利益の分け前だけは貰う
自分の手は綺麗だとでも思ってそう
セコさ、小物臭なら闇うご以上だと思うわ
0083名無したんはエロカワイイ
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2020/02/11(火) 20:02:29.37ID:JKVLHoFy0
紋章しか取り柄のない無能な貴族、または異教徒を弾圧したり過度のお布施を要求する悪徳司祭、みたいな連中の描写がないこともエガちゃんの行動の正当性のなさに拍車をかけるというか。
……エガちゃんまさか宣戦布告時の演説の内容とか自分で信じ込んでないよね？あれあくまで建前だよね？
0086名無したんはエロカワイイ
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2020/02/11(火) 20:10:45.16ID:8vfm6aU10
建前にしても、国内向けの宣伝がせいぜいで対外的な大義名分として成り立ってないからなぁ
0087名無したんはエロカワイイ
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2020/02/11(火) 20:22:20.10ID:Sfe9BW970
>>83
前者は帝国内にはいる気がする
紋章にあぐらかくような真似は王国だと到底できないだろうし、パルミラと陸続きの同盟も似たようなもんだし
挙兵するならお前のとこ何とかしてからにしろやってどうしても思ってしまう
0088名無したんはエロカワイイ
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2020/02/11(火) 21:00:51.82ID:kcSnBJh/0
>>73
ん？京大理学部卒の俺に勝てるくらいの読解力あるの＞この低学歴がｗ
0090名無したんはエロカワイイ
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2020/02/11(火) 21:30:13.21ID:/j6uEE5J0
結局切迫した状況でもないのに自分の意志で戦争起こす時点で
頭の良さも気の長さも民に対する慈悲も正当性も被害者属性も投げ捨てたように見えるからなあ
そこまでエガに自分の意志で戦争起こさせる意味ってあったのかな？と疑問にはなる

エガのセコさはすごい。悪役だったらここまでセコくはなる必要はないだろうし、味方ではここまでセコいやつが仲間になるの？レベル
0091名無したんはエロカワイイ
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2020/02/11(火) 21:44:08.49ID:WUGHewer0
戦争を起こすのも闇うご討伐、各国に潜り込んでいる勢力の炙り出しがメインならわかるんだよな
実際のところ宣戦時は切迫した状態に見えなくても王国もディミトリに罪を被せて斬首しようとしてるあたり野望のために動く可能性はあったし
だけど実際はご存知の通りの結果なわけで…

どこで出た情報かわからんが帝国貴族は帝都に住むものなんだっけ？それならエガから見た最下層の人間が紋章がなければ出世できたかもレベルの高さにいる人間なのは納得なんだよな
これもまたエガが持つ者だからこそ見えていない事の一つだよな…上の人間がこれだから帝国の今があるんじゃないかとも思ってしまう
0093名無したんはエロカワイイ
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2020/02/11(火) 22:19:18.59ID:Sfe9BW970
それ考えるとアランデル公(本人)はセイロス教徒で名領主だったのが本当にもったいないと思う
妹が皇帝に目をかけられて闇うごにも目をつけられるとは本当に不運だ
あとエガ父さすがエガの父親だな……
0094名無したんはエロカワイイ
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2020/02/11(火) 22:28:32.31ID:LffBf9dN0
紋章ごとは成り代われないだろうからアランデル公も紋章持ちなら
スルーされてたろうな
0095名無したんはエロカワイイ
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2020/02/11(火) 22:55:55.36ID:Mgl6BM4Z0
紅花√はバックに真の黒幕がいてそのルートだけだと決着が付かない、ヒロイン(エガ)が主人公にきちんと情報開示しない、変な媚び、最終的にご都合主義な辺りはifの悪い所総結集って感じはする
エーデルガルト自体も少し賢くなった美少女ガロンとか言われてるし
0096名無したんはエロカワイイ
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2020/02/11(火) 23:12:13.21ID:yOxSp/Ia0
共闘ルートやるにも最低でも
視野が広くて眷属側の事情も理解と配慮が出来て教会より闇うご討伐を優先するくらい改変しなきゃ無理だよな

早く改革するために戦争起こしたのに後日談を見るにあまり変わりないとか酷い
0097名無したんはエロカワイイ
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2020/02/11(火) 23:21:26.69ID:l6M/SrHI0
エガの改革がエガが見下したディミトリの蒼月よりスローペースかつ非具体的でエガが不要と言ったレアが上に居続ける銀雪支援Sはフォドラの奇跡扱いって発覚してからの本スレでのエガ信の発狂は正直面白かった
0098名無したんはエロカワイイ
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2020/02/11(火) 23:59:51.84ID:WUGHewer0
紅花まともに考察しても意味がないくらいにボロボロなのは最後に作ったルートなのかなとか思えてきたわ…ツァ先生が無料DLCな事もあるし

矛盾を全て容認するなら闇うごにより洗脳教育を受けた少女が、脳内にある空想世界から自分の気に入らないものを排除した理想の世界を現実にするため戦争を起こして勝利しましたって感じだな
エガの空想世界には他国や平民はいないから潰したところで関係ない
0099名無したんはエロカワイイ
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2020/02/12(水) 00:11:32.62ID:4tMn0O9+0
他の掲示板で
・侵略戦争は闇うごをあぶりだすため
・歴代ロードとは合わないだろうけどアイクは傭兵だし雇われたら協力しそう
とか言ってる信者がいた
闇うごあぶり出しって明言されてないよな　あとで戦うから戦力減らそうってコルネリア殺したけど
アイクは傭兵だけど金さえ貰えれば何でもやるタイプじゃないし
0100名無したんはエロカワイイ
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2020/02/12(水) 00:21:53.85ID:PyiTCL8b0
闇うごあぶり出しは草
エガの一番そばに首魁おるやろ
ミサイルはガチ棚ぼただからエガの功績とちゃうぞ
0101名無したんはエロカワイイ
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2020/02/12(水) 00:23:49.75ID:hc5dDTE50
そもそもエガの優先度が教会>他国>闇うごだし、闇うご炙り出すためっていうのは名言されていないエガ正当化のための想像だろ
それに西部の闇うご残したまま本編終わってたような気がするし…エガからは教会女神紋章に対しての妄執は凄いが闇うごに対する憎しみは殆ど描かれてないしな
これも洗脳教育の賜物ってやつなのかもしれんが
0102名無したんはエロカワイイ
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2020/02/12(水) 00:43:31.65ID:ued6obtR0
その手の論争になった時に「みんなが正しくてみんなが間違ってる」みたいな話が出てきて
まぁ場を収めるためのものだからしょうがないので別に反論しないけど
一方的に喧嘩ふっかけてきた側と反撃する側って構図な時点で、そんなどっちもどっち論は成り立たんよな
0103名無したんはエロカワイイ
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2020/02/12(水) 01:02:50.47ID:PM1Jgscb0
エガちゃん大好きな割には妄想や他のキャラ擦り寄りや要素ぶん取りしたがるよなエガ信
それも元のキャラ叩きsageしながら。今度の擦り寄り先はアイクかよ
0104名無したんはエロカワイイ
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2020/02/12(水) 01:09:45.39ID:wS74NJu20
>>103
余所のことどうこう言ってもアレなんだが
別に信者の書き込みって感じではなかったよ
誰も協力しないと言い切るとアンチ扱いされるからかあえて言えばアイクぐらいの話に感じた
まぁそういう余計な配慮しないと突っ込めない状況なのがそもそも勘弁してほしいが
0105名無したんはエロカワイイ
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2020/02/12(水) 01:21:34.86ID:gxw3gpy90
信者はいい加減自分たちがくれくれしたり無理矢理などっちもどっち論を押し付けてくるから鬱陶しがられてるんだって気づけ
0106名無したんはエロカワイイ
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2020/02/12(水) 01:38:09.68ID:He9s4OC60
どっちもどっち論はよく見るが、エガちゃんがやったことの卑劣さと被害の大きさはとても他の登場人物のしたことと並べられるような事ではない
0107名無したんはエロカワイイ
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2020/02/12(水) 02:04:20.56ID:4tMn0O9+0
どっちもどっちでよく比較されるのはレア様か
どこがどっちもどっちなのかわからないけど
ディミトリは自分は相手と同じとこまで堕ちてるって自覚している
0108名無したんはエロカワイイ
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2020/02/12(水) 02:23:30.55ID:mO6JPHTc0
ディミトリに関しては根の倫理観が理由がなんであろうと人殺しは悪って認識だから自分も悪カウントをそれこそ初陣後(15歳)からしてんだよね
もっと言うなら14歳時点から次期国主である以上関わってなくてもダスカーでの虐殺を自分の罪にカウントしてる
エガが私は悪くないって言って闇うごや部下使いながら人殺して利益貪ってるの考えたら月とスッポンすぎて比較にならん
ちなみにエガは13〜14歳時分にエミールの罪揉み消して新たな狩場(殺人できる場所)を約束してるんだがまあまた私は悪くないって逃げる案件
0109名無したんはエロカワイイ
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2020/02/12(水) 07:04:23.74ID:z7KrLUD80
レアについては戦争起こしたという一点では同じだけど
家族の仇とカチコミに行く相手が一致してるし、敵側の名誉は守るし(もちろん眷属の利害と一致した点があるからだ思うが)
敵対する紅花以外では主人公に後進を譲って隠居するし
セイロス教関係なく個人として好いている人間も多いしで、エガとは比べ物にならんな
0110名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/02/12(水) 07:10:17.92ID:Mv8Rp3S50
レア様は紅花で株を落としてるけど、あれはエガの行いを振り返ればいくら器が大きい人でもそうなるわっていう至極真っ当な怒りだしな
もちろんそれもレア様の一面ではあるから全てを擁護するつもりはないけど、この人や教会のしてきた事を思えばエガと比べるのもな…
0111名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/02/12(水) 07:28:44.33ID:eq3RakD20
暴れまわる盗賊王と真っ当な教団相手じゃ開戦の必要性も段違いに思う
そこをエガと同レベルってのは納得できないな
0112名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/02/12(水) 08:23:49.31ID:JMKnBVW10
紅花ルートのエガちゃん帝國ではいまの中国みたいに都合の悪い事は闇に葬ってひたすら上辺だけは美しい人の手によるフォドラを保つんだろうな
0114名無したんはエロカワイイ
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2020/02/12(水) 08:53:29.41ID:MGNB0Xuz0
エガは自分の周り以外はどうなろうと関係ないのかと思うくらいに狭い視野のもと改革を行ってるから、王国も同盟も統治する気はあんまないんじゃないかとすら思うわ
王国は寒さと飢えで死んでいく民がいるけど救う事はしないし、そこから這い上がる意思がなければ死んで当然だと考えてそうだし
あくまでも最低限の教育があり紋章主義により取り立ててもらえなかったエガにとって一番下に見える平民が評価される事だけしか見えてない
エガの生存者バイアスがな…厄介すぎるし国のトップにするには駄目だろ
0115名無したんはエロカワイイ
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2020/02/12(水) 09:03:11.10ID:RqglCt5N0
エガって獣()どころか力ない()民も自分と同じ生命体と見てなさそうなのが
立ち上がれないとしてもその状況に自分が追いやったかも、元凶かもしれないという思考回路がどれだけ存在するんだかっていう
理性も情も責任感も能力も客観性もないトップって怖いよね
0116名無したんはエロカワイイ
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2020/02/12(水) 10:51:45.81ID:4tMn0O9+0
本スレで紅花対ディミトリ戦闘会話の事書き込まれてたけど
目的のためなら仇、しかもフォドラ人の敵と組むのが立派なの！？
聖戦の没設定でクロード神父が「いくら立派な理想でも間違った手段で叶えたら必ず破滅する」と言ってた
感情的は愚かって思ってそうだけど道徳観・倫理観も大切じゃないのか

君主にはエガちゃんのような考えが必要なのか
0117名無したんはエロカワイイ
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2020/02/12(水) 10:58:55.00ID:ued6obtR0
そもそも自分がやりたいことを勝手にやってるだけな上に、言ってることが
「他人を犠牲をすることを厭わない」でしかない時点でそれを「立派」と
称することがすでにおかしい
せいぜいが「善悪の問題ではない」とかそのぐらいの話だろう
0118名無したんはエロカワイイ
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2020/02/12(水) 11:05:16.16ID:4tMn0O9+0
自分馬鹿だからよくわからないけど自分の勝手で他人に犠牲を強いるのが上に立つ者に必要な考えなのか…

エガちゃんは目的のために憎い仇とも組んでて理性的！復讐に目が曇ってるディミトリは愚か！って風潮だけど
エガちゃんって紋章を押し付けた教会・眷属への私怨が根っこにありそうなんですがそれは
0119名無したんはエロカワイイ
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2020/02/12(水) 11:09:50.69ID:MGNB0Xuz0
エガは大義を掲げているものの個と感情的で動いているから君主、王ではないんだよな
表面上は大衆を思い犠牲者を増やさないためにと綺麗な言葉を並べてるから勘違いしているプレイヤーも多いんだけど
そういう人ほど対してディミトリは感情的でと言うが、こちらは大衆を思い理性的に動いてる
ここまでくると物語に対する読解力の問題になってくるけどな。エガ信者は都合のいい情報しか見ていないだろうからそれ以前かもしれんが
0120名無したんはエロカワイイ
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2020/02/12(水) 11:10:45.96ID:xdOMbfbR0
エガちゃんファンのなかには「見捨てられない、手をさしのべたくなる」といった理由で好きになる人もいるようだけど、自分はディミトリに手を差しのべたくなるわ。
だってエガちゃんどうしようもない状況下でもないのに勝手に堕ちている感がすごいんだもの。
0122名無したんはエロカワイイ
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2020/02/12(水) 11:16:43.92ID:ued6obtR0
>>118
理想の社会システム＝国を構築するのも君主の使命だしそのための他人の犠牲に
こだわっていてはいけないのはまぁ確かなんだけど、そもそもエガちゃんが作りたいと
主張するシステム（身分制度完全破壊するけど皇帝に全権集めてそのくせ実力主義）が
絵空事or不安定な未来しか見えない上に私怨臭がすごすぎて、そういう君主の使命として感が
少ないんだよな
余計な恨みを買いすぎるとその後の治世が不安定になるってのも当然の理屈なのにそこは見えていないし
0123名無したんはエロカワイイ
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2020/02/12(水) 11:20:55.72ID:MGNB0Xuz0
>>121
エガ信的にはエガは決戦にするつもりだったのはグロンダーズなのに同盟の横槍でそれどころじゃなくなった
帝都まで攻めこまれて来てしまったので迎え撃っただけで引きこもっていたわけではないらしいぞ

民を巻き込まないために一時撤退をせずに戦い抜いた紅花ディミトリが王としての器である事と対比で語られるから主張したいんだろうな
0124名無したんはエロカワイイ
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2020/02/12(水) 11:21:31.38ID:ub+GnzRZ0
>>120
エガちゃんの中二病主張に同調するよりはまだほっとけないっていうほうが分かるけど
ほっとけないからってできることが全肯定しながら願いを叶えてあげるしかないんじゃなぁ
まだ斬ってあげるほうが救いになるよ
0125名無したんはエロカワイイ
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2020/02/12(水) 11:26:32.63ID:MGNB0Xuz0
幼い頃に贈られた短剣と誓いによってここまで挫けずに頑張れてこれたなら、その相手の手で間違いだらけの野望を妨げられる蒼月がエガにとっての正史で良いんじゃねとすら思うわ
闇うごの洗脳教育の賜物か周りの状況もまともに見れないし価値観も変わらない、政治改革の見通しもない奴がトップになる紅花なんて夢でしかなかったんだよ…エガにとって死が一番の幸せだろ
0126名無したんはエロカワイイ
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2020/02/12(水) 11:35:50.90ID:Q9tQgJsX0
>>116
いつものニーチェくんでもいたのか
ニーチェは力強い極論でなんでも断言するから彼の言う弱い人「奴隷」側の人ほどハマる印象があって
持ち出す時点で色眼鏡がかかるのにな
0127名無したんはエロカワイイ
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2020/02/12(水) 11:47:42.11ID:UyFJKBzl0
エガの正史は死だよなやっぱというか死んでる3つルート方が紅花よりエガの内面の汚さもプレイヤーには見えないし逆にいいんじゃないの
紅花でとことんこいつは生きていちゃいけない類いの輩だって見せつけてくれたおかげで他ルートでのエガへの同情心は砕けました
0128名無したんはエロカワイイ
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2020/02/12(水) 11:48:28.15ID:ued6obtR0
>>120
そういうプレイヤーの好意に応えてくれるキャラじゃないからなぁエガちゃん
幼児退行したかのような萌え要素なんかいらないし
0129名無したんはエロカワイイ
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2020/02/12(水) 12:52:30.84ID:LGxWM3xe0
エガちゃんの侵略批判されると数百年前の事持ち出して相手叩くのどうなの
0130名無したんはエロカワイイ
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2020/02/12(水) 12:54:44.81ID:MGNB0Xuz0
数百年前の話を持ち出す時点で話をする気がないか逸らしたい、本気でそれを持ち出してエガの正当化や他を叩けると思ってるならただの馬鹿だろ
0131名無したんはエロカワイイ
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2020/02/12(水) 12:58:03.90ID:EQ0rfE8s0
数百年前の話するなら反乱軍に喉元まで来られて教団によって土地分割でなんとか事なきを得た当時の皇帝を思えば教団に感謝しろよエガとエガ信
0132名無したんはエロカワイイ
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2020/02/12(水) 13:03:14.71ID:MGNB0Xuz0
クロードとベレスの後日談でクロードがやらかしたのと闇うごが扇動のプロみたいなところがあるのを差し引いても、どんだけエーデルガルトが帝国の民にとって『善き皇帝』であったかを証明してるんだよって意見を見たけど誰か翻訳してくれ

世界を支配する悪竜レアを退治する為に時には尊敬する師とも敵対し犠牲を顧みずに進む覇王である私という空想を壊されないエガはある意味で勝ち組みたいな話題の流れで出たけど意味わからん
0133名無したんはエロカワイイ
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2020/02/12(水) 13:08:29.70ID:Yf4g5QmB0
クロードのやらかしとは…？
まさか闇うごが操った帝国残党が蜂起したことじゃないだろうな？
仮にそれだとしたらやらかし(何がやらかしか意味不明だが)は王である先生にいくんじゃないの(別にやらかしじゃないから先生も悪くないけど)
他級長叩きたくて自分ルールの中ですら矛盾発生する文句作り出すのはご本尊にそっくりだなエガ信
0134名無したんはエロカワイイ
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2020/02/12(水) 13:21:40.71ID:ued6obtR0
エガちゃんが善政布いて慕われてなきゃ反乱が起きるわけがないとでも思ってるんじゃないか
帝国の騎士階級以上にとっては「もっと良いアドラステア皇帝」に変わることは受け入れられても
「豪族の寄り合い所帯に過ぎなかった同盟主導の秩序でぽっと出の国王に従う」は受け入れがたいだろうからな。
別に悪政を布いた皇帝だったとしても反乱の火種は十分あるけどな。
エガちゃん個人がそんな慕われてたら、後から反乱起こすまでもなくそもそも終戦できてないよ。
0135名無したんはエロカワイイ
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2020/02/12(水) 14:18:44.47ID:xdOMbfbR0
エガちゃんそんなに慕われてるんなら死んだ途端に帝国や旧王国が寝返ったりしないと思う。
0136名無したんはエロカワイイ
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2020/02/12(水) 14:24:38.16ID:NnOU9KbO0
恐怖政治で抑え込んでただけだよな
フリュムなんて明確にエガの代から荒れたって言われてるし
0137名無したんはエロカワイイ
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2020/02/12(水) 17:10:18.01ID:LGxWM3xe0
憎い闇うごと組んでるからディミトリと違って理性的って言うけど、ヒューベルトに言われて渋々じゃなかったか
報復されるかもしれないのにコルネリア殺しちゃうし理性的？
0138名無したんはエロカワイイ
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2020/02/12(水) 17:19:07.97ID:zvUxxBt50
教会への復讐に目が眩んで出さなくていい被害者出てるし闇うごにはビクビクで反抗も出来ないし理性的ってよりも心が弱いんだろうなーと思う
何よりもエガの他者への反応が感情的過ぎるからね
ディミトリの気遣いに逆ギレしてみたりクロードのちょっとしたからかいに激怒したりと理性的な振る舞いではない
0139名無したんはエロカワイイ
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2020/02/12(水) 17:25:53.59ID:CgZu9exf0
理性的な覇王と描きたいのか感情的な少女と描きたいのかよく分からないのがモヤモヤする
信者ってどちらか一方の面しか見ていない人が多いイメージだから、ある意味上手く受け取れているんだろうな
0140名無したんはエロカワイイ
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2020/02/12(水) 17:25:57.29ID:ued6obtR0
支援C+で悲劇の過去アピールしたり、地下室で覇道を歩む決意したみたいなこと言ったりしなきゃ
理性的に闇うごを利用してるって解釈もできたけどね…
実験されたことにめっちゃこだわりあるくせに闇うごは恨んでませんとかありえないから
ありえるとしたら単にトラウマから手が出せないとかの話で理性的どうこう言えるもんじゃない
0141名無したんはエロカワイイ
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2020/02/12(水) 17:31:26.38ID:CgZu9exf0
ファン間ではトラウマもあってああするしかなかったとか人質を取られているのかもとか擁護されるけど、ゲーム内ではトラウマを乗り越えて自分の意思で歩む強き女帝のように描かれるから訳が分からない
見栄えのいい属性を入れたすぎて事故ってる
0142名無したんはエロカワイイ
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2020/02/12(水) 17:35:03.99ID:zvUxxBt50
トラウマに囚われることを悪だとは思わないけど復讐に燃えていたディミトリを妄執妄執貶しておいて自分はそのままでOK！は虫が良さすぎる
何よりもそんな状態で起こした革命が素晴らしいもので理解できない人間は死んで良しなんて理屈は通らない
その結果が犠牲出しまくり中途半端改革だろうが
0143名無したんはエロカワイイ
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2020/02/12(水) 17:41:24.00ID:MGNB0Xuz0
結局のところエガ本人としては自分の意思で立っているつもりだけど洗脳されていて闇うごの思うがまま駒として動いてるんだろうなとは思う
だから見せかけの自立、理想でしかないんだろ
教会他国闇うごの討伐優先度がおかしいのもそれ

エガ信者の言う闇うごの監視、抵抗出来ないから仕方がないというのは心の問題で有り得るとは思うけど戦争を起こした事への擁護にはならない
それに自分の意思で行ったとエガが主張しているのであれば言い訳せずに全て受け止めるべきだろ
都合の悪い事は耳を塞いで知らなかったと言い悲劇のヒロイン面して自分可哀想アピールは痛い
0144名無したんはエロカワイイ
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2020/02/12(水) 17:46:29.11ID:MGNB0Xuz0
>>142
ディミトリに対して妄執と貶めてるのもブーメランだよな。エガはこういうの多すぎる

ディミトリは色々な事が重なった結果の暴走ではあるけど、一部では自力でアランデルが怪しいと辿り着いているし他者へ迷惑を掛けることなく着々と探っていたからな
紋章憎しの妄執ムーブで戦争起こしたエガと比べるのも可哀想になるんだよな…しかもエガは感情の矛先まで的外れなのは本当に迷惑すぎる
0145名無したんはエロカワイイ
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2020/02/12(水) 18:18:48.48ID:xdOMbfbR0
いっそのことアランデル公(タレス)を暗殺、ミュソン等の帝国内にいる隊長格の闇うごを殺ってしまうだけでも当面の間平和にはなったんじゃないかと。
頭目+幹部数人死んだ程度で機能不全に陥るくらいの組織だし。
エガちゃんて闇うごの本拠地知ってたっけ？
0146名無したんはエロカワイイ
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2020/02/12(水) 18:31:46.12ID:MGNB0Xuz0
コルネリア殺してアランデルどついただけの蒼月で光の杭すら使えなくなってるくらいだし、
紅花でアリアンロッド落とした後嫌味言いにくるアランデルをエガがサクッと殺したら紅花の闇うご討伐編が終わるんじゃねとか言われてて笑った
本当にこうして考えるとエガお前のやった事の意味とはという感じになってくるけど
0147名無したんはエロカワイイ
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2020/02/12(水) 18:32:47.56ID:zvUxxBt50
金とか銀雪でメリセウスに闇うご砲食らったことで分かったんじゃなかったか？ヒューベルトの手紙にその旨書いてあった記憶
闇うご倒すだけでいいなんて浅い考え、腐敗貴族のことはどうするんだってキレてた信者いたけど帝国の問題を王国とか同盟にまで押し付けないでくれよ
0148名無したんはエロカワイイ
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2020/02/12(水) 18:37:21.15ID:MGNB0Xuz0
それを言うなら自分にとって気に入らないものを世界からなくせば良いなんて浅い考えのまま戦争を起こしたエガはどうなるんだよ
自国と他国の問題すら正確に把握出来ず、自ら視野を広げたりする事もしないまま盲目的に紋章憎しだけで立ち回った皇帝がいるんですが
0149名無したんはエロカワイイ
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2020/02/12(水) 18:44:13.74ID:ued6obtR0
腐敗貴族なんか好きなようにしたらいいのにな
粛清されようとしてる貴族が「俺は紋章があるから女神の恩寵を受けてるんだぁぁぁ！」とか叫んだところで
何の意味もなくそのまま潰されるだけだし、教会だって英雄の遺産を散逸させるような状態でもない限りは
別に口出ししないだろうに（取り潰しが何件か起きてるのに特に口出ししてないし）
0150名無したんはエロカワイイ
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2020/02/12(水) 19:00:20.54ID:eq3RakD20
エガとエガ信者は教団に政治的介入してほしかったのかしてほしくないのかどっちだよと思うことがある
まあその時々によって都合よく言うこと変えてるだけだろうが
0151名無したんはエロカワイイ
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2020/02/12(水) 19:34:39.22ID:yU0geLAa0
エガはプライドが高いように見えて全然高くないから
口喧嘩で負けそうになったらキレるという力技や私だって辛い思いしてたのにとグチグチ言い訳する
プライドが無いから精神攻撃()から自分の精神を守るため、自分の名誉()を守るためなら、体裁とか筋なんて気にしない
相手をやり込める()ためなら、覇王()ゴッコから急に悲劇のヒロイン()ゴッコに早変わり
言い訳に自分の辛い過去を使うとか安い過去に見えてしまう。本当に辛かったら言い訳に使えなくね？となる
そういうところが闇うご実験過去も本当はそんなに辛くなかったのではとか言われる由縁の一端に見えてしまう
0152名無したんはエロカワイイ
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2020/02/12(水) 20:01:45.61ID:5W+uBAWb0
前スレでライター三人とか話あったけど
スタッフロール見直すと確かに三人いるな…
まぁだからどうってわけでもないが
0153名無したんはエロカワイイ
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2020/02/12(水) 20:18:38.42ID:hc5dDTE50
明日から煤闇が配信だけどスレでネタバレの扱いってどうなるんだ？エガ絡みで何かあったとしても数日は控えた方が良いとかあるか？
0154名無したんはエロカワイイ
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2020/02/12(水) 20:57:26.40ID:GS0XNwXt0
わざわざエガアンチを見に来ている言いに来ている訳だしエガに関わる話題に関しては気にしなくていいんじゃない
気にする人はクリアするまで閲覧控えるとかして自衛してくれとしか
0156名無したんはエロカワイイ
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2020/02/12(水) 21:12:06.07ID:hc5dDTE50
じゃあ何かあったら普通に吐き出すわ
エガに対して苛立ちなしで終わる気がしないし
煤闇は紅花以外のライターが担当してたら良いな
0158名無したんはエロカワイイ
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2020/02/13(木) 00:32:45.26ID:dwhkRSxI0
ファミ通のインタビューなんだけど
・大団円を作るとそのルートが正解になるので作る予定がない。本作はどのルートも正史
・それぞれに譲れない想いがある3人の級長がいて、誰につくかによって世界の見え方が違う。そういう現実にもあるようなジレンマみたいなものをテーマに描いていた

その割に公式はやけにエガ推してるし、どれも正史という割には紅花がお粗末な出来なの草
むしろ正史と呼べるように本編はエガ持ち上げで粗を取り繕ったけど、後日談とエンド絵だけでも紅花での未来を的確に描いておいたんですかね
譲れない想いの所でも笑ったけどエガにも想いはあるもんな…むしろそれしかなかったわけだが
0159名無したんはエロカワイイ
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2020/02/13(木) 00:34:39.62ID:OlXheUn50
ファミ通インタビューで気になったのはそこより、全ルートクリアは前提にしてなさそうな言い方だったところだな。
別々なルートをプレイしたプレイヤー同士がお互いのルートがどうだったか語り合う前提って
だったらこんな論争呼ぶような作りになんでしたのか…
0160名無したんはエロカワイイ
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2020/02/13(木) 01:03:04.59ID:XYeZ/3xz0
アビスにある地下書庫が気になるな
変にエガちゃん擁護に繋がる教団sage入れられても困る…というよりsageってほどじゃなくても
大袈裟に吹聴して叩きに繋げる信者がわくだろうってのが嫌だ
0161名無したんはエロカワイイ
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2020/02/13(木) 01:37:11.29ID:dwhkRSxI0
>>159
確かに楽しく語り合うとか無理な話だよな

あと全ルートクリア想定してないはずなのに公式が初回プレイに黒鷲を推してたのも正直おいおいと思ったけどな
誰につくかによって見え方が変わる現実にもありえるジレンマみたいなものを描きたかったらしいけど…もうここまでくると笑えないんだが
0162名無したんはエロカワイイ
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2020/02/13(木) 03:40:56.90ID:nPyo6NkX0
全部正史とか嘯くなら主題歌どれにでも当てはまるように作れよって思うわ
ifで出来た事がなぜ出来ないのか
0163名無したんはエロカワイイ
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2020/02/13(木) 08:22:05.43ID:MnZpdn+70
主題歌からして紅花はねーわ感
短いし手抜き感半端ないから紅花はねーわ感

現にファン同士で殴り合ってるし大団円作るとそれが正史になるからってのはわかるが
ぶっちゃけ謎はプレイヤーにはわからないけど信者が敵視してる青ルートが一番大団円に近いと思う
0164名無したんはエロカワイイ
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2020/02/13(木) 08:24:32.88ID:zFgJXNsN0
>>163
紅花との比較であってそういう意図ではないんだろうがアンチスレでは特定のものをageたりしない方がいいぞ
0165名無したんはエロカワイイ
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2020/02/13(木) 08:40:18.04ID:LbkGUlYS0
エガに譲れない想いがあるのはわかる
ただ口上で述べられたそれが本音なのか建て前なのかわからない。というか建て前としか思えない
殺さなければ正しい世は訪れない、あたりは本音っぽい
0166名無したんはエロカワイイ
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2020/02/13(木) 09:00:05.64ID:yhNnppe10
従来の敵ポジションに味方するってコンセプトならもっと毅然とした悪役描いてほしかったな
事あるごとに私辛かったの助けてくれなかったあいつらが悪いのってメソメソいらない
自分は悪を為してでも帝国を繁栄させるのだ！って胸張ってた方がまだマシ
0167名無したんはエロカワイイ
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2020/02/13(木) 09:09:00.01ID:dwhkRSxI0
エガにも譲れない想いはある
そこさえ描けていれば他ルートでわかる事実なんて関係ないし、みんなどうせ全ルートは遊ばないから好きな要素てんこ盛りでつけちゃえって好き放題やったのが紅花なんだろうな
だからどのルートも正史ですというのは物語として筋が通っていてフォドラに平和が訪れて政治改革を行えて、王として統治する未来がありますではなくて級長の想いが叶うか叶わないか一点のみ
他ルートを見なければ正当化出来る、知らない事ばかりだから味方になってあげられるコンセプトにそもそもなってるならエガ信みたいなキチガイそりゃ生まれるわ
0168名無したんはエロカワイイ
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2020/02/13(木) 09:11:22.88ID:kwJxLUI+0
ゴロゴロ、蜜月発言や部隊名徹夜で考えてウキウキ描写って必要だったの？
あれ系の描写無くすだけでもだいぶマシになると思うんだが
0169名無したんはエロカワイイ
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2020/02/13(木) 09:18:23.60ID:dwhkRSxI0
>>168
実は王としての器なんて持っていない、可哀想な過去のある少女なんですよってところを強調したかったんじゃね
可愛いものが好きだったり幼い趣味や行動が多いのは、本当の彼女はこんな子だったのかなと思わせるためみたいな…

戦争仕掛けた本人であり戦時中という前提があるから緊張感ない場違い発言に、他ルートから紅花にいった先生としてはふざけるなと思ったな
0170名無したんはエロカワイイ
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2020/02/13(木) 09:19:46.61ID:sd/Bcrdk0
>>168
身も蓋もないこというとそれこそスタッフが描きたかった内容で
エガちゃんの非道も逆に教団側の闇もフレーバーに過ぎず
そんな深く受けとめられない想定だったんだろうなと思うわ
0171名無したんはエロカワイイ
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2020/02/13(木) 09:32:15.33ID:77WoAeBr0
>>168
スタッフ「萌えるでしょ？」
自分がしでかす事に対しての責任感を全く感じない
他人の命を軽んじる人に好かれても嬉しくない、怖い
冷酷な女帝が人間味を見せるのは良いけど違うそうじゃない感
覇王なら萌え要素いらん萌えキャラにするなら覇王要素いらん食い合わせ悪い
0173名無したんはエロカワイイ
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2020/02/13(木) 09:58:25.06ID:dwhkRSxI0
>>172
それなんだよな
こう言っておけば矛盾もブーメラン発言も大丈夫だと思っているのか…そもそも意図的に入れているのかもわからないけど
キャラとして行動や言動に正当性や一貫したものはあって当然だと思うんだけどな
0174名無したんはエロカワイイ
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2020/02/13(木) 11:57:59.98ID:YB5jjLti0
どれも正史ならなおさらエガだけあからさまに出番多いの駄目でしょ
同じ級長のディミトリクロードですらほとんど露出ないぞ
0175名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/02/13(木) 12:21:24.14ID:QMpjbyHM0
覚醒の暗愚王ギャンレルですら怨恨で侵攻してると思いきや海外からの外敵に備えて大陸統一を目指していたっていう理由が仲間になったらわかるのにエーデルガルトはなんで先生が側にいても間違った開戦へ突っ走るんだ
0176名無したんはエロカワイイ
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2020/02/13(木) 12:25:14.65ID:nPyo6NkX0
ギャンレルは仲間になっても後日談で早死にしたり受けるべき報いを受けてる感ある
0177名無したんはエロカワイイ
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2020/02/13(木) 12:32:52.02ID:3nvUGguF0
ベルの紅花限定で支援会話追加ってまたですかって感じ
OP曲はエガの歌、追加キャラ、追加支援会話全部紅花限定なのは流石にどうなのかってスタッフ思わなかったの？
0178名無したんはエロカワイイ
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2020/02/13(木) 12:35:50.37ID:roR0P4Pr0
追加関連は売上良かったものの想像より紅花人気出ないからテコ入れしてんだろうなって印象
平等にするなら偏らせるなよスタッフ…
0180名無したんはエロカワイイ
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2020/02/13(木) 12:59:05.82ID:56G67niq0
エガ国民投票8位入賞でFEHスレ阿鼻叫喚で草も生えない
こんな素材価値大したことないゴミいらねぇよ
遠反始まりの鼓動持ちのリーヴ押しのけて入賞してて酷すぎるわ
エルたそよかったね！大勢のまともな召喚師からﾀﾋねって言われてるよ！
0181名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/02/13(木) 12:59:40.29ID:YB5jjLti0
どれも正史です(エガ及び紅花だけ力入れながら)
口だけなら何とでも言えるわ
いっそ素直にエガにんほってますって白状すればまだマシ
0183名無したんはエロカワイイ
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2020/02/13(木) 13:17:59.94ID:dwhkRSxI0
紅花の追加多すぎて丁寧にご意見ご要望でも送ろうかと思ったけど公式的には痛くも痒くもないだろうしなと思う事は多々ある
しかもこの場合はどこに送ろうってなるしな

エガ国民投票入賞したのか…それは笑えるな
0184名無したんはエロカワイイ
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2020/02/13(木) 13:21:06.44ID:MnZpdn+70
自分で見てないからホントかはわからないけど
二部の図書室でレア様＝近代文明技術や全否定と十傑を追い打ちをかけたとか判明したって
0185名無したんはエロカワイイ
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2020/02/13(木) 13:23:19.82ID:yhNnppe10
エガ可愛さに4ルート中3ルート陳腐化するなんていくらなんでもそれはないと思いたい
0186名無したんはエロカワイイ
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2020/02/13(木) 13:27:26.46ID:MnZpdn+70
アビスに死神騎士いきなり出てきた
部下の行動把握できない・抑えられないエガちゃん上司として無能すぎない？
0187名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/02/13(木) 13:36:07.08ID:qDwMfBCy0
いいよなレア様を後から悪く描写してでも公式からageられるエガは
公式はエガ以外のメインはどんな酷い役割させてもいいって勘違いしてないか？
0188名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/02/13(木) 13:39:52.46ID:tsSWuDVd0
アビスでも帝国被害者が王国や王国の教会に頼ってるっぽくて紅花の王国侵略が相対的にますます悪逆無道に感じる
0189名無したんはエロカワイイ
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2020/02/13(木) 13:41:19.53ID:yhNnppe10
>>184
それが判明したスレでも持ち込んだやつは悪意たっぷりだったが
他の人は事情的に仕方ないだろうって反応がほとんどじゃね
発売当初ならこうはいかなかっただろうが
0190名無したんはエロカワイイ
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2020/02/13(木) 13:45:38.21ID:MnZpdn+70
十傑は仇だからだし妥当むしろ甘すぎるくらいで
発展しすぎてソティスに喧嘩を売って世界が壊れかけたんだし発展も禁止する

紅花ルートやりたくないのにベルとツェの支援が見たい何でこんなことするんだ

あとアビスでディミトリがエガちゃんの髪色に触れる
0191名無したんはエロカワイイ
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2020/02/13(木) 13:52:37.97ID:OlXheUn50
>>184
もともとネメシス死亡後も戦争続いてるから追い討ちもなにもないとは思うが
発展の禁止とかもともと本編のエガちゃんですら言ってないようなことがなんで突然？
しかも教義として禁止してるなら表の書庫にその教えが置いてなきゃおかしいのでは
何が禁止かを地下に隠す意味がないし…
0192名無したんはエロカワイイ
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2020/02/13(木) 14:28:19.34ID:dwhkRSxI0
煤闇プレイ中エガの口から敵について「余計な犠牲を出さないよう、雇い主から指示を受けていたのかもしれないわね」とか出てきて変な笑いでた
同じ立場を経験した事のあるエーデルガルトさんも雇い主としてそう指示した事がありますか？それとも犠牲とか気にしてませんでしたかね…みたいな気持ち
0193名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/02/13(木) 15:05:24.25ID:dwhkRSxI0
メトジェイと死神騎士が出てきたけどこれエガ絡みの案件な可能性あるんかね。戦闘めんどくさくてまだEP5くらいだからわからない事だらけだが
0194名無したんはエロカワイイ
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2020/02/13(木) 15:24:38.55ID:TqAdHV6O0
現状まったく公平じゃないから不満もでるわな紅花限定追加黄ルートにも何か足してやれや

