FF6 セリスアンチスレ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/08/28(日) 00:43:38.57

久しぶりに立ちましたんで、言いたいこと言ってどうぞ。

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/08/28(日) 10:55:53.08

懐かしい...
しれっと寝返って仲間になった女だっけ？

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/08/28(日) 23:34:11.03

二次元キャラで唯一嫌いになれたキャラだわ。
恋愛のきっかけになる設定を主人公からぶん取っておいて何をするのかと思ったら、結局大して何も手に入れずに終わるという意味不明なキャラ。
噛ませ犬キャラなんか持ち上げんなよ。

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/08/29(月) 21:10:57.48

崖から落ちて無傷なの笑える

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/08/29(月) 22:39:48.20

女性向けの作品ならともかく、FFで男側には苦痛しかないカップリングなんてウケるわけねーだろwって思ってたわ。
一番、旨味のない女キャラを仕方なく相手する男主人公を初めて見たと思った。

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/09/02(金) 08:18:12.36

>>5
よく考えるとそうなんだけど多数の男性プレイヤーにとって
女キャラは見た目が可愛いかエロいかが全てだから
エロ需要だけはあって男ウケはいいんだよなー

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/09/02(金) 14:59:01.40

男ウケが良いといっても、序盤の地下路で監禁拷問が受けてるだけというw

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/09/02(金) 20:48:52.99

エロ需要はあっても、カップルとしてはねーよwって思われてるよ。
恋愛要素って女性ファンばかりで語られがちだけど、男のロックからしたら一番ありえない女に構わされてるだけでほとんどメリット無いからな。
付き合えない女が追いかけてくるだけで、新しい健全な恋愛は与えられてないし。
セリスは自分の恋人を殺した帝国軍で、直接手を下したわけじゃなくても帝国軍の責任者だ。
そんな女が恋人にソックリってだけで苦痛だろうに、その女と付き合え！守れ！と言われて、その期待に沿えなかったらダメ男呼ばわり。
こんな話、誰が喜ぶんだよ？

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/09/02(金) 22:29:32.05

るろうに剣心でも「好きだった女性を思わせるから殺せない」って設定があったけど(薫&縁)、
あれってヒロインを守るためのかなり都合の良い設定だよね。
これを脇役のセリスでやってもスパイの疑いが掛かれば放り出すんだから、あんまり意味ないというか…。
それに本当に守りたかったのは本命の女性なんだから、こういう設定だけでガチ恋愛に繋げるのって無理でしょ？
ロクセリの場合は、セリスが恋人の仇の将軍だからどうしてもブレーキが掛かるわけで。

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/09/07(水) 21:10:30.52

男ファンはロック×セリスが好きなわけじゃないもんな。単にエロい格好して監禁されてる女将軍が好きなだけ。
カップルとしてはかなりうざがられてる組み合わせ

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/09/08(木) 12:39:06.70

ゲームだがセリスの罪が都合良く消えるような内容の話ではない！ってことをずーっと前から言われてるのに、
未だに理解できない振りして「ロックとセリスは立場が違うだけで描き方次第で恋愛できた。」って言いに来る奴がFF板の時にいて本当にウンザリだったわ。
都合の悪いことは見ない&理解できない振りしてまでセリスに恋愛させたいのかね？
だいたい、これ以上どんな描き方があるのか説明してもらいたいよ。
ロックにとってセリスは恋人の仇で、北瀬もそれを分かってるから恋人に顔が似てるってことにして何とかしようとしたんだろ。
それでもロック側のシナリオに入り込む余地がなかったし、男側の気持ちを考えたら割りきって付き合えるわけないから「代用品」扱いで終わったんじゃん。

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/09/08(木) 13:05:58.96

>>10
うざがられてるのか、知らなかった

昔は気にならなかったが、急に女らしくなるのが受けつけず今は嫌いだ

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/09/08(木) 14:53:40.48

>>12
FF6ってストーリーはくそだよな。って話になるとオペラ寒いとかロクセリのうざいやり取りが批判される

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/09/08(木) 21:00:59.25

セリスヲタすらロクセリ破局前提で二次創作してる人多いしなー...（たいていロックがレイチェル忘れられなくて、察したセリスが身を引く展開）
ロクセリ円満カップルって色んな設定に目をつぶんなきゃ難しい

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/09/08(木) 22:32:21.27

セリスファンはロックとの恋愛は諦めつつも「セリスに恋愛で幸せになって欲しい」という希望は依然大きいままだよ。
でも、それが根本的な間違いだと思うんだよね。
こういう女キャラが好きな人って、要は「報われないキャラ」に入れ込むのが好きなわけだ。
ゴリ押しした北瀬も「セリスに夢見させてやろう」って気持ちで作ってるから、本当に夢見させられただけの話となった。
「不憫だからどうにかしてやりたい」って程度の考えしかないと同人みたいなチグハグなシナリオしか作れないし、ヒロインみたいに仕上がることもないんだよ。

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/09/14(水) 12:33:25.71

セリスは男ファンと女ファンの見方が全然違うよね。
女ファンはセリスに恋愛してほしいけど、男ファンはロックを含む男キャラの気持ちが分かるので無理してセリスのパートナーになれとは思わない。
製作者の北瀬もそんな考えだったからセリスが大事にされなくても気にしないでゴリ押しできたんだよ。
最初から片想いキャラとして楽しむつもりで、ほんのちょっとだけ報われさせただけって感じ。

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/09/16(金) 15:27:01.21

男ファンのカプ厨みたいな奴ってセリスにはいないな。なぜかティナにはチラホラいるのが謎だけど。

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/09/16(金) 23:42:09.44

>>17
ロクティナだったら自分がロックになり切って物語のヒーローやれるからな。
ティナが初期の構想では男だったとはいえ、ロックのポジションだとティナ守りながら話の中心にいるしかないじゃん？
なのに最も重要性のないコウモリキャラの相手役に。
しかも恋人に顔が似てるからという付け焼き刃な設定のせいで、ロックの印象は軽薄になり損する一方。
顔だけならレイチェルが本命で問題ないし、それ以外でセリスを守る動機0だったからね。
守る気ない女との出番が多くても面白くないじゃん？

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/09/17(土) 00:51:55.65

ロックでセリスを守る意味が薄い、他にセリスを守る理由のある男キャラもパーティーメンバーにいないからね...
セリスが守られる理由があって、守ることで旨味のある男キャラがいれば男のカプ厨わいたと思う
セリスは加害者だから、男も同じく帝国側の蝙キャラじゃないとキツイ

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/09/17(土) 00:55:55.92

セリスにちゃんと守られる理由があって、守ることで旨味がある男キャラがパーティーメンバーにいれば男のカプ厨わいたと思う
セリスは加害者側だから同じく蝙キャラじゃないとキツイけど

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/09/17(土) 00:56:34.49

二重投稿すみません

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/09/17(土) 16:17:54.40

帝国に恨みないのセッツァーだけだもんね。
それにセリスと共に歩んでくってことは贖罪とベクタの復興などをしなきゃいけないわけだ。
帝国に迷惑かけられてた立場の男が、そんなのセリスと一緒にやってたら絶対「なんか、おかしくね？」ってなるだろw
ED後にセリスと一緒に生きてくって、一番後ろ暗くて相当な覚悟がないとできないよ。
だから同じ帝国出身の男が最適なのに、欲出して打倒帝国のヒーローキャラを狙ったから…。

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/09/18(日) 22:24:05.14

カイエンが一番好きだったからかなり苦手になったわ
その後カイエンやら仲間やらちゃんとイベントがあるのかと思いきやロックロックロック…
正直セリスだけ仲間じゃなかったと思う
ティナはちゃんと皆と打ち解けられたなってイベントあったのに
セリスは相変わらず恋愛脳お花畑
スパイ容疑の後もロックじゃなくてちゃんと仲間達との和解を描けばよかったのに
悪いイメージが払拭するどころか悪化するのばかりで本当はスタッフ嫌いなのではと思った

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/09/20(火) 12:19:56.36

セリスと生きていけそうな男キャラが用意されてないんだから、誰も本気で恋愛させるつもりなかったんじゃないの？
あと金髪、172cm、オペラやれるっていうと超絶美人みたいなイメージが安易に湧きがちだが、セリスはオペラ直後の魔導研究所で誰にも庇われず、誰も助けに来てくれず。
他の女キャラと比べたら大して守られていないってことを考えると「そこそこ美人」って設定が妥当だと思う。
オペラ自体が辻褄の合わないイベントだから真剣に語るのもアレだが、そこそこ美人なら扮装して舞台に立てるし、セッツァーにお世辞言われるのも可能だと思う。
スタッフもそんなセリスを持ち上げてやったつもりなのに、セリスに自己投影するファンの女としてのレベルが低いせいで色んな誤解が生じるというか…。
だって普通に見てたら可愛がられるタイプの女に見えないじゃん？

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/09/21(水) 00:25:45.56

昔はオペライベント好きだったけど…大人になってから冷静に見ると、あれって丁度ティナが幻獣化してパーティ抜けてる時で。
ティナのいない間にここぞとばかりにヒロインポジション満喫するセリスに引いた。
ティナが可哀想だわ…。

