PC-FXは何故失敗したのか？ Pert5
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PC-FX と PCエンジンSG の違い
CPU V810(32bit 21.47Mhz) vs Huc6280(8bit 7.16Mhz)
メモリ 28Mbit vs 1.25Mbit (CDROM,ＡCカードと合算で19.76Mbit)
BG 7面 vs 2面
スプライト 128個(1パレット256色まで) vs 128個(1パレット16色まで)
サウンド CD,ADPCM2,波形メモリ6 vs 波形メモリ6 (オプションCD,ADPCM1)
拡大縮小回転 可能 vs 無し
半透明 可能 vs 無し
動画機能 M-JPEG vs 無し(Hu-VideoなどS/W対応)
CDドライブ 2倍速 vs 等速
バックアップ容量 256kbit (オプション1Mbit) vs 無し(オプション16kbit,1Mbit)
映像出力 S端子 vs ビデオ端子(コンポジット) 動画主体のゲーム機では日本No.1 のPC-FX。
3DO 200万台
バーチャルボーイ 77万台
ネオジオCD 57万台
CD-i 57万台
PC-FX 40万台 ※M-JPEG動画 <--ここ!!!
Atari Jaguar 25万台
プレイディア 12万台 ※MPEG1動画
レーザーアクティブ 6万台 ※LD動画
FM TOWNS マーティー 4.5万台
ピピンアットマーク 4.2万台 PC-FX ムービーあるもので 売り文句 (パッケージ等参照)
こみっくろーど 180分を超えるアニメ
ブルーシカゴブルース 100分に及ぶ実写ムービー
キューティーハニー グラフィック1万枚以上
スパークリングフェザー 動画枚数3500枚,20分を超えるアニメ
ミラークルム 20分以上のフルアニメ
ときめきカードパラダイス 原動画枚数 3000枚以上
ふしぎの国のアンジェリーク お茶会は5分にも及ぶアニメ
みにまむなのにっく 200カット超のアニメ
リターントゥゾーク PCM音声再生が60分以上
女神天国2 OVAと同じスタッフ
ああっ女神さまっ 戦闘アニメ追加
パチ夫くん 全てのキャラに専用フルアニメ採用
きゃんきゃんバニー アニメーターによるスムーズアニメ 波形メモリ音源がメインBGMのゲーム
バトルヒート
チームイノセント
天外魔境絡繰
ユナFX
天地無用
みになむなのにっく
負けるな!魔剣道Z
ブルーブレイカー
バウンダリーゲート
ドラゴンナイト4
女神天国2 波形メモリ音源のBGMが数曲。
ラストインペリアルプリンス CD音源か波形メモリか選択できる
波形メモリをメインBGMに使ってるゲームは12本程度。他の50本はPCMやCD音源。 ギャルゲー売上本数対決
SS 同級生if 22.2万
PCE 同級生 13.7万
SS 同級生2 13.8万
PS 同級生2 9.5万
FX 同級生2 6.1万
SS piaキャロットへようこそ 8.8万
FX piaキャロットへようこそ 2.8万
SS きゃんきゃんバニーエクストラ 4万
FX きゃんきゃんバニーエクストラDX 2.1万 RPGで比較
3DO ブルーフォレスト物語,ソードアンドソーサリー,王国のグランドシェフ,
AD&Dロストダンジョン,ドラゴン・タイクーン・エッジ,ファラオの封印
PC-FX ブルーブレイカー,ミラークルム,ルナティックドーンFX,
バウンダリーゲート,アンジェリーク天空の鎮魂歌,負けるな!魔剣道Z 前スレでNA-1ベースのゲーム機がナムコから提案されてたってあったけど
それを採用してたとするとNEOGEO-CD2みたいな感じになったのかな？
NA-1(2)ぱっとしないゲーム多くていまいち基板の性能がよくわからないが
拡縮回転などの追加機能はサブボードを使う形であまり使われてなかったっぽい まあ、あの時点だけの話でいえば、筆頭サードパーティーとしてPSに乗っかったのはナムコとしては無難な選択だったんだろうな
これで無理して中途半端なスペックのゲーム機を自社展開してたら、下手すると旧SNKレベルで早々に会社が傾いてたかもしれない だれかテンプレとして