エガが国民投票入賞かこれで優勝した暁には阿鼻叫喚だね
0195名無したんはエロカワイイ
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2020/02/13(木) 15:47:59.57ID:nPyo6NkX0
>>177
うわマジか
ネタバレ覚悟で聞くけど支援自体は紅花じゃなくても見れるよね？スカウトベルでも発生するよな？
0196名無したんはエロカワイイ
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2020/02/13(木) 15:49:48.66ID:OlXheUn50
>>195
イェリッツァの支援だから紅花じゃないとだめ。
まぁツァは支援少なすぎたから補充されるのはしょうがないが。
0198名無したんはエロカワイイ
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2020/02/13(木) 16:28:21.11ID:ZhjxUMXL0
青黄のキャラに追加されて紅花スカウトが正史、幸せになれると暴れられるよりは…
発売前は唯一の女級長だからこんなに押すのかな？と思っていたけど、テーマソングのタイトルであーあとなった記憶
0199名無したんはエロカワイイ
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2020/02/13(木) 16:33:00.52ID:hPjjxW4Y0
自分が被害者だと思ってる人間は加害者()にめちゃくちゃ攻撃的になるよな
エガはそれ
0201名無したんはエロカワイイ
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2020/02/13(木) 18:05:24.85ID:LQIkRh7s0
FEHやってないから分からないけどどうして国民投票エガちゃんに票集まっちゃったんだろう。
0203名無したんはエロカワイイ
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2020/02/13(木) 18:12:54.60ID:C27bM+Np0
最近でたキャラで中身全く知らないけど女キャラで見た目が好きってやつじゃないの？
投票対戦の時と似たようなもんでは
0205名無したんはエロカワイイ
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2020/02/13(木) 18:13:50.50ID:dwhkRSxI0
>>201
今回は上位キャラで投票大戦して、勝ち抜いたキャラはプレゼントしますよという投票だったのに人気投票と勘違いした信者が多かったんじゃね
0206名無したんはエロカワイイ
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2020/02/13(木) 18:23:47.83ID:dnjRH6Jr0
サンバやオルティナが票集めてるあたり無課金が入れた票多そうだがな
エガ今年のハズレ枠呼ばわりされててざまぁ
何が面白いって「エガちゃん好きだけど今回はすっこんでろ」ってエガ信からも叩かれてるんだよ
エガに投票した奴知↓↓↓個体だろ
0207名無したんはエロカワイイ
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2020/02/13(木) 18:45:44.74ID:MnZpdn+70
娘を思うモニカ父魔獣化して死ぬ
エガちゃん「娘は先日見付かったモニカの事よ」
本当に白々しい
0209名無したんはエロカワイイ
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2020/02/13(木) 20:10:41.32ID:dwhkRSxI0
>>194
死神騎士含めた新キャラと支援追加は
帝国7 (ルート限定3)
王国4(ルート限定1)
同盟3(ルート限定1)
ツァとメーチェの支援抜きでこれだもんな
追加コンテンツに金払ってる人はみんな黒鷲やエガ、紅花推しだとでも思ってるのかね公式は
ご意見ご要望をISな送りつける事を悩んだレベル
0211名無したんはエロカワイイ
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2020/02/13(木) 20:19:14.89ID:+CFuW/8J0
紅花キャラとか支援追加多いけど二度とやらないと思ったルートだから絶対やらんわ
教会のほうは結構好きなんだがな
エガの担任になるのキツイ
0212名無したんはエロカワイイ
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2020/02/13(木) 20:37:17.50ID:exRiFJ9C0
今更だけど他のキャラはともかくエガには一銭もやりたくない
値段一緒でもエガはいらない
まあゲームとDLC予約した時はこうなるとは思ってなかったけど
0214名無したんはエロカワイイ
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2020/02/13(木) 20:54:00.38ID:YB5jjLti0
王国独立はまぁ、もともと一つの国だったし独立は闇うごのせいだから
元に戻したエガちゃんは正しい戦争は悪くないとか信者が言い出さなければ叩くほどの事ではない気がする
0215名無したんはエロカワイイ
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2020/02/13(木) 20:58:07.07ID:n7idW+b70
開戦時の演説で思いっきり「王国の独立は教団の仕業！」ってぶちまけてるんだけどね
真相知ってたら大嘘つき知らなかったらとんだピエロの二段構え
0216名無したんはエロカワイイ
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2020/02/13(木) 21:01:51.25ID:YB5jjLti0
あぁ言ってたなそういえば…
紅花苦痛過ぎて記憶から消してたわありがとう
国民に対してどころか主人公や仲間にまで嘘ついてるか都合悪い情報隠してるかだから本当に小者だな
0218名無したんはエロカワイイ
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2020/02/13(木) 21:22:45.15ID:DDJjJCJo0
学生編から「帝国はいつでも戦えるわよ」みたいな匂わせセリフがあるのが小物臭すぎて無理
0219名無したんはエロカワイイ
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2020/02/13(木) 22:12:06.39ID:zrlWMyaW0
王国独立も闇うごの仕業って、ますます闇うごと組んでたエガが酷いことにならね？
0221名無したんはエロカワイイ
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2020/02/13(木) 22:28:50.64ID:aiDUWsxM0
健気可愛いエガ（）を推したいISと悪は悪として描きたいコーエー側の擦り合わせが全然出来てないとか？
0222名無したんはエロカワイイ
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2020/02/13(木) 23:11:35.85ID:exRiFJ9C0
エガはスタッフ達が取りあえずやりたいところをくっつけていったら酷いことになってきたけど
色んな事情で喧嘩したくなくて放置してそのまま各々やりたいところを完成させていったらやっぱりどんどん酷いことになっていって発売日になって
今でもそれが続いてる感じがする
0224名無したんはエロカワイイ
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2020/02/14(金) 00:04:57.58ID:ApC/nKNG0
煤闇クリアしてきた
不安がってた割にはエガage教団sageもなく普通に良質な小話って感じだったよ
ifの泡沫や見えざるに近い
追加支援に関してはツァは元々少なかったし数字だけだと帝国贔屓みたいに見えるのは仕方ないかなって感じ
追加コンテンツ自体はエガアンチする程のことはあまり見受けられなかったよとだけ報告
0225名無したんはエロカワイイ
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2020/02/14(金) 00:12:27.42ID:xxE20dKr0
どっちみち本編と煤闇は完全にパラレルワールド扱いだしね。本編の支援や地下書庫だな問題は
0230名無したんはエロカワイイ
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2020/02/14(金) 00:30:15.41ID:bnbnGAh50
>>226
アルファルドが本編だと名もない修道士としてベレトスと会話して去っているから煤闇はパラレルって認識なんじゃね
追加キャラに支援があるとはいえ本編が変わるわけじゃないからどちらでも良いかもしれないが

上で誰かも書いてたが、今のところ紅花でエガが主張していたファーガス独立もレスター独立も教会の陰謀ってのが闇うごの工作だったくらいか
クロード肉親についてとかの情報も出てきてるらしいしエガ関連もまだ出てくるかもな
0231名無したんはエロカワイイ
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2020/02/14(金) 00:39:04.80ID:ApC/nKNG0
そうなのか　早とちりしてすまん
じゃあ本当に泡沫みたいな扱いなんだな
普通に良質だったからパラレルなの寂しいわ
0232名無したんはエロカワイイ
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2020/02/14(金) 01:43:53.55ID:z1Qh6Fsk0
某所でまた幼馴染は紅花いても違和感ないとか言い張ってるやつが暴れててうんざり
0233名無したんはエロカワイイ
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2020/02/14(金) 02:04:41.67ID:bnbnGAh50
>>232
物語どころかキャラ理解まで乏しいのやばいな
幼馴染だけじゃなくて王国出身で紅花にいて違和感ないキャラなんていなくね…信念を曲げられたり大切なものを失ったりと酷い結果だし
紅花にいて違和感ないんじゃなくて自分の好きなキャラを好きなルートに欲しいってだけなんだろ
定期的にこういう奴が沸くのはうんざりするな
あとスカウトキャラ=エガの理想に賛同したから着いてきたと勘違いしてる奴もな
0234名無したんはエロカワイイ
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2020/02/14(金) 02:35:56.35ID:rSpQX6+g0
ディミトリは人望無いｗｗｗってやりたいのかね
エガちゃんなんて銀雪ルートでクラスメイトから離反されるのに
0236名無したんはエロカワイイ
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2020/02/14(金) 02:50:32.61ID:4P/8PTOe0
スカウトキャラは主人公に付いてきたってだけだよなシステム的に見ても主人公の能力か主人公と仲良くなったからってだけでエガは全然関係ないのにディミトリは幼馴染も見放したとかエガちゃんは人望あるとかよくそこまで妄想広げられるな
0237名無したんはエロカワイイ
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2020/02/14(金) 05:00:52.43ID:sH/RwVzj0
ディミトリは大体自ルート皆ディミトリを見捨てれなくてついてきたパターンだけど
エガのは全部先生についてきただけってのが笑えるよな
ヒューベルト以外誰にも人望がない
そりゃそうか、エガが誰も信用してないもんな
自分しかかわいくない大将なんて信じれないよな
0238名無したんはエロカワイイ
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2020/02/14(金) 08:13:16.83ID:8SGbI3PR0
まさしく猜疑心にまみれた王様か。
自分も煤闇やってるけど、部下の手綱くらいしっかり握ってて。
0239名無したんはエロカワイイ
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2020/02/14(金) 08:41:35.14ID:TGk3merx0
推しのベルナデッタの支援会話が３つも紅花限定になってるの辛い
どうしたらいいんだ
0240名無したんはエロカワイイ
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2020/02/14(金) 09:06:40.83ID:rSL669Un0
青の幼馴染への執着怖くない？
なんなんだろう。人気ある感じだからクレクレしてるの？

>>239
自分もベル好きだから引継ぎノマカカジュで駆け抜ける予定
0241名無したんはエロカワイイ
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2020/02/14(金) 10:01:37.90ID:bnbnGAh50
ハピとディミトリの後日談で闇うごの調査と討伐についての情報がでたから、蒼月は闇うごが残ってるから平和じゃないとかいう主張が崩されてエガ信が少し暴れてるな
特定のキャラとの後日談でしか語られないなら確定で闇うご討伐出来るわけじゃない、紅花はツァ関連の後日談では確定で討伐してるからなだと
0243名無したんはエロカワイイ
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2020/02/14(金) 10:59:36.86ID:+UJaC/qc0
エガ信は自分の言った発言忘れて暴れるし噛み付いて敵増やして突っ込まれたら被害者ぶるしか脳がないんだ許してやってくれ
エガ信は必ず他sageしないといけない病気かかえなきゃいけない決まりでもあるのか？
0244名無したんはエロカワイイ
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2020/02/14(金) 11:03:28.50ID:8SGbI3PR0
……まだ煤闇始めたばかりだからよくわからないけど
闇うごのことは級長に周知されるの？
それなら平和になったあと闇うごへの調査や討伐が行われるのは確定的になるのでは？
ま、闇うごは長く存続してきた割りに組織としての強度がかなり脆い(首魁や幹部が討たれただけで機能不全になる)からどうなるかわからんけど
0245名無したんはエロカワイイ
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2020/02/14(金) 11:12:27.90ID:h1OpFuCp0
>>244
煤闇は本編に繋がらないから煤闇を経た未来も(描写自体が)無いしもっと言うと闇うごはあまり関係ない
今でてる闇うご絡みの情報はアビス進行条件で本編二部アビス書庫で解禁された情報
アビスキャラは本編にスカウトされる時は初対面扱いだからパラレル
そんで青でハピディミトリペアで闇うご退治的な後日談追加されたからエガ信が紅花の優位性()保てなくて発狂してる
0246名無したんはエロカワイイ
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2020/02/14(金) 11:47:55.86ID:V47s5Qrn0
翠風の章が完璧でないのはクロードがエガの痛みを知らなかったから、クロードが知らないのは
大地の痛みじゃなくひとりの少女の痛みとか言ってる奴いて気持ち悪かった
エガだって他人の痛みなんか知ろうともしないで戦争起こしたくせになんで一人だけ特別？
彼女の痛みは物語上知られるべき！て当たり前に思ってそうな信者いるよな
0247名無したんはエロカワイイ
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2020/02/14(金) 11:57:09.36ID:AEdmdFXw0
金が完璧かどうかは個々人の好みや基準に委ねられるものだろうけど少なくとも一人の少女の痛み(笑)しか描かなかった紅花とは比べ物にならないくらい面白いルートだと思うけど
そもそも被害者側のクロードがどうして加害者側を慮ってやんなきゃいけないのか謎
知って欲しかったら話せよ
察してくれくればっかだな
0249名無したんはエロカワイイ
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2020/02/14(金) 12:12:15.83ID:bnbnGAh50
少女の痛みを知らなかったは痛すぎるな
クロードの野望にエガの痛みは関係ないし必要もない。何ならフォドラの未来にとってもそうだろ
悲劇のヒロインをしていないと気に入らないのかね…自ルートで好き放題してるのに足りないのか
0250名無したんはエロカワイイ
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2020/02/14(金) 12:20:31.48ID:rSpQX6+g0
エガちゃんの痛みを知ったところでなんか変わるの？
それでもお前のやり方は間違ってるって言うに決まってるのに
0251名無したんはエロカワイイ
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2020/02/14(金) 12:48:11.86ID:8SGbI3PR0
闇うごを確実に叩いたが、圧政や反乱のリスクを長期的に抱えることになるのと、闇うごがいずれは再起するかもしれないが多くの人が平和と繁栄を謳歌できるのとどちらがましか…って感じか？
あと個人的にエガの痛みよりフォドラの人々の痛みを知りたい。
0252名無したんはエロカワイイ
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2020/02/14(金) 12:49:28.42ID:V47s5Qrn0
他人に対しては何も思いやりないところ嫌いだわエガ
なのに信者は物語の核だからとか理由つけてエガが他人に何かしてもらうこと当たり前だと思ってそうなのも嫌
与えてもらうばっかりを望むとかやっぱ頭お花畑のお姫様ですね
0253名無したんはエロカワイイ
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2020/02/14(金) 12:58:08.58ID:4P/8PTOe0
少女の痛み()相変わらず気持ち悪い
痛みを知って欲しいならエガ自身から話してるだろうし言わなかったという事はエガの方が話すには値しないと判断してるって事だろ元々他級長賊に殺させようとしてたくらいだし消すべき邪魔者としか見てなかっただろ悲劇のヒロイン擁護とか無理極まってる
0254名無したんはエロカワイイ
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2020/02/14(金) 12:58:40.58ID:OWb1XH2A0
自分は煤闇のエガにはそこまで不快感無かったのだけど本編もあれぐらいの性格に出来なかったのかと思ってしまう
なんか本編と煤闇のエガ別人に感じる。ライターの違いかな
0255名無したんはエロカワイイ
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2020/02/14(金) 13:13:11.49ID:rSL669Un0
煤闇はキツさが控えめになってたね
後、思ったよりエガは喋らなかった
リンハルトの方が話してた気がする
0256名無したんはエロカワイイ
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2020/02/14(金) 13:31:53.84ID:LFm5X72C0
批判意見が出る要因のひとつはやらかしたことに対していらんこと言い過ぎ(ブーメラン含め)なところがあったからそれはわかる気がする
0257名無したんはエロカワイイ
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2020/02/14(金) 14:32:39.49ID:HOtMy6u40
本編はおまいうが多すぎだったからな
特に紅花は先生が来て有頂天になってんのかちゃんと考えてから話せってことばかり
0258名無したんはエロカワイイ
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2020/02/14(金) 14:33:17.91ID:xxE20dKr0
>>254
煤闇の描写にしろ煤闇で本編に追加される情報にしろ基本的にネットで突っ込まれた部分への
フォローって感じがする（青ルート闇うご問題とか、教会の具体的な閉鎖性がわからんとか）から
意図的に柔らかくしてそう
0259名無したんはエロカワイイ
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2020/02/14(金) 17:07:31.85ID:96O0pOq60
前々から紅花先生は親不孝言われていたけど
煤闇の章でレア様が先生の母親に対して愛情があった、母親もレア様を慕っていたと判明して親不孝確定したね
0260名無したんはエロカワイイ
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2020/02/14(金) 17:28:45.88ID:OWb1XH2A0
アンチスレで言う事じゃないかもしれんが煤闇ぐらいの性格なら正直ここまでエガ嫌いになってなかったかもしれん
ディミトリと髪の色についての会話とかエガと思えないほど不快感無かったわ
本編のエガならあそこ「私の髪が変わっていたとして貴方になんの関係あるのかしら？」ぐらい言いそうだわ
0261名無したんはエロカワイイ
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2020/02/14(金) 17:33:04.94ID:Tw7sn/In0
そもそも父親の敵である闇うごとつるんでる奴についていくのが理解できない

元々エガは苦手なキャラだったが某カプ厨のやらかしで存在自体が許せないキャラになった
そのとき丁度紅花やってたのが追い打ちになって大嫌いになった
人の行いで嫌いなキャラができるの初めてだったわ
0262名無したんはエロカワイイ
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2020/02/14(金) 17:45:22.17ID:bnbnGAh50
俺は性格はともかくブーメラン発言と戦争を起こしたのに伴わない結果、紅花での緊張感のない様子や可哀想アピールがある時点で無理
それにも関わらずエガは王として相応しい器だと信者が持ち上げて他を落とすから更に悪化

エガちゃんは級長の中で一番王としての器だとか言ってる奴は表面上で掲げている大義(建前)しか見えてないのかね
実のところ個人的な感情でしか動いてないし視野も狭い、紋章主義のせいで評価されない人は評価されるべきだと主張するが最下層の人達は自分で立ち上がろうとする気がないだけだから死ねばって考えだろ
最底辺の自分が生き残れたんだから頑張れない人は甘えなんて生存者バイアスがあるエガがトップとか恐ろしいだけだわ
0263名無したんはエロカワイイ
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2020/02/14(金) 17:58:35.78ID:ApC/nKNG0
少なくともエガって絶対衣食住には困った事ないよね
王国の子達は貴族でも食に困ってたりするけど帝国貴族が貧しい描写って確かないよな
衣食住に困った事ない人間が自分を弱者認定してるの最悪過ぎる
盗賊にならなければ生きていけなかったりその日の食べ物や寝る場所にも困っている人達が沢山居るだろうにエガにはそれが見えてないんだよな
自力で這い上がる事すら出来ない人達かなり居ると思うんだけど
本編アビスにコスタスの仲間出てきたけどエガにいいように利用されたの主人公が分かる形で言及されてたな
同情するキャラではないだろうけどエガの屑ね発言のせいで少し擁護したくなってくるわ
そもそもあいつら冒頭に関しては金貰って動いただけだよな
0264名無したんはエロカワイイ
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2020/02/14(金) 18:00:56.58ID:xxE20dKr0
アビス書庫でエガちゃんの行動・主張に関わりそうな内容は

・ファーガス王国の独立は闇うごの手引き
・レスター地方含むファーガス王国の最盛期から現在のように三国分立したのは闇うごの暗殺と遺書捏造
・リーガン家の嫡男一家全滅もおそらく闇うごの仕業
・西方教会はダスカーの悲劇を中央教会の仕業だと思い込んでおりそのせいで対立が深まっている
　（セイロス騎士団の調査報告から）

・大司教が検討の結果、望遠鏡の作成、石油・金属活字の利用を禁止
　また腑分け（特に頭部と胸部）も教団的にはNG
　（誰が何のために書いた資料なのかは不明）

ってとこか。後者は別にエガちゃんの主張にはかすりもしないけど敵対勢力をsageてる点でいちおう含める。
0265名無したんはエロカワイイ
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2020/02/14(金) 18:35:39.93ID:8SGbI3PR0
蒼月でディミトリとエガが強者と弱者について言及するけど、あの話が噛み合わないのはエガちゃんの思う弱者がディミトリの思う弱者とかけ離れてるせい？
ディミトリのいう弱者は貧困層とか差別されてるダスカーやパルミラ人等のことで、エガちゃんのいう弱者は衣食住には困らないけど正しく評価されなくて地位の低い人のこと？
でもそれは一般的には「弱者」とは言わないような気がするけど……
0267名無したんはエロカワイイ
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2020/02/14(金) 19:07:31.03ID:sH/RwVzj0
エガのいう弱者ってエガの目に止まったかわいそう()な一定層だよな
自分かわいそうを肯定する似たような案件に勝手に共感して憤ってる感じ
あまりにも視野が狭い
不平等かもしれないけどそれならハンネマンのように行動すればいいし
ディミトリやクロードの考える弱者が上に立つ人間としての見方として最もだよな
国民を守るのが王様なんだから
寧ろ目の前で死んでく兄弟達を見ときながら何で明日をも生き残れない国民に何も思うところがないのか
山賊に落ちぶれたやつを利用しといて屑と切り捨てる
エガの本質って自己保身しかないから徹底的に合わないと思う
0268名無したんはエロカワイイ
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2020/02/14(金) 20:57:29.21ID:Ku55WaSm0
まああの手の中世的な世界観の中で人権意識というか弱者救済を念頭に置くというのが珍しい考えなのかも知れない。
ただエガちゃんの場合貧困層でもない平均的な自国民のための行動になってるのかが怪しくてさ。
0273名無したんはエロカワイイ
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2020/02/14(金) 22:10:03.98ID:drUW/JCS0
山賊なんてと嫌ってるけど顎で使うエガ
闇うごなんと嫌ってるけど顎で使われてるエガ
紋章なんてと嫌ってるけどばんばん使うエガ
世襲制なんてと嫌ってるけど皇帝を継ぐエガ
平等じゃないとか嫌ってるけど自らの子供という生まれだけで皇帝を継がせるつもりがないエガ
貴族社会なんてと嫌ってるけど紋章持ちをほぼ家を継がせ解体できてないエガ
不平等が〜皇帝止めてごろごろ〜とか言ってるけど権力は乱用するエガ

これで好きになると思ったのかスタッフ？
普通に敵じゃなくてもキャラとして無理
0275名無したんはエロカワイイ
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2020/02/14(金) 22:14:18.71ID:U1WJlD0n0
エガは民がどうでもいいから父親にも自分にも甘くなれるし
そりゃあ闇うご放置して協力して実験体も武器に平然と使えるよねとなる
実験の犠牲者になろうと重税を課されようと知ったことではない、私は直接指示出してないし〜的な
0276名無したんはエロカワイイ
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2020/02/14(金) 22:18:07.89ID:pCqtlkST0
エガ戦争終わったら貴族の名前なんて覚えんでよくなるわ的なこといってなかったっけ？
朝令暮改すぎる
0277名無したんはエロカワイイ
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2020/02/14(金) 23:02:51.77ID:3FHoytmY0
その場その場で言うことコロコロ変わりすぎ
罪悪感なく息をするように嘘をつく完全にサイコパス
0278名無したんはエロカワイイ
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2020/02/14(金) 23:11:14.13ID:Ku55WaSm0
身分制度の改革の具体例(？)がフェルディナンドとのペアエンドでの「世襲をやめさせた」くらい？
例えば領主を市民の選挙で決めるとかそれくらい説明してくれてもいいと思う。
ホントに身分制度の改革って何をしたんだ？
0279名無したんはエロカワイイ
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2020/02/15(土) 06:18:57.13ID:rQ1gx+9b0
紋章主義と貴族制度を動機にするところが成り立ってないとあちこちで突っ込まれてるから
なかったことにしたいんだろうな公式
264みたいに教会が人類の発展を邪魔してるのを解放したって設定的にすり替えていきたいのかもしれない
0280名無したんはエロカワイイ
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2020/02/15(土) 08:50:44.19ID:WL3+3HKM0
追加コンテンツで協会sage
技術の発展を阻害した悪である教会を打ち倒すためにと言ったところで
エガは別にそんな情報知らないままに動いてたから変わらないけどな
むしろエガコンスタンツェの支援の内容で掲げている理想は全てその場しのぎ、
結局のところ女神と教会に対して逆恨みしかない戦争だったに拍車がかかってるだろ
0281名無したんはエロカワイイ
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2020/02/15(土) 08:50:44.67ID:WL3+3HKM0
追加コンテンツで協会sage
技術の発展を阻害した悪である教会を打ち倒すためにと言ったところで
エガは別にそんな情報知らないままに動いてたから変わらないけどな
むしろエガコンスタンツェの支援の内容で掲げている理想は全てその場しのぎ、
結局のところ女神と教会に対して逆恨みしかない戦争だったに拍車がかかってるだろ
0282名無したんはエロカワイイ
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2020/02/15(土) 09:20:06.12ID:Pa1PjsNh0
闇うごに悪用されるのが目に見える内容だからそりゃそうだねとしか＞活字印刷やら腑分けやら
でなければ何かしらの団体を隠れ蓑に本編のような実験が大っぴらに行われただろう
それ考えると空白の五年は闇うご的にとてもやりやすかっただろうね帝国の後ろ楯もあるし紅花以外ではセイロスご当人が手に入るし
エガマジで自分のやられたことを八つ当たりで他人にやってるだけじゃん
0283名無したんはエロカワイイ
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2020/02/15(土) 09:57:26.54ID:D9eJWr980
セイロス教の支配＝技術発展の妨げになるのか
技術独占してるよりはましかと思うが
0284名無したんはエロカワイイ
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2020/02/15(土) 10:16:06.66ID:WL3+3HKM0
本スレ変なエガ信いるな

実際エガちゃん大抵のことは正しいよ
ただ正しさを押し付けるきらいがあるのも事実だと思う
リンハルトの場合はエガちゃんが完全に正しい
でもカスパルのは？戦争を起こしたことには？
全てにおいて自分の中の正義を貫き通しちゃうとこが
エガちゃんの魅力であり欠点だと思うんだわ

これが理由で戦争も犠牲も肯定されたら本当に罪のない人達がな…
0285名無したんはエロカワイイ
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2020/02/15(土) 10:21:14.65ID:rQ1gx+9b0
理屈なんて何にでもくっつくから全く逆の意見がどっちも正しいとか
一般論では正しいが個別的には当てはまらないとかザラにあることではある
本ズレみてないんで何の話か知らんが
0290名無したんはエロカワイイ
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2020/02/15(土) 12:31:24.46ID:bIc52iNO0
・活字印刷禁止されてました！→騎士物語の本とか高値にしろどう考えても手書きじゃないものが文化として浸透してるが？

公式のエガのための教会sageが必死すぎて矛盾してることに気づいてなくて草枯れる
0291名無したんはエロカワイイ
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2020/02/15(土) 12:33:51.19ID:mpWqDfNs0
ファミ通のスタッフインタビュー見たけれど、一つのルートしかやらないプレイヤーを念頭に置いてシナリオ作ったのなら
エガは全ルートでプレイヤーに好印象を持たせるために設定や行動原理の擦り合わせを無視したも同然じゃないか
スタッフ控えめに言って悪意あり過ぎだろ…
0292名無したんはエロカワイイ
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2020/02/15(土) 12:38:35.01ID:WkRmNwc20
>>290
学生のアッシュが盗まれたのを立て替えられるくらいに安値で流通してる
写本でそんな大量生産できるのか？っていうとこれは公式のガバガバポイントだよね
まあ独立したのは教団のせいが公式に否定されたのは笑ったが
0293名無したんはエロカワイイ
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2020/02/15(土) 13:37:14.55ID:PjrSXGL30
>>291
エガ紅花以外は訳アリな敵役だけど紅花やるとなにやってるんだこいつってなるのが罠だな
紅花だけプレイするとエガちゃん可愛いで思考停止するのか
初回黒受け持って嫌いになった人もいるみたいだが
自分は紅花からやってたらゲーム投げて売ってた自信がある
0294名無したんはエロカワイイ
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2020/02/15(土) 13:42:33.63ID:tK1pwXzX0
>>290
活字が禁止でも木版印刷とかである程度量産は出来るぞ
0295名無したんはエロカワイイ
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2020/02/15(土) 13:55:08.08ID:mF1MKKOf0
金属活字や石油、金、望遠鏡禁止は闇うごに利用される事を恐れてだろうしあまりどうこう言えないなって感じしないか
腑分けに関しては宗教的な観念も入ってるだろうし
ユーリスとハピの支援からして地動説すら曖昧な世界っぽいし多少はね
むしろこれらって闇うごさえどうにかなれば普通に発展okにされそうだよな
金鹿なんかは完全に叩いてるし自由になってそう
0296名無したんはエロカワイイ
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2020/02/15(土) 14:08:47.66ID:5O0WSXFH0
結局教会の縛りもやみうご居なくなってレアと対話すれば普通に発展しそうな未来だよな
その後ならレアも禁止して発展阻害しようとか思わないだろ
実質レアは自らが関わりすぎた件を反省せさてるし
教会のせいで今更文化発展が止められてました、エガはそれを改革する革命者！みたいな援護がしたかってことか？
被害妄想で他人叩いて被害者面するエガの都合のいい言い訳作ってくるの気持ち悪いな
0297名無したんはエロカワイイ
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2020/02/15(土) 14:44:31.09ID:NDqR8dnK0
>>294
どっちにしろ劇中の流通描写とはちょっと噛み合わないけどな…
宗教改革前後をイメージして作ってあったがオミットした設定を持ち出してきた感じなんだろうけど
0298名無したんはエロカワイイ
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2020/02/15(土) 16:53:49.53ID:mF1MKKOf0
本の流通描写が分かるシーンって具体的に何があったっけ
アッシュ関連の支援で本の話は多かった記憶はあるけど
まあ考察した所で矛盾見つかるだけな気もするが
ただ煤闇の話って完全な後付けなのかね
最初から決まってたDLCだし初めからその辺の事情考慮してそうな気もするが
0300名無したんはエロカワイイ
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2020/02/15(土) 17:11:04.32ID:NDqR8dnK0
>>298
アッシュアネット支援とかだね。上にも書かれているが露店で本が売っててその中でも「すごく高い本」が
その場で立て替えられるレベルの金額。
0301名無したんはエロカワイイ
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2020/02/15(土) 17:16:52.33ID:cytgZLhN0
>>299
活版印刷で木版印刷を置き換えようとしたが慎重に検討した結果機械没収とかいう記述がDLC関連の中にある
まぁ後出しな上に偽書混じりとか予防線はってるぐらいだから整合性なんか考えてないだろうけどね…
0303名無したんはエロカワイイ
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2020/02/15(土) 17:25:31.90ID:mF1MKKOf0
その場で立て替えられる値段がはたしてどのくらいなのか
あの世界の物価自体がよく分からないからそこはなんとも言えない気がしてきたな
どっちにしろアッシュが大金持ってるとは到底思えないが
エーギルやローレンツ辺りなら大金持ってそうだけどさ…
0304名無したんはエロカワイイ
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2020/02/15(土) 17:37:54.99ID:R3qiOrx70
もともとの設定である紋章主義や身分制度に関するエガちゃんフォローはあったのかな
0305名無したんはエロカワイイ
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2020/02/15(土) 17:46:30.99ID:NDqR8dnK0
モブに紋章なし貴族だったが子に紋章が出たから無理やり代替わりさせられて追い出されたって爺さんはいたな
どっちにしろ貴族自身の問題なのは一緒なんだが
0306名無したんはエロカワイイ
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2020/02/15(土) 18:17:16.41ID:tK1pwXzX0
>>299
アートブックは他の部分でゲーム内の描写と明確に異なってる内容も載ってるから没ネタも含まれてると思う
ソースとして出すには弱い

実際のゲーム内の描写としてはそこそこ量産されて庶民でも頑張れば買える程度の金額で流通してるように思える
0307名無したんはエロカワイイ
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2020/02/15(土) 18:24:29.58ID:O8szmzGq0
結局今作は追加コンテンツでエガage教会sageを盛り込んできたクソゲーって認識でいい？
0308名無したんはエロカワイイ
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2020/02/15(土) 18:33:09.05ID:K7Td7MwX0
良くはないだろ
ここはエガアンチスレ、作品ごとクソゲー認識になってしまってんなら作品アンチスレで吐き出してくれ
0309名無したんはエロカワイイ
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2020/02/15(土) 18:34:39.87ID:0TJULPie0
まだまだ全部把握できてないけど教会や貴族ageも多い印象
アビスのmobなんかには紋章のせいで、貴族のせいで酷い目にあったってのも出て来るけど
７：３くらいで教会有利なかんじ。あくまで漠然としたイメージな
0310名無したんはエロカワイイ
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2020/02/15(土) 18:35:55.91ID:NDqR8dnK0
本編での支援会話・散策会話・戦闘会話がまだまだ分かってないから今どうこうは言えんしな
DLCなし本編におけるエガちゃん描写との整合性はあまりとる気なさそうってのはある
0311名無したんはエロカワイイ
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2020/02/15(土) 18:52:18.84ID:NDqR8dnK0
ネット突っ込みへのガバい後出しフォローがすごいｗ
いざとなれば共闘するなら最初からできなかったのだろうか
ttps://i.imgur.com/vn9QbgJ.jpg
0312名無したんはエロカワイイ
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2020/02/15(土) 18:56:45.40ID:TIYbz4/k0
>>311
帝国から助け出されたレアめちゃくちゃ弱ってたのに対抗策ってなんだよ
鞭打って首輪付けて言いなりにしようとしてたのか？
0314名無したんはエロカワイイ
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2020/02/15(土) 19:06:34.24ID:/vD1S5Xn0
ガバガバ過ぎてエガのフォローなのか無能描写なのか判断つかねぇわこんなん
とりあえず、恐ろしい相手である闇うごの貴重な対抗策を弱らせてる時点で感情優先の馬鹿なのは分かった
0315名無したんはエロカワイイ
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2020/02/15(土) 19:45:03.18ID:1FjKi7kL0
フォローが下手過ぎてワロタ。何かもうしない方がマシじゃね？っていう
むしろ追い打ちに見えるからフォローじゃないのかもしれないが
0316名無したんはエロカワイイ
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2020/02/15(土) 19:51:58.82ID:mF1MKKOf0
エガとコンスタンツェの支援Bなんなの？
貴族制度廃止したい奴が家の再興約束するの意味分からん
0317名無したんはエロカワイイ
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2020/02/15(土) 19:54:04.37ID:N4Jpl8Ic0
ゲームはそこまで進めておらずその画像での判断だけどどこから突っ込むべきか……
レア様の力を借りないといけないほどの相手なのになぜ教会への攻撃を優先したわけ？
短期的には闇うご以上の騒乱を引き起こしておいていざというときには道具として使う。それこそ闇うご並みの外道行為だろ。封印の剣の魔竜みたいな扱いかと。
それでいてレア様から闇うごの正体とか歴史の真実を問いただそうとかしなかったんだよね。
総じて外道行為に拍車がかかっただけにしか思えん。
0318名無したんはエロカワイイ
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2020/02/15(土) 20:03:42.47ID:PjrSXGL30
下手にフォローしようとするから益々おかしくなってる
突き抜けてれば悪役としていい感じに見えるというのに
ゲームでは色んな要素が喧嘩して気持ち悪くなってるが
0320名無したんはエロカワイイ
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2020/02/15(土) 20:12:29.99ID:1FjKi7kL0
何かますますエガ嫌いになりそうだから、後付けやめてほしいわ
キャラとはいえ、心を持ってるとは思えない
0321名無したんはエロカワイイ
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2020/02/15(土) 20:13:26.42ID:cmphOlBe0
？？？「外道が。貴様は獣畜生にも劣る…！」
0323名無したんはエロカワイイ
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2020/02/15(土) 20:30:47.20ID:NDqR8dnK0
後付け設定を拾って（エガちゃんが言うほど極端じゃなくても）教会が民衆をコントロールしていたとしても
エガちゃんがこうゲスいと、やっぱり帝国は潰したうえで、先生は教会の指導者内定してるんだから変えてけば
いいじゃんとしかならんな…闇うごが消えればコントロールする必然も減るし
0324名無したんはエロカワイイ
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2020/02/15(土) 20:44:23.90ID:ORSC85qU0
アビス来てからエガ信が足りない頭で考察()してレアsageしてるの本当に神経を疑うわ
教会は隠し事してた！フォドラの発展阻害！やレク！って
なんでこの手の輩は闇うごとエガを切り離して考えるの？ばかなの？
0325名無したんはエロカワイイ
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2020/02/15(土) 20:48:57.03ID:ORSC85qU0
好きなキャラにシナリオの粗が集中してて愛せなくなりそうだからって非のない周りに当たり散らしてるとかエガ信頭エガすぎ
0326名無したんはエロカワイイ
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2020/02/15(土) 21:43:25.21ID:PjrSXGL30
エキスポ1000円以上購入でプロモのエガもらえるらしい
サイファはエガ出過ぎいい加減にしてくれ
流石に公式に意見送りたいレベル
0327名無したんはエロカワイイ
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2020/02/15(土) 22:10:35.81ID:mF1MKKOf0
級長全員等しく推してるならまだしも流石にやり過ぎだよな
そもそも風花雪月の主人公はベレトスなんだが
0329名無したんはエロカワイイ
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2020/02/15(土) 22:12:54.19ID:/vD1S5Xn0
自分もいい加減意見送りたいがサイファとゲームどっちにもエガの扱いでイライラして訳分かんなくなってきた
サイファへの意見とゲームへの意見は分けた方が良いよな？
0330名無したんはエロカワイイ
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2020/02/15(土) 22:36:57.08ID:lGFaN+pi0
エキスポのカード酷いな
イラスト使い回しは兎も角、エガがセンターでドヤ顔とかいらねぇ
0331名無したんはエロカワイイ
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2020/02/15(土) 22:51:59.42ID:/vD1S5Xn0
自分の意思で他国に戦争ふっかけるの決めた奴が作品の顔みたいな面してるの不快すぎる
作品自体は好きなだけにイライラ止まらない今回はまじで意見送る
一旦頭冷やしてからエガ優遇の不満点書き出してみるわ
0332名無したんはエロカワイイ
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2020/02/15(土) 23:10:06.65ID:8N9bQ42O0
教団が発展を制限しているとか入れてきたのは
「本編で眷属がフォドラを支配している様な描写なんかないから
人の世を取り戻すとか言われてもピンとこない」
と突っ込み入った事へのフォローなのか…？
案の定エガちゃんが正しかった！やっぱりレアはクソ！と鼻息荒くしてるエガ信がいて呆れるわ
でもエガがその事を知っていた描写あったか？
結局闇うごに史観を植え付けられいいなりになって戦争起こしたピエロなのは変わらないやん
0334名無したんはエロカワイイ
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2020/02/15(土) 23:23:02.68ID:NXeYsdgY0
公式がエガ擁護しようとして過去の描写忘れてるの草枯れる
これ以上ファン減らしたくないなら大まかな所以外シナリオはコエテクに投げた方がいいしエガのゴリ押しやめた方がいい
0335名無したんはエロカワイイ
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2020/02/15(土) 23:44:03.74ID:Lj75ufR20
教会が禁止してるものが判明して嬉々として「人類の繁栄を妨げた教会は悪！」「エガちゃんは正しかった！」とか騒ぐ信者うざい
0336名無したんはエロカワイイ
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2020/02/15(土) 23:51:37.69ID:Y9JJtLYS0
そもそも教会が禁止してるものがあったとしていきなり戦争起こす必要があったのだろうか
しかし父親死んだ後の主人公に対するエガの態度マジ最低だな
闇うごとつるんでるクセに良くああいう事言えたわ
0337名無したんはエロカワイイ
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2020/02/15(土) 23:52:30.93ID:PjrSXGL30
でも禁止にしないと闇うごが裏で暗躍してカルト教とか流行りそう
繁栄を妨げてるの闇うごだよな
それと共闘してるのエガなんだが
0338名無したんはエロカワイイ
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2020/02/15(土) 23:54:26.55ID:1FjKi7kL0
まさかの公式が本編エガを黒歴史扱いにしてしまうのか…
本編は嘘だ、忘れろということかー(棒
後付けのおかげでエガはもっと酷いキャラになったような気がするんだが、まさかまだフォロー()しないよね？
死神騎士の証言といいエガは後付けでどんどん外道になっていくのか…、それで本編は闇うごが()で悲劇のヒロイン()にゴロゴロしたい()で･･･え？
取りあえず、公式は公式なんだから自分が出したゲーム本編の文章を後で無かったことにしたり忘れた扱いにしてたらいけないと思う
0340名無したんはエロカワイイ
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2020/02/16(日) 00:29:22.56ID:iGNHxluQ0
エガアンチというかレア様擁護かもしれんが、科学技術を禁じたのもまあわかる話ではあるかな。
その科学技術のせいで自分達が滅びそうになったわけだし。
教会が人類の自立や発展を妨げてる……なんて言われる向きもあるけど技術発展のために戦争を仕掛けるのも相当歪んでるんじゃないかな(エガちゃんそこまで事情を理解してたか怪しいけど)
0341名無したんはエロカワイイ
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2020/02/16(日) 01:33:03.27ID:Tc0FAec30
本編は明らかにそこまで統制されてない描写な時点で単なる後付けだしエガちゃんの戦争理由には何ら寄与しないわな
活版印刷とかは禁止されてること自体が自覚できないだろうけど、遺体解剖やらは禁じられてることが明白にわかる
はずでわかってたなら宣戦時にしろ先生との会話にしろ持ち出さないはずがない
0343名無したんはエロカワイイ
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2020/02/16(日) 02:05:02.24ID:8xtjXDUx0
エガ信の公式の投票で1位だったって言うマウント取りがうぜえ
人気なのは認めるけどマウントとるエガ信はウザい意外の何者でもないわ
FEHでもせいぜいウザがられてくれ
0345名無したんはエロカワイイ
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2020/02/16(日) 03:18:59.29ID:QVfICTSQ0
その辺の線引きは難しくないか？
エガというキャラクターを批判する以上ほぼシナリオ批判に繋がるわけだし多少公式批判になってしまうのは仕方ない気もする
過度な風花雪月という作品自体のアンチはスレチだろうけど
0349名無したんはエロカワイイ
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2020/02/16(日) 09:08:30.27ID:BkU+fKQm0
追加DLCはお気に入りのキャラであるエガを擁護するために奮闘したんだなって内容が多いな
後付けだとしても制作開始時期を考えたら最初から決めてあったはずとかエガ信は言うけど、これが煤闇の物語に絡んでるならまだしも書庫の内容やモブ会話なら後から作れるだろ
実際、散々これどうなのって言われてた事への補足みたいな形で情報を埋めにきてるのも多いし