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/09/21(水) 12:16:11.69

>>24
> だって普通に見てたら可愛がられるタイプの女に見えないじゃん？

いきなり自分の責任忘れて普通の女の子ぶるんだから一番信用できないタイプの女だよな。
弱い子ぶれば可愛がられると思い込むバカ女の典型。
こういう女って現実にもいるけど、男は距離置くよ。
だからロックやセッツァーが最初は調子いいこと言ったけど、その後は最低限助けるだけで「お前はあくまでレイチェルやマリアの代わりだ！」って態度で示すのがリアルに見えるw
これが分からない人はセリスみたいな思考をしてるんだから、お気の毒にwって感じ。

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/09/25(日) 19:18:57.12

>>25
セリスが好きだった人って、大人になってからセリスを見て愕然とし、過剰擁護かアンチに転身するかどっちになってそう。
だって普通に物語読み解いていったら「本気で愛されていないこと」「ティナと属性が被ってても同じポジションにはなれないこと」「年齢や趣味などのプロフ設定が言い訳にならないこと」が分かるじゃん。
思ってた以上に不利な設定が課されていることに気付き、擁護できる材料がない上に、これ以上飛躍させる要素もないから何でもロックのせいにする人が多かったんだろうな。

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/09/27(火) 19:54:13.86

いきなり普通の女の子ぶられても被害者達は困るよねw
なのにFF板にあったロックアンチスレでは、セリヲタ達が「絵本が好きな18歳の女の子なのに酷い！」って、ずーっと言ってたもんな。
こういうヲタ共々嫌われるのは、謝罪や贖罪など面倒臭い事は一切したくないのに「良い思いだけはしたい」という魂胆のキャラだから。
まぁ、元はと言えばセリスを恋愛市場に乗せるためだけに、セリスを「被害者」「弱い女」にすり替えようとしたスタッフが一番悪い。(朝鮮人かよw)
とにかくセリスの立場はハッキリさせたほうがいいと思う。
そうじゃないとセリスの立場を隠蔽しようとする一団が調子乗るだけだから。

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/10/03(月) 13:06:44.28

「その場しのぎの言い訳」でセリスを何にも分からない幼児みたいな存在に置き換えても、帝国将軍やってた過去と辻褄が全然合わないもんねw
ティナは操りの輪をつけられ自分が幻獣ハーフだって知らなかったから免罪され守られるのに、軍事教育を受けてたというだけで自分の意識で行動できてたセリスが「私も意思の弱い女なの～」ってやり出したらキチガイにしか見えんわ。
帝国被害者からしたらフザけんな！って感じだし、魔法の副作用で精神不安定って話も被害者達が同情する理由としては弱すぎる。
セリスには絶対的に免罪される要素なんて無いんだよ。
ただ恋人殺されてトラウマ負ってる男に対する「誤魔化し」があるだけ。

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/10/03(月) 23:38:27.69

加害者ってことがハッキリしてる女キャラを使って何がしたかったのか？
コイツだけ大して成長せず、何も得ずって感じ。

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/10/04(火) 03:23:53.20

依存出来る男を捕まえたじゃん

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/10/04(火) 23:41:04.12

セリスの恋って勘違いから始まって、ほぼそのままだから、コイツ中心に捉えてると勘違いしやすいんだよ。
ロックからしたらレイチェルに似て一応女だからああいう扱いにしてるのに、「助けられた=愛されてる。全て許された。」「守られる=セリスの魅力のおかげ。」ってふうにさ。
レイチェルの代わり扱いが嫌でセリス自身に価値を持たせようとするが、肝心の行動と周りからの扱いが伴ってないから説得力無し。

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/10/05(水) 18:58:23.28

とにかく自分のやってきたこと反省して欲しいよな
帝国を責めるだけでいいと思ってんのか
なんで償いとしてパーティに加わることに繋げなかったのか
反省もしないよくわからない恋愛脳を居座らせて不快感がある

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/10/05(水) 22:17:39.58

FF6は「男に見初められて幸せに」って話じゃないのに、オペラという馬子にも衣装なイベントがあるからいけないんだよ。
しかも、あれだけ着飾っても結局代用品扱いされる屈辱から「セリスに恋愛させてやって！」というキャラヲタの声が強まってしまい、余計に収拾着かなくなったじゃないかw
どう考えても贖罪して被害者達に筋通したほうが評価される女なのに、「普通の女として見て下さい」ってイヤイヤイヤイヤwww

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/10/06(木) 23:49:55.17

孤島から仲間集めする辺りが納得できない。
女が男に会いにイカダを漕いで海を渡るって男勝り過ぎだろw
普通、男と女が逆だろ？
道中で出会う女性(リルムを除く)が、みんな憂いて儚げなのに、セリスだけはロックしか眼中ないって感じでガシガシ旅をする。
「ナイトキャラの必要なんてありません」って印象付けるような演出じゃん。
あれだけ普通の女の子として守られることを夢見てるキャラなのに、そこを満たす演出をほとんど作らないスタッフの意図がよく分からない。
せめてもっと美しく描けばいいのに、ゴリラみたいじゃん。

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/10/07(金) 19:58:41.78

崖から落ちても死なず、直後にイカダ漕いで海を渡るセリスさんﾊﾟﾈｪっすww
セリスって弱い女アピールするシーンがあるだけで、基本的に可愛いげがないんだよね。
ティナは誰かが付いてないといけない雰囲気があるのに、セリスは一人でも生きていけることを立証させ過ぎ。
ヒロインっていうのは闘っていけるだけの強さも大事だけど、それ以上にヒーローの庇護欲を満たすという大事な役割があるんだよ！
セリスにはそういったものが無いから強姦されてるエロ絵しか需要がない。

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/10/10(月) 11:47:51.47

セリスみたいな女って現実にもいるよな。
男に優しくされ慣れてないから、ちょっと優しくされると勘違い暴走し、自分の勘違いを自覚してからも意地汚くすがりつく。
ピュアなんじゃなくて、意地とプライドで追いかけてんじゃん？
コイツの行動は一見どこにでもいる喪女って感じだけど、セリスの責任は全部男のせいにできるもんじゃないからね。
行動自体はちゃんと計算して立ち回ってる感じなんだから、自分の立場とロックの事情だけ認識できないなんてありえない。
コイツは「乙女」って表現するような可愛らしいもんじゃないよ。

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/10/15(土) 21:24:05.46

北瀬って何でセリスの恋愛が通用すると思ったんだろう？
反省も贖罪も大してしないのに、被害者たちと一緒に旅をして、被害者の男に見初められようとする。
これを誤魔化すために「悲劇のヒロイン」アピールをさせるんだけど、普通の男はこんな事されてもウザいだけだろ。
男が理想を込めて作った恋愛ヒロインなのに、肝心の男プレーヤーには認知もしたくない程嫌われてる。
一体何故こうなった？

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/10/15(土) 22:59:18.73

セリスは最初は好きだっただけに、性格変化は残念だった。
帝国将軍だった過去よりも、女であることが先に来てしまった。反乱を起こした時は、帝国が滅ぼしてしまった国に、そこの人々に同情し、申し訳ないと思っていたはずなのに。
崩壊後も自分から動き出したこと自体はいいんだが、いかんせん理由がロックの為なのがいまいち。
恋愛ものになると急に世界が閉じてしまうよな。ロックと2人きりで他メンバーが見えてないし、人として成長していない。
だから自分は崩壊後ロックは復帰させない。本当はロックもセリスも好きだけど、ロクセリは好きじゃないから。

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/10/16(日) 00:15:42.24

FF6のストーリーの問題点は崩壊前のストーリー重視と崩壊後の自由な攻略との間でずれが生じてるのが原因だと思う
前半で持ち上がった話題が後半では有耶無耶になっているという事が複数ある

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/10/16(日) 00:52:57.81

>>40
それは思う。リターナーとか崩壊後空気だしな。セリスもレイチェルの遺体を見たはずなのに忘れたように振る舞ってるし。

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/10/16(日) 13:42:16.90

・男の優しさを大袈裟に受けとる
・女として扱われてこなかった反動から恋愛に執着
・主人公を安易に真似た設定で中心に出るも惨敗
・ドレスを着て変身
・なんだかんだいって男並みに逞しく自活能力が高い

なんかモテない女の特徴と理想で構成されたようなキャラなんだよなw
未だにセリスの恋愛を達成させてやろうと思う人がチラホラいるのも、そのせいだと思う。
いつまでも、こんなキャラに共感してたらヤバイんだけど。

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/10/16(日) 22:15:07.21

そのリボン似合うぜ(笑)

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/10/18(火) 18:20:40.52

セリス自体が痛いから、そのファンもかなり痛いね
FF6は好きだけどセリスファンとは関わりたくないわ

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/10/18(火) 21:35:52.39

普通に話しかけられ、命が危ない場面では助けられ、着飾ったら誉められる。
普通に女として扱われてるだけなのに、こういう出来事がある度に「女将軍だった私だけど実はモテる？」という印象をプレイヤーに与え、シンデレラストーリーみたいに見せようとするのがセリスだからなw
そういう女の敗者復活戦みたいな物語を何で急にFF6でやり出すのかね？
他にも女キャラはいるんだから、セリスだけが勘違いして浮かれてる奇妙な話になっちゃうのに。

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/10/18(火) 23:24:30.56

普通に話しかけられってのはエドガーのことね。
何かEDでエドガーに口説かれたって勘違いしてる人がたまにいるから。
ロックのことで悩んでるセリス見て、励ましてるだけにしか見えない。
あの状況で何故口説くのかと。

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/10/19(水) 08:03:07.56

>>46
同意
ロックは知らんが、エドガーはセリスのこと好きじゃないと思う(人としても)
崩壊後仲間に加わったのも早くケフカを倒せてフィガロの為になると思ったからでは