「PC-FXにポリゴンチップを積む予定があったかの真偽」
について書いてくれ 当時はタイトーすら家庭用ゲーム機に夢みてたからな
X-55と後継のメディアボックスで家庭用通信カラオケの市場を作っていてメディアボックスはゲームがダウンロードできた
タイトーのギャラクシアンとかパズルボブルとかだけどな
電源落とすたびにアナログ電話回線で10分もかけて有料回線で落とし直すふざけた仕様だったが
このメディアボックスの営業に来てたタイトー社員が「後継機を出します」と当時K電機店員だったオレにセールスしたのは事実
性能は「プレステなんて目じゃないです」 と言ってた 98年ごろかな 上の話は俺の体験だけどここからは推測
1996年発売のメディアボックス M-88の後継機メディアボックスX-01が2002年にでる
このX-1こそタイトー営業が言ってたプレステ1を超えるゲーム機の成れの果てだとおもう
プレステ2が2000年に販売されゲーム機として出すのは死に筋と考えカラオケ機に特化させたんだろう
DVDビデオ再生能力はゲーム機設計時代の残り香のようなものか ところで以前から気になっているんだけどスレタイのPertってのは何が元ネタなの？ >>10
PSやSSの性能を知って慌ててポリゴンチップの開発を始めたが
PSやSSの発売に間に合わせることができなかったので搭載を断念した 93年末にはチップ完成してないとソフト開発が間に合わないから
「PC-FX」に3Dチップ載せるつもりがなかったのは明らか
3Dチップの開発始めたの94年だしね
FXが順当に売れてたらPC-FXSGとか出すつもりだったんじゃない？ >>10
>>15
パソコン(PC-98,DOS/V)用に、3Dチップ載っけた「PC-FX互換ボード」が発売になってたで
全く売れなかったみたいだけど PC-FXGAは判るが
PC-FXボードはなんの為に出したんだか・・ PC-FXボードはCanBee専用。（実は他のでも動く）
CanBeeはCバスのスロットが2つしかないうえ1つはTVチューナーですでにうまっている。なのでPC-FXボードをつけるとハードディスク増設すらできなくなる。本当になんのためにつくったんだ？
ちなみに俺はCanBeeの隣にPC-FX本体を設置していた。一体感があって格好よく感じていた >>17
あの仕様で売れる方がどうかしている
拡張ボードとはいうが画面出力はPCとは別系統だしPC側から自由なアクセスできるわけでもない
voodooみたいにPC機能を強化できる拡張ボードだったらよかったのにね 松方弘樹をみたらサターンよりもプレステのほうが画質きれいなのはわかりやすい
サターンも後半は進歩するけどね FX? 松方弘樹がないから比べれない
https://twitter.com/daimon1014/status/1481986519233490946
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) PC-FXのVRAMが1.25MBでFXGAが2.625MBってことは
ポリゴンチップのVRAMは1.375MB？？
中途半端だけどPS・SSがフレームバッファ×2で0.5MB割り当ててるから
残りの0.875MBがテクスチャ用VRAMかね ＞93年末にはチップ完成してないとソフト開発が間に合わないから
＞「PC-FX」に3Dチップ載せるつもりがなかったのは明らか
＞3Dチップの開発始めたの94年だしね
＞FXが順当に売れてたらPC-FXSGとか出すつもりだったんじゃない？
PSの性能が判明してから、慌てて開発を始めたらしいので時期的には正しいのかな。
HuC6273をFX本体に後付けする拡張ボードとかも、構想にはあったのかもね。 >>23
フレームバッファ：192KB×2
テクスチャ展開用：1024KB
合計：1408KB ＝ 1.375MB >>22
この動画、プレステ版がHDMI接続でサターン版がコンポジ接続っしょ
そりゃ違うわ >>26
サターンはS端子で繋ぐだけでかなり綺麗になるよね。コンポジだとかなりマイルドなモヤっとした画質になるね そういった電気信号に由来する画質とは別次元の話じゃろがいｗ この世代の低解像度実写ムービーはRGB接続より適度に滲みとボケがあるコンポジット接続の画粗が消える。 >>22