結局、技術的発展が見込めないから教会を潰さないと人類の発展はないとか本編で言ってないしエガは紋章主義壊す、助けてくれなかった女神や教会憎いばかりだろ
むしろコンスタンツェとの支援でソロエンドで唯一の結果とも言える身分制度についてが今回で消えたようなもんだしな…公式は整合性とか考えてないな
0350名無したんはエロカワイイ
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2020/02/16(日) 09:11:58.14ID:wFVL+Ejt0
実は王国や同盟の独立も闇うごの手によるものでした、は擁護になってなくね？
帝国がとんだ逆恨みになっちゃってんじゃん
0351名無したんはエロカワイイ
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2020/02/16(日) 09:27:41.41ID:aGT04J+j0
教会が禁止してることは闇うご対策になってる感じだしな
ジェラルト検死したのに解剖禁止っていくらなんでも矛盾してるのが酷い
傷口だけで得体の知れない物体で刺されたってわかるマヌエラ先生すごすぎるわ

覚醒は二千前より退化してるし千年も進歩してないってゲームの都合じゃね？

人々が必要と感じない・環境がそろってないと発展しないのは普通だっていう人もいたし
禁止だけで進歩阻害！って叩くのはおかしいって
0353名無したんはエロカワイイ
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2020/02/16(日) 09:49:31.40ID:uux3Z2fG0
頭の悪いエガ信が強引に教会叩く棒にしてるだけだよ
以前サバンナではとか現実の戦争知ってるとか言ってたなんじゃないかな。糖質くさい
0354名無したんはエロカワイイ
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2020/02/16(日) 10:01:25.41ID:cs5xjlVY0
最近同人板でまた凄いけど何か信者が興奮するようなことあった？
同じワッチョイで延々青叩いてる奴とかエガ信丸出しの内容でベル叩いてる奴とかいる
0355名無したんはエロカワイイ
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2020/02/16(日) 10:27:59.25ID:b0m50GfA0
教会が禁じているものって主に活版印刷、石油、腑分けだっけ？
竜やペガサスに乗れて魔法で火が起こせて魔獣が跋扈してる世界にその程度じゃ戦争起こす理由には弱いと思うんだけど
資源が乏しい王国なら石油欲しがってもおかしくないけど戦争起こしたのは豊かな帝国
こうやって後付けDLCでヒロインの擁護みたいなことして無駄なヘイト買うのifの時もやってたのに学習能力ない公式だな
0356名無したんはエロカワイイ
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2020/02/16(日) 10:29:38.29ID:K6dEcJS00
エガがすごく好き、一番好きって言ってる人いたけど
その人一番好きなルートは金鹿だしエガの行動に大分納得が行ってないと言う
そりゃエガが嫌われるのも分かるわとまで言う
公式はひとつのルートしかしないプレイしか想定してないとかいったんだっけ？
エガ好きですら他のルートまでやってエガに正統性皆無じゃんとまで言っているのに…
きちんとやる人はやるし作品が好きになったなら当然伏線回収やるのにな
何で作っといてエガの粗探さないで欲しい系になるんだよ
0357名無したんはエロカワイイ
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2020/02/16(日) 10:43:31.84ID:BkU+fKQm0
文明が千年前から変わっていないのは教団の禁忌のせいだから、エガの言う教団から人の世を取り戻すという大義に説得力が付くしレア様は悪っていう流れみたいだな
ただ禁忌のせいで避けられない悲劇も戦争もなく過ごしてきたし、エガの戦争が上の理由ならクロードと組む選択肢がないのも不思議
紋章が国防関係絡んで優遇されてる事には触れずに終わるし闇うごも粛清してるから結局のところ辻褄の合わない後付けでしかないとは思うけど
そもそもエガはそんな事を一言も言っていない

エガの正当性を主張出来ずにいた所で都合のいい擁護情報が追加されて暴れ回ってるのはうざいな
公式の思い通りではあるんだろうけど
0358名無したんはエロカワイイ
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2020/02/16(日) 11:07:29.38ID:iGNHxluQ0
「パルミラ等の他大国がガンガン技術力上げてるのに(戦艦の大砲等のことらしい)教会のせいでフォドラだけ取り残される｣みたいな論調も見かける。
後付けの悲しいところなのか実際の描写はパルミラどころか技術数百年進んでそうな闇うごさえ原始的な接近戦とか魔法の打ち合いなんだけどね……
0359名無したんはエロカワイイ
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2020/02/16(日) 11:19:38.18ID:U0sNUFA40
そもそもあの禁忌の内容って本編の時代でも続いてるのかな
地下に捨てられた本にしかない内容ならどうやって禁忌って広めてるんだって話だが
今までのキャラやモブの会話にもそういう話は出てきてないし
0361名無したんはエロカワイイ
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2020/02/16(日) 11:29:43.92ID:wFVL+Ejt0
>>358
そんな本編に出てきてもいない他国の兵器を妄想されてもなあ…って感じ
一応闇うごミサイルは存在するけどタレス死んだら報復に一発撃つことすらしないのに
0362名無したんはエロカワイイ
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2020/02/16(日) 11:33:51.70ID:aGT04J+j0
>>359
そういや地下の本って上で不適切って判断されて送られてくるんだっけ
誰かが「禁忌と言うのに上に置いてないのおかしい」って言ってたな
昔は禁止してたのなら検死とか矛盾しないか
0363名無したんはエロカワイイ
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2020/02/16(日) 11:46:29.44ID:Efa+n0P70
背景の書き割り船に大砲みたいなの積んでるけどフォドラ人の海賊隊も同じグラだけどな
劇中で使われてもいないし、だいたいクロードはフォドラの科学面には違和感感じてないだろうに
0364名無したんはエロカワイイ
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2020/02/16(日) 11:49:09.62ID:5NSMP3uM0
>>354
追加されたアビス組の後日談で闇うご討伐できてないwってマウント取ってた青に討伐したって描写がある
アビス組の美形級長ユーリスの支援にエガがなくてベルナデッタにある
しかもベルナデッタがずっと気にしてた平民の男の子がユーリスっていう繋がり
0365名無したんはエロカワイイ
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2020/02/16(日) 11:57:20.70ID:QVfICTSQ0
思えばアビスのは捨てられた文献なんだよな
はたして書いてある事は今でもつづいてるのか
そもそも真実なのかって疑問あるな
ジェラルト検死しちゃってるしあれ大分古い話なんじゃ…
0366名無したんはエロカワイイ
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2020/02/16(日) 12:10:03.55ID:4+Enoyd30
青の残党なんてちゃちいのしか残ってないと元々言われてた所にハピ一人で退治できるようなしょっぱい連中って更に証明されてしまった
0367名無したんはエロカワイイ
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2020/02/16(日) 12:13:06.55ID:Zy1QY5SS0
まだ煤闇勢スカウトしたデータでクリアできてないんだけど
ハピが一人で闇うご倒すのって青だけなの？
金は本編で壊滅状態にしたからないのは分かるけど
というか紅花でハピスカウトがまた胸糞悪い感じになってしまう気がする
騙されて支援会話まで組まされてるリシテアよりはマシかもしれないけど
0369名無したんはエロカワイイ
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2020/02/16(日) 12:21:51.94ID:oRflmOoy0
ハピは元々が教団から受けた扱い(地下送り)で教団嫌いのキャラだから嫌いのまま進むんじゃね紅花
0370名無したんはエロカワイイ
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2020/02/16(日) 12:40:15.06ID:cD9B/CpQ0
禁止された物はただ単にオーパーツ的な物で危険性も考えてまだ人が持つには早すぎる技術だから禁止してただけじゃないの
0371名無したんはエロカワイイ
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2020/02/16(日) 12:43:41.16ID:iGNHxluQ0
コンスタンツェとの支援で、家の再興を約束……するんだけど、いずれは領主および貴族という身分を廃し、元貴族は俸給と引き換えに働く官吏(税は平民と同様に取り立てる)となる、とのこと。
よくわからないんだけど、領主とそれに仕える人々の呼び名が変わるだけではないの？貴族の収入が民から直接貰うのではなく王宮を挟んで貰うだけになる気が……
0373名無したんはエロカワイイ
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2020/02/16(日) 19:35:55.61ID:uux3Z2fG0
聖墓襲撃のエガ、メトジェイみたいなクズを連れてる上に「ああは言ったけど、あなた達を殺すつもりはない、おとなしく寝ててもらえる？」
みたいな余裕かましてる感じだったけど、コンスタンツェとの戦闘会話では悩み・・苦しみ・・考え抜いたうえでのことよ、とか言わせてんのな
うーん・・
0374名無したんはエロカワイイ
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2020/02/16(日) 19:40:37.02ID:hU+cJ/Hs0
相変わらず味方には都合悪いところ見せないのな
悩み苦しみ考え抜いたとか悲劇のヒロインに浸ってる感じの台詞で気持ち悪い
覇道歩むならそんな姿見せずに堂々としてればカッコいいのに半端にかわいそうな女の子()するからキメラなんだよ
0375名無したんはエロカワイイ
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2020/02/16(日) 19:52:37.18ID:Tc0FAec30
とってる行動が短絡的だから突っ込まれてるのに「考え抜いたうえ」って言わせてもなんのフォローにもならないだろうに。
だいたい何をどう悩んだというのか。
0376名無したんはエロカワイイ
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2020/02/16(日) 20:23:02.75ID:BkU+fKQm0
エガとコンスタンツェは3パターンも戦闘台詞があるんだけど何でだろうな…とりあえず悩み苦しみ考え抜いたとか悲劇のヒロイン気取りやめてほしいな

ガルグマク戦
「帝国貴族のヌーヴェル家が途絶える道を選んだということね」「貴方の覚悟受け止めましょう」

聖墓戦
「悩み、苦しみ、考え抜いた上でのことよ。貴方に話したら黙っていてくれた？」

宮城戦
覚悟の決まってるコンスタンツェに対して「貴方らしいわね。私も全力で応えさせてもらう」
0377名無したんはエロカワイイ
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2020/02/16(日) 20:30:09.51ID:Tc0FAec30
友達がいない＝支援会話後でなくても仲良くしてそうなキャラがいないってのを
ツェで補う感じかね
まあそれは分かるがお家再興は…
0378名無したんはエロカワイイ
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2020/02/16(日) 20:33:24.77ID:rryYtdZP0
身分制度失くしたいんじゃなかったのか
その割にはエガは皇帝になるし生徒も普通に家督継いでるんだが
0379名無したんはエロカワイイ
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2020/02/16(日) 20:36:52.26ID:BkU+fKQm0
>>377
確かにエガとペアで見る特定の相手いないよな
コンスタンツェもメルセデスとの組み合わせの方が今のところ反応が良いから結局のところ意味なさそうだが
0380名無したんはエロカワイイ
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2020/02/16(日) 21:35:19.31ID:Zy1QY5SS0
エガ、覚悟と覚悟の対等なぶつかり合いみたいなのを演出したがるけど5年間攻める側として他国踏み荒らした皇帝と蹂躙された王国同盟側じゃ対等でも同じ気持ちでもあるわけないのにな
あなたの思いに応えるとか何言ってんだこいつって感じ
別にエガに気持ちぶつけたいとかエガと戦いたい訳じゃないのに何様のつもりだよ
王国はただでさえ苦しい状況なのに卑劣な手で王を処刑されて同盟はそもそも戦いたいでもないのに争いに巻き込まれただけなのに
結局はクロードの説得に対して「私は殺したいわ」が本性だろ
0381名無したんはエロカワイイ
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2020/02/16(日) 21:59:05.07ID:2vhnqpW80
アンチって程ではないけど書き込んで良いか？アビスメンバー追加&イエリッツァアプデで支援会話や節毎の会話増えているだろうから二度とやらないと決めた帝国ルートやってるんだけどやっぱつれぇわ
ロナート卿反乱の時点でこれだしもう動画ですまろよって心のやみうごが囁いてくるわこのスレの皆んなはどうしてる？
0384名無したんはエロカワイイ
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2020/02/16(日) 22:21:24.66ID:EeyARXxG0
紅花やるまでは別に嫌いじゃなかった。
もう何度も言われてるだろうけど蜜月やら似顔絵やら媚びているのが嫌だ。
影に何があろうと戦争を始めた張本人なのだから、もっとしっかりしてくれ……。
キツすぎるとキャラ人気に影響が出ると思ったのか分からないけど、こんなよく分からないキャラになってしまったのは可哀想じゃないか。
誰がこんな風にしたんだ。ディレクター？
0385名無したんはエロカワイイ
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2020/02/16(日) 22:28:13.94ID:SfeQhagM0
>>381
スキップとか
ロナート卿と民兵が死んだのはエガちゃんのせい
0386名無したんはエロカワイイ
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2020/02/16(日) 22:29:57.16ID:EeyARXxG0
>>381
イエリッツァ追加後に2回目の帝国ルート(紅花)やったけど、
正直またやらせんのかよwって気持ちだなぁ。
ベルは好きだから気にはなるけど、3回目の紅花はしんどいわ。誰かの動画で見ることにするよ。
0387名無したんはエロカワイイ
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2020/02/16(日) 22:44:00.39ID:BkU+fKQm0
>>381
本編は音声切って無心でボタン押しまくる
散策とか支援回りだけしっかり見るって感じ
ただ戦闘は面倒だし嫌なものをプレイしてるから進みは遅い…新キャラの支援や後日談とか回収してる人はいるから動画で良いと思うぞ
0388名無したんはエロカワイイ
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2020/02/16(日) 22:49:17.18ID:3kS+sYdS0
他のルートはともかく紅花は何回もやりたくない。銀雪は好きだけどエガ級長の一部は１回で十分だからエガが出るシーンは飛ばすか流してる
紅花は支援会話目的でもう１回やるとしても本編は飛ばすだろうなぁ。鍛えまくって戦闘も流し会話だけ回収すると思う
でも苦痛だから多分中々進まないと思う。紅花だけ１回目驚くぐらい時間掛かった
0389名無したんはエロカワイイ
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2020/02/16(日) 22:51:28.05ID:rryYtdZP0
エガ受け持つのが嫌だから紅花は二度とやらねえ
他ルートやグッズにも出張ってるのもイライラする
このゲームでストレス溜まりまくったのエガ関係だけだったぞ
0390名無したんはエロカワイイ
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2020/02/16(日) 23:07:20.37ID:fVLWTl6h0
エガ受け持つことが嫌すぎて銀雪すらプレイできない人間からしたら、支援回収のために周回してるだけすごい
もうエガを視界に入れるのも嫌なんだ
0391名無したんはエロカワイイ
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2020/02/17(月) 00:20:45.11ID:rg4wI0tI0
日付変わったけど>>381ですアドバイスくれた人達ありがとう
おまかせ放置プレイならイケるかと思ったけど2ターンで3人ロストしたから諦めて動画で済ませる事にしましたゲームは楽しくやろう！
0393名無したんはエロカワイイ
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2020/02/17(月) 01:01:40.46ID:YKeban7h0
エーデルガルトの絵をTwitterで見る度ブロックしてる。
ワードミュートしても、無言で絵だけ上げてるのが流れてきたりするし都度ブロックが今のとこ1番良い。
エーデルガルト以外は好きだから二次創作も見たいんだけどね。
0394名無したんはエロカワイイ
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2020/02/17(月) 07:24:51.13ID:P2OkpywU0
追加コンテンツで入ったモブのクロードが国交しにくる事を示唆する会話
これ王国だけじゃなくて帝国にもあるからやっぱりクロードとエガも手を取り合えるみたいな騒ぎ方を一部で見るけど微妙な気持ちだな
クロード殺してても出てくるからバグだろとかも言われてるし、国交するにしても蒼月と紅花では内容も温度感も全然変わりそうなものだけど
信者の言う手を取り合えるって表現を見ると仲良しこよし、相手がエガを尊重して行うものとでも思ってるのかね
0397名無したんはエロカワイイ
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2020/02/17(月) 08:18:22.47ID:SkUi6AWf0
青ageになりそうだけど青だと平和に国交樹立しそうだなって思う
赤はクロードが死んでも生きても　国交するかも→攻めてきたって時点でな
外伝見るにエガちゃんはパルミラと付き合ってく(教団sageしながら)言ってたけど
武力で威圧する国交になりそう

なんかコスタスの部下がアビスにいるらしいね　教団に手を出すつもりはなかった！お頭は騙された！って
0398名無したんはエロカワイイ
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2020/02/17(月) 08:30:36.51ID:P2OkpywU0
クロードは紅花だと蒼月以上に結果を持ち帰る事が出来ないし、パルミラで王としても重役としてもいられない気がするしな
紅花で国交をするとしてもクロードじゃない誰かの可能性が高いかも…エガ的にはその方がやりやすいだろうしな。殺す気満々だったし今更だが
パルミラと付き合う=武力で押し通す…恐怖政治に続いて本当にやばい国にしかならなさそうだな
0400名無したんはエロカワイイ
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2020/02/17(月) 08:38:10.11ID:SkUi6AWf0
クロード先生以外で倒しても断末魔の叫び上げなかったし死んだふりして逃げただろとは思うが
そう言うことなの？
0402名無したんはエロカワイイ
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2020/02/17(月) 08:40:25.69ID:WIkj9JTZ0
いや紅花クロード殺したパターンは作中ではエガが殺したことになってるから死んでなきゃおかしい
0403名無したんはエロカワイイ
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2020/02/17(月) 09:03:19.43ID:mytxVCMl0
100歩譲ってエガ自身は平和的に国交を結ぶ気なのかもしれないが、パルミラは警戒せざるを得ないんじゃないかな。大陸全土を武力制圧してからの国交だし。
しかもその戦争の経緯を知ったらなおのこと。
0404名無したんはエロカワイイ
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2020/02/17(月) 10:13:46.48ID:mpeJRpcE0
パルミラが戦い好きそうな描き方されてるからって武力で無理矢理統一された国と国交結ぶとしたら普通警戒するよな
パルミラがエガの言う通り気にしなかったとして王国が紋章捨てられなかった原因のスレンとかどうするんだろうな
まあエガ的には陰湿な攻撃仕掛けて話し合いもしなかった教団より外伝で戦っただけのパルミラの方が分かり合えるらしいからエガ自体にそもそも根っから話し合いする知能はなさそう
0405名無したんはエロカワイイ
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2020/02/17(月) 10:58:37.51ID:m9mUibH00
>>364
あーそりゃ大暴れだわ
エガ信がうざくてうざくて作品そのものから遠ざかってたんだよね教えてくれてどうもありがとう
0406名無したんはエロカワイイ
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2020/02/17(月) 11:04:38.72ID:42zd7LWR0
文明の発展も、クロードがパルミラとの仲介役になって国交すればクリアされる問題に見えるし、わざわざ戦争を起こして関係を悪化させる意味あったか？っていう
というかパルミラ出身で好奇心旺盛なクロードがフォドラとの文明差に言及してなかったしやっぱり後付けだろこれ
0407名無したんはエロカワイイ
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2020/02/17(月) 11:16:01.10ID:r9LGz9/i0
シャミアの「フォドラってのは人外魔境か？英雄の遺産もあるしな。」って台詞からは
ダグザも文明的に進んでる印象は無いよなー。
英雄の遺産に対抗できるほどの兵器等は無いってことだし。
ヴァジュラとかいう謎の遺産ってのが追加されたけど、結局同程度では。
0408名無したんはエロカワイイ
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2020/02/17(月) 12:05:33.15ID:P2OkpywU0
>>404
王国は寒さで実りが少なく豊かとは言えない国だし、エガはそういう明日もしれない最下層の民ですら自分で立ち上がれないのが悪いって認識だろ
スレンから防衛するために資源や兵力を割くメリットがない以上は切り捨てられそうだけどな…
0409名無したんはエロカワイイ
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2020/02/17(月) 12:20:41.71ID:g3mCiZU50
エガって自分は弱者ってことにしたくて自分の恵まれてる部分には目を向けてなさそうなの嫌い
お前より弱くて自分の力ではどうしようもない状況にいる人はフォドラどころか外の世界にもいくらでもいると思うよ
0410名無したんはエロカワイイ
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2020/02/17(月) 12:26:52.34ID:P2OkpywU0
帝国貴族は帝都に住むからエガから見る恵まれていない人は、紋章主義により取り立てて貰えない一定の教育や環境が整った人達の話だからな
腐敗しているから排除する必要があるとエガが嫌悪を示している貴族達と同じ目線しか持っていないんだよ、結局のところ同族でしかない
0411名無したんはエロカワイイ
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2020/02/17(月) 12:37:05.24ID:g3mCiZU50
戦争起こすほど現状に嫌悪を示してるならせめて人々の価値観が変わるまで身を粉にして政治に取り組むのかと思ったら
ゴロゴロしたい()だの蜜月()だの結局自分が良い思いしたいだけなの本当にガッカリ
それとも紅花はエガ様の高いカリスマと政治手腕によって早々に人々の意識改革が成されたんですかねスゴいなー
0412名無したんはエロカワイイ
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2020/02/17(月) 12:57:28.24ID:mytxVCMl0
地下書庫の内容はまだ見てないけどそれらのせいでエガは正しかった、レアを討つのは正しかった。みたいな論が増えたのはレア様好きとしては悲しい。
某所じゃ人類の敵何て言われるし……
0413名無したんはエロカワイイ
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2020/02/17(月) 13:07:47.42ID:P2OkpywU0
本編でエガが一言も言っていない後付け情報を担ぎあげて正当性を証明出来たと騒ぐのは信者らしいな
そもそも地下書庫にあるし他の要因から現在も続いているか不明、レア様側意図も想像出来る、この事で戦争などの悲劇が起きた事例もないなしな
0414名無したんはエロカワイイ
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2020/02/17(月) 13:23:58.25ID:P7ROYPgL0
地下書庫の新しい資料見ても「多くの犠牲が出る戦争起こす意味は別に無いな…」て感想です
信者はエガの正当化ばかりに目が向いてレアの意図とかまるっきり無視なのは他人を慮らないエガとそっくり
0416名無したんはエロカワイイ
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2020/02/17(月) 13:40:07.20ID:P2OkpywU0
>>329
遅レスだけど参考になれば
ゲームの内容を中心に項目をわけて意見を送った事あるぞ。その一つエガに関する事でゲームとグッズ展開、公式の扱いなどでサイファも記載した
返信は期待してなかったけど担当部署へ伝える内容と共にメール確認してくれた人の部署と名前も添えて連絡は返ってきた。少し前の話だけどな
とにかく文章は丁寧に、否定的な内容でも言葉の選び方にも気をつけて送った
0418名無したんはエロカワイイ
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2020/02/17(月) 14:03:17.25ID:g3mCiZU50
>>416
おお、どうもありがとう
文章に悩んでまだ意見送れてなかったから全然遅くないです
言葉選びには気を付けるよ、感情的になったただのアンチで片付けられたくないからな
0419名無したんはエロカワイイ
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2020/02/17(月) 14:33:41.74ID:P2OkpywU0
>>418
いえいえ
どこに送るか、どうやって送るか悩むよな
とりあえず大元に言わないと意味ないと思って恐る恐る書いたけど、追加コンテンツの情報をある程度拾ってからの方が良かったなと後悔もある
何度も送れるものでもないし文章作り頑張れ
0420名無したんはエロカワイイ
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2020/02/17(月) 14:37:41.16ID:r9LGz9/i0
自分も言葉に気をつけて意見送ってみるかな……。
次回作なり今後の展開は楽しみだし。
0421名無したんはエロカワイイ
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2020/02/17(月) 14:47:34.73ID:P2OkpywU0
>>414
好きなキャラ目線で見てしまうのはわかるけどエガ信は極端だよな
こういう情報が出たからエガのこの主張は納得がいくとかではなく、エガが正義でレア様や教団が悪だという主張をしたがる
本当にタチ悪いし必死だよな…今からエガの全てが正義だったとひっくり返るのは正直無理じゃね
0422名無したんはエロカワイイ
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2020/02/17(月) 14:52:18.02ID:851rbwKZ0
エルちゃん大好き！レア大嫌い！がまず前提だから、全部のルートをやっていたとしてもストーリーの解釈がまったく噛み合わないんだよな…
アビスの例の後出し資料が偏向報道みたいに使われていてモヤモヤする
0423名無したんはエロカワイイ
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2020/02/17(月) 15:01:42.01ID:8zxqjxEZ0
書庫の話なら王国同盟の分裂も闇うごが絡んでるからエガの主張が崩れてますますピエロ化進んでるんだけどな
0424名無したんはエロカワイイ
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2020/02/17(月) 15:07:37.85ID:QKbC4HL40
そこは王国が闇うごの関与でできた国だから糞ってことになってるっぽい。
まぁストーリーと連動してるわけでもない単発情報なんて叩きにも擁護にも使えちゃうわな。
0425名無したんはエロカワイイ
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2020/02/17(月) 15:16:24.53ID:mpeJRpcE0
帝国は正に闇うごと手を組んで戦争起こして侵略しまくってんのにいいんですかね.......
わかってて協力しあってんだからクソ度は上だろ
どこまでも自分に甘いなエガ信
0426名無したんはエロカワイイ
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2020/02/17(月) 15:24:48.76ID:u3MokNsi0
エガは本編で描写足らず言葉足らずだからフォローするって訳でもなく
既に味方側の時でも敵側の時でも出番が相当多く要らんこと言い過ぎなくらい当人が喋り倒してるのに矛盾が爆発状態なんだから
もうフォローとかかなり無理がある気がする。やったことも言ったこともなかったことには出来ない訳で
それこそ前より少しでも大人しいキャラとか大口叩かないキャラにして印象を和らげるぐらいしかない気がする
個人的に下手なフォローされると、あれだけのことしてて正当化？と反論したくなって反感が増してしまう
0427名無したんはエロカワイイ
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2020/02/17(月) 15:40:11.18ID:QKbC4HL40
矛盾点をフォローしてストーリーを整理した結果エガちゃんの印象があがるのは
別にいいんだけどね。作品としての価値が上がるんだからいいことだ。
本編で拾ってない設定をぶちこんできても矛盾は解消されず敵対相手の印象だけ悪くして
考察もどうとでもとれてというんじゃプレイヤー間のたたき合いを加速するだけなのにな。
0428名無したんはエロカワイイ
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2020/02/17(月) 15:43:53.18ID:mVbqZ0mV0
アビスのエガマイルドな性格になってね？テコ入れか？
髪の毛の色変わった？なんて聞いた日には本編のエガなら
そうだとしてあなたに何の関係があるの？と突っかかってきそうなもんだけど
実際本編じゃディミトリの気遣いに対してヒネた捉え方をしてキレてたし
というかディミトリも明らかに事情がありそうな事柄にいきなり首突っ込む…
と言ったら言い方悪いが切り込んでいく奴だっけ？自学級のメンバーでもないのに？
パラレル世界だと言われたらそれまでだけど
0430名無したんはエロカワイイ
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2020/02/17(月) 18:29:48.51ID:9nMT3xMD0
こうして追加コンテンツで出てきた情報もボロボロだし設定資料集が発売する時にまた手が加えられてそうだな…
エガを持ち上げるか教会を落とすかどちらにするかはわからないけど、これ以上の情報を加えても余計な事にしかならないから後者かな
うまいこと紅花での矛盾を解消するだけなら文句はないが、そのために他を落とすしか道がない現状はどう考えても詰みだろ
もう紅花を消したら一番手っ取り早いんじゃね
エガの救済は他ルートで出来てるし十分だろ
0432名無したんはエロカワイイ
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2020/02/17(月) 19:44:34.79ID:SkUi6AWf0
教会sageると他ルートで味方にしていいの？ってならない？
sage要素であろうハピを地下送りにしたのは個人的には仕方ないとは思う
本人的には嫌だけども　教団からしたら弱者じゃなく爆弾みたいなものだし
禁止事項も検死の概念あるのに解剖NGってなんじゃそりゃだし

むしろ
権力がない皇族→14歳で一家(しかも貴族)惨殺をもみ消して犯人を部下にする
帝国が三つに分かれたのは教会のせい→闇うご工作
騙されてた可哀想なコスタス
とか公式はエガちゃんのフォローをしたいのか悪人にしたいのかアホにしたいのか
0433名無したんはエロカワイイ
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2020/02/17(月) 19:52:22.50ID:tvsOTauj0
>>432
コスタスだけでなくメトジェイもエガに捨て駒として良い様に使われたチンピラだった事が判明したからな
あっちは性格が性格なのであまり可哀想とは感じないが
0434名無したんはエロカワイイ
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2020/02/17(月) 19:56:26.44ID:ZHCv/Gzi0
>>432
スタッフもしくはISとコーエーの間で解釈（というか萌え）の齟齬が起きていて
すり合わせを微塵も考えず思うまま実装してるって感じの現状だな
0435名無したんはエロカワイイ
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2020/02/17(月) 20:36:43.82ID:ERqZVzS60
エーデルガルト擁護のために闇うごを擁護するのにソティスを貶し始めるのは末期だな
0436名無したんはエロカワイイ
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2020/02/17(月) 21:31:44.50ID:42zd7LWR0
こんなガバい後付けするくらいなら、エガの開戦理由を最初からちゃんと作り込んでおけば済む話だろうに
シナリオ全体の信頼がちょっと下がったわ
0437名無したんはエロカワイイ
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2020/02/17(月) 21:51:59.27ID:ZHCv/Gzi0
語らないことでギリギリのバランス保ってたみたいなとこあるので
馬脚を現しちゃうのは素直に残念
0438名無したんはエロカワイイ
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2020/02/17(月) 22:07:34.07ID:Vuh/AgX40
ゲームでのエガにどん引きしてるから下手に擁護されてもな…
アビスまだ触れてなかったのでエガ抜きで最後までやるわ
0439名無したんはエロカワイイ
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2020/02/17(月) 22:28:34.67ID:viVUtNV/0
望遠鏡開発阻止の理由の一つに「戦争が激化する恐れがある」とあったが正論でしかないと思った
現実でのダイナマイトが戦争利用された話が頭に浮かんだわ
エガ信はこれを人類の発展阻止！教会クソ！って言ってんの？
兵器開発されたらそれこそ闇うごがウッキウキでフォドラ人殺しまくるんでは？闇うごには光の杭とかもあるが更に酷くなりそう
しかしパーンが闇うごと判明してエガの開戦演説には笑いしか出ないな
エガのピエロっぷりやべぇ
本当にエガは闇うごの最高傑作だよなぁ流したデマ鵜呑みにして勝手に戦争起こすんだから
0440名無したんはエロカワイイ
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2020/02/17(月) 22:45:26.67ID:SkUi6AWf0
ダイナマイトも元々穴掘り？が楽になりますようにって人のために作ったのに戦争利用されて
ノーベル氏は凄い凹んだんだっけ
0441名無したんはエロカワイイ
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2020/02/17(月) 22:51:04.22ID:0UhcqjAm0
サイドストーリーで科学技術抑制という叩き棒が追加されて本スレから外にうごうご這い出してきたな
レアが人間をペット扱いしてる！て本編のどこに描写があったのか意味不明なsageを主張するやつがいたけど先生の母親関連で同じ主張してる奴見かけたわ
0442名無したんはエロカワイイ
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2020/02/17(月) 23:06:25.32ID:aLNZSW/c0
本編のはあくまで建前で、本当は闇うごが自分を利用しようとしていることもアビスの追加資料の件も見抜いていた、知っていたとか擁護する人がいたな
どこからそう思ったかほんと教えて欲しい…エガ関連だと盲目的になる人や、あくまで強き女帝と解釈したい人が多い
0443名無したんはエロカワイイ
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2020/02/18(火) 00:05:45.63ID:NjdmnTxV0
紅花ルートで、開戦時の演説はあくまで貴族たちを揺さぶって味方につけるための檄文だと聞いたけどそうなの？
いや、「なんで技術云々のこと言及しなかったの？｣に対する反論として「あくまで貴族に効く演説にした」とよくわからんこと言われたんで。
0444名無したんはエロカワイイ
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2020/02/18(火) 00:19:44.88ID:UypqQOzg0
ぶっちゃけ今に近い技術の禁止が英雄戦争直後はどうあれゲーム本編の時間でもガチガチに守られている訳じゃないと思うわ
今もはっきりとした禁忌なら初めから地上の図書館にも堂々と記述があるだろうし
時代を見て緩めていったと考えるのが自然じゃね

どちらにせよ禁じられた技術を使って人を害する闇うごと組んでるエガを擁護するために使える文句じゃないんだよなぁ
0445名無したんはエロカワイイ
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2020/02/18(火) 00:25:15.10ID:UypqQOzg0
>>443
うーん……帝国貴族に、だよな
王国、同盟が教会と組んで帝国を排除しようとしているっていうならわかるけどあの内容で檄文咤りえるのかは正直ようわからん
いっそ闇うごと組んで先進技術をバンバン使っていきます、そのためには教会がジャマだから私は戦いますって理屈の方が理解はできる
国内の腐敗に頭を痛めてる貴族こそ「えっここで教会に宣戦布告するの？」ってびっくりしてそう
0446名無したんはエロカワイイ
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2020/02/18(火) 00:37:47.79ID:tEDOn12J0
仮に本当に檄文だとしてもエガ本人が憤ってた偽りの歴史とやらを皇帝の名前で大声で喧伝しちゃってるからなあ
その辺の矛盾というか私はするけどあなた達はだめみたいなのが不愉快に感じてしまう
世界の為だとか言うなら教団にも教義に理由はあったわけでエガだけにそれが適用される訳じゃないし
0447名無したんはエロカワイイ
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2020/02/18(火) 00:57:02.91ID:NjdmnTxV0
上の方にあったが、今のフォドラは木版印刷なんだよね？
活版印刷が禁止=文明発展を抑止している！とよく言われるけど、wikiペディアだと相互互換に近い感じに書かれてた。
その……無知であれだがなんで活版印刷禁止=文明抑止なの？
0449名無したんはエロカワイイ
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2020/02/18(火) 01:10:39.38ID:FU2Iu63K0
>>447
あの禁止事項全部守っても江戸時代末期の文明までは到達できるからなぁ
活字印刷が宗教改革を進めたのは定説ではあるし、本はあらゆる技術の根本なので
禁止しないほうがそりゃ発展はするが
0450名無したんはエロカワイイ
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2020/02/18(火) 07:14:16.03ID:VAML1ubK0
こういう具体的な事をエガが知ってるのであれば演説で持ち出さないのも、本編中で一度も語らないのもおかしいんだけどな
仮に信者が言うように演説では貴族達を揺さぶる事や大衆の士気をあげるための形にこだわったものだとしても、それ以降も紋章教会に対する憎しみと悲劇のヒロインごっこしてたんだが
0451名無したんはエロカワイイ
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2020/02/18(火) 07:20:44.49ID:VAML1ubK0
レア様のお茶会でフレンについてを選んでも盛り上がらないからとエガ信が嬉々として話題にしてるみたいだが…
キャラ専用話題だから決められたキャラ以外は絶対に盛り上がらないだけなんだけどな
システムの問題をキャラ叩きに使ってるのは草
0452名無したんはエロカワイイ
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2020/02/18(火) 07:27:16.12ID:0JH4j7Er0
アロイスにジェラルトの話題振っても盛り上がらないけどジェラルト嫌いなのかって話だよなｗ
0453名無したんはエロカワイイ
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2020/02/18(火) 07:42:36.81ID:FDpMoo4X0
フェリクスにディミトリの話題ぶつけても喜ばないのと同じだよな
何鬼の首取ったつもりでいるんだか
0455名無したんはエロカワイイ
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2020/02/18(火) 08:24:36.92ID:81aJV5f/0
>>444
自分も禁忌にするなら上の図書室に置くのでは？って思うけど
本スレでむしろそれらの技術は闇に葬ったから上の図書室に置かないのでは？って言われた
0457名無したんはエロカワイイ
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2020/02/18(火) 10:28:51.25ID:UypqQOzg0
>>455
一度は生まれた技術をなかったことにしてもまた考える者が出てくるのは想定できるから各国の研究者や施設を常に監視する必要があるな
で、これはと思ったら表に出ないよう闇に葬ると
……教会がよその国にそこまでしてたら内政干渉ってレベルじゃないしもっと前に反旗を翻されとるわ
実際は王国には魔導院もあるし学内でハンネマンも研究できてるし(セテスに粉かけて無事なくらい)帝国後ろ盾に闇うごがのびのびとやれてるし
個人的に本編開始あたりでは急激な進歩を緩やかにしているだけな感じがする
0458名無したんはエロカワイイ
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2020/02/18(火) 12:58:24.66ID:9ibZD/I50
ゲーム開始時のムービーと本編の時間軸とで全然変わってない！これはレアが千年間も文明抑止してきたっていう証拠！やレク！