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/10/19(水) 15:31:53.16

軍隊は女兵士がいても「女だからって甘えるなよ！」って感じのガチガチの規律があるところで、そこからリターナーという組織に移ったら案外優しくされてカルチャーショックを受けたという感じだな。
ああいう反乱組織も色々だと思うけど、「女」で重要人物のティナが見てる前で「女だからって容赦しねーぞ！」なんてことしてたらティナまで逃げちゃいそうだからな。
まぁ、セリスは囮にされたし完全な女性扱いとも違ったが。
元敵の割りには優しくされてると思う人もいるかもしれないが、その状況に応じて一応女として扱ってるだけとしか思えん。
セリスの生い立ちがアレだからって、優しくされる度にフラグっぽくするとかギャグじゃんw

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/10/22(土) 00:04:39.26

セリスファンはレイチェルのことを邪魔な女だと思ってるのかね
ロックはレイチェルを引きずってるし
某アプリで叩いてるのがセリスファンなのかなって

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/10/22(土) 09:29:49.56

FFRKのイベント名「色褪せぬ永遠の愛」がギャグにしか見えないw
どっちかと言うとセリスよりレイチェルっぽい
バナーの赤面シーンの後の「あの人の代わりなの？」も特に否定しない上に
疑うし見捨てるし無視するし元カノ優先するしなんだぜ…
色褪せぬも何も元々くすんでるじゃないか

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/10/22(土) 18:40:27.52

FFRKやったことないけど、調べたら「永遠の愛ってのはロックとレイチェルのことでセリスはおまけだろ」って言ってる人もいますね。
まぁ、今さら内容は変えられないし、ロックとの掛け合いしかないキャラだから仕方ないね。
そんで「マリアの歌」っていう聖属性が纏える技があって笑った。
技でも他の女キャラの替え玉である作りなんだなw
でも聖属性が纏えるという適当にキラキラした要素で、アホなセリスファンは満足出来るようにしてるという。

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/10/25(火) 09:27:32.87

FFRKせっかく6なのにこんなゴミイベで不愉快だわ

恋愛脳なところが本当に無理
いきなり女口調になったりロック以外どうでもよさそうな台詞がすごく気持ち悪かった
常勝将軍なのにいちいちエンカウントで怯えるってどういうこと？
6はとにかくセリスをヒロイン(＋主人公)ポジにしたかったんだろうなと思う
おかげでシナリオが台無しオペラなんて茶番だろ

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/10/25(火) 10:22:07.10

ヒロインにさせたかったようなのに、中身を持たせてもらえない不思議なキャラだよなw

>>48
自我が未熟なティナを政治に利用するために連れてるんだから、そのティナの前で同じ帝国から来たセリスをボロクソに扱ってたら、ティナからの信用を失うかもしれないもんな。
ホント、状況に応じてセリスのこと「も」丁重に扱ってるだけなのに。
それをセリスが恋愛フラグに変換して、男キャラに無理矢理迎合させるのかと思ったけど、案外みんな冷静で最後までセリスの勘違いと意地にしかなってない。

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/10/26(水) 04:20:46.22

>>52
全文激しく同意。オペラだって、顔が似てるってだけで代役なんて務まるはずないのにオペラ歌手舐めすぎ。シナリオめちゃくちゃにしてまでセリスに萌え要素盛り込んで僕の考えた最強のヒロインやる意味が分からない。他のキャラや設定が良いだけに残念。

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/10/27(木) 22:45:56.25

何の経験もないやつが代役務まるってここのオペラどんだけレベル低いんだよって思う
当時小学生でセリス好きになったっていうならまだわかるけど大人になって6プレイしてセリスは良い子！ヒロイン！なんて姫扱いしてるバカはさすがに頭おかしいと思う

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/10/28(金) 20:47:42.60

ロックとラブラブって主張してるけど本編にそんな場面あったかって思う
なんか妄想が激しいと言うか結局セリスファンてロックと結ばれたかが大事なんだな

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/10/28(金) 23:18:22.11

小学生が作ったようなキャラだよな。
理想の女性像を込めたのではなく「ボク専用キャラが欲しかった」だけ。
野村ですらリノア作るときは色々練ってたのに、セリスは他のキャラの設定を横取りしてツギハギしただけだもん。
オペラの歌詞も嫁に宛てたラブレターっていうけど全然そんな歌詞に見えないし、まともなところは他のスタッフがやって、北瀬は子供みたいに考え無しに口出してただけじゃないのか？

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/10/29(土) 00:49:39.92

６好きだけどセリスは嫌い
後半で操作するのも何でこいつなのって思ってたしキャラ変わりすぎてついて行けなかった
ロックに依存してるっぽいところも気持ち悪い

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/11/01(火) 11:05:54.47

オタもキャラクターに似て恋愛脳なのか
あいつらセリスを庇いたいあまり遠回しにロック貶してるんだよな
どっちも鬱陶しいからいいけどロックの支えはセリスたんみたいなの聞くと気持ち悪い
あんな痛い女が聖母扱いかよ

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/11/01(火) 12:55:46.39

もうヲタが「セリスは恋愛で報われるべき！」って思い込んでるからなw
「普通の女の子として恋愛させろ」っていうセリスとヲタの願望自体がFF6の物語と噛み合ってないのに、よく未だにファンやってられるなぁって思うよ。
たぶんセリスが絶対的に守られる主人公だったら、ここまで執着してないと思うんだよね。
オペラで祭り上げられた後に疑われたり、よそよそしくされたり、代用品扱いされたからこそ「セリスを幸せにしてあげて」というエネルギーが働いてるわけで、最初から持ち上げずに立場を思い知らせてればヲタの声も静まると思うんだけどね。

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/11/07(月) 19:54:19.82

セリスみたいな荒んだ女が「誤解されてるけど実は女の子らしいの」「男勝りに思われてるけどドレスを着たら美人なの」っていうところに共感、または自己投影してるから普通の愛されヒロインじゃ物足りないんだろうな。
進撃の巨人だと悲壮感はあるが愛され系のヒストリアより、敵で疑惑を持たれるアニのほうに入れ込みそうな感じ。

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/11/08(火) 15:29:02.93

そういえばFFRKのイベント終わったね
せめてカイエンとはガチャ分けてあげればよかったのに
欲しいキャラいたけどセリスイベなんて不快だしやらなかった

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/11/09(水) 23:02:06.37

セリスオタ＜セリスはロックとラブラブ！ロックに言い寄られてる！
ロックオタ＜ロックはレイチェルとラブラブ！セリスはロックに片思いしてる！

昔からこんな感じで両オタの温度差がすごい

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/11/10(木) 12:02:13.03

ロックに言い寄られてる？言い寄ってるのはセリスの方だろ
ロックとセリスがラブラブなんて一度も思ったことがない

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/11/10(木) 12:31:14.28

セリスなんか相手にしてもカッコつかないもん。
生き返らせたい恋人がいるのに、同じ顔した生きてる女のほうが気になるなんて不誠実だしヒーローらしくない。
たとえレイチェルを生き返らせる展開がなかったとしても、同じ顔してれば帝国将軍でも付き合える男なんてイカれてるだろ。
そんな男キャラに誰も感情移入できないし、むしろ最低な男にしか見えない。
だいたい恋人を殺された被害者の男が、加害者のセリスの人生を受け止めて幸せにしてやったり、一緒に贖罪していくなんて誰でもおかしいと思うんだよw
だからファンもスタッフも実際はロクセリが不可能だって分かってる。

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/11/10(木) 15:19:42.12

セリス好きでもいいけど本編はロック←セリスだったって認めようぜ
ついでに言うとエドガーはセリス口説いてないしマッシュと２人旅＝恋愛フラグとか意味わからんしセッツァーはエンディングでティナのことも助けてますが...
6にあった仲間間の恋愛描写ってセリスの片思いだけだよね

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/11/10(木) 15:38:11.17

認めようぜって…
ロックとセリスが両想いはないと言ってるだけでロック←セリスなのは誰も否定してなくね？

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/11/10(木) 15:39:10.43

あ、セリスオタに言ってんのね
すまん

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/11/10(木) 20:36:51.26

セリスは最初の将軍らしいキャラのままだったら好感もてたんだよ。実にもったいない。

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/11/11(金) 01:12:11.64

フェニックスの魔石でレイチェルの復活が成功しててもロックがセリスを選ぶとは全く思えない
レイチェルが亡くなってるからセリスに一時期傾いてはいても
いざご本人復活となったら簡単に吹っ飛ぶレベルに見える
現に崩壊後はセリスより魔石探してるわけだし

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/11/11(金) 07:37:50.30

>>69
あのままのキャラなら嫌いにならなかった

女らしく変わるイベントも特になくオペラで
<あの人の変わりなの？>少し前にエドガーに言ったことはなに？なんだコイツ？
それからセリス嫌いになった
元将軍の割にはナヨナヨしてるしロックが好きというより
助けてくれたから<私のヒーロー>扱いして執着してるだけじゃないのと思う

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/11/11(金) 10:40:09.16

純粋に恋してるのではなく、女の嫌な部分が詰まってるキャラだから大半の女性プレイヤーにも嫌われる。
男の弱味(トラウマ)に突け込んで自分を保護させるというやり方が、不倫・略奪や結婚詐欺を目論む狡猾な女と同じ。
自分の欲望と安全が満たせれば、帝国被害者だろうが命の恩人だろうが利用し出す。
セリスファンはセリスしか見てないから「守られたい」「早く許されたい」という感情も人間臭いと見なすけど、帝国被害で苦しんでるキャラをあれだけ目の当たりにしても自分本位なことしか考えられなかったら人間じゃないよ。