2機種で微妙に編集が異なってるのは何かのこだわりなのかな >>28
だったら比較動画は条件揃えないと意味ないって話でしょ >>30
こだわりとかじゃなくて故意にサターンの画像は汚いって言う印象操作をしようとしてるだけじゃね そもそも動画再生機能の比較じゃなくムービーの内容が微妙に違うって趣旨の動画でしょ 印象操作って見て
同じ内容なので好きな方をといいつつPS版の方がSS版より点が高かったり
あきらかにSS版のが出来がいいカプコン格ゲーで点が同じという大丈夫？な所のレビュー思いだした バトルヒートやチームイノセントとかって、ファミ通の点数だと何点だったの？ 一応ちゃんとキャプチャしてあるであろう動画
サターン
https://youtu.be/O3e1eHdmZIQ
プレイステーション
https://youtu.be/RqZ1NIzyFjY
改めてみたら、画面サイズはともかく、発色はSS版がメリハリ効いててなと思った そもそも圧縮かけるシネパックでモーションJPEGに画質で勝てるわけないんだよ
そのかわり圧縮分 容量は節約できるから同じCDメディアなら長時間録画できるし
ゲームデータに使うこともできる シネパックやMEPG-1など圧縮ありはそこがメリット
松方弘樹動画をここ上げたのはおれだが別に総合的にプレステが優れてるなんて意図であげてない
画質はプレステがいい（データはバカ食いしてるけど）って意図であげた motion JPEGだって圧縮されてるでしょ？そもそもJPEG自体が圧縮ファイルじゃん MotionJpegで同じ動画をシネパックほでの容量にまで圧縮したらもっと画質悪くなっちゃうけどね、原理的に
まぁ画質とは関係ない部分での動画再生機能はPSが圧勝だけど（PC-FXに対しても）
綺麗な動画再生と同時にゲーム部分も処理できるし、なによりテクスチャとして動画をポリゴンに貼り付けもできちゃうからな PS1は PC-FXGAって製造したHuC6273を償却するために作ったもんで
そもそも商売にするつもりはなかったんでしょ？ MJPEGはフレーム単位の圧縮で時間軸方向の圧縮がないのででかくなるのはしょうがない
シネパックは低負荷で非力なパソコンでもそれなりの品質で再生できるところに当時はメリットがあった
ただまあ品質をどうにかしたいということでトゥルーモーションが開発される(今のVP系コーデック(webM)の先祖) >>41
>>39 がいかにもmotion JPEGは圧縮してないみたいなドヤ顔コメントしてたから突っ込んだだけだよ シネパックはJPEGとは全く異なるアルゴリズムで圧縮されている。
圧縮の仕方にもよるが基本的にブロックノイズが発生しやすい。 サターンのシネパックが粗くて汚いのは事実だけど
後期のトゥルーモーションはなかなか観れる画質には改善されてたと思うよ
そもそもFXもそんなにパリっとしてないし
薄暗いし PC-FXの動画が妙に薄暗いの多かった理由って判明してたっけ？ >>48
判明してない。
でも多分エンコードミスだよ。
RGBで取り込んだ無圧縮動画をエンコードする際に
エンコードソフトに合わせて色空間をYUVに変換しないとダメなんだけど
色空間の変換をせずにエンコードしてしまうと暗い動画が出来るから。 >>49
どんな意図で聞いてるかわからないけど
ガリバーボーイのアニメーションのことでしょ？
解像度が低かったからまあ出来るんでしょ PCエンジンでも >>48
多かったというか全部じゃない？
綺麗だった印象のバトルヒートのOPも見直すとやっぱり薄暗くてくすんでる
だからエンコードミスなんて話じゃないと思うが >>52
でもムービーだけが暗いのおかしいんだよね
エンコード時の知識不足ではないとするとデコーダーチップの設計ミスで
どうやっても改善できない可能性が出てきてしまうが HuC6273のスプライト能力は毎秒1000万ピクセル。
8×8のスプライトで2500枚程度の表示能力とのこと。
2DならBGが使えるからプレステととんとんくらいか？ PC-FX の美しいアニメーション
デアラングFX OP
youtu.be/C6yXZ7p6iys
PS版
youtu.be/owYOFGKzE6I&t=54