ってのが信者の言い分だけどそんな長い間意図的に止めていたら
完全に他国に置いていかれてると思うんだけどな
でもパルミラ軍見てるとフォドラとそう文明的に離れてなさそうなんですけど…
行き過ぎた発展は身を滅ぼすって昔から良くあるテーマだし実際闇うごみたいな勢力がいるって分かってるならある程度抑制して然るべきだろ
0460名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/02/18(火) 13:39:25.10ID:9nSRdYI90
服装を言い始めたら、一枚絵なのに士官学校の制服を着て宣戦布告するエガちゃん…となるしね

技術をある程度抑制しただけだと思うけど、そこから発展して学問の自由までも奪ったみたいな解釈の人が多くて心配になる
ハンネマン先生とかリシテアとかリンハルトとかをもう一度見ろ
0461名無したんはエロカワイイ
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2020/02/18(火) 13:41:41.85ID:hncKVcbv0
>>458
そこら辺の論理の穴はわかっているのか「数百年後にはパルミラやスレンに植民地にされる」と息巻くやつもいる。
そんな数百年先のことに責任持てるかだとか、そのために今いる大勢の人を犠牲にしていいのかと個人的に思う。
紅花以外のルートでも数百年後のフォドラはすっかり様変わりしてるらしいけど(フレン後日談)
0462名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/02/18(火) 13:56:09.40ID:SZb5rFPj0
なんにしてもエガちゃんは技術の発展なんか目標にしてないからあまり意味はない理屈な上に
そもそも無制限に技術開発することなんか現代でもできず宗教でなく国家も規制する側でしかないので
統一後のエガちゃんが民間に好き勝手させることもありえないと思うぞ
0463名無したんはエロカワイイ
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2020/02/18(火) 14:06:08.05ID:y7X1csUG0
いやまあ外からの脅威に国の垣根を越えて団結するために作られたのが士官学校なんですけどね
そこにカチコミかけてきたのはどなたでしたっけ
0464名無したんはエロカワイイ
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2020/02/18(火) 14:07:33.64ID:tEDOn12J0
エガは紋章石使って人間を魔獣にするみたいなことしてるから正しく技術使えるかは疑わしいけど技術発展のためなら人体実験するんだろうなあと思ってしまう
自分に施された紋章に関わる実験でさえ他人に繰り返すんだから自分に関係ない新技術の実験なんて痛くも痒くもないだろ
私も本当は辛いのよみたいなこと言うけどお前が辛がった所で現実は何も変わらないし師には早く立ち直れって罵倒したんだからお前も辛いアピールしてないでさっさと戦争終わらせろよ
0465名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/02/18(火) 14:14:03.03ID:tWwRET/Y0
そんなに技術が遅れているなら、とっくにパルミラにやられてそうだけどな
いくら勇将とはいえ、紋章も遺産もないホルスト卿がナデルを何度も撃退できるとも思えんし
0466名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/02/18(火) 14:20:04.05ID:Hu10RLs/0
文明抑止っていうけどフレンとセテスペアエンドでは様変わりしてたんだっけ
闇うご闇で暗躍してるの得意だからある程度抑止しないと悪だくみに使いそう

他の舞台だがマルス〜クロムの間かなり時間たってるが
戦は剣槍弓魔法って変化ないんだよなゲーム的な都合だと思うが
0467名無したんはエロカワイイ
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2020/02/18(火) 14:29:07.32ID:VAML1ubK0
正直ここら辺はソティスの記憶を引っ張り出してこないとわからない事なんだよな…
でも魔道学院周りの情報を見てると理学は科学に近いのか土地改善とか植物の品種改良とかも出来るし極端な規制はなさそうに見える
だから文明抑止だと言うけど魔術的なアプローチだと問題ない、幅も広そうだから何とも…そもそも禁忌も現在まで続いてるのか不明だし
むしろ本編で出てきた情報と照らし合わせると過去の話で、時代に応じて緩やかな変化が見えていると考えるのが自然なんだよな
あと信者は大好きなエガの発言くらいしっかり見て欲しい…こいつ具体的な事なんて提示してないし追加コンテンツ周りの情報なんて語った事ないだろ
0470名無したんはエロカワイイ
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2020/02/18(火) 14:50:55.42ID:hncKVcbv0
自分は知らなかったが
エガの悩み相談の中に天文学について関心を持ってることや、リンハルト、ハンネマンとの支援から技術発展に興味を持ってることは伺える……らしい。
でもそれって非常に限定的というかDLCで追加された内容とはいまいち関係なくね？と思うんだよな。
0471名無したんはエロカワイイ
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2020/02/18(火) 14:57:03.24ID:0JH4j7Er0
>>470
むしろフォドラに天文学者がいて光速の概念があるってことがわかる悩み相談なので
技術制限なんかほんとうにされてるの？って思えてくるけどなあれ
0472名無したんはエロカワイイ
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2020/02/18(火) 15:09:06.72ID:FDpMoo4X0
整合性関係なく取り敢えず宗教改革の時期っぽい要素を散りばめてみましたってだけじゃねほんと
それぐらい元の本編でわかることと内容がちぐはぐ
0473名無したんはエロカワイイ
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2020/02/18(火) 15:14:13.26ID:oxnTbc7L0
申し訳ないけどエガ擁護したいがためにDLCでガバったなと追加要素に異物感が何だかある
0474名無したんはエロカワイイ
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2020/02/18(火) 15:16:35.53ID:VAML1ubK0
>>470
リンハルトの支援は才能がある、実力があるのに本人にやる気がないからそれは勿体ないみたいなニュアンスが強い気がするけど
最終的に機関を用意したり今後のためにとリンハルトの力を頼りにしてはいるけど
フォドラの現状についてや今後についての話題に触れてもいないし、エガが技術的な発展阻害を問題にしてるなら有識者であるリンハルトに疑問を投げても不思議じゃないんだけどな
0475名無したんはエロカワイイ
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2020/02/18(火) 15:16:45.29ID:ApZUOs/+0
擁護のつもりあるならもっと露骨に本編追加の情報ねじ曲げてくるだろうから
単に深く考えてないだけかもしれない
0476名無したんはエロカワイイ
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2020/02/18(火) 15:18:38.19ID:0JH4j7Er0
紋章＆魔道関連の技術には制約ないだろうしリンハルトハンネマンのことは何の根拠にもならないだろう
0477名無したんはエロカワイイ
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2020/02/18(火) 15:28:13.96ID:tWwRET/Y0
紋章分野の専門家であるリンハルトやハンネマンとの支援だけで、それ以外の石油や望遠鏡の科学技術を知っていたかどかうかって判断つかないよな
0478名無したんはエロカワイイ
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2020/02/18(火) 15:48:13.87ID:3WO7y9ZK0
判断つかないし支援会話では紋章っていう既知のものへの研究を求めただけで世に広まってない知識を手に入れる術も何もないと思うんだが
石油が広まってないことは生産地のファーガスが貧しいことからも分かると思うしエガ擁護するには無理がある気がする
0479名無したんはエロカワイイ
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2020/02/18(火) 16:52:53.14ID:FDpMoo4X0
仮に石油が広まってたら帝国軍が汚物は消毒だ〜するだけではと思う
つーか火計兵器がある時点でなあ…
0480名無したんはエロカワイイ
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2020/02/18(火) 17:07:16.90ID:tWwRET/Y0
闇うごは5年間も戦争してたのに全くエガに技術を還元してなかったな
光の杭もゴーレムも自分たちの都合でしか使わんし
やっぱり獣同士で殺し合っとけってスタンスなんだろうな
0481名無したんはエロカワイイ
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2020/02/18(火) 18:05:07.81ID:QPBvbZMh0
キリスト教の禁令になぞらえてるだけなら、現実優先でなんだかんだと守られてなかったり
後から変わっていったりするもんなので、エガちゃんが気にするレベルの障害になってない可能性はある
0482名無したんはエロカワイイ
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2020/02/18(火) 18:05:49.16ID:sToyQHzN0
印刷技術とかが進歩するには安定してゆっくり開発できる環境が必要だと思うんだけど
フォドラ内での戦争はなくても魔獣や他国の脅威がある中で出版技術の進歩なんてそう見込めるのか？
そっちに割く余力ありそうにないと思うんだけど
帝都で安穏と暮らしてる帝国貴族くらいしかそんな余暇ないだろうし、教会にずっと監視する意思があれば図書室作って信徒に解放もせんだろうに

そもそも紋章持ちじゃない完全な平民でも少し勉強すれば魔法が使える世界で所謂「科学技術」を突き詰めたいって考える人間がどれほどいるかって話もある
兵器にしたって原始的な爆弾（火計樽）くらいはあるわけだし、あとはやたらと強い個人を中心に戦う戦術を構築するほうが手っ取り早いって思考になりそう

解剖NGについてだけど、少しの血から紋章判別できる装置があるガルグ＝マクなら魔法的な検死もできるんでは？
解剖が駄目なのは遺体をいたずらに傷つけるな、人体実験も禁止ってくらいの話だと思ってたわ
0483名無したんはエロカワイイ
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2020/02/19(水) 01:08:47.22ID:L9ofTmNp0
ツイッターでヒルダはエガの対比となるキャラっての見てそうか？？？と脳内で宇宙猫が飛び交ったんだが
0484名無したんはエロカワイイ
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2020/02/19(水) 02:03:10.41ID:UebySahK0
>>483
偉そうに意識高い事言うけど実際の行動が逆恨み侵略したりとアレでちぐはぐなエガと面倒臭がったりやる気が無いような事言うけど平和を取り戻す為に戦って侵略には絶対に手を貸さない（紅花スカウト不可）ヒルダ？
でも対じゃあ無いと思う
0486名無したんはエロカワイイ
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2020/02/19(水) 02:29:37.75ID:rehH3zES0
エガちゃんS見たけどドヤ顔？で「眷属たちを滅ぼして」とか言い出したのはイラっと来た
先生が都合よく神性失って良かったね＾＾女神のままだったらどうしてたんだろうな
あとS会話短くね？内容も薄くね？
後継者見つけてから蜜月言ってたのに後日談見るに後継者見付かる前からちょくちょく蜜月してね？
0487名無したんはエロカワイイ
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2020/02/19(水) 02:32:14.67ID:Bu7Xpuxg0
支援回収のために帝国ルート2周目始めたけど、黒鷲の生徒普通に好きだからエガの覇道とやらに付き合わせるのが申し訳なくなる
帝国ルート限定でメトジェイランドルフフレーチェ辺りを自軍で使えるようにして生徒たちは解放して欲しかった
0489名無したんはエロカワイイ
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2020/02/19(水) 09:16:28.10ID:9ste90wW0
どれも正史とか言う癖に主題歌もフィギュアもサイファもエガちゃんばっかDLCはエガちゃん擁護の教会いじめ
0490名無したんはエロカワイイ
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2020/02/19(水) 09:26:08.91ID:+YLxJHKB0
でもエガ推してる割に紅花だけ他ルートと比べて完成度が低いし正史だと大声で言えるような結果も出ない未来も見えないとチグハグなんだよな
だからエガ信も戦争を起こした事そのもの、それによりフォドラが変わる切っ掛けを作ったのがエガだったからと持ち上げるばかりなんだろうけど
0491名無したんはエロカワイイ
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2020/02/19(水) 09:45:03.28ID:M2iavyea0
紅花の印象操作のせいで闇うごの人体実験とレアのホムンクルスを同列に並べる人が多くて見ていてきつい
理屈としては分かるけど、感情や実害的には並べていいものではないだろ
0492名無したんはエロカワイイ
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2020/02/19(水) 10:00:21.02ID:rehH3zES0
そこら辺の人間捕まえて改造するのと自作の肉体にあれこれするのは違うと思うが
失敗しても棄て置かずちゃんと娘として育ててるし
目の前で墓荒らしされた挙句娘を殺してまで生かした孫が怨敵になりましたとか普通に発狂する
0493名無したんはエロカワイイ
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2020/02/19(水) 10:14:51.57ID:H1HA+lEo0
まぁ感情的にはどっちにも忌避感出てもおかしくはないんだけど、同列とは言えんかな
ベレトスに紋章石移したところはまだ近いけど求められてのことで
「勝手にやったに違いない」「ベレトス（と母）をあくまで道具としてしか見てない」
みたいな勘繰りに対する「(人間の感覚からは多少ずれていても)愛情があった」っていう
再度の念押しが煤闇なんだと思うけどねぇ
都合のいい描写だけ見てたらダメだわな＞信者
0495名無したんはエロカワイイ
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2020/02/19(水) 10:18:14.34ID:oRjCSzAs0
文字通り自分の身を削ってるしなぁ
別の命が生まれて名前考えて一生保護して色々しんどくなって間が置いてでも諦めきれなくてまた生み出して……って繰り返しだったんだろう

自分への甘さと他人への厳しさ以外一本筋通ってないエガにこそ命への責任を期待してたんだけどな
紅花には脱力させてもらったよ
0496名無したんはエロカワイイ
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2020/02/19(水) 10:30:06.98ID:H1HA+lEo0
煤闇関連全体的に見ると純粋にネットの意見への補完的な感じで
どの勢力もagesageされてる気がするけど、信者の手にかかるとエガちゃん大勝利
なんだな
0497名無したんはエロカワイイ
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2020/02/19(水) 10:40:02.34ID:+YLxJHKB0
むしろ紅花に関しては技術的な発展阻害についての一点のみしか戦える追加情報ない気がするんだけど他にも何かあったか？
他を比較で出すのもあれだが擁護しようと思って唐突な後付け設定をぶち込まれた紅花よりも、
本編後パルミラとの国交示唆、闇うご討伐が追加された蒼月が地味に強い気がする

エガ信者的にはレア様や教団を叩ける情報が欲しかったから本編をまるっと無視して騒いでるだけなんかね…正直見ていてうざいなとは思うが
0498名無したんはエロカワイイ
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2020/02/19(水) 10:49:33.24ID:rehH3zES0
その阻害も本編見るに文句を言ってる人がいないという
解剖しなくても？正確に検死はできるのは地味にリアルより凄いと思うが
教会が医術発展阻害してるからマヌエラ先生は帝国に着くのが自然って主張してる人いたな

むしろ紅花以外で戦争理由にしてた「教会が三国に分裂させた」が闇うごの仕業って明かされて
エガちゃんがピエロっぷりを裏付けてる気がするんだが
0499名無したんはエロカワイイ
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2020/02/19(水) 11:06:29.86ID:Cti4qnDD0
エガちゃんの戦う理由
偽りの歴史を騙り帝国・王国を分裂させた。
→偽りの部分といってもすでに千年近く前のことで、大陸が複数の国に分かれたのは闇うごの干渉があった。

紋章主義の世を正す。
→実態(特に帝国)は紋章の問題でなくそれぞれの貴族の問題。王国や同盟では戦いにおいて紋章持ちが優遇されるのは必然。結局他国に内政干渉してるだけ。

人類の技術を発展させる
→本編じゃほぼ禁忌とされた技術に言及されない。
悪用される危険があるとして禁忌とした教会の事情は慮らない。

これくらいか？他に戦う大義名分あったっけ？
0500名無したんはエロカワイイ
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2020/02/19(水) 11:47:26.24ID:A+ptQAC00
こうやって列挙されると本当にエガって自分の都合でしか世界見れないんだなとがっかりする
他のキャラは例え最初は視野が狭そうに見えても成長していく描写があるのによりによって侵略者側の皇帝が一番何も分かってないんだよな
0501名無したんはエロカワイイ
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2020/02/19(水) 12:09:01.97ID:+YLxJHKB0
皇帝からの命令でレア様を闇うごの対抗策として捕らえて殺さなかったみたいな話も出たけど、
恐ろしい相手だと忠告されたもののハピ単独で討伐されてるしな…とかも思ってしまった
理不尽戦争なんかより闇うご討伐を主軸に立ち回れば普通に何とかなったんじゃね
技術の発展に闇うごを利用したいのかもと考えたけど結局粛清してるし意味わからんないんだよな
0502名無したんはエロカワイイ
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2020/02/19(水) 12:31:25.72ID:67DHGuKl0
本当にエガって闇うごに都合のいいお人形だよな
信者の褒めてる所何一つ理解できなし強い女〜ってのも勘違いで戦争おこして多くの命を奪った視野の狭いキ○女としか見えない
嫌いなのに公式からの贔屓が偏っててごり押しウザったいので余計嫌いになる
風花はゲーム内容もキャラもエガ関係以外は好きなんだよ
0503名無したんはエロカワイイ
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2020/02/19(水) 12:45:31.06ID:o8rzms+e0
エガが本当の意味で優しく頭の良かったり、努力しようとするキャラだったらエガの立場で戦争する気満々な訳がないわな
戦争しようと思ったりせず、しようとしても色んな考えや立場を思って迷うはずだから
それに強い人っていうのは自分の非も認めようと努力できる力を持ってると考えてるし
現実逃避して自分は正しいと思い込もうとしてる奴が強いとかないわー
エガは開き直らずこういう理由があるんだから私正しいとか建前でなく本心で言いたげなのが一番ない
学級担当してると変な思考の無差別殺人者が話しかけてくる感じで引く
0504名無したんはエロカワイイ
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2020/02/19(水) 12:49:24.21ID:+YLxJHKB0
この前のサイファ生放送でエガについて「こう言ってるけど本当はこういう事を思っていて〜」みたいな話をしてたしPも大きく頷いてたけど
建前と本音で使い分けてるのは良いとして、その実はが殆ど描かれてないし行動と結びつけて考えるとマイナス部分しかないんだが
信者はこういう所を勝手に膨らませて可哀想だとか戦争を起こしたのは悪くない、個人の感情で動かず大衆のために未来を思っているとか持ち上げてるんだろうな
エガが一番トップに向いている、王に向いているとか言いながらディミトリクロードは相応しくないと叩いてる奴らは本編が見えてなさすぎて草
0505名無したんはエロカワイイ
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2020/02/19(水) 12:52:17.12ID:2efMuTFM0
サントラ作ってるらしいがパケ絵エガちゃんでかでか載ってるんだろうな

アビスで教会の弱味探ししてたらしいが
裏工作と良い卑劣
0506名無したんはエロカワイイ
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2020/02/19(水) 13:02:23.23ID:Cti4qnDD0
紋章主義の話でエガはマイクランが紋章主義の被害者のように語るけど、マイクランもこいつにどうこう言われたくないと思う。
マイクランからしたら恵まれた人間の戯言のように映るんじゃ。
0507名無したんはエロカワイイ
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2020/02/19(水) 13:07:21.34ID:oRjCSzAs0
弱み探しに関しちゃ仕事してると言える
ただそれが闇うごにとっていい仕事してくれる同胞であって信者の持て囃しとは遠いな……
宣戦布告した時点で他キャラとどっちもどっちとは到底言えないレベルってわかんないのかね
0508名無したんはエロカワイイ
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2020/02/19(水) 13:24:41.25ID:+YLxJHKB0
エガもクロードみたいな視野を持って教会の情報を探れば変わったんかね…
どちらも潜入させたりして教会の情報を集めてたけど意味合いとか中身は全然違うよな
結局エガの前提が教団は悪だから仕方ないんだろうけど闇うごを疑わないで信じきってるんだとも思ってしまった
0509名無したんはエロカワイイ
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2020/02/19(水) 13:35:45.36ID:eLmhwg5R0
>>490
本当は教会、青、金の3ルートだけだったのにISがエガ推したいからって無理矢理ルート作らせたって思うくらいにぐだぐだすぎる
紅花がなくても、むしろ無い方がゲームの完成度高かったわ
0510名無したんはエロカワイイ
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2020/02/19(水) 15:05:41.63ID:fv44Zr1I0
>>504
少なくとも全てが正史と主張するなら公式が一部を贔屓しすぎちゃダメだと思うんだが全然抑える気ないよな
ただでさえシナリオやキャラ付けがガバガバで納得できないプレイヤー多いのに公式がそれを感じとってあからさまな擁護するのは火に油注ぐだけと何故気付かないのか…
0511名無したんはエロカワイイ
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2020/02/19(水) 16:47:32.90ID:KUnMogYQ0
エガを正当化するならするで、最初からレアにもっと悪どいことをやらせておけば良かったのに
キレたら怖い以外の汚点がほぼ無いから居丈高に糾弾するエガが馬鹿みたいになるんだろ
0512名無したんはエロカワイイ
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2020/02/19(水) 16:53:55.23ID:H1HA+lEo0
そもそも敵対相手を悪に描いて正当化するって手法自体がいけない
ここで言われる、信者が他勢力sageてエガちゃんageるのを公式がやるのと同じことで
例え最初からそうしていたとしてもプレイヤー間の対立をわざと煽ってるようなもの
エガちゃんももし贔屓したいなら単純に動機に不可抗力要素を入れて整理するとかしたらよかっただけ
それで他勢力sageになるわけでもないがエガちゃんへのフォローにはなったのに
0513名無したんはエロカワイイ
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2020/02/19(水) 17:00:21.93ID:Z5T6NMoK0
>>511
他ルートでは基本的に先生は教会首長の後継者として話を進めるのにそんな設定にしたら
他ルート選ぶなって言われてるようなもんだろw
それこそエガ推しの極み
0514名無したんはエロカワイイ
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2020/02/19(水) 17:10:37.86ID:+YLxJHKB0
>>510
本編だけならまだしも追加コンテンツに外部の露出やグッズと見てわかるくらいなのは流石にな
級長三人いるのにお構いなしだしヘイト溜めるような贔屓の仕方なのもあるけど…ファミ通のインタビューは割と油注がれた気分
ここら辺は改善されるかは別として公式に意見投げるしかないだろうな。今後のメディア展開もこのままエガ中心になるのは避けたい
流石に正史はないと言った以上は風花で続編はないだろうけど
0515名無したんはエロカワイイ
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2020/02/19(水) 17:27:24.58ID:2efMuTFM0
本スレの
レア様の意思って、多分今を生きるフォドラ人が自分達で考えて今を生きて
教会の眷属達は彼らに寄り添いながら助けつつ、過度な争いの元になるものをなるべく早急に断つ

って距離感がベストだと私は思うけどエガちゃんはそれが気に食わないのか
0516名無したんはエロカワイイ
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2020/02/19(水) 18:42:15.61ID:GcBPGEF/0
エガは私がっていう自分や闇うごの刷り込み視点に基づく話ばかりだし、レア様や教団の距離感とか見えてる気がしないんだよな
まぁ気に入らないから暴れてるんだろうけど
0517名無したんはエロカワイイ
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2020/02/19(水) 21:29:22.55ID:Gk44q8I70
>>509
イベント回想見たら紅花のスクロールバーの長さがサイドストーリーの煤闇より短くて草生えた
紅花が正史はありえねぇよ

モニカ父出てくる外伝クリアしたんだがエガどの面で喋ってんだこいつ
モニカは恐らく一年前に殺されてるし死んでクロニエに乗っ取られてると知ってるエガにあの説明させるの胸糞悪すぎる
モニカ父は多分まだ娘が生きてると思って取り引きに乗ったんだろうからな
DLCでも株を下げていくエガ流石だな
プレイすればする程嫌いになる
0518名無したんはエロカワイイ
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2020/02/19(水) 21:41:22.00ID:A5ZiKIbU0
>>509
個人的には元々の物語の筋書きから三級長にわかれた事でシナリオの齟齬やら方向性やら定まるの遅かったんだろうなって印象だな
ない方がゲームの完成度が高いのは同意、加えてエガの好感度も圧倒的に変わったと思うわ
主題歌は銀雪寄りの内容だし決して助けられないけど手を差し伸べてあげたいと思わせるキャラで終わってた気がする
風花雪月において重要なキャラであり公式が作品の顔として推したがるのもそれならわかる
だけど現実は違うからな…
0519名無したんはエロカワイイ
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2020/02/19(水) 21:56:20.10ID:GBo2Uglz0
>>518
仲間になりそうでならない敵キャラは昔から人気高かったしエガも仲間にならず紅花も無し銀雪のみだったら評価変わってたわ
戦争を起こすという戦争題材にしたFEで必要な役ではあるが、同時に最も非難されるべき役でもある
なのに紅花はエガ正当化の為に他キャラsage、キャラ崩壊レベルの洗脳してエガマンセー要員にするんだからつれぇわ
信者も信者でエルたそ殺すなんて嫌だ; ;紅花正史！って息巻いてて全く話が通じないからな
エガ信の発言頭おかしすぎて本当に同じゲームをプレイした感想だととても思えない
まぁ紅花ageてる時点で頭エガだからお察しか
0520名無したんはエロカワイイ
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2020/02/19(水) 22:05:29.63ID:t/Wj0DTI0
まあ3人主役候補なのにエガ選べなかったら「なんでこいつ敵なのに堂々とパッケージ飾ってんの？」と思うかもだし、
エガちゃんが主人公のルートもあった方がいい、理屈の上では。
ただ、エガちゃん主人公にした際にやることが問題ありまくりで正直ついていけない。正当性がろくに感じられない侵略戦争なんてやる気起こらないって。
ifの暗夜も流れ的には侵略戦争の片棒担いでるんだけどあっちは最終目標は全うだし悪の片棒担いでる苦悩もよく伝わったしね。
青・黄の逆の立場になるんじゃなくてまるっきり別の話にしてもらいたかったかな。
0521名無したんはエロカワイイ
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2020/02/19(水) 22:16:38.57ID:A5ZiKIbU0
>>520
個人的にそのエガ中心の物語を銀雪に少し手を加えたくらいの内容で良かったと思うわ。紅花でわかるエガの過去話とかを組み込む形とかで

まぁ既に発売してる作品に何言ってるんだって感じだけどな…どうしても今のままだとエガも信者も無理で現実逃避してるわ悪い
0522名無したんはエロカワイイ
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2020/02/19(水) 22:38:23.53ID:1LoB6H+J0
単純に選択によって先生が立場かえるんじゃなくてエガちゃんが味方側になればよかっただけなんだよなぁ…
0523名無したんはエロカワイイ
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2020/02/19(水) 23:12:20.98ID:AEt0hPeL0
紅花みたいな余計なルート作るくらいなら他の3ルートをしっかり作って欲しかったわ
教会と黄のムービーを台詞も変えずに使い回しとかがっかりだぞ
0525名無したんはエロカワイイ
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2020/02/20(木) 02:22:39.56ID:fBQgOrjl0
エガちゃんおまいう・ブーメランセリフは打線組めるくらいあるらしい
ブーメラン発言ばっかとか美人の女の子じゃなかったら普通に嫌われキャラになるだろ

モニカのくだりは本編の時点でおぞましかったわ
同級生というか生徒を得体の知れないものにした闇うごとつるんでるとか

エーデルガルトは自分と闇うごの所業を分けて考えてて傍から見れば同じだと思ってない
指摘されたら好感度が下がるのが当事者意識なさ過ぎる・・・
前にエガちゃんは超個人主義自己責任だっていう人もいたが
0526名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/02/20(木) 06:01:36.60ID:F8hl/L3M0
最近始めて青、黄とやっているんだが無能でゴボウなエーデルガルトきしょくわるすぎて残りの2ルートやる気がでん
0527名無したんはエロカワイイ
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2020/02/20(木) 08:34:00.46ID:/6mxGq6b0
他ルートをプレイしてる段階でエガが無理なら紅花は苦痛だと思うから避けても良いと思うわ
気持ちに余裕があるなら銀雪プレイは勧めたいが蒼月と翠風だけで止めておいた方が楽しい作品だったなで終わる気もする
0529名無したんはエロカワイイ
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2020/02/20(木) 10:52:21.03ID:OWj4DCYX0
今ふと思ったんだけどもし公式がエガを推してるってのが真実だったら紅花が正史ということになるよな…
公式が推してるキャラのルートなんだから
逆に言うと紅花が正史でないのなら公式はエガを推してないことになる
0530名無したんはエロカワイイ
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2020/02/20(木) 11:14:24.62ID:/6mxGq6b0
>>529
ファミ通インタビュー
「プレイしたそれぞれの人に正史がある」
正解を作りたくないから大団円なし、誰につくかによって見え方が変わるジレンマを描きたいとかも言ってるし今後も公式から明言しないと思う
これでエガ可愛さに紅花が正史とか、それを基準に続編とか展開されたら公式に長文のご意見を送りつけて風花雪月はなかった事にするしかない
0531名無したんはエロカワイイ
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2020/02/20(木) 11:23:45.78ID:9bvVz1EC0
エガの扱いに関しては任天堂のホームページに意見送るところあったからそこから送ったわ
もちろん批判だけじゃなくて作品の好きな所も全部ひっくるめて書いたけど届くのかな
0534名無したんはエロカワイイ
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2020/02/20(木) 12:15:57.79ID:/6mxGq6b0
任天堂にご意見ページあったのか
俺どうしようか迷ってISに送りつけたな
エガの扱いや紅花について、支援まわり追加コンテンツとか色々と書いたけど好きな所も添えた
担当部署に伝えますみたいな無難な内容だけど返事はくれたぞ

エガはあくまでも人が人として努力し成長していく世界が正しいと思ってるから、レア様や教団に管理されたような現状は間違ってる壊したいっていう意見を見たけどどうなんかね
そういう側面はあるかもしれないけど紅花を思い返すとそんなこと言ってたっけという気持ちになる…プレイし直すのはしんどいな
0535名無したんはエロカワイイ
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2020/02/20(木) 12:21:25.56ID:YKT/KiH70
その努力していく人々を必要な犠牲だと言って虐殺したのがエガなんだが
エガもエガ信も発言ブーメラン過ぎて草生える
0536名無したんはエロカワイイ
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2020/02/20(木) 12:23:24.96ID:9bvVz1EC0
>>534
自分はISの方がどこから送れば分からなかったから任天堂にしちゃったんだよね

ちなみに任天堂ホームページの一番下にお問い合わせがあって、そこからご意見窓口に行けるので参考までに
返信はしてないみたいだからちゃんと届いてるのかは任天堂を信じるしかない
0537名無したんはエロカワイイ
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2020/02/20(木) 12:26:18.79ID:QzroaNzD0
>>534
まぁ一応それっぽいことは言うけど、具体的な話が身分制度やらなんやら人の問題だから
視点ブレすぎなんだよなぁ
0538名無したんはエロカワイイ
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2020/02/20(木) 12:28:43.66ID:/6mxGq6b0
>>536
一番下のアドレスに送った
エガまわりの決定はIS側だろうしサイファとか外部露出とかも言いたかったから
任天堂みたいな大きなとこだと返信はないのか
無事に届いてるといいな
0539名無したんはエロカワイイ
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2020/02/20(木) 12:30:29.75ID:jDrzC2II0
紅花に努力成長要素あったか…？
誰よりエガが皇帝の身分だの紋章だのを利用してて
思い込み激しくて短気なの治りもしないのに
0540名無したんはエロカワイイ
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2020/02/20(木) 12:35:31.29ID:2h1hPr1r0
ご意見読む側も人間だからってのと感想垂れ流しにしないのは意識した方がいいよ
エガのここがダメとかここが嫌いって気持ちはひとまず置いといて例えばエガ関連のグッズ以外にも他の級長のグッズも出してほしいとか紅花には周回要素が二回も追加されたから銀青黄にも追加ほしいとかそういうニュアンスのがいい
0541名無したんはエロカワイイ
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2020/02/20(木) 12:59:17.12ID:I6NzZ3jx0
サイファのエガ露出を増やすと、結果的に青獅子や金鹿生徒や教会の枠が減るのはなんだかな
エキスポのプロモは構図も含めてさすがに引いた
0542名無したんはエロカワイイ
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2020/02/20(木) 13:29:51.81ID:fBQgOrjl0
エキスポの歴代主人公を差し置いてドーンの先頭だったな
悪の皇帝を歴代主人公達の中に紛れ込ませてトップに据えるスタッフって詐欺師か何か？
今後シリーズお祭りゲーとかのキービジュアルで人の命を何とも思ってない異種族排斥主義者と英雄王マルスが並べられたらすごい嫌な気持ちになる自信がある

この分だとサントラ・設定資料集のパケ絵がエガちゃん単体になりそうだ
0543名無したんはエロカワイイ
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2020/02/20(木) 13:40:49.61ID:/6mxGq6b0
エキスポの最初見たとき総選挙1位だったから嬉々としてやったのかなと思ったけど(それでも男女わけてる以上は単独おかしくねと思ったが)
そもそも総選挙は既に参加してない歴代人気キャラもいるしな…風花だけでなくFE全体でもそれをやるのはうんざりするな
こうして本編から離れた場所でもエガ嫌いが加速していく現状しんどいわ…
0544名無したんはエロカワイイ
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2020/02/20(木) 13:44:33.70ID:SPh+T3z/0
風花でエガ関係でお金払った覚え一度もないので勘弁してほしい
購入前に見た初めのほうのPVでエガ見てもこのキャラばかり出てておかしいとは思ったが
0545名無したんはエロカワイイ
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2020/02/20(木) 14:21:44.40ID:n1Cu3BQJ0
ゴールデンウィークのあれ？
3人先頭にしてくれただけバランスとってくれたと思うべきなのか……
あれでエガちゃん一人だけだったらホントに嫌になってたかも。
0546名無したんはエロカワイイ
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2020/02/20(木) 14:35:16.55ID:/6mxGq6b0
>>545
グッズ購入者特典カードの話だと思った
エガが中央に大きくうつっていてカード明細は「フレスベルグの末裔 エーデルガルト」
1会計1000円以上で1枚もらえるらしいけど、これが前回の生放送で発表された
イラストはエキスポキービジュの使い回しだけど
0548名無したんはエロカワイイ
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2020/02/20(木) 23:51:34.71ID:AB408KAn0
エガの何が嫌って自分で勝手に始めた戦争の癖に
私はやってあげてるんだ感出して、戦争を起こさなくてはいけなかった私も戦争の犠牲者()みたいにしてて呆れて開いた口が塞がらない
思考停止ぶりと自作自演の悲劇のヒロイン()ぶりにドン引き
0549名無したんはエロカワイイ
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2020/02/21(金) 00:22:44.15ID:XWEUGktt0
エガの悲劇に浸ってる感じ嫌だな
お前がそうやって可哀想なヒロインぶりっこしてる間にも
生きるだけで必死の人は沢山いるのにそんな人たちのことも考えず
未来のため〜犠牲も厭わない〜
財産あるんだから自分で劇団開いて一人でやってろ
0550名無したんはエロカワイイ
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2020/02/21(金) 03:09:30.37ID:4HngqzQV0
戦争という絶対に犠牲者が出る方法取っておきながら統一後は丸投げだし言い訳がましいし何より自分をいつまでも「弱者」に位置づけているのがね…実験後あたりは仕方ないにしても士官学校時代に色んな人と関わっても意識は変わらず「1番可哀想なのは私」感が無理
0551名無したんはエロカワイイ
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2020/02/21(金) 07:05:02.29ID:Qtarmexm0
段々ゲーム本編のエガには何も感じなくなってきた
正直脚本のせいで叩かれてしまったキャラって評価に落ち着いたわ
エガ単体はどうでもいいけど信者が本当にうざい
少しでも否定的な意見言うと青厨って決め付けられるのが嫌だ
信者のこういう言動さえ無ければここまで嫌いになってなかったかもしれん
アビス書庫の情報でレアsageしてるエガ信者うざすぎる
あれ禁忌になってるの全部闇うごのせいだろ
0552名無したんはエロカワイイ
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2020/02/21(金) 07:21:45.35ID:+mS7Yrqc0
脚本抜きにしても言動クソだからそうは思わないわ
ていうか信者クソってだけでよくない？
0553名無したんはエロカワイイ
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2020/02/21(金) 08:06:16.20ID:nbdZEBGQ0
エガは紅花のせいで評価落としてるのはあるかもしれないけど基本的な思考や言動行動がそもそも糞だからな
大儀を掲げながら個の感情で舵取りをするし、自分にとっての理想が他者にとっても理想であるかのような思い込みと押し付けがましさ
戦争を起こしておきながら私も被害者であると、こんな事は本当は望んでないかというような悲劇のヒロイン面と挙げ始めたらキリがない
物語を通して成長しないキャラってのも珍しいな
0554名無したんはエロカワイイ
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2020/02/21(金) 09:01:43.58ID:hGtbiUoe0
アビスの書庫に、ネメシスの口車に乗ったことを後悔した残党の手記がある
コスタスが炎帝の口車に乗ったことを後悔して死ぬのとまんまだな