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/11/12(土) 09:35:49.12

贔屓キャラだからっていうのが何よりだけどセリスが自分からロックに寄って行ってるからイベントが多くなるというか
たしかロックはティナにもエドガーにも守るって言ってたからなあ
ロックはレイチェルのことしか頭にないみたいだし結局セリスが一人で舞い上がってるだけなんだよな

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/11/12(土) 11:21:37.07

普通に考えて、帝国被害者がセリスの人生を受け止めて幸せにするなんて無理だよな。
たからセリスと恋愛できる相手がいるとしたらセッツァーしかいない。
そのセッツァーもセリスの人生を受け止められるわけじゃないんだけど、怨恨がないから恋愛くらいはできると思う。
しかし、セリスは自分を庇ってくれる男に依存する女なわけで、結局セリスの思い描く恋愛ができる相手って一人も用意されてないよね？
望むような恋愛ができないのに恋愛ヒロインって無理ありすぎだろw

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/11/12(土) 11:29:56.56

男に守られ逆ハー妄想ならティナとリルムのが楽しそうなのに何故あえて矛盾ガバガバ設定のセリスで逆ハー妄想したがるんだろうか
カイエンに憎まれたり仲間に疑われたキャラでよくやれるな

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/11/12(土) 12:24:25.14

セリスファンと、そうじゃない人でセリスに対する解釈に違いが出るのは「恋愛経験値の差」が原因なのでは？
危ないところを助けられたり、ドレスを着て持て囃されるなんて、普通の女なら普通に経験できること。
それがロクに異性との経験がない人からしたらメチャクチャモテてるように見えるんだよw
恋愛描写やイベントが多いから勘違いされがちだけど、まともに見たら一番大事にされてないし、女の子扱いも分断的にされてるだけ。
セッツァーやロックはきちんと線引きしたり面倒臭そうにしてる。

セリヲタは子供の頃の思い込みが大人になっても解けないのか、むしろ大人になったからこそ「勘違い女セリス」に同情しちゃうのかどっちかじゃね？

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/11/18(金) 16:22:27.74

恋愛脳や男に依存するキャラは好きになったことがないからセリスも嫌い
愛され守られヒロインタイプを目指したのか知らないけど失敗してるよ

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/11/18(金) 17:37:59.86

大人の目線でまともに見たら特別モテてない上に、男から見ても女から見てもウザい女にしか見えないもんね。
望み通りの恋愛ができない上に、本人も責任放棄して浮かれてるから誰も同情できないっていう不憫なところにファンは同情しちゃうんだろう。

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/11/22(火) 23:55:29.83

カイエンに罪悪感ゼロ＋将軍なあたし自慢＋帝国のせいで死んだレイチェルに嫉妬＋さくっと帝国出戻り
同情できる余地を自らつぶしていくくせに被害者ぶるのがやばい

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/11/24(木) 17:34:08.12

> イトケン「今の『FF』はつまらん！」
http://www.4gamer.net/games/119/G011920/20100922011/index_2.html

　これは与太話なんですけれども、別件で、今の「FF」のプロデューサーである北
瀬佳範さんに会う機会があったんですよ。彼とは同期で、ぶっちゃけた意見も言
い合える仲なんです。
　そこで「今の『FF』はつまらん！　当時のオリジナルメンバーを集めて“究極の”
『FF』を作ってくれ」と無茶ブリをしたんですよ（笑）。で、彼に苦虫を噛み潰したよ
うな顔で「誰がまとめんの？」って言われたから、「北瀬さんで良いんじゃない？」
と答えたら、「俺は嫌だよ！　恐れ多すぎる」みたいな感じで。
　そういうところで引かず、「じゃあ俺が！」という肝っ玉の据わったヤツが、ひと
りでもふたりでもいれば、多分現状を、ちょっとは改善できるんじゃないかなと思
うんですけどね。

あれだけ長くスタッフやってて、まとめ役もできない北瀬さんw
一作品丸ごと壊すくらいだもんねw

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/11/24(木) 19:28:02.52

勘弁してほしいわ
北瀬なんてセリスオタの筆頭かつ諸悪の根元でしょ
嫁へのプロポーズをまんまゲームで歌わせちゃうようなやつだよ

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/11/24(木) 22:48:40.22

まとめ役がいないからグダグダなのかな
やっぱり坂口さんがいた頃がよかった今のFFは魅力を感じない個人的にだけど
オペラが嫁へのプロポーズだと思いながらプレイするとすごく微妙な気持ちになるな

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/11/25(金) 09:00:15.06

6ってキャラゲーで受けてる印象
ストーリー褒めてる人あんま見ないな
とくにロク←セリ関係やセリスの急なナヨナヨ化は未だに批判されてる

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/11/25(金) 11:48:26.52

オペラの曲って他の男と結婚させられそうだけどあなたを待つわみたいな内容なのにプロポーズ？
妙にズレてるんだよな
セリス関連の恋愛に共感できないのもやむなし

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/11/25(金) 17:21:26.49

>>84
嫁へのプロポーズとかラブレターって説はどこから来たんだろ？
北瀬は構想程度しか関わってなくて、歌詞とか他の細かいとこは別の人がやってるんじゃない？
だって歌詞の内容がどう考えても男が女に対するラブレターには見えないし…。
セリスの作りを考えると適当に華やかにドラマチックに見えれば何でもいいって考えで作って、自分の女にイベントの技術や華かさだけ見せて感動させたかったのかも。
いずれにせよ、そんな考えでFF6作るなよ。

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/11/25(金) 19:14:27.06

性格豹変は、恋愛成分入れないとまずいけど
ティナが突然恋愛し始めたら違和感あるし
リルムも色々と問題になるから仕方なくセリスに…という制作側の事情なんだろうな

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/11/27(日) 04:47:53.87

いや仕方なくっていうかただ北瀬がセリスに花を持たせたかっただけだろ

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/11/28(月) 17:31:18.81

ティファやリノアは野村が理想の女の子に「こんな事をされたい」「こんなふうに想われたい」という願望をプレイヤーの目線を気にせずに投入してる感じだが、
セリスは男の気持ちを軸にして作られていないため、男性プレイヤーからロックの相手役として認められないという珍しい恋愛担当キャラだからなw
セリスと同じような勘違い女にしか需要ないようじゃどうしようもない。
北瀬って同人でもロクティナのほうが人気あるの見てどう思ってるんだろう？

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/11/28(月) 20:34:20.78

どっちが多いかは知らないけどカップリングを引き合いに出すと荒れるからやめたほうがいいんじゃね
恋人のレイチェルを挙げるのは問題ないだろうけど
まぁ北瀬はロクセリが人気でると思ってたろうしあの２人こそ6の見所と思ってただろうな
周りのキャラは引き立て役としか思ってなさそう

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/11/28(月) 22:21:44.28

ロクセリって同人的に二次創作描きにくいもんな
レイチェルのこと避けて通れないうえに深く描くとセリスが帝国側ってバリバリの加害者ってことで矛盾生じる
だから当て馬セッツァーorエドガー出したり嫉妬するティナ出さなきゃラブラブ萌え話にできない

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/11/28(月) 23:55:51.64

まぁどうせ薄いエロ本描きはそんなの気にしないでロクセリでガッツンガッツンやっちゃうんだろうけど

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/11/29(火) 00:33:19.32

カプ話もできなかったらアンチスレの意味がない。
セリヲタはセリスの矛盾点について
もう反論できなくなってるから、こういうスレにあんまり乗り込んで来ないんだけど、
その代わりFF6関連スレでティナ下げして「セリスだったら～」みたいなこと言ってるよ。
何でティナの不足点をセリスで補えるような意見が言えるんだよ？
散々ティナの設定横取りして真似して、ヒロインやろうとして大失敗したキャラじゃんw

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/11/29(火) 14:32:51.19

ティナsageするくせにティナの設定や守られポジションが羨ましくて仕方ないんだよね
ティナだからディシディアの男キャラも気にかけるわけで百戦錬磨の軍人セリスがあの世界いっても誰も守らんわ

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/11/29(火) 15:31:06.81

いまだにセリスオタってそんなことしてるの？
だとしたらエアプ勢はそういう意見を真に受けて6語ったりしそう
ティナと比べることでしかセリスをageられないなら本当に情けない話だな

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/11/29(火) 17:58:03.51

セリスの敗因は他のキャラのパクリばかりやったこと。
そもそもロックと良い雰囲気にさせるだけなら「恋人に似てる」は必要ない。
セリスがロック達に誠実に尽くしてればいいだけ。
ティナ以上のものが欲しくて「セリスもレイチェルに似てるのぉ～」とやった結果、ロックからしたら将軍がレイチェルにソックリなんて苦痛でしかなく、ますます愛されることから遠ざかった。
将軍である以上、どうあがいても「綺麗」「守ってあげたくなる」なんて理由で全て許されるキャラじゃないのにさ。

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/12/05(月) 21:23:15.49

理想の女性キャラにしたくて「常勝将軍」なんて設定を盛れば盛るほど、戦争責任に誤魔化しが利かなくなるもんなw
ロック達からしたら明確な加害要素があるんだから「セリスも(責任の無い)被害者なの！」は通用しないし。
つーか、コイツ一人がカス化するならともかく、コイツの設定あやふや感や都合の良い責任感の無い立ち回りのせいでロック達のイベントにも深みが無くなるじゃん。
本来なら元敵、加害者という重要な役なのに。