紅花ルートはエガの口車に乗って味方したことを後悔するルートとして作ってるのか
ほら、侵略戦争ってこんな気持ち悪いんですよ、みたいな意図でやってるとしか思えん
0555名無したんはエロカワイイ
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2020/02/21(金) 09:02:49.11ID:WtlHXsss0
>>551
同感。
地下書庫の件で「エーデルガルトは正しかった」「教会やレアが表舞台にいる限りフォドラの発展はない」みたいな声が増えてうんざり。
しかもそれが行きすぎてるのか「闇うごも被害者だった」みたいなこというやつもいるんだよなぁ
0556名無したんはエロカワイイ
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2020/02/21(金) 09:39:13.15ID:N4C+YWVr0
それ以前に赤と煤闇しかやってなさそうな発言なのにやたら断言するのが増えたのが困る
他キャラsageでなくても単純に会話が通じにくいしわざわざ他ルートや他支援の内容伝えてたら
どんな長文だよってなるし
0557名無したんはエロカワイイ
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2020/02/21(金) 10:15:37.90ID:5M1C1K/e0
エガちゃんは教団の欺瞞に怒って戦争を起こしたと思ってた友人が光の杭擦り付けにドン引きしてたわ
狼組外伝のエガちゃんの白々しさよ（モニカ父）
被害者遺族みても大義のためって割り切ってるんだろうね

>>555
レア様支援S見た事ないんだろうか　闇うごいなくなった＆母への執着無くなって凄い発展させるのに
0558名無したんはエロカワイイ
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2020/02/21(金) 11:20:49.84ID:MOh+YOhp0
紅花の開幕すぐの一連の会話が悪い意味のなろう感というか下手な同人小説みたいなゴリ押し感あって気持ち悪い
エガを肯定するのに一生懸命すぎてキャラの台詞が穴まみれなんだよ
0559名無したんはエロカワイイ
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2020/02/21(金) 11:23:18.15ID:xrioIH2+0
紅花の灰狼組はわりと違和感なかったのはさすがに突っ込まれすぎて方向転換したのかライターが違うのか
0560名無したんはエロカワイイ
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2020/02/21(金) 11:25:43.76ID:J/J5VUnb0
紅花の会話は基本的に説明台詞だからな
エガ:私はこれこれこう考えた…なぜなら云々かんぬん(責任転嫁の屁理屈)…だから私はこうするのよ
ヒュ:くく…流石はエーデルガルトさま
仲間:エーデルガルトを敵にはしたくないなあ
これの繰り返しだからな紅花のイベントシーン
0561名無したんはエロカワイイ
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2020/02/21(金) 11:48:53.18ID:nbdZEBGQ0
>>559
紅花の灰狼が違和感ないのは本編に絡まないからかなとは思った。キャラがぶれてると感じさせる要素が殆どない
既存キャラ達みたいに余計な事を言わせない、極端なプラス・マイナス意見は避けるっていうのは意識してるのかなとは感じたな…

むしろこれが普通で今までの紅花がやば過ぎただけだろうけど…エガ可愛さに詰め込みすぎ
0564名無したんはエロカワイイ
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2020/02/21(金) 12:55:12.69ID:WtlHXsss0
書庫……というかDLCで明かされたことに引っ張られてる感じだけど、大陸にとって一番の害悪である闇うごと組んで戦争を起こしたこと忘れられてる感じがする。
それも「フォドラの自立と発展のため」と言い訳するのかも知れんが。
0566名無したんはエロカワイイ
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2020/02/21(金) 13:08:55.09ID:nbdZEBGQ0
正直ソティスが邪神だったとしても、闇うごやエガの行いが正しくて正義かと言われたらそうではないからな
それこそ大昔にこんな事があったという事を現在に持ち出して、だから何をやっても良いのだと主張されても…それこそ頭悪すぎる気がする
0567名無したんはエロカワイイ
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2020/02/21(金) 16:38:35.41ID:epz8zMBr0
追加コンテンツが出てから暁の正負の女神を思い出したという人はよく見る
それでもエガは大将には力不足だが…発売前〜紅花をやるまでは女版アシュナードのような人物を期待していたなあ
0568名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/02/21(金) 17:41:22.42ID:1RNrQpT90
作中一貫して絶対悪扱いの闇うごまで擁護し始めたのは笑うわ
先にソティスから戦争を仕掛けてきたとかないから
0569名無したんはエロカワイイ
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2020/02/21(金) 18:22:25.99ID:BuGFSoHh0
信者エガが悪扱いされるの嫌いだよな
あいからわずそのままのエガちゃん嫌いみたいだ
正義対正義にしてごまかそうとしてるがエガはっきり言って正義なんてないじゃん
0570名無したんはエロカワイイ
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2020/02/21(金) 18:45:35.85ID:OtbkrRDR0
エガにとっての正義について主張をするならまだわかるんだけどな。その主張が他者を下げる事で成り立つものではないという前提だが
だけど信者は明らかにエガの悪事も全て正当化しにいくから駄目なんだよな…エガに悪いところなんて一つもないっていう主張は無理だろ
追加で情報が出ても、本編での主張が薄っぺらくて中身のない自分勝手なものでしかなかったという意識が強くなるばかり
いま信者が大きな声で主張してる内容も本編でエガの口から語られた事のない妄想でしかないしな
0571名無したんはエロカワイイ
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2020/02/21(金) 18:54:33.14ID:f/4hjTRW0
正義対正義にしようとするならまぁいいよ
エガちゃん正義でそれ以外悪にしようとするからウザい
0572名無したんはエロカワイイ
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2020/02/21(金) 19:03:17.01ID:DOU9X5EI0
ソティスが邪神とか言ってる奴ら、エガと闇うごの意見が根本的に相容れないの忘れてんのかな？
闇うごは眷属だけじゃなくフォドラに現在生きてる人を全て排除して、アガルタ人が土地を全て手に入れることが最終目的だろうに
闇うご擁護って、エガは闇うごの本当の目的をちゃんと知らないのに手を組んで大丈夫って誤解してる愚帝ってところを否定したいのか？
わけわからんすぎる
0573名無したんはエロカワイイ
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2020/02/21(金) 19:04:59.82ID:OtbkrRDR0
エガは他者や他ルートを貶めないと正当性を主張出来ないような正義しかないからな…信者はそれも含めて愛してやってくれよという感じ
0574名無したんはエロカワイイ
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2020/02/21(金) 19:08:49.36ID:f/4hjTRW0
というかその手の話って闇うごの言ってることだけ信じてもそんな結論にならんだろっていうのが多いし
1000年前の英雄戦争と数千年前の闇うごとの因縁すら区別ついてないことあるから
ほんとにプレイしたのかすらあやしいんだが
0575名無したんはエロカワイイ
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2020/02/21(金) 19:17:29.49ID:2bVb4rbM0
ソティスは生物全てを庇護するもので人間を優先するとは限らないのはまぁ本人もレア様も
言ってるようなものなので、文明に驕り地球を汚す旧人類への罰とそれへの反抗とかなら
アビス書庫の内容から見てもありえるんだが、外界からの侵略者であり邪神とかいうのは
何をどうやってもそうはならんやろとしか…
だいたい旧人類にとっては偽りの神でも今のフォドラ人が旧人類ではなくへたすればルーツが違う
こと考えれば結局女神は女神だろうに
0576名無したんはエロカワイイ
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2020/02/21(金) 19:23:03.12ID:oH8axS3r0
つーかプレイ中ジェラルト死んだときも側で寄り添ってくれたソティスを邪神呼ばわりとか
流石犯人の関係者のくせに意味不明なマウントとってくる奴の信者だよなと
0578名無したんはエロカワイイ
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2020/02/21(金) 22:37:34.53ID:/6jKMmk70
>>575
エガちゃんはソティス？を偽りの女神とか言っていたけどあれって闇うご価値観に染まってるんだよな
セイロス教の教えやレア様もソティスは遠くからやって来たとは言っているんだよな
0580名無したんはエロカワイイ
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2020/02/22(土) 08:13:40.03ID:7W+F6p290
本スレでソティスが邪神説唱えてた人はいたけどそいつがエガをageてた覚えはないな
0581名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/02/22(土) 08:23:51.11ID:boalYkyK0
他の掲示板でいうと、ソティスが邪神でそれを倒そうとしたネメシスも闇うごも正義＝
黄銀の情報はほぼ嘘＝エガちゃんが間違った情報を元に行動なんかしてないじゃん
正しいんじゃん！みたいな論法で語ってるのはいたよ
色々混同しているうえに黄銀自体プレイしてなさそうな感じだったが
0583名無したんはエロカワイイ
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2020/02/22(土) 08:51:18.48ID:5nsMxiGJ0
乱世にした張本人「さよならディミトリ。乱世でなく治世に生まれていれば、名君としての幸福な生があったかしら」
ディミトリからすりゃ完全に煽られて殺されてる形だな
そのあと過去のわたしが泣いてるの〜で帳消しになってるぽいのかあんま叩かれんけど
0584名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/02/22(土) 08:56:46.83ID:AYqtm55Z0
レア様は
文明発達した人類が戦争を始め、止めに入った女神にまで牙を向き返り討ちに
手記はまだ見てないけど
文明発展して環境破壊をし尽くした人類が謎の物体に滅ぼされた
んだっけ
0586名無したんはエロカワイイ
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2020/02/22(土) 09:22:11.86ID:AYqtm55Z0
てかディミトリが初恋の子だと思い出さなかったら泣きもしなかっただろうし

さっきFEHのおもあつやってたけどニルス(半竜で竜よりの子)がエガちゃんと話したらしくて大丈夫かって心配になった
0587名無したんはエロカワイイ
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2020/02/22(土) 09:26:58.59ID:boalYkyK0
>>584
止めに入ったとは言われてないね
書庫にあるのも手記ではないが、"神ならざるもの"が目覚めて世界を水の底に沈めることで
命の血を流しすぎた人の子らに報復をしようとする云々書かれている一方で光の杭撃ちまくって
反攻したともあるしフォドラ以外にも普通に人間いること考えれば新ソティス派と反ソティス派の
戦争でもあったのかとかいろいろ考察の幅はある
0588名無したんはエロカワイイ
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2020/02/22(土) 09:33:34.82ID:AYqtm55Z0
ごめん止めに入ったんじゃなくて言いつけを破って戦争をだったか

闇うごと現代で言葉が同じなのは不思議
0589名無したんはエロカワイイ
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2020/02/22(土) 09:34:05.92ID:xgXyIz9T0
>>586
エガ信的にはディミトリの事は最初から知っていたけど過去の事として割り切っていた
それでもやっぱり捨てきれなかったが故の涙みたいに美化してたな…全員がそうではないと思うが

FEHのおもあつマジか
ニルス二二アン姉弟好きだから嫌だな
まぁエガの印象を悪くするような事はしないだろうから竜とはいってもそれはそれ、これはこれとして描くんだろうけど…進めてくるか
0590名無したんはエロカワイイ
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2020/02/22(土) 09:40:57.39ID:ZwkD/coQ0
>>588
そもそも一人称でもないし長期間にわたる内容がまとまっているわけだから闇うごの伝承を記録したものではあっても手記や日記ではありえないからね
0591名無したんはエロカワイイ
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2020/02/22(土) 09:54:27.57ID:AYqtm55Z0
>>589
自分も途中だけど直接話すシーンはなかった＞ニルスとエガちゃん
おもあつメインシナリオがアンナ隊長の秘密を探れって内容で
それぞれの世界(作品)のキャラに聞き込みをしててニルスはエガちゃんに聞き込みに行ったらしい
エガちゃんとかニルスが嫌ってる人間像そのものじゃね
0593名無したんはエロカワイイ
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2020/02/22(土) 11:21:12.17ID:RWI8MkCK0
別作品ってか樹とつばさも名前出されてるしあれはSwitchの最新作から名前出しただけだろうから流石に言いがかりな気がするぞ
ベレトスや他の人にも出来た所をわざわざエーデルガルトの名前出しちゃってる辺りそう思わざる得ないけど
というかよりにもよってニルスに言わせちゃってるのがなあ
0595名無したんはエロカワイイ
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2020/02/22(土) 12:07:49.69ID:xgXyIz9T0
追加情報でエガ信の他ルートやキャラ叩き、エガと何故か闇うごの正当性や紅花正史の主張が増えて見る度にイライラしてたが
他ルート好きな人達からはエガや本編そっちのけで対立ネタ美味しいと紅花が遊び場にされてるのを見ると笑えてくるんだよな
しかもスカウトキャラが国を裏切ってまで着いて行った理由も本編にあるエガ持ち上げ要素を切り捨てて、どうしたら筋が通るか考察されてるし
紅花の存在価値なんてこんなもんだよな…
0596名無したんはエロカワイイ
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2020/02/22(土) 12:12:20.12ID:AYqtm55Z0
ニルスは人間を起こした戦争で母親を亡くし故郷を追われたり、人の身勝手さとかで人間不信
そんな子がエガちゃんと会話したのか…ってなる
0597名無したんはエロカワイイ
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2020/02/22(土) 12:15:12.80ID:Xi+Jc5PY0
ぶっちゃけFEHはアクアとかでも周囲のキャラ別人踏み台化の前科あるからイメージよくない
0599名無したんはエロカワイイ
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2020/02/22(土) 14:43:57.79ID:2mWuHBpo0
FEH絶対幼女エガ出すと思う
エガちゃんこんな可哀想だったんだよー()して人気底上げやるんだろな
0600名無したんはエロカワイイ
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2020/02/22(土) 14:49:21.90ID:j1QM2c0Y0
夢先生×2と夢ディミトリとか予想できすぎて草
そして案の定夢ヒューベルトはいないってオチもありそう
0601名無したんはエロカワイイ
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2020/02/22(土) 14:52:34.42ID:9n+2uzEw0
風花で幼少かわいそうなのはエガに限った話じゃないけど何故か信者とかには
かわいそうなエガを救えなかった周りが悪いから戦争仕方ない！みたいに本気で思ってるやついそうで不快
かわいそうを言い訳にして悪行無視するなよエガ以外のキャラがそんなことしたら叩くくせに
0602名無したんはエロカワイイ
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2020/02/22(土) 15:03:25.94ID:jpDVzltr0
FEH離れて出戻ったが公式が推したいキャラの実装多くしたり性能露骨に贔屓したりしてたからな
ゲーム内外でも扱いがいいのにエガ贔屓するの今から見えてのでうんざりする
0603名無したんはエロカワイイ
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2020/02/22(土) 15:09:48.48ID:UZ5DGm6f0
FEHにも意見を送る時かと思ったけど、そんな事で変わる公式じゃないからこうなってるんだよな
昔から露骨だよな…好きなキャラがエガと絡まなければ目をつむれるけど確実に被害受ける位置にいるから気が気じゃない
0604名無したんはエロカワイイ
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2020/02/22(土) 15:17:58.40ID:UZ5DGm6f0
>>601
級長みんな重い過去を持ってるんだけどな

ディミトリやレア様が今まで我慢して溜め込んでいたものが許容量から溢れて少し暴走したら
「感情的、王に相応しくない、民の事なんて考えない自分勝手」
エガが闇うごと手を組んで他者を殺そうとしたり戦争を起こしたりブーメラン発言しても
「可哀想な過去があったから仕方ない、世界に抗う姿がカッコイイ、級長の中で大衆やフォドラの未来を一番考えていて王の器」だからな…
0605名無したんはエロカワイイ
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2020/02/22(土) 15:22:35.62ID:9n+2uzEw0
>>604
ほんとそう
同じ級長のディミトリクロードはもちろん他の生徒やレア様たち大人だって
耐え難い過去ある人はいっぱいいるのにその人たちがちょっとミスすればここぞとばかりに叩き
エガに関してはかわいそうだの救わなかった周りが悪いだの言って甘やかすのホント自分に甘いエガの信者だなって思う
0606名無したんはエロカワイイ
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2020/02/22(土) 17:24:27.81ID:UNjRenfw0
ダブスタ、おまいう発言多いけどわざとなの？
普通そういうキャラって人気出ないけど一番人気だという
0608名無したんはエロカワイイ
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2020/02/22(土) 17:40:53.52ID:j1QM2c0Y0
ガワが整ってれば中身はどうでもいいという層はそれなりにいる
ましてや風花未プレイもいるだろうソシャゲ層には
0609名無したんはエロカワイイ
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2020/02/22(土) 18:00:34.85ID:jpDVzltr0
男キャラのほうは激戦だったが女キャラのほうは人気キャラ抜けてたから一位だよな〜
一位のキャラがもらえるほうの人気投票で顰蹙かってるみたいだが
0610名無したんはエロカワイイ
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2020/02/22(土) 18:03:58.01ID:Ctp60t120
ディミトリにはああいうセコい言動一切させてないから
エガちゃんのダブスタはわざとなのは間違いないな
0611名無したんはエロカワイイ
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2020/02/22(土) 18:23:08.08ID:YWpXsX4J0
>>609
女性2位のリシテアより男性1〜3位の方が票数が上だし、女性は人気キャラが抜けてるからっていうのも普通にわかる事だけどな
肝心の公式もエガか一位だやったとしか思ってなさそうなのが気になるんだよな…エキスポの物販購入特典カードにしてるあたりも含めて
0612名無したんはエロカワイイ
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2020/02/22(土) 18:50:15.20ID:nxVR4tga0
エガはせめて自分ルールだけでも守ってたらまだマシだったのに自分ルールすら守らずにその場その場でルール毎回変更するからダメ
0613名無したんはエロカワイイ
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2020/02/22(土) 19:08:02.44ID:k/wngBMt0
そういえばなんだけど、エガちゃんが一種のPTSDを患ってるって説どうなん？最近とんと聞かなくなったけど。
最大の敵である闇うごと組む論理的な矛盾、他人に対する常に警戒的な態度、麻痺しているとすら言える感情等々…もしそうだとしたらエガちゃんのめちゃくちゃな行動もリアルだとのこと。
まあそうだとしたらもっとはっきり明言しておいてほしいところ。(支援で遠回しに自分の心が普通じゃないことを述べているらしいけど)
0616名無したんはエロカワイイ
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2020/02/22(土) 19:17:42.44ID:YWpXsX4J0
エガがPTSDならリシテアもディミトリもマリアンヌもそうだろと思うわ
考察としてならわかるがそれを元に擁護する声が出たのは意味わからないから話題にあがらなくなったなら別に良いと思うけどな

生存者バイアス(エガ、リシテア)
最底辺の自分が生き残れたんだから頑張れない人間は甘え

サバイバーズギルト(ディミトリ、マリアンヌ)
自分でなく周りが犠牲になった事で何で価値のない自分が生き残ったのか、死にたいし死ねない
0617名無したんはエロカワイイ
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2020/02/22(土) 19:18:02.75ID:boalYkyK0
エガちゃんを正当化する理屈のように扱われてるPTSD論だけど、行動や動機の支離滅裂さを認めた上で
不可抗力面足してまとめたものだから、自分の強い意志で覇道を成すエガちゃん像や、信じる道のために
頑張ってきた悲劇のヒロインとしてのエガちゃん像が好きな信者にはかえって都合が悪い理論だからなぁ

どっちかというと「どのキャラも等しく過去を抱えていてみんな好き」な層が風花全体を平等に受け入れる
ために好いている印象だけど、そういう層はもうたぶん距離おいてるし
0618名無したんはエロカワイイ
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2020/02/22(土) 19:20:37.53ID:j1QM2c0Y0
言っちゃなんだがあのPTSD論は書いた人がエガに自己投影しちゃった結果でしかないと思う
0620名無したんはエロカワイイ
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2020/02/22(土) 19:36:46.60ID:0u9PAlG90
ダブスタ描写がわざとならいいんだけど、それにしてはディミトリレアをも使って持ち上げる名君扱いで、いろいろあった闇うごも後日談で滅したらしい…のに不穏なエンド絵だから公式がどう扱いたいのかよく分からないのが気持ち悪いんだよな
とてもじゃないけど、あえてブーメラン台詞を書いたとは思えない…
支援や追加コンテンツを掘れば掘るほど分からなくなるんだもんよ
0621名無したんはエロカワイイ
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2020/02/22(土) 19:38:23.55ID:ac8wrlAY0
PTSD論は初めて見た時は考察としてはなるほどなと思ったけどだからって侵略戦争を肯定してもいいとは思えないわ
それこそ上で挙がってたディミトリは青を選べばその辛さも丸ごと受け止める方向に変わっていくしマリアンヌも最後の称号からもわかるように前向きな考え方が出来るようになって弁舌の才能が開花する
リシテアも紅花にスカウトさえしなければ倒すべき相手を見失わずに周りの人間と触れ合って価値観を共有していく
可哀想な女の子だから何してもいいよ！仕方ないもんね〜ヨシヨシってされてんのはエガだけじゃん
0622名無したんはエロカワイイ
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2020/02/22(土) 19:43:44.27ID:9n+2uzEw0
紅花というかエガ周りだけお姫様願望こじらせたライターに好き勝手に書かせたのかって思うくらいちぐはぐに感じる
他のキャラはつらい過去乗り越えて前に進んでいくのにこいつは過去を言い訳に使って八つ当たりだもん
そのくせディミトリクロードと同じく上に立つものの素質あるみたいに書かれるの腹立つんだよなんでそこだけは級長平等なんだよ
0623名無したんはエロカワイイ
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2020/02/22(土) 19:44:11.28ID:si2xglI00
お気に入りのキャラには甘く、お気に入りのキャラと敵対するキャラには厳しくした結果エガというモンスターが生まれたのでは？と
お気に入りのキャラほど厳しくするタイプもいるけどそういうタイプはお気に入りじゃないから、敵対するからという理由で甘くはしないから
0624名無したんはエロカワイイ
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2020/02/22(土) 19:55:40.33ID:k/wngBMt0
エガちゃんのゴロゴロ発言や似顔絵も意外な一面があると評価されることもあるんだなと。アシュナードやゼフィールが親しい人に意外な一面を見せてもいいだろとのこと。
個人的にキャラがどうとかじゃなく戦争吹っ掛けた奴がそんな暢気なことしてんなよって感じだけど。
0625名無したんはエロカワイイ
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2020/02/22(土) 19:58:48.61ID:l8mU9nPh0
>>622
確かにそんな気はするな…実際にエガ愛され好きな信者も多いから一部には刺さってるという
本編をプレイしたうえでエガ愛されはまじで笑えるけどな、しかも相手が黒鷲の生徒ならまだわかるけど他学級ばかりだから

上に立つものとしての素質もそうだけど、何故かエガは民(大衆)を主体に動いてディミトリは個を主体にして動くとか言われてるのが腹立つな
そういう奴に限ってディミトリは復讐の事しか考えてないけど国の将来大丈夫？王として素質なさすぎるとか言ってるからお察しだけど
ちなみにエガ信はこういう話題でクロードには喧嘩を売りにいかないのも笑える
0626名無したんはエロカワイイ
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2020/02/22(土) 20:03:06.04ID:s7bVvDH/0
ディミトリのキャラ付けが欲しくてたまらないんだろうけど作中で民に寄り添い民から称賛されたのはエガではなくディミトリなんだよなぁ…
0627名無したんはエロカワイイ
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2020/02/22(土) 20:07:50.04ID:9n+2uzEw0
>>625
エガが大衆主体に動いてるとかどこの世界の話だよ一周回って笑うわ
犠牲も厭わないとか言って戦争決めたの誰でしたっけ？それとも大衆のための戦争て民に責任転嫁するのか？

王の素質にしたってエガの方こそ開戦直後にダラダラしたいと言い出したり主人公がいなくなっただけで荒れて戦乱長引かせ
似顔絵書いてかわいい女の子アピールとか戦争引き起こした側とは思えない頭お花畑で
どう考えてもすぐには収束しない戦後混乱があるだろうに蜜月()と自分本意なお姫様だと思うが
0628名無したんはエロカワイイ
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2020/02/22(土) 20:09:09.91ID:k/wngBMt0
ディミトリはFeとしてはテンプレ的な「苦境にある亡国の王子が周囲に支えられ祖国と平和を取り戻す」という流れで、闇堕ちした状態も「苦境」の時なんだからダメな状態なのも当然かなと。そこから立ち直るところまで見て評価してほしい。
エガちゃんは逆に武力による侵略で支配を目論む典型的なFeの敵役って感じ。
でもエガちゃん今までの敵役と比べると理屈が多いというか正当化が多い(しかもこじつけ気味)から嫌われんじゃないかな。
0629名無したんはエロカワイイ
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2020/02/22(土) 20:11:31.00ID:boalYkyK0
ハピ支援で貴族制度がすぐにはなくなってないことの理由付け（メタ的にいえば開発からの言い訳）してたけど
そこでも別に民主化なんて話は出てなかったからな
エガちゃんが大衆を一切意識してないとまでは言わんけど、民衆ファーストではないよ
興味があるのはまず社会システムだ
0630名無したんはエロカワイイ
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2020/02/22(土) 20:11:32.47ID:YWpXsX4J0
>>627
エガは未来に生きるフォドラの民という大きなものを見ている、ディミトリは復讐に囚われて亡者ばかりでそこまで見通してないから小さいんだと
大きな改革をして国をより良くしようと尽力するエガと現状維持でしかないディミトリとかも言われるが…エガ信は本当に大丈夫かね
0631名無したんはエロカワイイ
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2020/02/22(土) 20:18:52.00ID:9n+2uzEw0
未来のためにって現在を犠牲にするキャラって、普通は今生きてる人も大切にしろって戒められるもんなんだけどな

エガは普通に敵役として書かれてればここまで嫌いじゃ無かったんだけど
実際は戦争仕掛ける側なのに主人公ディミトリクロード押し退けて風花の顔みたいな扱いなのが嫌い
こんな扱いだから頭弱い信者がエガのは正義の戦争だかる悪くないとか思い込むんだよ
0632名無したんはエロカワイイ
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2020/02/22(土) 20:22:56.91ID:ac8wrlAY0
エガ信はすぐに青は現状維持とか言ってはしゃいでるけど三級長の中で一番なにも変えられてないのはエガだって忘れてない？
差別主義者の皇帝が一体どこまで身分制度を変えられるか分からないけど少なくともクラスメイトは家を継ぐというガバガバ感
外見だけ変えれば中身は変わってなくても成果だと思ってそう
羊頭狗肉
0633名無したんはエロカワイイ
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2020/02/22(土) 20:27:02.52ID:xgXyIz9T0
>>632
まぁディミトリの功績クレクレしてるから信者も自覚はあるのかなとは思うけどな
今までのフォドラという形を残しながら発展させていく蒼月＝現状維持でしかないは無理がある
0636名無したんはエロカワイイ
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2020/02/22(土) 20:49:46.36ID:j1QM2c0Y0
まあ現状変えるってプロパガンダして開戦したのはエガちゃんなんですけどね
結果は伴いましたか？
0637名無したんはエロカワイイ
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2020/02/22(土) 20:50:45.14ID:k/wngBMt0
身分制度ねえ……フェルディナンドとのペアエンドで世襲制度をやめたのはわかる。あと皇帝を指名制度にしたこと？
コンスタンツェとの支援だと、領主という存在をなくし、俸給と引き換えに国に仕える官吏になるとのこと。
でもあれって結局給料の出所が変わるだけなのではと思うけどどうなんだろう。特に気になるのはその官吏になる資格かな。官吏になるための勉強に大金をはたかなきゃいけないとかだと最初からある程度金を持ってる元貴族の方が有利になっちゃうから。
0638名無したんはエロカワイイ
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2020/02/22(土) 20:53:21.98ID:uoqg8sSE0
明らかに間違ったことでも、さも正しいことみたいに演出すると
頭の弱い人はころっと騙されちゃうんだなあと紅花ルートで実感したわ
0639名無したんはエロカワイイ
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2020/02/22(土) 20:54:41.14ID:k5yzyfIP0
指名制とかいう腐敗の温床
ほとんどのキャラが後日談で家督を継ぐという有名無実状態の世襲否定
0640名無したんはエロカワイイ
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2020/02/22(土) 21:01:02.37ID:+jwH/GoE0
エガは現状維持どころか恐怖政治で下の連中抑圧してるんじゃねこれ？みたいに匂わせてくるのホントエグいと思う
最後の一枚絵とか、エガに批判的な意見言う奴ほとんどいない状況とか，他にもなんかあった気がしたけど思い出せない
アランデル野放しにしてる時点でもう周囲はフリュム領の有様知ってたら絶対エガとアランデルに表立って抗弁とか無理だろうし

それはそれとして今追加コンテンツ終わったんだけど、個人的にエガのゲス感とピエロ感が強まっただけだった
偽書もあるっていうけどあんだけ情報あって独自の情報持ってるのに何一つ摺り合わせず疑問ももたず胸郭敵視してるの本当にただのアホみたいだ
教会側のあれこれも出てきたけど本編中からうさんくさく描かれてたし別に今更驚きもしなかったわ、そもそもだいたい闇うごの所為だろこれって推測できる描写本編にあるし
エガはとにかく闇うごと同列の存在だという自覚持ってくれよ戦争おっぱじめといて自分には責任ないです可哀想なの悪いのは闇うごみたいなツラされるとうんざりする
0641名無したんはエロカワイイ
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2020/02/22(土) 21:09:58.01ID:k/wngBMt0
>>639
戦争が終わってもしばらくは貴族が領地を治めるが、やがて領主・貴族という存在はなくなり国に仕える官吏となる……
揚げ足とりかもしれんが、しばらくってどれくらいの期間？少なくとも自分が死ぬまでの間にその体制に移行できるの？
0642名無したんはエロカワイイ
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2020/02/22(土) 21:10:06.44ID:8JKXhMUk0
>>627
絵ならイグナーツやベルナデッタも描いてるしリンハルトだってゴロゴロしたがってるじゃん
エガだけ責めらるのはおかしい
とか言ってるエガ信者もいたなぁ
彼らとエガじゃ立場も事情も何もかも全然違うのにね
0643名無したんはエロカワイイ
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2020/02/22(土) 21:14:48.44ID:9n+2uzEw0
>>642
そこで反論にイグナーツベルリンハルト出してくるとかやっぱエガ信者って表面しか物事見れてないんだな
それとも信者には彼らも戦争を起こした加害者に見えてるのかな
0644名無したんはエロカワイイ
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2020/02/22(土) 21:17:13.37ID:xgXyIz9T0
>>639
指名制ってとこがだいぶ危険だよな
エガは貴族層が腐敗してるから取り除くとは言ってたけど、エガ自身もその貴族達と同じ視点でしか物事が見れない結局はお貴族様だし
しかも身内に甘いときたらエガが次に指名する人材もたかが知れてるうえに、結局また貴族層が腐っていく未来しか見えないんだよな
他国と軋轢を生み出して多くの犠牲を出したくせに結果が伴わないどころか全く同じ未来、下手したら更にマイナスなものが巡ってくるんだろうな
0645名無したんはエロカワイイ
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2020/02/22(土) 21:23:48.14ID:uoqg8sSE0
ED絵でアイムール振りかざしてるの本当に笑うわ
普通の武器で威圧するだけでもかなりアウトなのに
紋章を否定する張本人が紋章と英雄の遺産を利用し続けるの意味不明すぎる
0646名無したんはエロカワイイ
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2020/02/22(土) 21:44:41.92ID:j1QM2c0Y0
指名制で改善したつもりだとしたら真剣にまずいと思うんだよな
誰が指名されるかでの派閥争いとか腐敗の火種がいくらでも転がってる
0647名無したんはエロカワイイ
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2020/02/22(土) 22:02:05.11ID:boalYkyK0
正直そのへんはライターの知識不足なんだかエガちゃんの考えが足りないことを表現してるんだか
わからんからスタッフにでも聞かないと判断すらできない
エガちゃん絡みそういうの多すぎるけども
0648名無したんはエロカワイイ
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2020/02/22(土) 22:02:43.91ID:k/wngBMt0
能力主義も、下手をすれば評価者の胸三寸で評価されるリスクが大きいからなぁ。そのせいで賄賂とかご機嫌とり合戦になる可能性もある。
評価システムを精査したりとか想像以上に大変なんだけど大丈夫か不安ではある。
………ラディスラヴァは不明だが能力主義で選んだランドルフが本当に能力ある将かは疑問だけど(国の正義をただ信じ込む視野の狭さといい安い挑発に引っ掛かる指揮官としての未熟さといい)
0649名無したんはエロカワイイ
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2020/02/22(土) 22:27:48.67ID:UNjRenfw0
>>647
他キャラは上手く書けているのに推しキャラのエガちゃんはなんでどへたくそなの？
普通好きなキャラほどキャラ描写に気を使うものでは？
0650名無したんはエロカワイイ
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2020/02/22(土) 22:29:15.49ID:0pLzvraw0
エガの場合は自ルートでも他ルートでも最初から最後まで考え方や基準がおかしくて歪だから自ルートの指名制は逆に納得してしまう感じがする
本編を見ていく限り後日談だけ、最後だけがまともだと逆におかしいというか、何が起こった？になりそうな印象
そりゃあここまで自己中で短絡的で感情的な考え方するキャラがまともで無難で他者のためになる政策を残すわけが無いわなという感想
0652名無したんはエロカワイイ
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2020/02/22(土) 22:42:18.21ID:ac8wrlAY0
というか信者がよく言う「世界に抗う」みたいなのも正直プレイ中あんまり感じられなかった
青は殆ど国が滅びかけててずっと正義を掲げて殺戮繰り返す帝国に虐げられるところから二部が始まるし
金はクロードが所謂部外者だけど世界の人々の意識を変えたくて最終的には神話世界の脅威と戦う
みたいな所から大きな戦いをしてるんだなと感じるけど
紅花はエガが5年間ぼーっとしてても味方も何も言わないし主人公が帰ってきたら即成功成功エーデルガルト様流石〜！で都合いいなとしか
他sageのつもりはないけどめちゃくちゃ出来の悪いなろう系みたいだなという印象
0653名無したんはエロカワイイ
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2020/02/22(土) 22:48:57.77ID:j1QM2c0Y0
権力も金も力もない存在が世界に一矢報いてやるってんならわかるけど
思いっきり皇帝としての権力濫用して戦争起こしてるからすげえイージーモードだなと
0654名無したんはエロカワイイ
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2020/02/22(土) 23:09:51.24ID:AYqtm55Z0
世界（紋章システムとか）に抗うと言いながら紋章の力活用するんですね…
勝つためには手段を択ばないってことなんだろうけど

>>653
初報PVを見た時は支配階級だけど紋章を悪用し民を虐げている貴族を見て、すべての人たちの平等を目指し
世界システムを壊そうとするんだろうなぁと思いました(過去形)
0655名無したんはエロカワイイ
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2020/02/22(土) 23:23:39.99ID:nuSKIDpL0
皇帝指名したところで二代目皇帝が器でない子供に後継がせる可能性も十分あるんだよな
そんな不安定な未来のためと犠牲にされたフォドラの民達
0656名無したんはエロカワイイ
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2020/02/22(土) 23:43:31.01ID:0pLzvraw0
ちなみにその未来の権力争いでも巻き込まれるだろう未来の民
そして、エガの民への眼中の無さと関心の無さ
と来ると、殺伐と虐げと混沌とした未来しか見えないです
0657名無したんはエロカワイイ
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2020/02/22(土) 23:51:27.00ID:xgXyIz9T0
エガ本人は気に入らないものは全部壊したし後継者も見つけて任せてきたし何も気にせず蜜月っていう流れだしな…いやいや
0658名無したんはエロカワイイ
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2020/02/23(日) 00:59:30.83ID:md/H0Hi10
>>649
開発がISじゃなくコーエーなのが影響してそう
要するにISはエガ萌えエガ推しで行きたくて紅花ルート作れ可哀想描写入れろって要請したけど
コーエー側は最初はルートなしの悪役としての女帝として描くつもりだったから
ルート増やした結果時間無くなって金鹿と銀雪のシナリオが似通ったものになったり
エガの設定の調整が間に合わなくてぐちゃぐちゃになったと個人的に思ってる
0659名無したんはエロカワイイ
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2020/02/23(日) 01:13:21.05ID:afMtPddZ0
>>641
その過程で兵権も徴税権も領地も取り上げていくわけだろ。しかも旧王国・同盟領も。
もっかい戦争起きるのは目に見えてるわな。
0660名無したんはエロカワイイ
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2020/02/23(日) 01:24:43.44ID:1ENLV5qu0
>>658
複数社の思惑入り乱れてるのが混乱した視点の原因ではあるだろうし
大団円は作らないでルート間対立を維持するのはISの方針だけど
任天堂ディレクターもいるからどうだろね
0661名無したんはエロカワイイ
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2020/02/23(日) 09:06:43.49ID:vnAi4kDV0
人の神からの自立を掲げていても別に民衆の為にやってる様には見えないからな…
と言うか民の心の寄る辺を踏みにじって自立を強要する癖に、自分は好きな人に依存して生きる気満々だし
0662名無したんはエロカワイイ
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2020/02/23(日) 09:34:24.54ID:DWnxKZp50
そこなんだよなあ
自分は都合のいいお人形先生溺愛して甘えるのに
他者からは大切な存在奪っても立ち上がれないのが悪いってヤバい思考回路
0664名無したんはエロカワイイ
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2020/02/23(日) 10:00:01.76ID:qsjFe2q/0
ベレトスも都合よく人間に戻るしね
銀雪みたいに最終戦でエガVSベレトスやって
Sエンド以外は片方が死ぬくらいやれよ
0665名無したんはエロカワイイ
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2020/02/23(日) 10:11:51.03ID:45ZZxEYD0
ベレトスが人間に戻るっていう点だけ見たらエガの物語である紅花のテーマ的にも他ルートと違って良いと思うんだけどな
ただ、それをエガやベレトスが願い考えていた事ではなく「なんかよくわからないけど人間になった！」みたいな状態なのが都合いいなと感じさせるだけで
ちゃんと本編に組み込んでやっていれば問題ないのに後付け感が否めない…紅花はこういうの多い
0666名無したんはエロカワイイ
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2020/02/23(日) 10:18:20.52ID:45ZZxEYD0
>>661
結局は心が弱い少女のままなんだよなとは思う
だから自分を守るために他者を拒絶し攻撃するし見ようともしない
自分の頭にある闇うごから刷り込まれた空想世界を信じきって現実に押し付けた結果が紅花の悲惨な結果だろうし

エガ信の言う可哀想な少女が立ち上がった物語は当たってるとは思うが、そこに続く大衆の為にや王としての器があり先を見通しているとかはない
気に入らないものは壊して重荷になりそうなものは他者へ押し付けて、自分は住み心地の良い場所と寄りかかれる相手を見つけて幸せに暮らしましたエンドなんだよな…
0667名無したんはエロカワイイ
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2020/02/23(日) 10:41:32.95ID:WWgze00k0
あれ何で人間に戻ったんだっけ
レア様を殺したからなら銀雪でも同じように戻ってないと変だし
0668名無したんはエロカワイイ
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2020/02/23(日) 10:55:36.18ID:qsjFe2q/0
１部でソロンの闇に閉ざされたとき
ソティスの助力でギリギリ帰って来れたのに
緑髪になったベレトスにイライラむき出しで詰問してくるの本当に酷い
辛い目に遭った恩師を思いやるより自分の怒りをぶつける自己愛の塊

エガは全肯定or敵対の二択しか受け付けないから
本当に心が幼い可哀想な少女だとは思う
0669名無したんはエロカワイイ
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2020/02/23(日) 10:58:08.87ID:obR+AV6A0
眷属のままだと戦後エガに消されるかもしれないと心配した紋章石が空気読んで自分から砕けた
とか勝手に解釈したわ＞ベレトスが人間に戻るシーン
たしか紋章の力の使いすぎだかで負荷がかかりすぎて壊れたって見解だった記憶があるけど

つーかエガいい加減二十歳過ぎてんだから少女言うのやめとけとは思う
見ててかなり寒いし痛々しいわ、あの世界の成人年齢知らないけど
0671名無したんはエロカワイイ
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2020/02/23(日) 11:15:59.00ID:m6msNFnA0
本スレで話題になってるけど
いや紅花の歴史絵は不穏じゃね？と思うんだが
あと嵐の王は勘違いでエガちゃんを仇だと思ってるとかあのスレちょっとおかしい
0672名無したんはエロカワイイ
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2020/02/23(日) 11:17:24.30ID:euXKWme10
死ぬときは死ぬときでムービーつきでさも悲劇の女帝みたく演出するのウッザ
こっちはお前に特に思うことないから潔く死んでどうぞ
0673名無したんはエロカワイイ
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2020/02/23(日) 11:25:59.33ID:pTKvAa8w0
一度決めたらブレない姿勢を持つ、動き始めたら最後まで貫く、と言えば聞こえはいいし、君主には必要な要素とも思うけど、やることが特定の思想・偏った歴史認識から来る侵略戦争だからね。
もちっと正当性を描いてくれないと。
0674名無したんはエロカワイイ
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2020/02/23(日) 11:29:49.83ID:RSe9+E0W0
彼女の正当性や有能さの表現、敵対勢力を焚きつけながらも知らんぷりして一方的にこき下ろす書き方がメインになっているからモヤモヤが残る
0675名無したんはエロカワイイ
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2020/02/23(日) 11:41:08.20ID:FU/t84Dm0
まーた救世王の名前欲しがってるエガ信でてきた
紅花でダスカーの名前が出てないのになぜエガちゃんが救世王になるのか意味がわからんのだ
0676名無したんはエロカワイイ
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2020/02/23(日) 11:41:43.15ID:45ZZxEYD0
本スレ見てきたけど毎度の事ながら殆ど一人でエガ正義を主張してる感じか？相変わらず王国を落として帝国持ち上げてるからいつもの流れか
紅花だと王国の民もエガちゃん支持発言は笑える
0677名無したんはエロカワイイ
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2020/02/23(日) 11:43:03.49ID:qsjFe2q/0
他人に全く耳を貸さないし説得や交渉にも応じない
師のことは好きでも師の導きによって行動や思想を一切変えない
教師と教え子という関係性が死んでる
0678名無したんはエロカワイイ
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2020/02/23(日) 11:44:38.02ID:FkBL9Z3l0
ダスカー人を虐げてきた王国を倒したからダスカー人はエガちゃんに感謝しろ！ってやつかな
でもダスカー人をこんな目に遭わせたの闇うごだよね
その権威回復しようとしてたディミトリいなくなったらお先真っ暗だと思うんだが
差別を無くすには差別する側を全員消せばいいとかいう思想なのか？
ダスカー人を真実を知らずに真犯人を救世主扱いするピエロにしたいのか？エガがピエロだからって周りにもその役柄を押し付けるなよ
0679名無したんはエロカワイイ
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2020/02/23(日) 11:50:58.82ID:m6msNFnA0
やべー

552名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-UGES [126.212.252.122])2020/02/23(日) 11:47:47.71ID:OKrDXXVOr
あなたがダスカー人だとします
自分たちを迫害してきた王国とその王国を倒した帝国、どちらがダスカー人にとってありがたい存在でしょう？

これだけの簡単な話なんだけど何故か理解できない人多いよね
少なくともダスカー人がエガを否定的に見たりはしない、ドゥドゥーは例外

まあエガがダスカー迫害政策を続けたとかなら話は別だが、むしろ戦後プロバガンダのことを考えるとダスカー人にはそれなりの地位を与えるのが普通だな？
0681名無したんはエロカワイイ
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2020/02/23(日) 12:07:46.48ID:Ary+vOxl0
正直あのエガ信も被害者だわ。公式があまりにも情報ださなすぎる
ただでさえ光の杭の冤罪なすりつけて教会を虐殺者扱いしたり、盗賊に同級生を無差別虐殺の指示した描写あるのに
アプデで追加されるのはダスカー起きた年にエミールの罪をもみ消して狩場与えたとか、帝国王都分裂も結局闇うごの仕業とか
俺がエガの正義を信じてる立場だったら頭おかしくなりますわ
0682名無したんはエロカワイイ
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2020/02/23(日) 12:15:30.15ID:m6msNFnA0
おいおい今度はディミトリクロードは施政者として無能言い出したぞ

>>641
公式はエガちゃん可愛い！ごり押し！なのに後だしでエガちゃんにとって都合が悪い情報明かすんだろうな
0683名無したんはエロカワイイ
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2020/02/23(日) 12:20:21.34ID:pTKvAa8w0
ダスカー人ねえ。帝国でダスカー人がどう扱われてるかはほぼ描かれてないからわからんが、ダスカーの悲劇を引き起こした闇うごと帝国が繋がっていないことがダスカー人に発覚しなければ、ダスカー人は無邪気に感謝するかもしれんね。
プレイヤーからすればより多くの真実知ってるからそんなシーン見せられても胸が寒くなるだけだが。
実際王国貴族は帝国が噛んでいたとにらんでいる人いるし、帝国貴族も薄々は知ってたんじゃ？
0684名無したんはエロカワイイ
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2020/02/23(日) 12:25:20.77ID:X++pIdap0
紅花王国軍ってドゥドゥーにそれなりの立場(紋章石を王国軍で秘密裏に配れる)ある辺りダスカー人は王国で認められてるだろ
0685名無したんはエロカワイイ
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2020/02/23(日) 12:34:59.94ID:45ZZxEYD0
>>682
もしかしたら公式的にはエガを悪役としてしか描く気はなかったのかもしれないなとも思った
それでも辛い過去があり可愛いところがあり、紅花で幸せな未来を掴んだエガちゃんをみんな好きになるし人気も出るだろうみたいな
その匙加減や描き方が紅花で出来てないだけで、信者みたいに悪い事は一つもないっていう方向のフォローは入れる気がないのかと
あくまでも想像だし公式のヘイト集める露骨な推し方を見てるとプラスに捉えてるだけかとも思うんだけどな
0687名無したんはエロカワイイ
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2020/02/23(日) 13:39:03.83ID:ZXBsn4XC0
戦争を起こしたことの是非なんかどうこう言う気はないが性格的にもうムリでついていく気がしない
悲劇的な過去によりそってあげたいと思うにしてもその過去からなんでそんな行動に繋がるの？って状態じゃ
ついていくことが本人にとっていいことにすら思えないし
0689名無したんはエロカワイイ
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2020/02/23(日) 13:53:49.35ID:r9kdCxKX0
>>688
やっぱ唯一の女級長だから黒鷲から始める人多いだろうとは制作側も分かってたんだな
だったらなおさらエガの扱いだけでかいのは気使って調整しろよ1ルートしかやらない人多い想定だったんだろ？
ネガティブだけど黒鷲だけやって終わりの人を多くするつもりだったのかよって邪推してしまうわ
0690名無したんはエロカワイイ
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2020/02/23(日) 13:58:00.53ID:jntPJPpy0
なんか戦争しなきゃフォドラは変わらないみたいな意見聞くけど、フォドラを悪い方向に進めてたのは闇うごでそれと組んでたエガがそれを主張するのはないわ
加えてレアと一度も話し合うこともしてないのに、勝手に話し通じないと決めつけて破壊工作と戦争始めてるのも意味不明
0691名無したんはエロカワイイ
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2020/02/23(日) 14:00:18.55ID:FkBL9Z3l0
紅花はとことんエガに甘いルートだよな
ディミトリみたいに話し合いの場を設けたりクロードみたいに調査しまくったりという努力もなくただ八つ当たり的な破壊活動を行ってるだけでみんなが持ち上げてくれる
頼むからレアと話し合いするくらいの最低限の知能は見せて欲しかった
0692名無したんはエロカワイイ
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2020/02/23(日) 14:04:57.75ID:45ZZxEYD0
>>688
黒鷲が難しいテーマのある学級。青獅子が王道的な学級で、金鹿はクセのある学級とか書いてあるけど黒鷲はて…という感じだな
全ルートクリア想定せずに黒鷲贔屓してましたは本当に印象悪いけど、蒼月翠風の出来が良くて紅花がクソみたいな物語だからまだ何とか…
0693名無したんはエロカワイイ
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2020/02/23(日) 14:14:25.04ID:afMtPddZ0
>それぞれの方が1周をどこかのルートで遊んで「そっちのルートはどうだった？」といった話題で楽しんでいただけるかなと思っていた
>誰につくかによって世界の見えかたが違ってきます。
凄い神経だな
プレイヤー同士に論争や叩き合いをさせたかったって言ってるようなもんじゃん
0694名無したんはエロカワイイ
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2020/02/23(日) 14:25:30.39ID:dFTqxK+n0
FEってただでさえめんどくさいファンや信者いるのにルート別れてると荒れるとは予想付いてたが実際荒れてるもんな
王国同盟教会はやる価値あったが紅花はやって後悔した
最初から最後までエガがあらゆる意味で気持ち悪くて受け入れられなかった
このシリーズGBAから入ったけど味方側に大義あったからプレイして安心できたんだが
こいつにロードの称号与えるなよ･･･
0695名無したんはエロカワイイ
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2020/02/23(日) 14:38:17.86ID:pTKvAa8w0
自発的に侵略戦争で大陸を統一するのは前代未聞というかなんというか。
他作品の場合侵略してくる敵の本拠地を叩いた結果、国が弱体化または崩壊だしな。
最初から支配目的で戦争するロードは初なのでは。暗夜のカムイすら悪玉を討つために侵略者として泣く泣く動いていたのに。
…聖戦・トラキアや暁やエコーズ等やってないのもそこそこあるけどここまで感情移入できないロードは初だな。
0696名無したんはエロカワイイ
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2020/02/23(日) 14:49:18.01ID:r9kdCxKX0
エコーズは一応侵略者のリゲル側にもそれなりの事情があったけどエガみたいに主人公扱いは当然されてないし
何かと理由つけて擁護されるわけでもないからちゃんと「訳アリの悪役」に収まってて変なヘイトは買ってないんだよな
なんでエガもリゲルみたく出来なかったんですかね
0698名無したんはエロカワイイ
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2020/02/23(日) 16:20:56.78ID:45ZZxEYD0
>>696
味方として描くのであれば「訳アリの悪役」では駄目だと思ったのかね…他ルート見てる感じだとそれで十分なんだけどな
紅花で変な要素や正当性を主張するような発言、余計なものを加えたから駄目になってる気がする
あとはエガの行動に対する事情、主張、理由付けが弱すぎるのも問題かね…
0699名無したんはエロカワイイ
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2020/02/23(日) 16:30:11.40ID:r9kdCxKX0
味方として描くのでも「訳アリの悪役」のままで普通に良かったと思うんだよな
3ルートの他に今まではプレイ出来なかった敵側のルートも用意しましたってだけで十分だった
従来の主人公ポジも覇王ポジも悲劇のヒロインポジも全部与えようとするからこんな気持ち悪いキャラになったんじゃ
0701名無したんはエロカワイイ
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2020/02/23(日) 17:24:05.63ID:+BlGNch20
黒鷹は紅花無しで銀雪だけでも全然よかったよな
学生時代にエガの身の上や開戦した理由も分かるし、徹夜で考えた隊名()ゴロゴロしたい()や数々の矛盾発言で失望する事もなかっただろうしね
0702名無したんはエロカワイイ
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2020/02/23(日) 17:34:27.62ID:ZDDL84JO0
>>689
唯一の女級長だから選んだのにエガちゃんの主義主張、言動合わずに風花雪花嫌いになった人いたよ

>>699
だめなキャラメイクのお手本だよな
0703名無したんはエロカワイイ
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2020/02/23(日) 19:06:08.16ID:FkBL9Z3l0
難しいキャラなんてこのゲームの中にも何人かいると思うけど結局全ルートプレイして嫌いになったのはこいつだけだったわ
逆に初印象あんまり良くなかったキャラもプレイ後にはしっかり全員好きになってたしなんでこいつだけこんな不愉快なんだ
0704名無したんはエロカワイイ
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2020/02/23(日) 19:32:00.70ID:euXKWme10
>>702
好みの差はあれどエガほど不快なキャラは他にいないから風花自体を嫌いにはならんで欲しかったなぁ悲しい
エガは全ルートで出張ってくるのもうざいポイントだわ
一番関係ない翠風ですらクロードと主人公の会話に割り込みとあの未練がましい死亡ムービーつきという
0705名無したんはエロカワイイ
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2020/02/23(日) 19:41:16.37ID:B9su5PHc0
>>688
ネットで攻略見るまで覇王ルートにいけなかったなんて言ってる人ほぼ見ない隠しルート
特殊な立ち位置の級長だから二ルート作ったといってるところ見ると
教会ルートは「レアにつくルート」ではなく「エガと敵対するルート」なんだな
0706名無したんはエロカワイイ
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2020/02/23(日) 19:45:05.89ID:45ZZxEYD0
>>705
あくまでもエガ主体ってとこがまた何というかって感じだな…それに特殊な立ち位置と言いながら活かすどころか潰して紅花が出来てるのも言葉に出来ない気持ちにさせるな
0707名無したんはエロカワイイ
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2020/02/23(日) 20:17:28.17ID:dFTqxK+n0
発売前の宣伝からエガ前面に押し出して他の級長やルートの情報全然わからなかった
贔屓が偏ってるキャラ嫌いになること多かったからゲームやる前からエガいい印象なかったわ
エガageして盲目なキャラも嫌いまでいかないがちょっと株下がったけど全ルート終わっても嫌いなキャラはエガだけ
主人公はベレトスで級長あと2人もいるんだがエガだけ全ルート美味しい役目で出番があって
ゲーム以外でグッズやサイファの過剰な優遇あるところがより嫌いになる
0708名無したんはエロカワイイ
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2020/02/23(日) 20:31:45.34ID:pTKvAa8w0
なにかと叩かれるエガちゃんのゴロゴロや似顔絵…
戦争中だからこそ趣味に走りたくなるんだとか、意外な一面が知られていいだろと言われることもあるけど、個人的に戦争おっ始めた張本人が暢気なことするな、と思うかな。
0709名無したんはエロカワイイ
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2020/02/23(日) 20:33:01.28ID:45ZZxEYD0
公式がエガ推したいにしてもやり方だよな…
他キャラも一定量の展開があったうえで特別エガが多いならまだしも、他キャラは何もないのにエガだけ繰り返し展開がある状態だから嫌になる
意見送っても賛否わかれるキャラなのは公式側も重々承知だろうし一人から言われた所でとまともに見てもらえなさそうな空気があって無理だわ…
0710名無したんはエロカワイイ
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2020/02/23(日) 20:38:14.63ID:45ZZxEYD0
>>708
そういう事を言う人は物語の内容よりキャラを楽しんでるんだろうなと思うわ
だから本編中での悪行とか知った事ではないし少しでもマイナスな意見を向けられたら好きなキャラが叩かれたと勘違いして擁護する

戦争を起こした張本人があんな事してたら緊張感も覚悟もないと思うし良い印象持つわけないだろ
0711名無したんはエロカワイイ
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2020/02/23(日) 20:47:13.92ID:RSe9+E0W0
>>710
そんなでも本編はあくまで自他共に覚悟を決めた覇王扱いだから、プレイヤー感情と相反していたのが特に辛かった
一度だけならそうしたい時もあるよね程度のギャップで済ませられたかもしれないけど、何度も可愛い媚びシーンが挟まれるのが緊張感と自覚に欠けていてキツイ
0712名無したんはエロカワイイ
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2020/02/23(日) 20:48:58.00ID:scXstI2g0
どっちかというとキャラ萌えするほうだけど自ら戦争起こしたとたんごろごろしたいとかいいだす女はいやーきついっす
0713名無したんはエロカワイイ
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2020/02/23(日) 20:55:02.52ID:jntPJPpy0
しかも本人は敵対する相手には好き勝手に口汚くこき下ろすからな
自分のしてきた事は棚に上げて
0714名無したんはエロカワイイ
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2020/02/23(日) 21:38:01.97ID:7E2LnNxr0
相反する二つ(以上の)のルートを選ぶというのはメガテンでもそうなんだけどエガちゃんのルートは選ぶ気がほぼ起きない。
メガテンの場合あちらを立てればこちらが立たぬ、
選んだもの以外は捨てなければならないというのを選ぶ前からじっくり考えさせられるような展開が多いからかな……
0715名無したんはエロカワイイ
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2020/02/23(日) 22:06:19.85ID:Qu+eeQRW0
エガは１人のキャラに属性入れすぎて属性同士が喧嘩してるというか
それでも普通だったら１つのキャラにまとめようとする努力が見える筈なんだけど
最早スタッフも味をととのえるのを最初から諦めてるんじゃないかとさえ思うぐらい材料(メタ)が見えてる感あるから
せめて１つのキャラにする努力を見せてほしかったな

エガはシリーズの他ゲームキャラに絡まないでほしいな。称賛させるとか過剰評価させるとかするだろうし、批判したらしたで信者が面倒そうだし接触が無いのが一番
そのキャラのゲームの世界観が壊れる
0716名無したんはエロカワイイ
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2020/02/23(日) 22:27:48.30ID:45ZZxEYD0
FEHで他シリーズのキャラとの絡みも怖いけど、風花内でも好き放題されそうで怖いんだよな
エガを持ち上げるために風花で誰が犠牲になるか考えたら次に露出の多くなる級長のディミトリクロードだろうし
持ち上げても違和感ないであろうヒューベルトとエガを絡ませる印象はあんまりないんだよな…
0717名無したんはエロカワイイ
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2020/02/24(月) 07:41:47.61ID:VF0gaOMi0
>>703
わかるわ
自分もリシテアやレオニー辺りが最初苦手だったんだけど全ルートクリアする頃には普通に好きになったわ
そしてエーデルガルトは逆に全ルートクリアしたら嫌いになるという
皮肉にもエーデルガルトが決定的に嫌いになった紅花でレオニー好きになれたのが悲しいわ
風花雪月で一番の正論じゃないか紅花レオニーの裏切り者発言
0718名無したんはエロカワイイ
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2020/02/24(月) 08:50:18.55ID:EogyyCpn0
紅花レオニーの正論はマジで「俺は何で父親の仇とつるんで侵略戦争してるんだろう…」ってなるもんな
0719名無したんはエロカワイイ
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2020/02/24(月) 08:56:42.01ID:9ZNNjxtt0
まあ親父の仇云々「闇うごとエガちゃんの関係なんてごく表層的｣「闇うごが勝手にやったことだ」とか「そのあとエガちゃんも仇討ちにちゃんと参加するだろ」なんて言われるし……
もっとこう、常識的な視点というかものの考え方をもってほしい。
0720名無したんはエロカワイイ
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2020/02/24(月) 09:15:15.67ID:J5GNE0eE0
よくエガちゃんだって闇うごのこと嫌いだもん！ヒューベルトに言われて仕方なくだもん！って言われるが
闇うごの恩恵を得てる以上渋々付き合ってるんですーは少なくとも被害者へは通らないと思うわ
ましてやテロリストと組んでテロ活動してるのにテロリスト嫌いだから許してとかないだろ
0722名無したんはエロカワイイ
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2020/02/24(月) 09:20:56.71ID:dn72qNaP0
>>720
ヒューベルトは金鹿とかで水面下では闇うごを牽制したり探ったりしてる所もあるなと思えるけど、エガはデモデモダッテや私悪くない！ってベレトスに言いながら闇うごのラジコンしてるように見える
ルミール村後の炎帝の時とかジェラルト殺害後とかどの口が言ってんの？って感じ
0723名無したんはエロカワイイ
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2020/02/24(月) 09:23:33.25ID:VF0gaOMi0
ベレトスはプレイヤーキャラなのに紅花だけは共感が一切出来ないというかまさにエガのイエスマンでプレイしててしんどい
聖墓の出来事も流石に教え子を何も言わずに斬るのはどうかと→まずは話し合いをしてから
こういう気持ちで庇ったのに気づかぬ間に侵略戦争に加担させられて詐欺られた気分
あのシーンエガとヒューベルトが外堀埋めてくるのずるくないか
プレイヤーの気持ちとしてはエガの侵略戦争を肯定したかったのではなく1人の教え子の話をちゃんと聞きたかっただけなのに
あそこでエガを庇っただけでベレトスも侵略戦争する羽目になるの物語としても納得いかない
0724名無したんはエロカワイイ
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2020/02/24(月) 10:46:17.66ID:rG/zbklf0
レアは最初から狂ってた！だからエガちゃんは悪くない！
エガちゃん裏工作してるのならレア様も胡散臭く描かなきゃ不公平！

何言ってんだこいつらってなった
0725名無したんはエロカワイイ
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2020/02/24(月) 11:00:37.88ID:IonV1VVw0
>>723
エガちゃんは主人公に自分を１００％肯定してヨシヨシしてほしいだけで
お説教とか指導とか先生らしいことは一切受け付けないんだよなあ
ヒューベルトやフェルディナントも結局ろくに諌言できてないし
0726名無したんはエロカワイイ
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2020/02/24(月) 11:06:12.07ID:VDisZOIv0
不公平もなにもなって感じだな…
周りが悪く描かれてないとエガの行動主張が叩かれるから、そうならないようにしてくれれば良かったのにって事かね

それはともかく本編でのエガの行動は冒頭から始まり悪くないと言えるものはないんだけどな
犯罪者と手を組んで自身も犯罪に手を染めたら駄目な事くらいわかるだろ、そこに理由があったとしても罪に問われるのは当たり前
それなのにその意識がないまま仕方なかった、私は悪くないと言い張るエガの神経がそもそもおかしいわけで…狂ってるのはこいつだろ
0727名無したんはエロカワイイ
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2020/02/24(月) 11:18:02.07ID:0oL1ao6d0
闇うごとエガは別とか言われても闇うごから得た力を使ってるからそんなこと言えないと思うんだけど
良くない団体から貰ったお金を使ってるしその団体の起こした不祥事を知ってるけど私は全く関係ありません！ってのと同じじゃん
0728名無したんはエロカワイイ
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2020/02/24(月) 11:18:23.09ID:9ZNNjxtt0
闇うごに帝国を握られて手を組まざるを得なかった、手出しできず恐ろしい相手だから従わざるを得なかった。とよく聞くけど
紅花だけならともかく他ルートをやると闇うごは攻められる、被害を被ることに対して異常に脆いとわかるからなぁ……
神の視点での話になるが、適当な闇うごメンバーから本拠地の場所を聞き出してアランデル(タレス)を抹殺→シャンバラに軍を向けるだけで当分平和になるって。
0729名無したんはエロカワイイ
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2020/02/24(月) 11:27:03.47ID:ItImWtRD0
1週目成り行きで紅花ルートだったけど黒鷲学級の生徒のこと知れば知るほどエガについたことに違和感しか感じない
何もわからず紅花にスカウトした他寮の子らには申し訳ないことしたよ
フェリクスは「裏切るなよ」とかエガの目指す世界への期待らしきこと言ってたけど青獅子やった後だとキャラがブレてないか？と思える
0730名無したんはエロカワイイ
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2020/02/24(月) 11:27:33.22ID:y3NjXp1d0
同盟王国教会潰して疲弊している時に闇うごと戦います！とか一般人からすればふざけんな！としか
0731名無したんはエロカワイイ
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2020/02/24(月) 11:28:27.61ID:HzvmlyUA0
>>727
エンディングの歴史絵で思いっきり闇うご製アイム−ル掲げてんのがね
闇うごの力を存分に利用しといて切り捨てたら潔白面するの外道以上に外道だわ
0732名無したんはエロカワイイ
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2020/02/24(月) 11:31:52.54ID:IonV1VVw0
ノープランでコルネリアに手出しして重要な要塞と多くの将兵が犠牲になったんですがね
教団へのなすりつけはよく批判されるけど
それが判明したから彼ら（帝国将兵）の死は無駄じゃない、っていう言い訳も胸糞悪いよね
0733名無したんはエロカワイイ
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2020/02/24(月) 11:37:54.31ID:VDisZOIv0
エガは自分の主張行動で出た他人の死やその他の事に関して感情がなさすぎるんだよな…
まるで現実世界でゲームをプレイしてる感覚
エガ信者はつらいのを我慢して、自分が泣く事は許されないからと自責の念に苦しみながらも前を向いてるとか言うがどこがだよ…
0734名無したんはエロカワイイ
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2020/02/24(月) 11:45:24.05ID:VDisZOIv0
>>731
しかもエンディング後で睨みつけている相手、最後まで抵抗したと思われる他国の残党は紋章持ちではないのも皮肉というか
0735名無したんはエロカワイイ
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2020/02/24(月) 12:28:52.61ID:tITYvkzn0
別のルートでのあなたが味方になってくれるならなんでもしたのに…みたいな台詞が気持ち悪かった
これでこいつは現実側でのウケしか気にしてないキャラだって理解した
0736名無したんはエロカワイイ
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2020/02/24(月) 12:29:11.47ID:0oL1ao6d0
結局エガは紅花ルートでは世界で一番最後まで紋章の力と権威に縋り続けた人間なんだなと思うわ
戦いを有利に進めるためには仕方ないのよ！って喚くんだろうがそれは王国も同盟も同じで紋章から腐敗が生まれてるのは主に帝国だろ
自分だけが許されると思ってるのが本当に気色悪い
少なくとも王国同盟は紋章持ちじゃなくても王の教導したり士官学校入ったり領主になったり出来るんだけどドロテアしか平民がいない帝国の意識の差が出てる気がする
0737名無したんはエロカワイイ
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2020/02/24(月) 14:54:41.80ID:X9FUsPCv0
エガの闇うご、死神騎士との関わりの時点でダスカーの変の仇の一人に数えて差し支えないし（エガがいないと無理だろ）、ルミール村の異変（これもエガがいないと無理）で果ては聖廟襲撃でそりゃディミトリも切れますわ
身内として気にかけていたなら尚更憎かろう
むしろ蒼月であそこまで話せるようになったディミトリの人間ができているとしか言いようがないところを何でエガ信は攻撃するんです？頭エガちゃんなの？
0738名無したんはエロカワイイ
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2020/02/24(月) 15:03:41.76ID:9ZNNjxtt0
実際のところ死神騎士がダスカーの悲劇に関わってたかは不明だけど、闇うごは明らかにダスカーの悲劇の黒幕なのでそいつらと繋がっている帝国も謗りは免れないかなと。
というかダスカーの悲劇は帝国が絡んでいたと王国貴族は薄々察してそうな感じだったけど。
闇ディミトリは色々言われるがディミトリをあそこまで追い込んだ帝国のトップがなに言ってんだよといいたくなる。
0739名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/02/24(月) 15:34:18.62ID:VDisZOIv0
ディミトリに関しては士官学校時代でも壊れず踏みとどまってたのがまずおかしいからな
ダスカーの悲劇があり味方のいない王城に周囲からは嫌われている異民族と二人で放置され
そこから蒼月だとルミール村でダスカーの追体験や最後の家族であるエガが炎帝だと目の前で見てしまい、冤罪で国から裏切られて自分が生きていた理由でもあるドゥドゥーを失う
ここまできて二部頭の状態だからな
ちゃんと本編と絡めたうえで描かれてるし、周囲からの困惑や否定的な声もあり、そこからの回帰と最終的な王としての政治改革も結果としてある

持ち上げるわけではないがエガと比べるのが申し訳なくなるくらいに作られたキャラだからな
だからこそ、エガ信は叩きたがるし功績も幼馴染もクレクレしたがるんだろうとは思う
0740名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/02/24(月) 15:58:31.26ID:rG/zbklf0
sage発言かもだけど青ルートとディミトリはちゃんと描けててるからすごい好きなんだけど
紅花は正しいと思えないことをしているのに誰も諫めないまま不快なキャラにとってのハッピーエンドで
出来の悪いクソアニメを見てる気分だった
青ルートは悪いことも良い事も自分に返ってくるってのが好きだから本当紅花はもやもやして嫌い


教団嫌い(信仰苦手ではない)なハピが追加されたけど彼女が嫌いな理由も分かるし教団の処遇もやむなしで
（教団がああした理由も本当はわかってるから諦めた性格なんだろうか教団潰れても嬉しいと感じないし）
だからこそエガちゃん意味不明っぷりが目立つなって
0741名無したんはエロカワイイ
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2020/02/24(月) 16:48:24.75ID:TxtCMtaM0
正直悪徳キャラも支離滅裂なキャラもいてもいいんだよ
それもまた個性
だけどそれを正当化するなやと思う
0743名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/02/24(月) 18:27:57.33ID:9ZNNjxtt0
結局レア様達が語った歴史と闇うごが吹き込んだであろう歴史、どちらがより正しい真実なのか。
プレイヤーの視点とエガちゃんの視点は違うから騙されてもしょうがないなんて言うけどあんな連中が真っ正直に本当の歴史を語ったりすると思っているのかエガちゃん。
0745名無したんはエロカワイイ
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2020/02/24(月) 18:38:12.74ID:J5GNE0eE0
闇うごの言う「人間」がアガルタ人のみを指して
しかも「獣」がフォドラ人って知らなかったっぽいのがピエロ感増し増し
0746名無したんはエロカワイイ
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2020/02/24(月) 18:46:31.65ID:7wHTHonq0
先生はただの人間に戻るし、光の杭に対抗できるレアも殺すし、帝国があの後闇うごに勝てるビジョンが見えねえな
帝都に撃たれれば軍も指導者も一掃される王手取られてる状態で闇うご殲滅ってのはご都合感すごい
0747名無したんはエロカワイイ
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2020/02/24(月) 19:00:42.64ID:VpXObh8x0
キャラ自身も嫌いだしゲームでのキャラの扱いも嫌いだし
ゲーム外の推し方も嫌いだしキャラ信者、カプ厨はもちろん嫌いだが好きな人にもついていけない
オタク歴長いがエガは何処にも隙がない嫌いさがある意味すごいわ
人生で嫌いなキャラの上位に入る
0748名無したんはエロカワイイ
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2020/02/24(月) 19:03:44.91ID:vh8f8M1y0
個人的には戦争を起こしてもその後しっかり責任を負い世の中を統治していればアンチにまではなっていなかった闇うごともお互い利用し合うって関係ならある意味かっこいい悪役位置なキャラになったと思うけど実際は闇うごの操り人形だしそれも操られて可哀想とは思えないし
0749名無したんはエロカワイイ
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2020/02/24(月) 19:26:12.77ID:w3qYNoCD0
>>746
しかも有望な戦力であろう紋章や神器持ちも道中で多数轢き殺しているからな
設定上どうしても書けなくて後日談送りなのかね
0750名無したんはエロカワイイ
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2020/02/24(月) 19:35:35.71ID:nzJvI7Zd0
エガも紅花ルートのシナリオも後出しの結果ばかりで過程の描写がないからだから何？ってなってしまう
全然可哀想だと思えない
非道な実験されてた？具体的な苦しんでる描写がない
なんならリシテアのほうが短命というわかりやすい後遺症があって分かりやすい
一人で孤独な少女？ヒューベルトと無能な父親いるやん
他所に喧嘩売ることだけは一人前なのでヘイトが貯まる
0751名無したんはエロカワイイ
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2020/02/24(月) 19:43:56.92ID:RH/cKO900
今は闇うごと手を組んだ方がいいっていうヒューベルトの策は確かに賢いけど仮にも主役が頷いて良いものじゃない
0752名無したんはエロカワイイ
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2020/02/24(月) 19:48:38.60ID:VDisZOIv0
エガの後日談の結果が奮わない件について、闇うご討伐を本編じゃなくて後日談にいれられたから圧迫して書けなかっただけみたいな擁護も見たな
書ける内容には限界があるから…みたいな
正直なところ笑うしかなかったが
0754名無したんはエロカワイイ
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2020/02/24(月) 19:53:32.63ID:VDisZOIv0
>>751
闇うごと手を組むにしても、その中で闇うごにとって邪魔になりそうな人物は残したり牽制したりと頭を使って立ち回るならわかるんだよな

ただエガは本編中にそんな描写がなく、ただ闇うごにとって都合いい働きをしているだけに過ぎないしおまいう発言の多さもあり意味がなく見える
そもそも闇うごに対する憎しみより女神教会への恨みしか見えない描き方が悪いんだが…怒りの矛先間違えてるようにしか見えない
0755名無したんはエロカワイイ
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2020/02/24(月) 19:53:35.55ID:9ZNNjxtt0
ま、紅花後に闇うごに勝てるかと言えば勝てると思うよ。アランデルから本拠地の場所を聞き出して抹殺後にシャンバラへ攻め込めば。アガルタ人が急激に繁殖するわけではないだろうし。表に出るとめちゃくちゃ脆い組織。
……ただ、ぶっちゃけそんな簡単に勝てる相手なのにエガちゃんもヒューベルトもなぜそんなビクビクしてんの？とプレイヤー視点では思うかな。
0756名無したんはエロカワイイ
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2020/02/24(月) 20:15:03.96ID:rk/3gWFu0
紅花ルートで敵対する子たちに裏切り者とか色々なじらせるってことは、スタッフだって主人公の行動か傍目から見ると道義にもとるものだとわかっているんだよな？
なのに紅花ルートではそんな先生にスカウト組はただ盲目的に追従しているという演出
いくらエガを持ち上げたいのだとしてもお粗末すぎて、それで持ち上げられるエガの底が知れるし、帝国につくと皆おかしくなるとしか思えない
0758名無したんはエロカワイイ
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2020/02/24(月) 20:50:49.31ID:EogyyCpn0
シャンバラ放置でアランデルとコルネリアだけ殺した青ルートで平和になってるんだから、極論その2人さえ潰せば何とかなるだろとしか
0759名無したんはエロカワイイ
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2020/02/24(月) 20:57:18.98ID:VDisZOIv0
>>757
その二人の支援にクレクレ要素あったか？
基本的に平和な未来を掴んだ蒼月に足りないとされていた闇うごについて調べて討伐した所が描かれてるだけだよな
エガ信は紅花では闇うご討伐出来るから、その存在を知らずに放置してる蒼月は平和な未来はないとか言いまくってた記憶があるんだが
0760名無したんはエロカワイイ
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2020/02/24(月) 21:03:12.93ID:kcwzx/x00
ディミトリがハピの過去のこと推理して心配して解決するのが欲しいみたい
ハピに対するディミトリの対応が理想のエガ用竿ムーヴだったんじゃね
0761名無したんはエロカワイイ
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2020/02/24(月) 21:14:30.92ID:k0++zoSG0
そういやハピも闇うご被害者だったな
エガがハピ並にディミトリと向き合って話したら良かったんじゃないか実際はツンケンして地雷踏みまくりだけど
0762名無したんはエロカワイイ
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2020/02/24(月) 21:16:44.85ID:VDisZOIv0
>>760
なるほどそういうクレクレか
エガも可哀想な過去を持ってるんだから、ディミトリはそういう所をしっかり知ろうとして心配して寄り添ってくれれば良かったのに的な…
典型的なエガ愛されとか言ってる奴の思考で草
0764名無したんはエロカワイイ
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2020/02/24(月) 21:30:29.20ID:0oL1ao6d0
エガこそ他人のことなにも知ろうとしないのによく言うわ
周囲の状況に目が向いてないのマジでエガだけだよな
他のキャラに比べて圧倒的に他者への視線が欠落してる
人の上に立ってはいけない存在とかセテスのこと差別してるけどエガの方がよっぽど危険だわ
0765名無したんはエロカワイイ
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2020/02/24(月) 22:13:35.29ID:9ZNNjxtt0
ディミトリは他人のことを気にかけすぎるくらいなのに……エガちゃん基本拒絶するばかりだよね。
それでディミトリどうこう言われるのはねぇ。
0766名無したんはエロカワイイ
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2020/02/24(月) 22:28:19.52ID:Y7LhzW2g0
よく分かんないけど加害者可哀想！私は加害者を応援するわ！加害者可哀想なのに察してくれないなんて被害者は酷い！みたいな考えなのかな？
まあそもそもエガを加害者だと認識してないのかもしれないけど、本人みたいに