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/12/06(火) 09:17:18.48

ぜんぶティナに対抗した設定だからおかしくなるし信者も何かとティナ見下すのかな
生まれつき魔法使えて強いティナ←セリスも魔法使えるし強い将軍だもん！
レイチェルと重ねてロックが守ろうとする←セリスなんかレイチェルと顔似てるもんねー！
愛を知らないティナ←セリスも愛知らないからみんな構って！
うざすぎるw

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/12/06(火) 17:27:52.28

愛を知らない設定もティナの真似なんだよなぁ…。
責任重大で単なる被害者になれないセリスを、何で「コイツも可哀想だから恋愛くらいさせてやれ。」って話になるのか不思議で仕方なかった。
しかも、相手役は超被害者のロックw
そもそもティナが存在しなくたって、普通は恋愛応援物語を罪深いコウモリキャラでやるもんじゃないよ。
まず他にやらなきゃいけない事があるんだから、男キャラの目線だと「何でコイツを幸せにしてやらなきゃいけないわけ？」ってなるだろ。

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/12/08(木) 18:31:09.41

ティナの設定をセリスでやるとかバカじゃねーの？
こんなこと言いたくないけど、正直、ゲームやってる人が「これ作った人、頭大丈夫？」って思うようなレベルだよ？
「自分に無いものを他人の真似して無理矢理満たそうとする痛い人」をキャラクター化したような感じで、北瀬って人自身がそんな性格の人なんじゃないかと思ってしまう。
男に利用されて利用し返すところなんか、男殺すタイプの女みたいで怖いよ。
とんでもない女に作ったせいで華やかなイベントも台無しだ。

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/12/08(木) 23:58:06.60

ティナの真似してヒロイン面しても周りの反応がアレだから笑いしかない
カイエンに殺意抱かれエドガーに唯一口説かれずロックに囮につかわれ疑われるセリス...
処刑されても庇う部下はいないシドも助けてくれないケフカも追ってこない雑魚っぷり

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/12/09(金) 17:37:07.50

「精神不安定ですがりたくなる」という設定が「帝国将軍」にバージョンアップしたセリスに合っていない。
女将軍に「不安定になりやすくて…」って言われても「でも軍事指揮とれんでしょ？」って感じじゃん。
それにコウモリキャラって疑われてなんぼなのに、それを主人公みたいな「みんなに守られ恋愛ヒロイン」に変えようって発想がおかしい。
初期設定通り単なるスパイのほうがまだ普通の女に近付けたのに、ティナに近付ける程おかしくなった。

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/12/10(土) 09:43:33.25

処刑止めてくれる部下がおらず、逃げても追っ手が来ない
その後も無駄に威張ってみたりはするものの将軍としての経験を生かすことは一切なく、カイエンと和解もしてない
将軍設定全く生かされておらず、ただの恋愛成分の塊

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/12/11(日) 09:17:23.57

woffでセリスがいるけど偉そうというか威張ってて余計に嫌いになった
チビキャラだけどレオタードが気持ち悪くてリアルにしたらもっと変だろうな

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/12/11(日) 11:42:38.00

ナヨ化もきもいけど偉そうな態度腹立つよね
誰よりもメソメソナヨナヨしてて行動原理がすべて男への下心なのに説教かましてくるのブン殴りたい

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/12/11(日) 11:50:13.05

＞偉そうというか威張ってて
ゲーム本編で終始この態度で他のキャラから突っ込みor説教入れられていれば
少しはムカつき度も下がっていたのにね

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/12/11(日) 14:23:41.01

初期設定ではティナが男だったとはいえ、ロックに「レイチェル」という設定が課された時点で敵であるセリスとの恋愛は絶望的。
セリスが「将軍」になって完全に不可能になったじゃん。
それなのに「やっぱりロクセリやりたいから、ティナ用に作った設定をセリスに移行しましょう！」とか狂ってる。
どう考えても「レイチェル」はティナとパートナーにさせるためのシナリオ。

野村は結果出すだけマシだけど、北瀬は本当に無能。
ビックリするくらいに。

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/12/11(日) 15:20:06.30

もういっそ６も３みたくストーリー的にリメイクされちゃえばいいのに。
それとも３と違って主役に個性がなかったわけじゃないから無理か？

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/12/11(日) 17:42:21.33

>>107
同意
6は当時異常に納期短かったらしいし、セリス関連以外にも色々と矛盾がある
6自体はすごく好きだから、もう少しロクセリも納得出来る形に持って行って欲しい

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/12/11(日) 21:04:22.45

そういえばナヨナヨし出すことについてセリヲタがTwitterで「趣味が乙女なんだからナヨナヨし出しても不思議じゃないだろ！」って言ってんの見たことある。
何でセリヲタって都合の悪いことはすっ飛ばした意見しか言えないんだろうな？
どんな性格と趣味してようが、将軍である責任を放棄してナヨナヨブリブリしてていいわけないだろって話してんの。
意地でも「責任ないし、普通の女の子させろ。」の一点張りでいくんだなw
だいたい趣味が女の子らしいだけで乙女キャラって発想がおかしい。
そんなのでセリスが乙女キャラになるのなら、儚げなティナや村娘のローラを守ったほうが結局いいですよね？って話になるよ。

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/12/11(日) 21:10:41.60

何故リメイク？
余計セリス無双のイベント追加されてゴリ押しされるだけだと思うよ
続編にしたってバカみたいな後付け設定入れられた4を見るとまったく期待できないし
今6で何か作ってもセリス＝6の絶対的なヒロイン()っていうのを未プレイヤーに浸透させようと躍起になるとしか思えないんだよなあ

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/12/11(日) 21:23:11.27

>>110
マジで！？今のスクエニってセリス狂信者がそんなにいるの？

なんつぅか、セリス引っ込めて代わりにファリス出せよ。

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/12/11(日) 23:04:00.81

セリスオタがいるかどうかは分からんがこの間の「色褪せぬ永遠の愛」っていうタイトル見てあくまでセリスをラブストーリーのヒロインとして推していきたいんだろうなと思った
6のダンジョンエピソードだってロクセリっぽいシーンは大体抜粋されてるんじゃない？（もう忘れてるから違ったらごめん）
必殺技も「マリアの歌」とか臭いし

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/12/12(月) 00:52:27.80

>>112
「色褪せぬ永遠の愛」ってロクレイのことだと思う。
確かに恋愛に絡んでる女キャラはセリスだけなんだけど、「添え物」「2号さん」「影武者」というイメージしかない。
未だにセリス自身に中身が無いし、あれ見て感動する人いるの？
ストーリー変えたところで設定的にロクセリが無理なことは議論済みだし。
ロクセリ厨(実は少数派)は「二人は立場が違うだけ。恋愛できる！」と誤魔化しを利かそうとするが。

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/12/12(月) 12:27:13.27

>>113
そう解釈してる人がいても可笑しくはないんだけどロックとセリスのイベントと銘打ってたはずだからな
レイチェルが生存してない上に元々戦闘キャラじゃないっていうのがあるけど召喚だってセリスメインじゃなかったっけ
「あのタイトルはレイチェルだ」って考えるユーザーはほぼいないと思う

まぁRKなんてストーリーなぞってるだけだしセリス嫌いだから目につくだけかもしれないけど
公式が書くセリスは愛（）とマリアだろ
もっと将軍のエピソードでも取り上げてやればいいのに6があのザマだからそれしか書けないのかもな

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/12/12(月) 19:37:18.05

>>114
中身スカスカなのに「これがラブストーリーです」ってゴリ押しするから見苦しいよね。

> 召喚だってセリスメインじゃなかったっけ

フェニックスイベントのこと？
ロックと二人きりになるシーンがあるけど、ロックに「本当のことは何もない」ってバッサリ言われるからなぁ。
ロクセリ劇場を見終わった後に「色褪せぬ永遠の愛」というタイトルに誰もが疑問を抱くと思う。
たとえロクレイのことだって発想に辿り着かなくてもね。

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/12/12(月) 21:48:53.73

ロックのファンが可哀相
ロック好きな人ってロクレイ基本な人が大半なのに永遠の愛をセリスに上書きされるとかひどい

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/12/13(火) 02:14:06.60

北瀬とヲタってティナを見て、精神的な弱さや未熟さが男に守ってもらえる鍵だと思ってんだろうけど、セリスでそれやられたら「うぜー、何考えてんだコイツ？」って印象になるだけだよ。
将軍という責任を背負ってる以上、「弱さ」で何とかなる女キャラじゃないってことを理解したほうがよい。

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/12/13(火) 03:37:34.52

>>115ごめん召喚はRKガシャのことだ
今思い出したけどハロウィンキャンペーンのケフカを探せの報酬が2人1組の待ち受けだったんだけどセリスはロックとだったよ
何というか懲りずにオペラとロクセリ推したがってるの見え見えでホント気持ち悪いんだよなあ
6はセリスさえいなければ間違いなく良作だったのに迷惑なことしてくれたよ北瀬は

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/12/13(火) 14:29:20.10

ロックがセリスの内面に惹かれたり人として興味もったり親身になったシーン全くないのにラブストーリーと思える人すごい
まだセッツァーのがセリスの中身見てるシーンわずかながらある
なんで相手をロックにしたのかほんと謎
セリスじゃロックの傷は癒せないしロックもセリスじゃ内面に惹かれないだろ