後でエガは闇うごと組んで邪魔な兄弟殺しましたと情報来ても不思議ではないぐらいゲスだと思う
0767名無したんはエロカワイイ
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2020/02/24(月) 22:41:51.80ID:VDisZOIv0
なんというか本当に悲劇のヒロイン面なんだよな
これだけ可哀想な過去を持っている最底辺の私が辛いことも呑み込んで必死に立ち上がった
でも本当は皇帝として立つほどの器もないし重荷になる事も嫌、ごろごろして幸せに暮らしたいの
それなのに何で周りは過去を察してくれたり無条件で手を差し伸べてくれたり、甘やかしてくないのって事だろ？
しかも私は私の事について語りたくないし心配されても迷惑、周りは信用出来ないと言いながら
0768名無したんはエロカワイイ
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2020/02/24(月) 22:49:50.21ID:0oL1ao6d0
エガちゃんすごい！犠牲を産んでも世界は変えなきゃだよね！立ち上がらない民は自業自得でしょ！でもディミトリとクロードは抵抗してないで早く降伏しろ！民の命が惜しくないのか？人のこと考えてない自分勝手！
改めて物凄い理屈だなあ
0769名無したんはエロカワイイ
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2020/02/25(火) 00:02:51.84ID:ptg688A70
実際のところ、フレンやクロードもある程度の変革は必要だと考えてるけど
「エーデルガルトさん個人の望み」「あんなやり方じゃ誰もついてこない」と大勢の犠牲を生むやり方には反対しているし、
エガちゃんが敗れたとたん掌返す帝国・旧王を見るにエガちゃんの思想・目的に強く共感してた訳じゃなさそうだしな。
実際のところエガちゃんの思想・目的がフォドラの人々にどれくらい理解されてたのか怪しいけど。
0770名無したんはエロカワイイ
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2020/02/25(火) 06:52:10.69ID:qFdiLHGA0
個人的にはエガの要素ってすごく惜しい
悲惨な過去を薪にして行動する破壊者とか神との決別を求める人間とか弱者の定義で他の為政者と食い違う為政者とか要素だけだと好きになる筈だった…んだけど受け付けないんだよなぁ
壊した後どうするの？とか神と決別する理由は？とか何故その定義なの？とかのなんでどうして部分がふわっふわだからかね
0771名無したんはエロカワイイ
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2020/02/25(火) 07:39:06.39ID:hwvHTq140
いかにも苦しい環境から己の力だけでのし上がった雰囲気出してるけど、最強の皇帝作ろう計画を主導してた闇うごのレールに乗っかっただけだよな
仮に紋章に適合したのが他の兄妹の誰かでもそいつが皇帝になってたろ
紋章の権威を嫌っているエガが一番紋章の権威に頼っているという
0772名無したんはエロカワイイ
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2020/02/25(火) 08:21:26.32ID:uiY/oL2Y0
考えるほど風花雪月＝エーデルガルトの上辺の言葉だけのハリボテ皇帝っぷりを皮肉ったタイトルとしか思えねえ
実際、ブーメラン発言は多いし、狙ってやってるなら爽快だが
本編ではまったくツッコまれないから結局意図はわからんっつーね
0773名無したんはエロカワイイ
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2020/02/25(火) 08:30:24.14ID:2t59Bvis0
戦争を起こすキャラだし人間性の未熟さを出すためにわざとブーメラン発言をさせている系の擁護を見るけど、本編と外部展開を見ると意図的なテキストとは思えないキメラなキャラ造形で分からん
コスタスへの罵倒とか絶句
その場その場のノリで書いてないかと言いたくなる
0774名無したんはエロカワイイ
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2020/02/25(火) 08:47:38.10ID:LQcbHkFj0
全体的なチグハグ感が気持ち悪いんだよな
意図的に矛盾を抱えたキャラ前提として見るとマンセー状態の紅花ルートが変だし
んほぉ前提として見ると言い訳周りが杜撰すぎてかえって反感買うだろって描写と化してて目につく
しかしながらグッズ展開やら見るとエガが何故かベレトス押し退けて主人公あるいはヒロイン面してる辺りんほぉなんだろうなとも思う
0775名無したんはエロカワイイ
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2020/02/25(火) 08:47:51.53ID:vlpa0UrQ0
信者は覇道って言葉を免罪符にしてあらゆる行為を正当化する
そのくせ他のキャラに対してあれが悪いこれが悪いと喚く
キャラも信者もとことん自分本位なクズ
0776名無したんはエロカワイイ
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2020/02/25(火) 08:56:50.27ID:1RIVWwmn0
戦争を起こしてでもフォドラを変えないとマイクランやハンネマンの妹のような紋章主義者の犠牲者がで続けるとよく言われるけど、紋章主義の犠牲者がこの戦争の犠牲者数を上回るのはいつなの？って言いたくなる。
単に未来の人たちのために今の人に犠牲になってもらう、という考えが気にくわないだけかもしれんが
0777名無したんはエロカワイイ
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2020/02/25(火) 09:01:49.93ID:uoCbmBIA0
そもそも自分達が実験の犠牲になったのって紋章主義のせいじゃないだろ闇うごのせいだろ
闇うごが紋章の力素晴らしいで実験してたと思ってんのか馬鹿じゃん
どんどん紋章出なくなってるからいずれ紋章主義も廃れるってのに
単に闇うごに踊らされて周囲に迷惑かけまくっただけ
0778名無したんはエロカワイイ
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2020/02/25(火) 09:03:24.15ID:AL3o9TYB0
必要な犠牲というのは犠牲を出している張本人が言うものではないと思うから嫌悪しかないわ
紋章主義の犠牲者と戦争での犠牲者を比べたら後者の方が多いだろとは普通に思うしな
エガが自分の視点でしか物事を見れない人間だってのは本編でわかるから思い込みだろとは思ってしまう
0779名無したんはエロカワイイ
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2020/02/25(火) 09:32:20.26ID:AlnvRUO/0
>>777
エガちゃん的には7貴族が「フォドラを統べるのにふさわしい強い皇帝」を造る実験だったと
それが行き過ぎた紋章主義らしい
ぶっちゃけ紋章主義がなくても血の実験やってただろうね
0780名無したんはエロカワイイ
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2020/02/25(火) 09:46:10.56ID:9WGZzqwI0
>>779
闇うごのこと知らずに踊らされてるならわかるが闇うごとつるんでてそれに気づかない
わけないだろうになぁ
まぁ赤ルート入ると紋章主義云々なんてメインストーリーからは忘れ去られてしまうんだけど
0781名無したんはエロカワイイ
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2020/02/25(火) 09:48:43.95ID:hwvHTq140
紋章主義の犠牲者が戦争の犠牲者を上回るには、紋章がこれから先何千年と維持される必要があるけど、その前提がまずあり得ないだろと
今でさえ子孫に受け継がれ難くなってる紋章が、そんな長期間続く訳ないわ
0782名無したんはエロカワイイ
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2020/02/25(火) 10:20:00.41ID:wt2Tf2mb0
たかだか10程度しかない紋章貴族周りでしか起きない問題だから、戦争犠牲者の試算はただの方便だろうな
しかも結局貴族も皇帝も制度残すから根本的な解決にはならない
何なら次世代でいきなり紋章問題も政治腐敗も復活する可能性すらある
0783名無したんはエロカワイイ
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2020/02/25(火) 10:29:12.68ID:w+bbcj2u0
>>779
なんかその貴族の陰謀だった説胡散臭いんだよなあ
恨まれるような強化実験しといてそのまま都合よく操れると考えるなんて不自然
その辺りガバガバ戴冠式といいノリで適当なのか闇うごが吹き込んだのか知らんけどさ
0784名無したんはエロカワイイ
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2020/02/25(火) 10:59:36.91ID:1RIVWwmn0
まあ紋章の発現率がどれくらいか、1000年前と比べてどれくらいかはわからないのがネックだけどね…
1000年前からちっとも薄まってない！みたいに根拠なしで断定する人もいるけどね。
てか帝国で一番の問題になってるのは長子をやたらと有り難がる風潮、貴族の特権が強すぎることじゃないかと思うんだが……
0785名無したんはエロカワイイ
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2020/02/25(火) 11:01:39.58ID:oC6NQ+yb0
風花雪月の舞台設定として皇帝エーデルガルトの起こした戦争にまつわる物語なのはまあわかるしだからどのルートでも出番があるのもまだわかる
ただそれならその戦争の善悪は別にしても戦争を起こす起点にいるエガだけはブレさせちゃいけないのにブレてるから歪になる
0786名無したんはエロカワイイ
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2020/02/25(火) 11:04:58.24ID:JH2fZJME0
エガちゃんはマイクラン側の事情も知らずに勝手に同情してたけどマイクランからしてみればエガちゃんも紋章持ちのお嬢さんで憎らしい存在だよな
関係者であるシルヴァンからしたらマイクランは結局自業自得な所あるからエガちゃんなんかに同情されたくないだろって思ってしまう
マイクランは環境のせいでああなったとは思うけどだからといってシルヴァンを井戸に突き落としたり冬の山に放置した行動が正当化されるわけではない
エガちゃんはその辺の事絶対知らないからこそマイクラン評価しちゃってるんだろうけど
メトジェイといい全体的に人を見る目無いよねエガちゃん
0787名無したんはエロカワイイ
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2020/02/25(火) 11:08:42.27ID:1RIVWwmn0
あの戴冠式、カスパル父やリンハルト父等を味方につけていたからできた……らしいけど何で一番権力あるエーギルパパは知らない風だったんだろう。
口で言われてあっさり引き下がるし。
0788名無したんはエロカワイイ
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2020/02/25(火) 11:08:49.47ID:JH2fZJME0
エガちゃんがマイクランに言ってた事ってそのまんまコスタスにも当てはまるよな
コスタスとマイクランの決定的な違いは紋章に関係してる人がただの一般人かどうか
結局エガちゃんは紋章の被害者かどうかで人を見てるよな
差別主義を嫌うあまり逆差別しちゃってる人と同じというか
そういうキャラとして描かれてるなら気にならなかったけど本編見る限りそうでもなくてブレてるから不愉快に感じてしまうんだよな
0789名無したんはエロカワイイ
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2020/02/25(火) 11:11:57.68ID:fLippJOf0
紅花ってワケあり悪役に介入することによってワケあり悪役の心境が変わりますってシチュエーションなんだろうけど
マジで心境が変わっただけで他国を侵略する、相手に罵倒されたら責任転嫁する、他者の大切な物を踏みにじるとかそういうダメな部分が改善無しだからな
0790名無したんはエロカワイイ
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2020/02/25(火) 11:24:42.80ID:AlnvRUO/0
>>783
信者曰くスーパー皇帝を傀儡に出来ると思って改造したそうだ

>>788
まともに生きていけない環境で苦労した末に賊になったコスタスに対して「苦労していたら何をしても良いと？やはり屑ね」
一応嫡子であったが紋章なしで冷遇して性格拗らせて弟殺そうとしたり近隣住民に犯罪行為をするマイクランに対して「優秀な人材だったのに紋章主義のせいで！」
0791名無したんはエロカワイイ
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2020/02/25(火) 11:47:54.07ID:6pVBAhZg0
最初は紋章がなくても優秀な人材が上に行くことで今まで平民だった人たちも上に行けるチャンスが増えるんだろうと思ってエガのこと嫌いじゃなかったんだけど
いざ紅花見てみると平民のことはなんにも考えずに優秀な人材が勝手に生えてくると思っててがっかりしたわ
フェルディナント支援を通してエガちゃんは平民の教育に力を入れることを決めた、成長してて偉い、みたいなこと言うけどそれって支援Aだったよな？
戦争始めた時は微塵も考えてなかった訳だし実際エガが変えたのは身分制度(クラスメイトは家を継ぐ)だからフェルディナントの思想はエガにはなんの影響ももたらせてない
バカがトップに立ったせいで優秀な人材であるフェルディナントが上に行けてないじゃん
0792名無したんはエロカワイイ
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2020/02/25(火) 12:08:39.88ID:w+bbcj2u0
>>790
スーパー皇帝を傀儡ってのがなんかもう矛盾塊としか思えない
100歩譲ってエガちゃんが傀儡のフリして欺いてたならわかるけど
実際はズバズバ言いたいこと言う冷徹皇女（）だから訳わからん
0793名無したんはエロカワイイ
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2020/02/25(火) 12:33:48.83ID:cDtjDj390
>>791
平民にも機会をといってもその環境をどう整えるのかが重要なのに
その程度の認識しかなかったんかいとずっこけた
それで未来の為にとか言われても全く説得力がないよなあ
0794名無したんはエロカワイイ
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2020/02/25(火) 12:37:45.17ID:Vbm2a6zH0
ゲームの中でまでろくでもない奴が権力で守られて真面目な人が馬鹿を見る流れなんて見たくないんだよこっちは！
0795名無したんはエロカワイイ
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2020/02/25(火) 12:39:00.58ID:AL3o9TYB0
>>789
確かに主人公がいる事での変化が本編に反映されないよな…手段も思考も全部駄目なまま
プラスに働くどころか甘えても大丈夫な相手を見つけたからか更にトップとしては無能に成り下がり後日談もそりゃそうだよなって内容
エガだけ明確にどうしたい、そのための手段と弊害はみたいな具体的な未来がないんだもんな
0796名無したんはエロカワイイ
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2020/02/25(火) 12:40:04.53ID:HQPNPDiv0
>>793
フォドラ人にとっての害悪と組ながら人々の開放や自立を謳っている時点で
環境を整えず上に上がれない人達を努力しない無能呼ばわりしないよね？
0797名無したんはエロカワイイ
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2020/02/25(火) 12:41:54.35ID:w+bbcj2u0
銀雪が一応そうなんだろうけど先生自身でエガを全否定したかったなあ
フレンみたいにド正論ぶつけたかったしお涙頂戴ムービーもいらない
0799名無したんはエロカワイイ
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2020/02/25(火) 12:55:41.58ID:1RIVWwmn0
先生の介入のお陰で闇うごと距離がとれて比較的穏健になり、闇うご討伐もやり易くなったらしい……そうかなあ…？
0800名無したんはエロカワイイ
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2020/02/25(火) 13:02:35.45ID:AL3o9TYB0
>>798
本当にそれはギャグだよな
国の現状も紋章主義の成り立ちも将来的にどうしたいかも考えて主人公に話してるんだけどな
そしてそれをソロエンドで成し遂げてる…
何も考えてないどこぞの皇帝様と違って
0802名無したんはエロカワイイ
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2020/02/25(火) 14:30:31.72ID:6pVBAhZg0
青はなにも変わってないとか言われるけど紋章持ちのイングリットが家督継がずに騎士になるペアエンド多いしシルヴァンがエガとは違って弁舌だけで講和して紋章の重要性減らしてるのは笑った
級長どころか普通の生徒にすら負けてんのかよ功績
金もクロードとエガはやりたいこと一緒とか言われてるけどクロードの世界では価値観すっかり変わってるし他国との関係ちゃんと築いてるから紋章がなきゃ人を守れない世界は終わってる上に貿易とか初めてよっぽど人間自立してるわ
エガだけだよな他国との関係考えてないの
異国枠はペトラがいるとか言うけど王族人質にして同盟を理由に戦争に加担させて協力しなかったら脅すとか他の級長ならしないだろうなあ
その癖5年後にはエガがペトラの意思を尊重したとかに変わってんのガバガバすぎ 銀雪学生時代ペトラは2月時点では身の振り方考えろとかエガに脅されてたのに
0803名無したんはエロカワイイ
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2020/02/25(火) 14:33:28.74ID:6pVBAhZg0
>>802
2月時点じゃなかったかも
エガ墓荒らしの後だから3月か
0804名無したんはエロカワイイ
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2020/02/25(火) 14:35:24.81ID:1RIVWwmn0
もう何度か言われてるけど、紋章主義のせいで出世ができない人にばかり目を向けすぎて紋章を持たず身を立てるチャンスすらない人たちを見ていないよね。
既出だけどフェルディナントの支援Aまで機会の平等を作ることとか考えてなかったみたいだし。
0805名無したんはエロカワイイ
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2020/02/25(火) 15:09:40.79ID:JH2fZJME0
>>797
あのお涙頂戴ムービー少しでもスカッとしたいからエガちゃんの台詞途中で主人公が叩き切ったのはエガちゃんと敵対する選択をした時点でエガちゃんに対しては父親の件での復讐心や憎しみの方が勝ってるから話を最後まで聴かず殺したって解釈してるわ
主人公のキャラ考えるとこの解釈強引だし微妙な気がするがこうでも思わないとプレイヤーとしてはやってられない
0806名無したんはエロカワイイ
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2020/02/25(火) 15:13:35.11ID:+jfks7kJ0
テンプレエガ信見かけてつれぇわ
青獅子は未来をレアに封じられたフォドラが大丈夫じゃないルートって抜かしてやがる
あいつらなんでレアを悪、レアが生き残るエンドをバッドエンド扱いしたがるの？
そのわりにレア支援Sやディミトリソロの功績はクレクレするし
0807名無したんはエロカワイイ
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2020/02/25(火) 15:19:09.86ID:AL3o9TYB0
蒼月は主人公が大司教になるしディミトリのソロエンドの功績を見ても民に寄り添う政治改革、他国との軋轢もなく闇うご討伐も語られる
生存確定のクロードは国交を結びに来るような事を示唆する情報もあるし紅花と比べたら平和も平和だろう
紅花以外はまともにプレイしてないんじゃね
こういったテンプレエガ信は今だと珍しいな
0808名無したんはエロカワイイ
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2020/02/25(火) 15:19:18.86ID:JH2fZJME0
ディミトリとエガちゃんが比較対象にされるのストーリー的に当然の流れだとは思うしどっちも酷いって評価ならまだ分かるがエガが正しくてディミトリは無能とか言われると流石に納得できない
精神状態を言い訳にしてディミトリのやった事が無罪になるとは一ミリも思わないし本人も作中でそれを言及してるけどそれを認めた上で前に進もうとしてるから不快感は無い
エガちゃんは自分の行いを悪い事とあまり思ってなさそうなのがな…本編で自分の行いを反省したりするシーンあったっけ？
ディミトリがあんな事になったのも元を正せば闇うごのせいだし更に言えばそれと手を組んでいた帝国も同罪だよな
王国をめちゃくちゃにした元凶と手を組んでおきながらディミトリを持っている者と評価するエガちゃん人としてどうかと思う
0809名無したんはエロカワイイ
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2020/02/25(火) 15:26:37.20ID:9WGZzqwI0
アビス書庫の、王国独立時に遺産類似の武器が提供されたのが闇うごの可能性あるって文書読んで
英雄の遺産がなんで王国にばかりあるのかわかった！
とか言ってるのもいたしなぁ。赤以外やってなくて語る奴は本当にいるんだなと思った
0810名無したんはエロカワイイ
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2020/02/25(火) 17:25:02.36ID:HQPNPDiv0
ディミトリがエガちゃんを恨むのは逆恨みだの勘違いとかよく言う
責任感が10歳児のサナキ様以下なエガちゃん
0811名無したんはエロカワイイ
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2020/02/25(火) 17:29:57.44ID:7sOrQp4g0
逆恨みの意味をまず調べるべきだし(逆恨みっていうなら帝国から教団への敵対がまさに逆恨み)
勘違いって言うなら闇うごからの恩恵全部捨て去ってから言えよって話なんだよなあ
闇うごからの恩恵は得るしその恩恵の背景も知ってるけどそれにまつわる批判は受け付けませーん(笑)はどう考えてもうんこ
0812名無したんはエロカワイイ
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2020/02/25(火) 18:04:45.06ID:fCKH0Hp10
お手軽戴冠式で皇帝として帝国の全てを背負うと誓った以上は
自分の在位中の所業でなくとも帝国の罪は皇帝が何かしらのけじめをつけるべき案件
私がやった事じゃないから関係ないは為政者として無責任過ぎるだろ
0813名無したんはエロカワイイ
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2020/02/25(火) 18:13:02.65ID:1RIVWwmn0
紅花なら他ルートより戦乱を早く収められるとのこと。
単にシナリオ進行の都合というか帝国サイドなら行かなくてもいい所が多いというだけじゃん(メリセウス要塞、アリル、シャンバラ等)
0814名無したんはエロカワイイ
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2020/02/25(火) 18:19:12.09ID:qQTsNs1h0
とのこと、っても信者の妄想だろ
他ルートではハピ一人で倒したレベルの闇うごとの戦が紅花ではまだまだ続くんだから戦乱おさまってねーよ
0815名無したんはエロカワイイ
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2020/02/25(火) 18:20:08.60ID:AL3o9TYB0
紅花が他よりも早く戦乱を収められるから正直何って感じなんだよな
だから戦争を仕掛けた事が正当化されるのかと聞かれたら違う、その後も平和な世界になるかと言われたらそうでもない
戦争で犠牲者が出ないかと聞かれたらそれも違う
根本的なエガの戦争を仕掛けた理由や先の見通しのない思考、狭い視野と価値観は変わらないわけだから最初から紅花は詰みだろ
0816名無したんはエロカワイイ
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2020/02/25(火) 18:23:38.65ID:01KKHV2D0
その戦乱おさめられる(ｷﾘｯにはそもそも戦乱起こしたの誰だっけ？って返したいわ
おまけに闇うごとの戦争続くの確定な時点で戦乱続行だし
0817名無したんはエロカワイイ
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2020/02/25(火) 18:30:12.25ID:AL3o9TYB0
しかも紅花だと他国との軋轢を生んだから残党勢力ともやり合いながらだろ
闇うご討伐にも時間が掛かったらしいし本当に何やってるんだよとしか…
エガは最初から闇うご知ってたくせに後回しにして準備もしてなかったのかよと聞きたいわ
0818名無したんはエロカワイイ
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2020/02/25(火) 18:41:54.97ID:mXRU+ZQt0
作中でしっかり本拠地潰した金銀どころか光の杭飛んでない＝シャンバラがわからない青ですら場合によっては独自に闇うごのアジト調査して潰せるってなった今紅花が一番戦乱続きの無能ルートなのでは？
0819名無したんはエロカワイイ
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2020/02/25(火) 18:48:41.65ID:AL3o9TYB0
>>818
紅花の統一国家もしかして小さくなってない？とか言われてるのも草なんだよな
残党勢力と、そこに繋がるスレン問題やパルミラも視野に入れたら有り得ない話じゃないが
0820名無したんはエロカワイイ
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2020/02/25(火) 19:03:00.12ID:B0CdY10H0
黄銀と違って予定なく撃たれてるから赤でもシャンバラの場所わかってないよなあれ
0821名無したんはエロカワイイ
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2020/02/25(火) 20:04:27.81ID:kF5c/vJx0
ヒューベルト外伝で言ってたようにベストラ家にお任せ……って訳にはいってないよね。アリアンロッド攻略後にタレスを殺っていれば…
予想だけどシャンバラ攻略後に壁になってくれるレア様いないからタレスの道連れの被害がかなり大きくなってそう。
0822名無したんはエロカワイイ
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2020/02/25(火) 20:13:54.30ID:YKp1fDdr0
闇うごとの争いがゲームの中に収まり切らないほど続くから紅花は十何章くらいで終わりなんだろ
フォドラ荒廃待ったなし
0823名無したんはエロカワイイ
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2020/02/25(火) 20:38:21.25ID:YQbEi6aK0
青は闇うごのこと一切分からない状態なのに
二人でアジト潰してるしな
エガちゃん後手後手では？
0824名無したんはエロカワイイ
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2020/02/25(火) 21:26:19.91ID:kF5c/vJx0
同盟に関しては反帝国派のリーガン家がいなくなり、親帝国派のグロスタール家が要地を押さえてるから大丈夫…と言っていいのかな？
あのエンド絵巻見るとそんな楽観はできない気がする。
0825名無したんはエロカワイイ
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2020/02/25(火) 21:33:19.53ID:qmRyxgJ+0
そのグロスタール家ってそれこそ闇うご入り込んでる可能性高いんじゃなかたったか
0826名無したんはエロカワイイ
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2020/02/25(火) 21:47:45.84ID:OcJf6t0V0
確か紅花だと西部の闇うごはまるっと残った状態なんだっけ？
個人的には紅花だと確定死のヒルダを考えるとホルスト兄さんの方が怖いんだが
0827名無したんはエロカワイイ
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2020/02/25(火) 21:53:08.31ID:qmRyxgJ+0
デアドラの戦いの後だっけエガ外伝
そこではパルミラ軍撃退してくれてゴネリル家がお礼言ってくるけど
正直これすらエガフォローのためにヒルダ殺してもゴネリル家は帝国に付きますって言い訳にしか見えない
0828名無したんはエロカワイイ
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2020/02/25(火) 22:00:13.40ID:OcJf6t0V0
>>827
有事の際どのくらいの兵力を帝国が動かすか知るために仕組んだんじゃねとか言われてたのが個人的にはなるほどなとも思った
ホルスト兄さんがパルミラと手を組んだらやばい

あくまでも想像だしエガフォローの可能性もあるけど、エガ外伝をわざわざこの内容にする意味が正直わかんないよな
0829名無したんはエロカワイイ
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2020/02/25(火) 22:00:38.79ID:yMSBf1xh0
ホルスト兄さん可愛がっていたヒルダ戦死したが責務はたしてるからな
味方やエガ関連以外のキャラの株が上がる紅花
エガは色々中途半端だが闇うごも敵としては一貫してる
0830名無したんはエロカワイイ
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2020/02/25(火) 22:12:43.48ID:qmRyxgJ+0
>>828
なるほどそういう考え方があるか

あの外伝、エガがパルミラとの方がうまくやれそうとか言うのも視野が狭く感じる
そんな簡単な話ならクロードが危険おかして苦労する必要ないし
女神とか紋章関係無いってだけで相手をよく知りもせず評価するのは無駄に一貫してるな
0831名無したんはエロカワイイ
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2020/02/25(火) 23:54:53.73ID:kF5c/vJx0
こう言っちゃなんだがエガちゃん逆ベクトルの紋章主義者だよね。マイクランシルヴァンにどんな仕打ちをしたか知らずに哀れんだりとか。
……そもそもマイクランが廃嫡されたのはダスカーの悲劇もが起こったことも一因なんだけどなぁ…
0832名無したんはエロカワイイ
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2020/02/26(水) 00:32:06.69ID:izrZ0Es80
エガって闇うごに非道な実験された時点で認識していたものが「世界の全て」なんじゃないだろうか
そしてその時点で自分自身を「世界一不幸だ」と定義した

その時点で見えてるのは皇女としての王侯貴族の世界なので
平和な生活を営んでる普通の庶民も苦境に喘いでる庶民も
エガにとっては認識外
私は世界一不幸な立場から這い上がったんだからあなた達も這い上がりなさい、出来ないのは甘え
ちなみにその時点でのディミトリはむしろ全てのものを持ってる幸せな王子
その後どんな目にあおうと知ったことじゃない、何故なら世界で一番不幸なのはあの日の自分だから
マジでこういう思考回路なんじゃね？
0834名無したんはエロカワイイ
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2020/02/26(水) 00:45:45.73ID:nxRwCbeS0
罪悪感を持てと言いたいわけじゃなくて言い訳をするなと言いたい
覚悟してる、私の意志で戦争してるって語った流れでヒューベルトが〜闇うごが〜は敵にしても味方にしてもすごくカッコ悪い
0836名無したんはエロカワイイ
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2020/02/26(水) 01:43:06.82ID:3BxyPnJX0
エガちゃん無責任じゃね？って意見に対して
・力関係は闇うご＞＞エガちゃんだから闇うごの行動の責任を負う必要はない
そんな連中と組んで自国民苦しめてる責任は？
・エガちゃんは闇うごの傀儡だから責任はない
擁護めちゃくちゃだな！

>>831
マイクランがシルヴァンにやった仕打ち聴いてもどうせ紋章主義の父親が悪いっていうぞ
0837名無したんはエロカワイイ
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2020/02/26(水) 04:40:58.44ID:IvQUkCj10
皇帝という立場がある以上は闇うごとの力関係なんて関係なく国に関連する責任を負うのはエガ
まして、闇うごと手を組んで悪事を働いていた時点で関係ないは通用しないはずなんだがな
エガ信者の擁護は常識が無さ過ぎるものが多い

ましてや紅花の物語自体が無責任の塊だしな
私が気に入らないものは全部壊して満足したから後の事は後継者に任せますって正直何それだし
こういう奴が理想とか国の未来を語るなと思うわ
0838名無したんはエロカワイイ
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2020/02/26(水) 09:03:22.52ID:UsYO/kLX0
エガちゃんが闇うごに逆らえないのは、慕っていた叔父に化けて人体実験で兄弟達を殺したのが今でも恐ろしいから……そんな描写あったかな。
だったらなおのこと後ろからグサッと殺ってしまえば……
0839名無したんはエロカワイイ
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2020/02/26(水) 09:24:18.78ID:cei2h5NK0
信者はエガ擁護のために仕方がなかったとか逆らえなかったとか本編で明確に描写のない事を言うくせに、後日談とかエンド絵の考察が入ると「そんな事はどこにも書いてない」とか言うよな
他ルートやキャラを叩く時は本編に書いてある事を無視してマイナスで語るし…都合が良すぎる
0840名無したんはエロカワイイ
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2020/02/26(水) 09:28:59.72ID:trPBBgtU0
>>838
そんな怖いから黒幕の言いなりで覇道とかちょっと情けなさ過ぎるだろ
エガ信は本当にそれで良いのか…？
0841名無したんはエロカワイイ
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2020/02/26(水) 10:03:16.29ID:3BxyPnJX0
眷属からの支配ってのもピンとこなかったな
セイロス教を布いて技術規制してた事なの？
他ルートエンド見るに技術規制＝悪ってわけでもないだろうし
発展しすぎて人間以外の生き物が生き辛い世界だったらしいし
0842名無したんはエロカワイイ
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2020/02/26(水) 10:14:59.97ID:Qih4ItSl0
技術の規制云々は書庫止まりで結局DLC後の本編でも誰一人口にしないことだから
エガちゃんの動機語るうえでは意味がないと思う
0843名無したんはエロカワイイ
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2020/02/26(水) 10:33:35.45ID:cei2h5NK0
技術的発展の阻害なんて明確な理由があるなら本編で提示してるはずだしな。エガはそんな所に突っ込んだ話は何もしてない
しかも出処がアビスの書庫からだし、本編を見てる限り今でも全てが厳しく規制されているとも思えないのもある
0844名無したんはエロカワイイ
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2020/02/26(水) 11:42:53.76ID:I/4CQ2sn0
あの技術規制って闇うごとかアガルタ連中の正体示唆する為にしか機能してなくない？
最悪エーデルガルトは制限されてたことにも気がついてないだろ
0846名無したんはエロカワイイ
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2020/02/26(水) 11:54:31.08ID:Mm593q5P0
エガこそ信仰の自由弾圧しといて何言ってんだか
セイロス教信じてるだけで潜伏生活強いられるとか規制どころか苛政でしかないわ
中央集権にしてるのこいつだけだし世界を自分の思う通りにしたいだけだろ
他人の不幸は知ったことじゃないわ！で終わりだしな
0847名無したんはエロカワイイ
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2020/02/26(水) 12:10:07.02ID:cei2h5NK0
考察が出回ってるからか本来のフォドラは技術が現代みたいに発展していたけど、戦争により命が流れ過ぎたためソティスがやって来て支配した
その時に追いやられた闇うごがレア様を憎んで復讐するのも当たり前、悪者だみたいに主張してくるけどエガの行いに関係あるか？
大昔の事が原因で闇うごに恨まれてるのは理解出来るし本当ならばレア様の自業自得だろうけど、それでエガが本編で行った事が正義は意味不
今を生きる人間じゃなくて未来に生きる人間でもなくて、大昔に支配された闇うごの肩を持ち掛自身の主張や恨みをぶつけただけだろ
0848名無したんはエロカワイイ
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2020/02/26(水) 12:23:08.66ID:banVGnq30
今のフォドラ人がソティス側（信仰してるとかでなくへたするとソティスに作られた）であって
闇うごがフォドラ人の敵である時点で何の意味もない理屈
闇うごがソティスに追いやられたこともそれで眷属を恨んでることもプレイヤー周知の事実で
考察で変わるとしたらどっちが先に手を出したかでしかないのに今更なにを言ってるんだろうな
0849名無したんはエロカワイイ
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2020/02/26(水) 12:51:12.10ID:DzHVRoQz0
>>848
エガちゃんって自分達はソティスに滅ぼされた民族の末裔って思ってるのかね？
ヒューベルトはアガルタ人はフォドラ人と違うって分かっているが
0850名無したんはエロカワイイ
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2020/02/26(水) 12:51:43.24ID:a2JkZMHt0
悪いことしてなくてかわいいキャラなら他にいくらでもいるじゃん
めちゃくちゃな擁護してまでエーデルガルトに拘るのか分からない
0851名無したんはエロカワイイ
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2020/02/26(水) 13:00:05.43ID:XPhrQo9Q0
権力持ちつつも自分は悪くない周りのせいって出来る悲劇のヒロインポジションが欲しいんじゃね
地位は欲しいが責任は取らないって普通に屑だけどエガは一応メインキャラだからそれだけで擁護してくれる人いるし
0852名無したんはエロカワイイ
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2020/02/26(水) 13:00:40.07ID:UsYO/kLX0
元々フォドラに印刷技術(木版印刷？)はあるんだっけ？活版印刷と木版印刷というだけなら相互互換に近(字の種類が多いなら木版印刷の方が便利)いから過剰なまでに活版印刷禁止=文明抑制と言われるのは違和感ある
0853名無したんはエロカワイイ
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2020/02/26(水) 13:05:28.74ID:cei2h5NK0
可哀想な過去に負けず一人で頑張ってるのがしんどい守ってあげたい言ってる人が多くね
皇帝として最初から世界を見ていてカッコイイ、統治者としての器があるとか言ってる人もいるから一概ではないけど…
個人的に世界の全てを敵に回しても未来に生きる人のために戦うのがエーデルガルトみたいな発言には笑ったが
級長みんな結局は差別のない世界にしたいって共通の目標なんだから話し合えば良かったのにとかいう意見も見た事あって驚いたな
0854名無したんはエロカワイイ
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2020/02/26(水) 13:10:13.17ID:XPhrQo9Q0
話し合えばいいのにはまぁ分からんでもないけどエガ信者が言うと大概
ディミトリクロード(王国同盟)がエガ気にかけたり折れるの前提ぽいのが腹立つ
どう考えてもエガが折れて協力お願いする立場だろうがよ一番権力も国力もあるし闇うごの情報もあるんだから
人の上に立つ人間の癖にどこまで人にやってもらうのを期待してるお姫様思考だよ
0855名無したんはエロカワイイ
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2020/02/26(水) 13:13:31.04ID:Mm593q5P0
別に一人で頑張ってないじゃん
最大の理解者のヒューベルトがいるだろ
そんなこと言ったら級長はみんな苦痛を抱えてその中でもより良い方法を模索してるのにエガだけ思考放棄で破壊に向かったアホじゃん
無理やり家族もドゥドゥーも帝国に奪われて五年間放浪したところから復帰したディミトリ
小さい頃から周囲に敵が多くてずっと気を張りながらエガよりもまともな手段でより健全な未来を築いたクロード
こっちの方が全然人の上に立つ器だわ
戦争で親を失った子供とか居場所を追われた教徒とかの本当に孤独な存在を量産しときながら自分だけ可哀想なんです.......ｳﾙｳﾙはありえない
0856名無したんはエロカワイイ
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2020/02/26(水) 13:16:56.68ID:Qih4ItSl0
>>852
ゲーム中の描写だと、貴族の養子とはいえ金回り悪そうなアッシュが買える程度の値段で
本が売ってて庶民向け娯楽本がゴロゴロしてて、活版印刷登場前とはとても思えない世界だし
木版オンリーだった近代以前の中国・日本でもヨーロッパ以上に本が出版されていて農民が
農学書読んだり書いたりしてたっていうのに文明抑制というのは大袈裟だわな

まぁライターが、活版印刷が宗教改革を推し進めたっていう教科書的な知識を元に
書いただけで深く考えてない内容だとは思うので、ソティス信仰をゆらがさないためとかの
目的が中心だろう
0858名無したんはエロカワイイ
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2020/02/26(水) 13:25:28.11ID:5odmyx9n0
>>357
アビス書庫をみればわかるが木版印刷
アートブックはせいぜいが初期設定にすぎないし、ゲーム内描写と矛盾しすぎる
写本ならあんなお気軽な扱いにならない
0859名無したんはエロカワイイ
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2020/02/26(水) 13:31:53.61ID:/vbGFd330
高価って言ってもアッシュが立て替えられるくらいの値段だからな
いくら養子で援助されてても好きなだけお金使えるわけないし
精々現実で諭吉1枚行くかどうかくらいじゃ無いか
0860名無したんはエロカワイイ
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2020/02/26(水) 13:34:54.34ID:Qih4ItSl0
写本のころは本1冊家1軒というぐらいで、製本済みのものを買うということも基本なくて
注文して写本してもらうものだしな。当然、娯楽本なんて成立する余地もない
とはいえ諭吉1枚相当はいくらなんでもありえないと思うが、あの描写だと確かにそれぐらいには見えてしまうな…
0861名無したんはエロカワイイ
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2020/02/26(水) 13:44:34.83ID:uZPWt2Ua0
まあ魔法のある世界な上にコンスタンツェみたいなガチでおとぎ話の魔法みたいなの使うキャラまでいるし
写本は写本でも俺たちの想像するそれではなくて写本専門の魔導師とかがいるのかもしれん
なんにせよレアの活版印刷禁止からのエガ擁護は突飛
0862名無したんはエロカワイイ
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2020/02/26(水) 14:31:45.45ID:QJBUHqnC0
地下書庫がフレーバー止まりで本編の描写と繋がってないから教団がどれだけ下がっても
本編のエガちゃんが上がるわけじゃないんだよな
それだけになにがしたいのかよくわからない追加だが
0864名無したんはエロカワイイ
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2020/02/26(水) 15:30:08.44ID:UsYO/kLX0
アビスの書庫で設定が明かされたのはいいけどうろ覚えなのか勘違いをしてる人が割りといる。
外科手術禁止とか(実際には腑分けが禁止)
検死って傷口を見るだけなのか？
0865名無したんはエロカワイイ
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2020/02/26(水) 15:33:49.99ID:4+edI/u50
文章をそのまま読める人は案外少なくて
書いてあること自体より書いてあることから連想する勝手なイメージに引きずられちゃうものだからな
0866名無したんはエロカワイイ
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2020/02/26(水) 15:52:24.04ID:PoopSULk0
思えば魔法で写本とか普通に出来そうな世界観してるわ
ある程度の事は魔法でどうにかなりそうだよな風花雪月
妄想叩きみたいになるけど信仰嫌いのエガは魔法とかの可能性もあまり信じてないんだろうか
0867名無したんはエロカワイイ
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2020/02/26(水) 15:59:56.43ID:izrZ0Es80
腑分けが禁止されてても
極論魔法で体内透視が出来るんなら腑分けする必要もないしなあ
0868名無したんはエロカワイイ
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2020/02/26(水) 16:10:53.17ID:XPhrQo9Q0
出来ることが同じでも科学なら禁止、魔法ならオッケーて感じだよなセイロス教
だからあの世界は単に俺たちの科学文明とは違う進化の仕方をするだけで
レア様が人類の進歩止めてるとか言いがかりだしまずエガはその辺にそもそも触れてないっていう
0869名無したんはエロカワイイ
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2020/02/26(水) 16:22:36.37ID:0f2TvTK90
加賀時代のISデザイナーズノートに、魔道は竜族にとっての純粋な技術ってのがあって
風花でも白黒魔道はソティスの力なので、アガルタの文明=科学ではなく
ソティスの文明=魔道で発展させたいのではって考察があった
いずれにしろエガちゃんの主張に発展云々なんか入ってない以上は関係ない話だが
0870名無したんはエロカワイイ
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2020/02/26(水) 16:56:32.11ID:yhFZhQri0
侵攻される側の蒼月のルートが戦争への罪悪感をかなり煽る造りをしていて侵攻する側の紅花が戦争への意識が異様に軽いのがなんか歪で気持ち悪いんだよな
あえてそうしてるって感じでもないから余計に
0871名無したんはエロカワイイ
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2020/02/26(水) 17:19:22.54ID:UsYO/kLX0
帝国や王国を分裂させたのは闇うごだったけどこれで宣戦布告時の演説が半分は嘘ということに……
まあああいうのは適当に威勢いいこといっておけばいいかもしれんけど。
0873名無したんはエロカワイイ
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2020/02/26(水) 17:25:25.70ID:cei2h5NK0
>>872
立て替えているのがアッシュではなくディミトリとかシルヴァンならまだわかるけどな
正直そんなに高いものではないと思う
あくまでも考察記事だし、書いた人が他の情報を正すために高価な物として記載してるだけじゃね
0876名無したんはエロカワイイ
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2020/02/26(水) 17:35:08.66ID:Pq34KSGC0
考察にありがちだけど現実の中世と中世風の作品を混同するのはままあるからな
そも考察っていうのはある種の二次創作でもあるわけで
0877名無したんはエロカワイイ
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2020/02/26(水) 17:36:47.95ID:cei2h5NK0
>>873
これ書いた後で思い出したけど、そもそも貴族とはいえ帝国と違い王国は貧しいわけだからな
その中でもアッシュが立て替えられる時点でそこまで手の届かないものではないだろ
0878名無したんはエロカワイイ
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2020/02/26(水) 17:52:26.60ID:Qih4ItSl0
>>876
開発側がどこまで現実の中世を反映させてるかわからんしな
というかその手の考察でちゃんとした知識のものなんてあまり見ないけど
活版印刷登場後ですら本＞生薬だし、それですらそこらへんの使用人の給料5年分とかなんだから
ゲーム中の描写は本としては安いが庶民には手が届かないというだけの話なのだが
0879名無したんはエロカワイイ
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2020/02/26(水) 20:20:58.77ID:IvQUkCj10
エガを擁護してる人は生まれながらの悪人ではないし被害者でもあるから許してあげてほしいって気持ちがあるんだろうけど、
そこに罪は罪として裁かれるべきであり責任は責任として追及されるべきという前提がないのが無理なんだよな…紅花本編にも言える事だけど
その前提もなくエガは全面的に悪くないという主張をして正当化しようとする人が多すぎる
0880名無したんはエロカワイイ
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2020/02/26(水) 20:23:30.44ID:vEwjMuuh0
それこそ「苦労したなら人を殺してもいいと？」がぶっ刺さるんだよなエガ
エガちゃんの認識じゃエガちゃんも立派なクズです本当にありがとうございました
0881名無したんはエロカワイイ
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2020/02/26(水) 20:40:37.39ID:VizWnz7m0
エガがやったことがやったことだから蜜月（）とかゴロゴロ（）なんて言ってはいけないとおもうんだが
寿命短いかもしれないがレアとディミトリクロードは支援Sで精力的に事に挑んでるから余計にな
支援Sみて中身ないのに悪い意味で驚いた
0882名無したんはエロカワイイ
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2020/02/26(水) 20:44:05.64ID:UIx/hXIh0
エガを被害者だ許してあげてって言いながら他キャラ叩いてるのが無理
戦争に巻き込まれてる他キャラの方が被害者だろ
0883名無したんはエロカワイイ
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2020/02/26(水) 20:48:37.47ID:M/HbvpHo0
本人的には地獄に落ちる覚悟はあるとか極悪人となってもかまわないとかその旨の発言もするけど、
ブーメラン発言やおまいう発言が多くて上記の覚悟が吹っ飛んでるんだよ。
言ってみれば人の共感を得られるような言動をしていない。
0884名無したんはエロカワイイ
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2020/02/26(水) 20:52:07.39ID:IvQUkCj10
地獄に落ちる覚悟〜とかも言葉だけなんだよな
こういう風に思っているのだと言っておけば大丈夫みたいな保険にすら感じてしまう
私はそういう覚悟が出来てるから何をしても許されるみたいな…言葉に対して行動言動が伴ってないとこうも薄っぺらいんだなと驚いたな
0885名無したんはエロカワイイ
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2020/02/26(水) 21:05:55.93ID:ScQpxKxZ0
極悪人と呼ばれようとって言ってるけど、その言葉の裏に「私は正しいことをしているんだもの」って意識が透けて見える
そもそも誰かがエガを擁護したところで戦争を起こした大罪人である事実は変わらない
0886名無したんはエロカワイイ
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2020/02/26(水) 21:10:22.67ID:XPhrQo9Q0
>>885
これだわ
エガは口で何言ってもその裏に「自分が一番正しくて周りは愚か者」「自分はこんなにかわいそうな弱者だから報われるべき」
て甘えが透けて見えるようで胸くそ悪い
信者が風花はそれぞれに正義があるとかほざいて本心はエガが一番正しいと思ってるのと同じ
0887名無したんはエロカワイイ
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2020/02/26(水) 21:12:19.15ID:Qih4ItSl0
本人が自分に酔ってるとしか思えない発言まみれなのもそうだが周りが持ち上げてるのが意味不明だった
さすがに灰狼組は突っ込まれまくった後の追加キャラだけあってか大人しくなっていたのが笑った
0888名無したんはエロカワイイ
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2020/02/26(水) 22:04:16.68ID:SVr9Cz/g0
七貴族にとっては「自分たちに依存する皇位継承者が皇帝になること」が都合いいのであって紋章後付けの実験でエガを強くするのは闇うごだけの都合だよなー
我ながらゲスいけどエガの身体ではなくて精神に手を加えるか、皇位継承者を全員処分したあとで七貴族の血筋で新しい皇帝を生み出して依存させる方が裏切られることもなかったんじゃないかと
あとぶっちゃけアランデル公こそ代々重臣の家系にとって排除対象じゃねーのかなとも思う
ぐだぐだ言ったけどエガの不幸は何代か前の皇帝〜前皇帝の父親と闇うごなんだよね結局
信じてたのに女神や教会が助けてくれなかったからキライ信じられない！って作中でぶちまけてくれた方が納得いく
0890名無したんはエロカワイイ
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2020/02/26(水) 22:44:41.53ID:M/HbvpHo0
生真面目な人ほど甘えられる人がいないとろくでもないことにしかならないとの評もあった。
それ自体は全くもって正論で、エガちゃんも先生以外に甘えられる相手はいなかったんだろうけど…
変な方向に拗れてるというかなんというか微妙に頷き難いものがある。
0891名無したんはエロカワイイ
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2020/02/26(水) 22:51:57.44ID:2P1mqU7S0
>>890
そういう理由で侵略にはしるなら甘えられる人がいる紅花では侵略姿勢をあらためるべきだからあり得ない
本当に病的に生真面目なら蜜月だのゴロゴロ言わんわ
何より真面目すぎて一人で頑張るあまりにすっ転ぶ評は作中でディミトリに対してシルヴァンが言ってるのでそれもまたクレクレでは、と思ってしまった
0892名無したんはエロカワイイ
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2020/02/26(水) 23:04:29.51ID:IvQUkCj10
生真面目とエガが結びつかなくて意味調べてきたけど「真心のあることや、誠実であることも意味しています」を見てそりゃ違うわってなった
お節介な委員長タイプではあると思うが融通も利かないし全部空回ってるし独り善がりだし、結局のところ自分の身の丈以上の事をしようと背伸びしてる子供にしか見えないんだよな
0894名無したんはエロカワイイ
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2020/02/26(水) 23:12:44.32ID:M/HbvpHo0
話の流れ的にはリンハルトが悪いとは言え「下に立つ人のこと考えてる？相当めんどくさいよ」とか言われてたなそういえば。カスパルからは「何でも自分基準で考えすぎ」と言われたりもするし。
実際強権的なワンマン気質なんだろうなぁ。中央集権的な体制にするならそっちの方がいいんだろうか？
0896名無したんはエロカワイイ
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2020/02/26(水) 23:25:22.24ID:IvQUkCj10
リンハルトに関しては支援の中でしっかり相手の理想とするものを見極めて、帝国にとって貴重な人材の流出を避けてパトロンになってるわけだが
こういうエガの成長、支援で他のキャラから学んだ新しい視点や価値観が本編に欠片も反映されないのが意味わからない

ディミトリは他キャラとの支援や物語(空白の5年間で実際に見た経験など)を全て糧として王として大成するまでを描けてるんだから
紅花でのエガも同じように他者からの影響をプラスの方向に昇華していく描き方も出来たと思うんだけどな…あえて未熟な少女のままなのか…
0897名無したんはエロカワイイ
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2020/02/27(木) 00:25:57.28ID:IdsowH9Y0
個人指導で叱ったら厳しすぎって睨んでくるところとか
ちょっと気に入らないことがあると喧嘩売ってるとかすぐ反論するところ
甘えられる人がいないどころか実験前は誰より甘やかされて人間にしか見えない
0898名無したんはエロカワイイ
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2020/02/27(木) 01:25:45.94ID:3PscOUdD0
叱ったら睨んでくるのか…紅花士官学校時代にエガ無理ってなってなるべく避けてたから知らんかった次期皇帝なんて厳しく教育されてそうだがちょっと厳しい一言言われただけで何時間も説教された訳でもないのに甘ちゃん過ぎ
0899名無したんはエロカワイイ
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2020/02/27(木) 01:52:31.17ID:yBTkDbzy0
>>894
カスパルって喧嘩っ早くて何も考えてないキャラみたいな造形してる割にはどの支援でも基本的に正論言うよな
裏が無い故に真理とか正論言えるんだろうけど皇帝のエガなんかよりよっぽど利口な発言してる気がする
0900名無したんはエロカワイイ
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2020/02/27(木) 02:08:43.14ID:grIBSNmn0
>>898
「そんなに叱らなくても良いじゃない」だったかな
なお自分が唯一の肉親を亡くしたばかりの師にかけた言葉

エガちゃんが次期皇帝になったのは12歳〜14歳くらいの頃だと思う
実験開始までは紋章持ちの兄や姉たちが生きてたし
でもエガちゃんが4歳かそこらの頃にベストラ家の嫡子が付き人になるって変
0901名無したんはエロカワイイ
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2020/02/27(木) 07:13:02.81ID:/4BvNwAB0
>>898
エガ元々の王位継承権は低かっただろうしな
煤闇とか見てるとディミトリクロードは帝王学を学んでるっぽい発言はあるけどエガはそういう視点からの発言ないし、王としての教育とか受けてなさそう
普通に暮らしてたら政略結婚でどこかへ嫁いでいくようなお姫様だったんだろうなって感じ
そんな奴が自分の視点のみで物事を語り、未来のためにと大衆を動かした事がやばいのは紅花の結果を見れば一目瞭然だけどな
0902名無したんはエロカワイイ
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2020/02/27(木) 07:25:33.28ID:v5DpHVOs0
エガにヒューベルトつけたのは父親の贔屓かもしれない
母親の実家優遇したしな
何事もなければヒューベルトかフェルディナントあたりと政略結婚してたんじゃね？
ここら辺気持ち悪い妄想してたやつに被弾したの思い出すわ
0903名無したんはエロカワイイ
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2020/02/27(木) 07:49:05.33ID:CtvAxRME0
プレイヤーが味方に付いてやることが
ますます調子に乗る、だから紅花でのこいつが一番クソだったわ
0905名無したんはエロカワイイ
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2020/02/27(木) 08:40:12.30ID:/4BvNwAB0
>>903
紅花プレイしたら嫌いだったエガちゃんのこと好きになれたとか言ってる奴の気がしれないよな
余計な事を喋らずエガにも事情があるのかもしれないと思わせる他ルートならまだしも、紅花は独善的で自身の行いや主張に責任も持たず主人公に甘えて言い訳してのヒロイン面な皇帝だしな
公式に贔屓された結果がこんな酷い物語なら、他の級長は贔屓にされなくて良かったとすら思う
公式のゲーム外展開がエガ一本なのは露骨すぎて腹立つし更に嫌悪感が増すから止めてほしいが
0906名無したんはエロカワイイ
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2020/02/27(木) 09:08:59.68ID:K3xb+Pu70
エガちゃんの可愛い側面がわかって好きになったとかいう人はなんかちょっともにょる
風花がキャラ萌えゲーだと言ってるようなものだろう
0907名無したんはエロカワイイ
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2020/02/27(木) 09:25:54.89ID:G3NIsawR0
本スレまーた帝国派のダスカー人とかいう捏造しはじめてるよ
ディミトリの要素クレクレが見苦しすぎる
0908名無したんはエロカワイイ
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2020/02/27(木) 09:33:00.99ID:MjozMkbF0
なんでダスカー人味方にしたいの？
異民族枠なら黒鷲にもペトラ(ブリギット)おるやんけ
幼馴染クレクレといい救世の女帝()捏造といいもしかしてエガの皮被ったディミトリが欲しいのかエガ信
0909名無したんはエロカワイイ
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2020/02/27(木) 09:39:52.10ID:JVrUfBPL0
ダスカー人を虐殺した王国を滅ぼしたんならダスカー人は帝国に感謝するだろ。
→そのダスカーの悲劇を引き起こしたのが帝国(と闇うご)だと知られなければな。というか味方サイドがそんなマッチポンプやるなんておぞましいんだが。
0910名無したんはエロカワイイ
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2020/02/27(木) 09:42:24.48ID:/4BvNwAB0
ディミトリの思想や功績に傷をつけて、あわよくばエガ持ち上げしたいのかね
帝国派のダスカー人とか捏造すぎて笑えもしない
前にも本スレで暴れてたやつがまたやってる感じか…殆ど相手にもされてなかったのによくやるな
一人でエガ擁護のために40も50も書き込みしてたし必死なんだろうなとは思うが
0911名無したんはエロカワイイ
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2020/02/27(木) 09:44:03.55ID:grIBSNmn0
本編でエガちゃん自身がマッチポンプしてるしな
感覚麻痺してるんだろうエガちゃん信者

ディミトリは追加ペアエンドで闇うごを知らないのに自力でシャンバラ見つけ出して壊滅させてるから
これも嫉妬対象になりそう
0912名無したんはエロカワイイ
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2020/02/27(木) 09:55:43.37ID:cgmbnPiE0
帝国派()のダスカー人とかいう架空の存在を脳内で産み出してホルホルするのマジで気色悪い
なんでエガにディミトリ要素ぺたぺた切り貼りするんだよ
0913名無したんはエロカワイイ
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2020/02/27(木) 10:02:21.92ID:2xZcH1yV0
青幼馴染クレクレ
ダスカー人クレクレ
Savior Kingクレクレ
ソロ功績クレクレ
ここまで来るとあいつらディミトリ好きになった方が手っ取り早いのでは？
0914名無したんはエロカワイイ
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2020/02/27(木) 10:23:03.31ID:LBV9DMkm0
帝国派ダスカー人クレクレしてる帝国人と
青が犠牲少ないし禍根もないしとか言ってる王国人がいるな
だめだこりゃ
0916名無したんはエロカワイイ
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2020/02/27(木) 10:32:46.88ID:KDNcjuw60
個人的に思ったのがエガちゃんヒューベルトがガルグ=マグ防衛戦やアンヴァル戦で先生や敵対した生徒達を女神の尖兵扱いすること。こっちは攻められたから防衛したり自分達の国を守る為に戦っているのになんで女神の尖兵って言われるの？
0917名無したんはエロカワイイ
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2020/02/27(木) 10:35:09.74ID:FNECpXN30
自軍でプロパガンダするならわかるけど敵にもいちいち言う辺り思い込み激しい馬鹿なんだろうね
そう考えるとエガとエガ信はそっくり
0918名無したんはエロカワイイ
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2020/02/27(木) 12:41:58.66ID:Yd6QTYa90
またダスカーの救世主来てたんかw
知ったことではない、が通用しないから何とか帳消しにする方向で行きたいのかね
アホだな
0919名無したんはエロカワイイ
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2020/02/27(木) 12:46:58.50ID:UJJyOyKt0
>>908
クロムやディミトリよりセリカやエーデルの方が圧倒的にFE全体の害悪じゃん
メスブタ豚発情猿コンビはゴリ押し××年目なのにまだ諦めず内外へ犠牲増やし続けてるの本当に無駄な努力ご苦労さんだよ
0921名無したんはエロカワイイ
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2020/02/27(木) 15:07:32.48ID:q9yHNDSB0
仮に帝国派のダスカー人が出るならそいつはエガよりマシ程度のピエロになるだけだわな
国王襲撃の場にいたダスカー人だって殺されてるだろうに
だいたい紅花で帝国が王国倒してもダスカーの地に戻れないと民にとっては一緒だろう
エガ信まさかエガがそうすると思ってんのか？？
0922名無したんはエロカワイイ
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2020/02/27(木) 15:38:33.52ID:lh8Nh+ZX0
紅花アリアンロッド落とした後にクレイマンが帝国に鞍替えしてるだろうからダスカー人の仇は普通に帝国で生き長らえる上に表立って殺せない立ち位置になるからな
ちなクレイマンについては地上の書庫で読めるからダスカー人だって知ってるだろう
0923名無したんはエロカワイイ
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2020/02/27(木) 16:04:55.99ID:grIBSNmn0
そう思うとダスカー人の名誉回復を望んでた王が侵略者に殺されて
ダスカー悲劇の実行犯はのうのうと生きてるとか紅花ルートは本当に胸糞悪い

フォドラ人＝ソティスが作り変えた動物だったらエガちゃん「人の手に取り戻す！」が面白発言になるな
妄想で攻められた教会が可哀想だけどそれくらい愚か者であって欲しい
0924名無したんはエロカワイイ
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2020/02/27(木) 16:19:38.30ID:JVrUfBPL0
帝国がダスカー人の救世主みたいに言われてたな。
教会のことを偽りの歴史云々と責めておきながら、他者を欺いてダスカー人の救世主ともてはやされる
……心が冷えるばかりだな。
0925名無したんはエロカワイイ
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2020/02/27(木) 16:22:55.34ID:9VlN+WRd0
エガ信の帝国ダスカーの救世主論マジで妄想に妄想を重ねた幻覚レベルのものなのに説扱いしてるの気色悪いわ
0926名無したんはエロカワイイ
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2020/02/27(木) 16:48:59.33ID:JY6Ii7Mb0
ディミトリは次期王とはいえ城内に味方がいなくて周囲からもダスカー人をそばに置いてることをおかしいとか言われたりするのに
ドゥドゥーが悪く言われたら即やめさせるくらいに大事にしてるしダスカー人の名誉回復に尽力してるって描写があって
ダスカー人から信頼されるのも理由づけされてる
エガは同じこと出来るかって言ったらできないだろうな
自分が気分害した時しか怒らないから
0927名無したんはエロカワイイ
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2020/02/27(木) 17:00:23.30ID:/4BvNwAB0
そもそもエガとダスカー人の話なんて出てないのに、わざわざ説としてしつこく妄想を語るのがおかしいだけだから放っておくに限るな
エガが本編でも後日談でも異民族との関係解消や融和路線を目指すなんて内容を話してないし、
何なら信者のよく言う外交とかも含めて何も考えてないっていうのが結論だろ…他キャラの功績を見て良さそうなものを取り込みたいだけ
0928名無したんはエロカワイイ
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2020/02/27(木) 18:57:12.74ID:JVrUfBPL0
考えてみたら白雲の章の時の課題って大半が闇うご(帝国)がらみなんだよな。コスタス達の襲撃・討伐、聖陵墓荒し、フレン誘拐、ルミール村狂乱、旧礼拝堂戦等々。
マイクラン討伐は無関係…と言いたいが廃嫡された原因の一つはダスカーの悲劇による正常不安定の煽りのため……
ルミール村の件は予定外だったようだけどせいぜい言い訳しに来るだけ。
これまでのことを何一つ弁明もされずに仲間として戦うというのは個人的に無理だよ。
紅花で謝罪とか弁明とかしてたっけ？
0929名無したんはエロカワイイ
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2020/02/27(木) 19:07:05.18ID:/ObxT8jf0
エガが自身の罪や責任を理解しているのであれば紅花はあんな物語にはならなかっただろうからな
謝罪どころか闇に葬ってしまえば問題ないとでも思ってるんじゃないかとすら…実際に冒頭コスタスの件については生徒達は知らないままだよな
0930名無したんはエロカワイイ
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2020/02/27(木) 19:08:44.45ID:jlGIZ4VV0
引き抜きアッシュが教会を復讐対象にしてるから紅花の仲間にも闇うごと帝国が暗躍したこと伏せてんじゃね
ロナート卿唆した西方教会がそもそも闇うごと帝国に思考誘導されてああなったのに仮にアッシュがそれ知ってたら離反するだろ
0931名無したんはエロカワイイ
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2020/02/27(木) 19:12:32.78ID:qsUOrO0Z0
アッシュって青ではディミトリから決して悪意に染まらない所が尊敬に値するって言われてるのに紅花だと悪意に染まりまくりでキャラ崩壊なんだよ
民が苦しんでるけど戦争だからしゃーないとか教会に復讐できるチャンスとか言うアッシュなんか見とうなかった
紅花行くと頭エガにされるの本当にクソ
0932名無したんはエロカワイイ
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2020/02/27(木) 19:14:33.22ID:9VUyBlG40
１部ラストのイングリットはエガによくもまあ平気な顔をして在籍していたと強く非難する
紅花ラストで平然と光の杭をなすりつけた上、正義ヅラして貴方達と違って私は虐殺などしないとほざく
嘘をつくことにはまったく抵抗がないキャラという設定ではあるだろうし、なんならサイコパス
0933名無したんはエロカワイイ
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2020/02/27(木) 19:14:50.03ID:xpEROhkE0
>>930
信者的には西方と関係悪化させた中央の自業自得らしいぞ
学生時代の悪事は巨悪に抵抗するため仕方なかった扱いかな
0934名無したんはエロカワイイ
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2020/02/27(木) 19:15:47.59ID:/4BvNwAB0
紅花はエガ以外のキャラはどうでも良いのかと思うくらいにスカウトキャラ達の持っている信念や個性が壊されていくよな
物語をベースに置かず、いかにエガを持ち上げるかを優先したのかとでも思うくらい
これが公式の出したものだっていうから笑えない
0935名無したんはエロカワイイ
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2020/02/27(木) 19:19:43.81ID:/4BvNwAB0
戦争を起こした事だけじゃなくて学生時代の悪事まで仕方ない事で全てを片付けるのがエガ信者って感じだな。かなりノリノリで悪事働いてただろ
罪は罪として、責任は責任としてしっかりと理解出来ないくらい頭の弱い少女だって主張したいのか？
0936名無したんはエロカワイイ
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2020/02/27(木) 19:29:32.63ID:9yzfzK4q0
>>934
葛藤しながらついていくなり、苦言を呈しつつそれへの回答でエガちゃんの心の内がわかるような形にしたり
マンセー状態にしないほうが物語の質は上げられるのに意味がわからんのよなぁ
0937名無したんはエロカワイイ
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2020/02/27(木) 19:44:18.30ID:grIBSNmn0
アビス組はまだ崩壊してないらしいけど
もしスカウト組テキストがそのままだったら教会に不満言ってたハピが大喜びするのか
0938名無したんはエロカワイイ
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2020/02/27(木) 19:47:30.90ID:XGSHU+Am0
生徒たちは先生を信じて帝国について行くと言ってくれるけど、その先生がエガのイエスマンだから台無しなんだよな
ヒューベルト以外全員エガの嘘に騙された被害者だわ
0939名無したんはエロカワイイ
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2020/02/27(木) 19:48:02.55ID:qYf+EVWO0
自業自得論なんて持ち出したら闇うごに乗っ取られるような帝国が悪いしそんなのと手組むエガが悪いんだから滅びてくれ
シビアな世界を知ってる自分に酔ってるエガ信多いよなあ
エガも世界の真実()知ってる自分に酔ってたけど
0940名無したんはエロカワイイ
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2020/02/27(木) 19:56:03.80ID:QwhDSyY50
ヒルダみたいなスカウト出来ない枠がもっといたら良かったと思うわ
他の生徒も大好きなのに、スカウト紅花のテキストを見ると複雑な気持ちになる
0941名無したんはエロカワイイ
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2020/02/27(木) 20:03:16.56ID:q9yHNDSB0
教会との溝を埋めないまま闇うごに侵食されて
エガ父が帝国外で後ろ楯がない状態で中央集権化を強行し失敗して子供らもあんなことになって
でもエガは本編すべてのルート共通でそいつらと組んで教会王国同盟に戦争を吹っ掛けますって
ふつーーーに考えて全肯定されるわけねえし、エガよりもっと作中そうするしかなかったキャラはごまんといるのをエガ信が思い至らないのエガリスペクトって感じできらい
0943名無したんはエロカワイイ
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2020/02/27(木) 20:31:29.70ID:9yzfzK4q0
>>937
ハピはそれ以前に戦争嫌いなのでむしろ悲しげ
全員エガちゃんマンセーは一切しないが、ハピ以外は葛藤も特にない
（モブ生徒や他学級とは同窓意識ないからしょうがないが）
それでも赤以外のほうが自然に見えてしまうんだが
0944名無したんはエロカワイイ
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2020/02/27(木) 20:36:54.38ID:rDZhnBLE0
>>928
実際1部の事件の殆どで自身と闇うごが糸を引いているにもかかわらず
一連の事件は一本の線で繋がっている様に見えるけど私は複数の思惑が重なった結果だと思ってるわ
単純な物の捉え方ではその裏の真実は見えないわよ師、みたいな発言を平然と出来る奴だぞ
同月のルミール村での言い訳と言い、自分は闇うごの共犯じゃないと本気で思っているのかこいつ…
0945名無したんはエロカワイイ
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2020/02/27(木) 20:38:46.82ID:v5DpHVOs0
黒受け持って一応味方だったがさっさと紅花終わんねぇかなーとしか頭になかったので全く味方する気がおきなかった
一貫して成長しなくて悪い意味で変化なかった
全ルートやったが紅花以外はいつかまたやるが紅花は二度とやる気ない
その紅花にイエリッツァとか追加要素あったのが本当にクソだしゲーム以外でも出張ってるのも嫌すぎる
0946名無したんはエロカワイイ
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2020/02/27(木) 20:50:28.00ID:C8J7cQ9O0
信者でたまにエガ好きだけど物語は駄目だとか言う人見るけど、内容はエガの行動言動でもなく何で闇うご討伐までいれなかったんだよだからな
そこが入れば良い物語だと思うのかと驚いたわ
どのルートにも意図的に足りないものを残してるから、紅花に闇うご討伐までいれたら正史になるもんねとかも意味わからなすぎてだな…
0947名無したんはエロカワイイ
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2020/02/27(木) 20:51:49.80ID:QwhDSyY50
任天堂から風花雪月についてのアンケートが来ていたから、お問い合わせ先に悩んだ人はこの機会を利用するのもいいかも
スマホゲーの話が多かったからちょうどよさそう
エーデルガルト以外の2人の級長の外部展開も欲しいと感情的にならないよう書いておいた
0948名無したんはエロカワイイ
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2020/02/27(木) 21:02:42.67ID:C8J7cQ9O0
それって任天堂の登録してたらくるやつか？
あんまり使ってないからきてるからわかんないな
0949名無したんはエロカワイイ
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2020/02/27(木) 21:21:23.11ID:C8J7cQ9O0
>>948
登録アドレスにきてないから諦めた
エガ一本での展開やめて他級長もしっかり展開してくれとは言いたかったけどな。あと個人的にはベレトの支援関連も…個人的に送るか
0951名無したんはエロカワイイ
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2020/02/27(木) 22:24:55.19ID:Wt+jvsQu0
エガは人気上位のベルナデッタとペアエンドがあること！って誇ってた連中
煤闇が来た途端に鳴りを潜めたな
ベルナデッタのペアエンドにエガ厨が欲して止まないイケメン幼なじみが追加されたから心穏やかじゃないんかね
0952名無したんはエロカワイイ
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2020/02/27(木) 22:30:30.18ID:Q/gr0y+x0
百歩譲って仲間に言い訳はしてもいいけどお前自身の理想のために生まれた被害者相手に被害者面して言い訳するのやめろよと言いたい
0953名無したんはエロカワイイ
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2020/02/27(木) 22:33:05.34ID:AKKwwI+J0
まあ普段から何の縁もないシルヴァンとかクレクレしてるし
イケメンかつエガを脳死状態で褒め称えてくれる存在は欲しいだろうなあ
0954名無したんはエロカワイイ
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2020/02/27(木) 22:36:17.00ID:C8J7cQ9O0
正直エガって特定キャラとの組み合わせが全然浮かばないんだよな…他のキャラは人気のある支援先とか組み合わせあるから盛り上がってるけど
誰が好んで仲良くするかみたいなキャラだし、本人は友達なんていらないとか言いながら実際は友達が作れないでぼっちになる駄目だタイプだろうしな
0955名無したんはエロカワイイ
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2020/02/27(木) 22:47:33.66ID:v5DpHVOs0
エガの支援追加キャラ以外は埋めたがいつも感情的だなこいつぐらいしか覚えてない
他キャラは好きな支援一つは浮かぶんだが
支援Sも蜜月キメェってのは覚えてるが
0956名無したんはエロカワイイ
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2020/02/27(木) 22:47:34.81ID:9VUyBlG40
女神の信徒は嫌いだけどパルミラとは話が合うらしいからなぁ
盗賊や蛮族みたいなのが好きっぽいね
0957名無したんはエロカワイイ
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2020/02/27(木) 22:53:26.86ID:AKKwwI+J0
パルミラ相手のときも相当見下した上で付き合ってあげてもいいわ的な雰囲気出してないか
0958名無したんはエロカワイイ
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2020/02/27(木) 22:58:36.73ID:C8J7cQ9O0
エガの場合は自身から譲歩するという選択肢がない以上は力で物言わせてってイメージなんだよな
パルミラと話しが合いそうというのは、エガの嫌いな女神や教会の色に染まっていないフォドラの外の国という一点のみの理由しか感じられない
0959名無したんはエロカワイイ
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2020/02/27(木) 23:06:46.13ID:grIBSNmn0
>>956
教会は和を乱すものや犯罪者取り締まったりするからね…
真っ当の会話ができるとか話し合うつもりは毛頭なかったくせにな
蒼炎のトハの住人みたいに「半獣くたばれ　デインは敵国だけど人間の国なだけまし」に近い感じがして嫌だ
0960名無したんはエロカワイイ
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2020/02/27(木) 23:20:12.69ID:h2mmDqzT0
>>951
それだけじゃなくイエリッツァとの支援も追加されたからな
今でも火刑のアレとかで異常にネタにされてるのに
これ以上ベルナデッタが攻撃されないか心配
0962名無したんはエロカワイイ
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2020/02/28(金) 00:33:18.23ID:8Ktsv3T50
ディミトリいないひエガちゃんの創った世界に満足してないから後日談ホイホイ死ぬんじゃねーのって思うわ
なんでフェリクスとエガちゃんのペアエンドクレクレするのか意味がわからん
0963名無したんはエロカワイイ
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2020/02/28(金) 00:36:53.06ID:+NPCloBb0
青の幼馴染が欲しいしダスカー人の救世主になりたいし救世の女帝()って呼ばれるエガが理想のエガ信
ディミトリになりたいのかな？
0964名無したんはエロカワイイ
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2020/02/28(金) 01:05:58.06ID:aT88moUW0
フェリクスとエガのペアエンドとかきっしょ
自分の幼馴染のこと過去に縋ってるとか馬鹿にしながら首落とすような女とペア組ませようとするとか寒気するわ
0965名無したんはエロカワイイ
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2020/02/28(金) 01:08:43.91ID:Cs1TIvNj0
ペアエンドくれくれしたくせにツッコまれたらペアエンドしたいわけじゃないとか
苦し紛れの言い訳がエガそっくりで気持ち悪いわ
0966名無したんはエロカワイイ
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2020/02/28(金) 01:57:30.11ID:GhH1Z4PN0
エガが勘違いと傲慢から滅ぼした王国の中でもディミトリに近い人間にエガのこと肯定してほしくてたまらないんだろうな
エガの創った世界と切り捨てた命が見合ってるって言って欲しかったとか不気味すぎる
ただでさえ紅花引き抜きキャラは青も黄も崩壊しまくってるのにまだ不満なのかよ
被害者に加害者擁護させようとするの流石エガ信だわ
0968名無したんはエロカワイイ
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2020/02/28(金) 02:22:29.05ID:M4CV3Bsq0
>>940
せめてレオニーやリシテア、メルセデスやマリアンヌ、青獅子幼馴染み辺りはスカウト不可にしとくべきだったと思うわ
この辺はどう考えても違和感しかない
リシテア境遇が同じってだけでエガと支援あるけど元を正せば帝国がコーデリアに干渉してきたせいだしむしろリシテアは帝国に味方するの嫌うべきだと思ったんだけど…
エガと自分に酷い事をした元凶の闇うごがズブズブだと知ったらリシテアはどう思うのかって話だわ
0970名無したんはエロカワイイ
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2020/02/28(金) 07:33:49.59ID:2NavEqXw0
フェリクスクレクレまだ言い続けてら
エガに自己投影してる夢おばさんだったりしてな
0971名無したんはエロカワイイ
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2020/02/28(金) 12:18:27.32ID:DSf/b+5C0
スカウトキャラの前に黒鷲初期メンとの関係が終わってるからな
青や金みたいな暖かい話は不可能
0973名無したんはエロカワイイ
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2020/02/28(金) 12:38:45.11ID:vfmC/UF00
揚げ足とりだとは思うんだけどさ、「戦乱の世に幕を下ろす第一歩を〜」→お前が自発的に起こした戦乱だろ
(帝国の両輪が揃ったというリンハルトに)「それだと私だけでは帝国はやっていけないということになる」→皇帝一人で何でもできるような世界・状況じゃないし、やっていけてないから闇うごの力を借りたにも関わらず5年も膠着させてんだろ。

ホントにツッコミ所が多いと感じてさ。
0974名無したんはエロカワイイ
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2020/02/28(金) 12:57:30.30ID:CTrPUPPC0
他キャラは支援とかで学び成長し、それを本編や後日談まで繋げてるのにエガはそういうのがないよな
停滞したまま独り善がりなエガが紅花だと先生がいる事で変わるとかじゃなくて、更にノリノリで悪事働いて私が正義と言うのが自ルートはやばい
0975名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/02/28(金) 13:15:40.32ID:M4CV3Bsq0
エガが自分にとってこれが正義と開き直って貫くならそれはそれで良いわ
問題なのは場面ごとに態度や発言を変える事だわ
正義だと思うのは構わないけどせめて筋は通せ
あと仮に自分の正義を貫くという形でもFEというゲームで味方側で人殺しと戦争だけは正当化するなって思うわ
0977名無したんはエロカワイイ
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2020/02/28(金) 14:30:42.28ID:iorsYe0P0
最低でも実験のバックに教会がついてたという確証があったくらいの正当性がないと
侵略戦争を正当化させるなんて無理でしょ
最初から戦争状態の三国志と、３国がとりあえず保ってた平和を破っての開戦じゃ訳が違うし
0978名無したんはエロカワイイ
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2020/02/28(金) 14:38:34.94ID:vfmC/UF00
アランデル公が闇うごだと教えてくれ、(多少白々しいが)先生の気持ちを慮ってくれるヒューベルトの方が大分好感持てたりする。
キャラ紹介通り筋が通ってて基本間違ったこと言わないし。
0979名無したんはエロカワイイ
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2020/02/28(金) 14:53:09.66ID:CTrPUPPC0
今からどれだけ設定を追加しても梃入れしてるなとしか思わないし、技術的発展の阻害も本編でエガがしていた本筋の主張からズレたものを入れてるあたり何だかな…
今から他をsageる事でしか修正出来ないならやめてくれと思う。
エガ一本だけの展開といい公式は特定キャラにヘイトが溜まる事を気にしないのかね…
0980名無したんはエロカワイイ
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2020/02/28(金) 15:48:25.64ID:AxeOnDKb0
FEHの国民投票で大分ヘイト稼いでいたみたいだけど大丈夫なのあれ。
0981名無したんはエロカワイイ
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2020/02/28(金) 16:04:01.03ID:CTrPUPPC0
>>980
国民投票に関しては内容把握せずに好きなキャラに投票したであろうファンが悪いだけだから仕方ないんじゃね
0982名無したんはエロカワイイ
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2020/02/28(金) 16:39:23.52ID:U00SuCk90
風花の他のキャラはいい位置についてるのにエガ信必死すぎる
限定でもないのにヘイト稼ぐわ
0983名無したんはエロカワイイ
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2020/02/28(金) 18:01:43.47ID:AxeOnDKb0
申し訳ないけど次スレ立てられそうにないので>>990の人お願いしますm(_ _)m
0984名無したんはエロカワイイ
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2020/02/28(金) 18:51:07.28ID:vfmC/UF00
自分はヒーローズやらないからあんまわかんないんだけど、総選挙って投票された数が一番多いキャラの特別versionのキャラが実装される…ってことでいいんだよね。自分が欲しいキャラ以外に投票する人は敵視されちゃうんだろうけど…
性能重視なのかキャラ重視なのかどっちなんだろう。
あとリーフとか他キャラと喰い合いになってると聞いたな。
0985名無したんはエロカワイイ
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2020/02/28(金) 19:14:20.38ID:ySZHCZ080
>>984
総選挙→男女上位2名の特別ver実装される（1位は限定スキル付きだったかな）
国民投票→現在実装されているverで上位8名が投票大戦ってイベントに進んで、そこで1位になったキャラが全員に配布される
今回エガがヘイト稼いでるのは国民投票の方
基本的に高性能かスキル素材価値が高いキャラを欲しがる人が多いから
高性能でもなく持ってるスキルも微妙なエガが配布される可能性がある上
9位がリーヴっていう欲しがってる人が多いキャラがエガの代わりに落ちたからなんで8位にエガ入れてんだよって怒ってる人が多い
0986名無したんはエロカワイイ
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2020/02/28(金) 21:36:41.61ID:m6oYJGTy0
他のキャラは期間限定のガチャのみでしか出てこないのに対して、エガは恒常なのもあるね
力を入れるところがずれてんだよなあ
0990名無したんはエロカワイイ
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2020/02/29(土) 00:46:45.47ID:7OjJRIXX0
>>987
乙

そもそも3+1ルートのゲームにしなきゃよかったのに、と思ってしまうくらいにエガの設定と描写がひどすぎる
コエテク民としては複数ルートでも面白いゲーム作れるじゃん、と思ってしまうから、やっぱエガ周りの造形はあっちなんかな
0991名無したんはエロカワイイ
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2020/02/29(土) 02:22:15.07ID:JOAxkr2c0
昔コーエーのゲームでえげつない悪女だけど好きな人（旦那）には乙女ってキャラがいてそのキャラにはエガに対するような気持ち悪さは感じなかったから
エガはIS中心で作ったか、あくまで悪役として作ってたコーエーに余計な萌え要素入れるように口出ししたかのどっちかだと予想
後者の場合調整する時間がなかったのかもね
キャラ属性のバランス取るの得意な会社の筈だから最初からこんなキャラは作らないと思う
0992名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/02/29(土) 02:36:42.52ID:X2PhPmwV0
たておつ

エガ信が描いた紅花ディミトリを殺す絵で
ディミトリが這いつくばって泣くのはねーわ
0993名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/02/29(土) 06:03:22.84ID:QBV1CI7U0
>>992
それ見たやつかもしれない
青を一週目で選んで支援も殆どC〜Bで終わらせておきながら青はつまらなかったとか言ってる人だから仕方ない
0994名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/02/29(土) 07:51:24.32ID:mZYJ/+yR0
まじかそんなこと言ってたんだきつ
あんなボロ泣きして這いつくばってる様子ありえないんだけど
0998名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/02/29(土) 09:49:33.98ID:75xvG1aZ0
本スレの青要素クレクレさんイングリットまでクレクレしてて笑う
この人エガ信なのかなりすましなのかわからないけどなんで青要素だけクレクレするんだろうか
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