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/12/13(火) 15:55:09.73

セッツァー好きとしてはセリスなんかとどうにもなって欲しくない

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/12/13(火) 18:14:38.28

自分も別にセツセリ好きじゃないけど公式でロックを恋愛相手に設定してる割にロックがセリスの内面に深入りするシーンさっぱりないのが気になって
深入りするとセリスの帝国将軍で加害者な部分避けられないんだろうけど
セッツァーはセリスに限らず色んなキャラと普通に対応してるのでセツセリ推しの意図はないです

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/12/14(水) 00:04:38.58

公式うざいな。
「捉え方次第で楽しんで下さい」って戦法に出た感じだけど、ロクセリってどう考えても無理でしょ？先がないでしょ？って結論になるからね。
ヲタですら深層心理ではそう思ってるわけで。
そんなセリスとの絡みばかりでロクレイもロクティナもほとんど楽しめない。
7みたいにカプ論争やヒロイン論争でFF6の話題が持続するとでも思ってんのかねぇ？
セリスをゴリ押ししても全然プラスの方向に盛り上がらない。
だいたいロクセリに需要がない時点で分かるでしょ？

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/12/14(水) 01:57:45.17

恋愛関係と思いこんだセリスが一方的にロックを追いかけてるだけなんだよね
ロックがセリスを好きになる描写がなかったからリルムの「お熱いね」が唐突すぎてビックリした
レイチェルが生き返ったとしても恋愛脳のセリスは未練たらたらで絶対諦めなかっただろうな

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/12/14(水) 12:25:42.64

>>116
ロクレイの方が断然ロマンチックで萌える。ロクセリはセリスがロックの弱みにつけこんで追い回してるだけに見えるし、何よりセリスのキャラが愛せない。

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/12/14(水) 12:46:49.64

RKの運営はオペラの歌詞からとってロクセリのつもりだったかもしれんけど、「永遠の愛」はどう考えてもロクレイに相応しい言葉だと思う。永遠の命を持つフェニックスの魔石と、欠けていたそれを甦らせたレイチェル、テーマ曲のタイトル「永遠にレイチェル」…
RKのあのイベントで唯一良かったのはロックのオバフロ演出がロクレイだった事かな(笑)
ロクセリ推したいのかロクレイ推したいのか炎上させたいのか訳分からん。
案の定ロックのアンチが暴れててウザかった。

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/12/14(水) 12:57:49.34

>>110
同意。今のスクエニには映像美以外期待出来ないリメイクは止めといた方が良い。
リメイク希望してる大半はセリスの活躍目当てのセリオタだろうし。

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/12/14(水) 13:33:24.57

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縦スクロールシューティングゲームの歴史を追体験せよ！
http://www.forest.impress.co.jp/docs/serial/shumatsu/20100115_342295.html
数字を揃えて消す落ちモノ系パズルゲーム「BLOKSUM」君の足し算能力とパズル力が試される！
http://www.forest.impress.co.jp/article/2007/02/23/blocksum.html
チューブ状のコースを高速に疾走する3Dシューティングゲーム「Torus Trooper」
http://www.forest.impress.co.jp/article/2004/11/18/torustrooper.html
市長の一日 Light
http://www.freem.ne.jp/win/game/7753
HIST-NAGE
http://www.freem.ne.jp/game/rev/369.html

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/12/14(水) 15:24:49.00

ロックがセリス好きになるシーンないから違和感しかない
ドレスに赤面はティナの笑顔にデレ～と同程度のもんなのにいつの間にかセリス側が本気になってて引く
ティナもロックに惚れてたら思わせぶりなロックひどいなと感じたかもしれんがそんなことないし
勝手に惚れて勝手に追いかけまわして勝手に彼女面してレイチェルに嫉妬とか怖すぎるわ

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/12/14(水) 16:23:43.02

>>125
ロックのアンチじゃなくてセリスオタじゃない？あの暴れっぷりは
レイチェルを冒涜してるとか意味がわからなかった
ロクレイが許せないロクセリオタだと思ってた

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/12/14(水) 17:32:29.34

>>129
セリヲタはロックアンチに擬態するんだよねぇ。
FF板のロックアンチスレでは、ロックのこと「どっちも好きじゃなさそう」って結論付けてる人が多かった記憶が…。
ロクレイの描写が少なかっただけだと思うんだけど。
それにしても、あのスレは趣味だけを理由にセリスを無理矢理か弱い乙女に置き換えて「最後まで面倒見るべき！」と言う人や、「エドガーだったらセリスを守ってた」という相変わらずなセリヲタ妄想を混同させた意見が多すぎて話にならなかったな。

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/12/14(水) 19:26:16.21

セリスファンは温厚だなんて嘘ついてるしレイチェルをしたい呼ばわりして信じられない
ロックの大切な人をよくそんな言い方できるよね
セリスをカッコイイって言ってるけど一体どこを見てるのかわからない

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/12/14(水) 20:38:44.71

>>129
ですね。ロックとレイチェル叩いてるのはほぼ確実にセリスオタでしょうね。

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/12/15(木) 00:05:43.64

ロックアンチスレ今もあるか知らないけどロックを叩きつつセリスは女の子なのに！と庇う派と、ロックも叩くしそんなのにコロッといくセリスも元帝国の女で反省なしのクソキャラ派がいたような

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/12/15(木) 01:55:30.69

セリスを何故庇えるのか分からない
女の子なのに！←だから何だよ…ろくに考えてないんだろうな

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/12/15(木) 12:27:57.39

真っ当に描いてても「ロックと恋愛させてあげて」「女として幸せに」って声は多くなってたと思う。
そもそもセリスって初期設定の段階から「敵対してた訳ありの男(ロック)に恋をする」という設定なわけで、そういう事情でプレイヤーの同情を集めるために作られたキャラだと思うんだよね。
報われない系として人気集める脇役って今も昔も全然珍しくないし。
しかもロックにすがりたくなる理由も純粋な恋愛感情じゃなく魔法の副作用で精神が弱るからだし、もともと疑似恋愛程度の構想しかなかったのが事実。
そんなセリスをちょっと幸せにして目立たせたかっただけなので、北瀬も他のスタッフもガチ恋愛させるプロセスは誰も考えなかったんじゃ…？

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/12/16(金) 21:42:04.21

ロックはセリスとの恋愛イベントが無ければ今頃もっと人気があっただろうと思うと悔やまれる…

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/12/16(金) 22:38:40.63

普通さ、立場違いの恋の場合、敵勢力のキャラのほうがヒーロー勢力に筋通すよね？
んで、正式に付き合う展開なんかなくてもファンの間で人気カップルになったりするんだけどな。
セリスは恋人似の外見を利用して卑しい期待ばかりしてるから共感を得ない。
そのズルい部分に共感する人からは庇われるけど。

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/12/16(金) 23:29:03.32

特にアンチじゃない人にも突然のブリブリ化萎えるだのオペラいらねえだのロクセリうぜぇだの見せ場を散々な評価されるセリたん

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/12/17(土) 10:36:02.85

恋愛やりたきゃロックじゃなくてほかの男狙えばいいのに

ガウとか

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/12/17(土) 13:08:35.99

ガウ好きとしては迷惑極まりないからやめて

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/12/17(土) 14:30:59.27

セリスと一番お似合いなのは同じ被害者気取りのシドだと思う
シドが若くてイケメンならオタもロックに執着せずシドセリ推しただろうな

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/12/17(土) 15:02:25.26

二人で無人島サバイバルさかな生活で丁度良いな
後半スタートは別キャラ、エンディング強制出演無し
良いことしかないな！

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/12/18(日) 15:36:51.82

後半スタートは切実に別キャラにして欲しかった…
そしたら絶対セリス迎えに行かないから

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/12/18(日) 16:21:48.44

男性作者が描くロクティナ作品だと、セリスがレイチェル似って設定は必ず消されてるw
普通の男性目線だと帝国将軍が恋人にソックリって身の毛もよだつような設定だからなぁ。
恋人に似てるんならセリスのこと気になるでしょ？って考えるのは女性に多い感じがする。
北瀬や他のスタッフですら「顔が似てる程度なら、こんなもんだよね。」って感じで作ってんのに。

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/12/19(月) 10:57:36.97

アンチスレ復活してたのか　いつぞやに落ちてもう立ってないのかと思ってた　
非道の限りを尽くした帝国将軍の癖に罪も償わず、帝国に恋人を奪われた被害者にすり寄ってナヨナヨ…
「私(加害者)はあの人(亡くなった被害者)の代わりなの？」って頭がおかしくなけりゃ言えないセリフでしょう
本当に気持ち悪いし不快なキャラ
こんな奴がほとんど責められずむしろ擁護されて仲間として認められるナルシェ防衛戦のイベント見るたびに胃が痛くなる
カイエンがかわいそうでしょうがない

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/12/19(月) 15:33:29.71

悪名高きセリス将軍だからね
カイエンはレオ将軍のことは認めてるあたりセリスのやり方はよっぽど非道だったんだろうな
兵器として利用されたティナが罪悪感に悩まされてる傍ら、自ら国単位で滅ぼしてきた帝国でも信用ゼロのセリスが一切悩まないってやばい

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/12/19(月) 16:48:15.48

ロクセリって肯定するにせよ否定するにせよ、男と女じゃ見方が大分違うよね。
女性が恋愛ストーリーを楽しむ場合、どうしても女キャラに自己投影するから男キャラに助けられたり優しくされるシーンがあると「好意を持たれてるから」と思いがち。
ロックはそんな理由で人助けてるわけじゃないのに。
ドレスを着た女を持て囃すのも、危ないところを助けるのも男として当然の行為。
ロクセリ否定派でも同人の作者が女だと「少しはセリスに気がある」みたいに描くのは、描いてる女性自身がまだ夢見てるから。

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/12/20(火) 17:20:03.37

>>145
ナルシェ同意
直前のエドガーやカイエンに対する態度も、なんであんなに偉そうに出来るのか分からない

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/12/20(火) 18:20:33.13

私は帝国将軍よ！（オペラ）からの
帝国に苦しめられてる人がいるのよ！（セッツァーに説教）の華麗なる変わり身の速さも追加でw
将軍なことが自慢なくせに都合よく被害者ぶるキ○ガイ

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/12/20(火) 19:46:59.78

FF6みたいに各キャラが悲劇的なテーマを背負ったゲームで、恋愛以外に何にも背負わない恋愛ヒロインを作ろうっていうのが根本的に間違ってるんだよ。
引き込もってゲームやネットばかり見てると分かんなくなっちゃうけど、普通の人間からしたら男が女を助けるって極当たり前の光景だからね。
だから男に庇われること、守られることだけを目的に動いてるキャラ見ても誰も感動しないよ。
北瀬はセリスみたいな女が全て丸投げして恋愛に走ってもプレイヤーが応援したくなるはず、とでも思ったのかな？

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/12/21(水) 13:48:49.92

男が作ったキャラだなぁという印象
「どんなに男っぽく振舞おうと所詮は女」という価値観丸出し

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/12/21(水) 13:51:15.15

宝塚の男役で大人気だった人が
宝塚卒業して女優になったとたん髪伸ばしてクネクネしだしたときの
あの気持ち悪さに似てる

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/12/21(水) 15:37:26.47

底が浅すぎるというか、くだらない。
みんが恋人や家族を殺されたり、国の事を考えたり、人生と向き合って葛藤してる最中に、
一人だけ「恋愛したい、男にチヤホヤされたい、他の事は二の次三の次！」っていうキャラがいるんだもんなw
しかも、それがみんなにとっての加害者・セリス将軍だ。
これでセリスの恋愛を応援してやれってほうがおかしいだろw

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/12/21(水) 23:34:03.18

リターナーの一員「将軍を仲間に取り入れたけど、コイツ何で急にナヨナヨブリブリし始めたんだ？お前、俺らに被害与えてたんだけど？普通の人間じゃないんだよ？何か省みたりすることないの？え、恋愛したい？何でそうなるの？」

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/12/23(金) 18:48:07.79

セリスファンは「男同様に生きてきた女の子が実は絶世の美女で、これから女としての喜びを教えてもらう！」って解釈してそうだけど、
どう見てもセリスの演出って、普段はあまり大切にされてないけど、肝心な時はちゃんと女として扱ってもらえるからキュンとくるって演出じゃん。
セリスファンが大好きな「お前ってこんな綺麗だったっけ？」って台詞も、ロックが日頃からセリスに魅力を感じてたらもっと違う台詞になってるよ。
どれもこれも持ち上げた程度の演出なのに、見る人のハードルの低さで「モテモテ美人扱い」に見えてるだけじゃん。

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/12/26(月) 14:04:24.37

そのオペラ前にティナのウインク→ロックエドガー赤面して「でれ～」があるから特別感ない

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/12/26(月) 16:19:46.12

ロックがメンヘラ化されたことが厄介だな。
メンヘラキャラって言動が不安定で一貫性ないけど、その分好きなように捉えて補足することができるからね。
絶対ありえないはずの帝国将軍セリスと無理矢理いい感じにさせるために「レイチェルに似てるんなら帝国将軍でも守る！」っていうキチメンヘラにしたのに、
「レイチェルへの想いのほうが気の迷いで、トラウマが解消したらセリスのところに…」って捉えるセリヲタがホントにいたんだもん。
そもそも無理なのが死人のレイチェルり、帝国将軍のセリスのほうなんだってw

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/12/26(月) 16:23:17.35

そもそも無理なのが死人のレイチェルより、帝国将軍のセリスのほうなんだってw

でしたw

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/12/27(火) 11:42:16.42

死んだ恋人の方が気の迷いってやべーな
セリス好きだからってどんだけ冷酷になれるんだよ
なによりロック自身が蘇らせようと保存するほどなのに

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/12/27(火) 13:30:20.13

ロックとは怨恨もないし、セリスが責任を負うこともない。
ロックがトラウマに苛まれてるのも過去に囚われてるだけ。
だからセリスと恋愛できる！って言いたいんだよw
ロックが恋人の死で苦しんでるのは、セリス達帝国のせいだろ！
直接手を下してなくてもロック達からしたら責任はセリスにもある。
ロックが歪んでようがセリスよりレイチェル生き返らせることに労力を費やしてるだろ。
セリスを助けるのはレイチェルと被った時だけ。
つーか、レイチェルへの想いがなかったらセリスを気にすることもないんだから。
同じ顔で生きてるほうってとこしか見ようとせず、セリスのほうが有利だと思い込んでるんだよなw

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/12/27(火) 18:07:12.96

崩壊後セリスがロックロックで自殺しようとするのに当のロックはレイチェルを蘇らせるのに必死だったのが全て物語ってないか？
2人で旅してたわけじゃないのにロックのことしか心配しないのホント糞だと思う
とにかく1人で熱くなりすぎ
典型的な「恋愛経験ゼロで夢と妄想ばかり大きくなってしまった女」なんだよな
あえて言い切るけどこのタイプは空気読めなくて人の気持ち絶対分からないし尽くしてるつもりで自分ガ～自分ガ～ってなるサゲマン

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/12/27(火) 19:11:50.27

本当のことは何もないだっけ？
こんなセリフ言われても恋人気取り出来る神経、流石常勝将軍サマですね！

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/12/27(火) 20:07:24.00

ロックの崩壊後の動きも「だってセリスは行方不明になってたし、でもセリスが生きていればロックだって…」
「レイチェルが『心の中のその人を愛してあげて』って言ってたじゃん！」というふうに都合の良い部分だけ取り出すからね。
どれもこれもレイチェルを軸に回ってるし、セリス自身の想いや立ち位置に気を使うこともなかったのに。
トラウマから覚めたら元帝国将軍のセリスなんてまともに見れないだろ。

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/12/27(火) 22:51:04.85

コーリンゲンを滅ぼしたのはセリスでした
だったら常勝将軍設定いかせるし本気の贖罪シーン入れられて良かったかも
ロックへの片思いもガツガツしないだろうし

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/12/28(水) 14:44:48.40

リメイクするならマランダにセリス連れてくと石投げられるシーン追加よろ！

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/12/28(水) 19:15:39.75

ティナですら子供達の世話をしてるのに、セリスは「私だって辛かったんだから幸せになりたいのよぉ～！」って欲求の塊だからな。
だからヲタも同じように考えるし。
セリスの欲求って、辛い想いをしても他人を思いやって成長していくFF6の物語に合わないんだよ。
だいたい一番自省してるはずの女キャラが、あの状況で思い描く恋愛がしたいって考えること自体がふざけてるわけで、
セリスにふざけられたら被害者キャラのストーリーにも傷が付くだろ。
その最たる被害者がロックだ！

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/12/29(木) 01:12:56.35

恋愛はティナ一人に任せといてコイツはお色気担当に徹してりゃまだ印象良かっただろうに

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/12/29(木) 16:27:50.60

メンヘラ恋愛脳のお色気なんてきもいでしょ

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/12/29(木) 17:54:57.28

今のゲームクリエイターが若い頃にFF6やってたとしたら、思い出補正でセリスのこと美化して色んな可能性を練るだろうな。
でももう、絶対的に立場が悪い女キャラを制作者やファンの同情心でカップリングさせてやってもロクな結果にならないということを、いい加減学習してほしい。

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/12/29(木) 19:06:47.81

>>168
だからメンヘラ恋愛脳自体が失敗なわけで、最初っから最後まであの将軍脳を貫いて欲しかった

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/12/29(木) 21:08:07.93

お色気と将軍じゃ路線真逆じゃね
最初の将軍セリスのままだったら自分も嫌いじゃなかったと思う
でもお色気も恋愛脳も同じくらい嫌だなどっちも気持ち悪い

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/12/29(木) 23:26:43.81

>>171
将軍脳＋お色気というとやはり定番の「くやしいっ、でも」「くっ殺せ」だろうか

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/12/30(金) 01:27:24.45

>>170
これだよね
元将軍としてちゃんと償いをして、
魔導の力、腕っ節、リーダーシップを活かしてパーティに貢献する
発売当時は時代的に将軍キャラ一本じゃ無理があったかも知れないけど、今ならこれでも受け入れられるんじゃないかな

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/12/30(金) 01:53:13.62

カイエンに逆ギレしてその後も贖罪する気持ちなしでマランダスルーだからロック関係なくても嫌いだわ
シャドウみたいに悪人の自覚ありで壮絶な最期選ぶならそんなキャラでもいいけど

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/12/30(金) 12:27:09.92

色気感じたことないせいかやたらエロに繋げる人は萌え豚なのかと思ってしまう
それにしてもすごい恋愛脳なんだよな男が描く童貞をそのまま女にした感じ
セリスもセリスオタもカイエンのこと無視するよね
台詞忘れたけどこれからを見ていろみたいなこと言ったりするっけ？その後セリスはロックしか言わないけど

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/12/30(金) 18:42:04.37

これからを見ていろ→オペラ座の恋愛脳丸出しイベント
なんでこんな事に…

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/12/30(金) 19:19:28.29

18歳の女が恋愛したがってるというと、一見誰もが応援しそうになる設定だが、周りはセリス達帝国の犠牲者だらけだからなw
だから「セリスも可哀想！責任はないよ！」って同情工作に出るけど、やればやるほど見苦しくなるだけ。
そんなんで恋愛ストーリーが作れるわけないでしょ。
同人作る人すらほとんどいないもんね。

**名無したんはエロカワイイ** · 2016/12/31(土) 18:16:14.51

帝国将軍なのに恋愛することで全部チャラにしようという邪な考え方こそが全ての失敗の原因になっている
なのにセリスに入れ込む人達は、てっとり早くティナみたいにすることしか考えていない
セリスみたいなキャラに主人公特権を混ぜても汚く濁るだけ

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/01/01(日) 17:46:42.76

必要ないのに、たまには守られたいってやり出す女キャラってウザい。
例えばナヨナヨした守られ女キャラは男キャラに出番を与えるという役割をこなしてるわけで、
そこを理解せずに戦術に長けた最強の将軍、愛くるしい美少女、意外と被害者な可哀想な娘ってふうに欲張って全部セリスでやろうとしたら、
破綻して当然だし他のキャラとも噛み合わなくなる。
セリスを持ち上げるためだけの守るだから、関わったキャラは損するだけ。
これで僕の考えた最強のヒロインだとしたら笑えるw

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/01/01(日) 18:43:54.51

＞戦術に長けた最強の将軍
＞愛くるしい美少女
まずこの２つを一人でやろうとすること自体難易度高すぎだろう
ティナみたいに軍に利用されているだけの娘だったら18歳の若い娘でよかっただろうけど
セリスみたいに歴戦のベテラン女猛者という建前があるのなら
20代半ばぐらいの方が自然だったのではないのか？と思う。

それとも20すぎの女を嫌がったスタッフが「女キャラはみんな10代じゃなきゃイヤだー！」
とダダこねてほかのスタッフ仲間たちを丸め込んだのか？
(そういやFF6の男キャラって20代後半が多いな、ｆｆ4や5に比べてどうしてこうなった？)

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/01/01(日) 23:52:56.35

リルムに年増呼びされる程度の老け顔だしエドガーセッツァーあたりと同年代で良かったような
ドット絵の時点でティナと比べてだいぶおばさんに見える

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/01/02(月) 00:10:18.78

男キャラのことは分かんないけど、ロックもセリスも初期はもっと年齢高かったんだよね。
そんでセリスの初期設定がクラウドに似てることを喜んでるっぽい奴を見たことあるけど、
あれはティナがまだ男でセリスが単なるスパイだからこそ活きる設定。
将軍が精神不安定って言われても説得力ないし、そんなんで被害者の男達が本気で惚れる仕組みになっていない。
もうセリスに主人公らしい設定を期待するのはやめたほうがいい。
それやって大失敗したんだから。

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/01/02(月) 21:58:39.37

嫌いになる前からずっと思ってたけどセリスが10代は無理ありすぎる
どう見てもロックより年上でしょ
18歳で常勝将軍ってどんだけゴリマッチョなんだよ…マリアのドレス入らないだろ
FFだし二次元のトンデモ設定ともいえるけどすごい厨二キャラだよな
あと服がメチャクチャ気持ち悪い

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/01/02(月) 23:19:31.15

一番の間違いはロック達からしたら完全なる加害者なのに、被害者ぶって責任回避して「みんなに愛され守られヒロイン」になろうとしたことだな。
嫌われて当たり前じゃん

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/01/03(火) 00:26:19.51

>>183
＞あと服がメチャクチャ気持ち悪い
レオタード＋マントで男ユーザーをブヒブヒさせるためのお色気措置のつもりなのかね

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/01/03(火) 18:05:42.73

ロックと恋仲になれないこともセリスが贖罪しなきゃいけないことも皆が分かってる。
なのにセリヲタが「セリスは悪くない！」「軍人としては間違っていない」「趣味がああいう感じだし…」「全部ロックのせい！」
「ロックとは立場が違うだけで描き方次第で恋愛できた」「エドガーだったらもっとセリスを…」などと後から後からありえない付け足ししてくるんじゃん！
さすが後付けキャラのファン、何でもありだと思ってるw
そうやってロックとの関係や、恋愛ヒロインになることが可能であるように見せかける工作しても無駄だよ。
全ての言い分が「セリスに責任はない」ってことを前提としてるもん。

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/01/03(火) 21:20:55.68

ことごとく男キャラを当て馬に使うよなセリスオタは
セリスを最高の守られヒロイン()にするためなら何でも利用する
二次創作なら勝手にすればいいと思うけどあいつら声でかい上に捏造しまくった自分達の妄想を公式だと思い込んでるからな
6の一番の見所をラブストーリーとか言っちゃうやつホント嫌い

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/01/04(水) 20:48:18.54

むしろロックだからギリギリ相手にしてくれたのに...エドガーは高望みしすぎだろ
エドガーは端からセリスをか弱いレディ扱いしてないじゃん

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/01/04(水) 23:20:09.07

意地でも恋愛に固執する体質になったのが厄介だな
未だにロクセリ厨じゃないふりしながら「立場が違うだけなんだし恋愛くらいできたっしょ？」と負けじと言いくるめにやってくるからな
そういう声を増やしとけばまた北瀬が贔屓してくれると思ってんだろうが、同じ結果になるだけなのに学習能力ないんだねぇ

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/01/04(水) 23:54:07.88

ロックが苦しみ、カイエン達被害者が泣き、セリスだけが満足する恋愛を求めてるのはセリヲタなのに、
ロクセリ否定する人に「悲しいこと言う」とかナンセンス扱いしてくる奴がたまにいてウザかった。

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/01/05(木) 13:08:15.29

ファリスやティファがセリスっぽいって言われてるの見たことあるけどファリスとティファは好きでもセリスは大嫌いだから不快
セリスはFF6の癌だろ？

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/01/05(木) 14:43:25.42

ファリスは正反対でティファは若干被るかなー加害者なとこが
ティファも苦手だけど一応彼女は自分がやらかしたことに罪の意識あって責められるシーンもある
被害者に偉そうな態度とったり自分の肩書き自慢しないし

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/01/06(金) 12:27:26.08

ホントはセリスファンも裏切り者の女将軍でやれることが大してないことを分かってるんだよ。
でも皆に守られて当然の主人公より、セリスみたいなキャラのほうが入れ込めるって人からしたら、
大して得するはずのないサブヒロインが正ヒロインを押し退けてオペラやれたってだけで大勝利感を味わえるんだよ。
しかし非セリスファンからしたら上げて落とされた酷い形にしか見えないから「あー、可哀想に」って意見が多く、
それ見て「そんなことないもん！」と発狂したりティナを引き合いに出して誤魔化してるんだよね。
あいつら同人はあんまり書かないのに、ロックアンチに擬態すると妙に声が多くなって他の男キャラを当て馬にしたりするもんなw

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/01/06(金) 19:27:25.81

6の同人全盛期ってホモ系しか読んでなかったけどロクセリ同人て人気あったの？
男女系はエドリルエドティナロクティナが多くてセツセリがたまにあるくらいしか記憶ない
ロクセリ二次創作ってマジメに考察したら描くの難しそう

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/01/06(金) 23:30:49.47

ロクセリどころかセリス自体が真面目に考察するとあんまり美味しくないことに気付くんじゃない？
綺麗なドレス姿があるけど、疑われるし、よく考えりゃ男からの同情心で持ち上げられただけだし
女将軍が時折見せる女らしさは魅力あるけど、普段から守られて可愛がられるイメージがどうしてもないからな

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/01/10(火) 22:26:29.18

それまで環境が悪いせいでモテなかった女が、やっと普通の女扱いされるようになっただけだもんな
よく考えたら大して大事にされてない、あれもこれも普通の女なら当たり前の扱い
セリスのために同人作ろうと考えても守られキャラとか逆ハーキャラとしては旨味が弱いなってなるもん

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/01/10(火) 23:27:51.36

セリスはティナとは逆に「強くてかっこよくて、弱いものを守る側」という面を立てればよかったのに

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/01/11(水) 15:09:30.27

ティナのカプ同人見るといつも思うんだけど、イラスト2、3枚の作品だと女性作者が描いてるんだけど、
クオリティーの高い気合いの入った漫画だと男性作者が描いてたりする。
DFFみたいな派生作品見てても思ったけど、みんなティナみたいな女キャラを守ったり精神的に支えていきたいんじゃんw
でもセリスだとエロ同人ばかり。
北瀬だってオペラと悲劇の女将軍やることしか考えてなかったでしょ？
本気で守りたいんじゃなく、ちょっと華を持たせてやりたいみたいな。
もともとスパイだったわけだし、大事にすることを目的に作られるキャラじゃないんだよね。
エロや北瀬の気まぐれに作りやすいのはそのため。

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/01/11(水) 21:58:19.56

エロ同人の数でティナリルムに勝ってるのがセリヲタの誇りだから

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/01/11(水) 22:45:07.84

単体で見てティナよりセリス派って人自体は少なくなかったでしょ？
でも他に守ればおいしい女キャラが何人もいるのに敵で帝国将軍って女をヒロインみたいに扱うって発想はし辛いもんな
別にそんなことしなくても持ち味出るのに余計なことしてファンを変な方向に期待させたのが北瀬