SS版
youtu.be/pwRC2YxmlCE?t=255
比較 SS vs FX
youtu.be/a4JBJzLL2rI
PSとFXは差異が分からないが、SSは画面を暗くして色数を減らしてる。 サターンって1993年10月にスクープ的にBEメガで発表したときは
シングルCPUで毎秒3万ポリゴンだったんだよな。
それがPSのスペック発表後にデュアルCPUで30万ポリゴンって
どんだけ水増ししたんだよって感じ。 幻のHuC6273も最大で毎秒10万ポリゴン。
そらファミ通もFXを取り上げるの辞めるわ。 >>56
元は実効値出してたけど、後のは理論値最大で宣伝するようになったとかじゃ？
>>57
こっちのは確実に理論値最大の数字だろうなｗ >>54
これなら雷電も移植出来ただろうね。
やっぱ次世代機を名乗るなら、現行機を性能で軽く凌駕してもらわないとな？ >>56
テクスチャなし最大90万テクスチャあり30万と差がありすぎるので多分それSH-1かV810で出した数字
実際はデータバスの制限受けるので最大15～18万くらいだったはず メガドラのバーチャレーシングが9000ポリゴンらしいから一応次世代機レベルではあると思う HuC6273+V810では、どんだけ行けたんだろうな？
流石に32xは互角か、上回っただろう？ 魔法使いの森によると、頂点計算はSH-2シングルで19万頂点、2CPUで38万頂点。
プレステはGTE単体で公称値が450万頂点。
プレステは演算能力はあるが表示が追いつかなくて最大36万ポリゴン。 >>62
ちゃんと3D向けに作ってあるわけだしシンプルな構成だからサターンよりは3Dゲーム作りやすかったんじゃないかな？
サターンは技術ある人がやるとプレステに見劣りしないソフトができるけど技術がないところがやるとFISTになってしまうし… FXGAで作られた3D格ゲーを始めて見たときに、連想したのがFISTだったわw
FISTってプレステ版でも似たようなクオリティだったよな？アレはおっそろしい呪物だよなぁ。 >>41
動画をテクスチャとして貼り付けるってことはポリゴンの動きに合わせて動画の再生面が動いて拡大縮小回転変形できるってことだよね？
海腹川背旬のネームエントリー画面で傾いた主人公がテレビを見ていてそのテレビ画面が動画なんだけどテレビの傾きにあわせて動画がつくってある。変形処理させればいいのに処理が難しいのかな？ PSのJPEGデコーダは元々テクスチャ展開用で、それを動画に転用しているだけ。
あとフレームバッファをテクスチャにすることもできるので
ステージ中にライブカメラを表示するような演出もできる。
闘神伝や鉄拳のステージで使われている。 日立が最初から、サターン専用にCPU作るよーとしていた契約だから、最初からSH-2だよ >>69
？
計画段階ではいろんなCPU検討してV810に決まりかけた話知らんのか BEメガに最初に発表されたときは既にSH-2だった。ただシングルプロセッサ。
その頃はまだバーチャファイターがAMショーに出展された段階で3Dって要る？って状態だった。
他には以下のような仕様の違いがあった。
・CD-ROMドライブは4倍速
・CD-ROMは一部が磁性体になっていてデータの書き込みができる
・CD-ROM無し（カートリッジスロットのみ）のモデルも発売予定 >>72
あれSH-1からの推測じゃなかったか？
どのみちSH-2の性能だけでなくサターンのシステム全体性能も不明だったからちゃんとした数字は出ないし
おそらく実性能ではなく設計時にターゲットにしてた性能ではないかな 「SH7032ベース」なのでSH-1を改良したチップを使うのは決定していた。
（具体的には乗算器の性能を上げろとセガから要求が出ていた）
ただ3万ポリゴンは日立がベンチマークで出してセガに提示した値のような気はする。
ちなみにSHチップの採用が決まったのが1992年の秋で
SH-2の開発が始まったのが1993年1月
PSに対抗するのにマルチプロセッサを使うことになったのが1993年9月
SH-2の量産が始まったのが1994年6月とのこと。 >>74
実際にはPSのスペックはそれほど脅威ではなくて
任天堂のウルトラ64のスペックが出てきて「ちょっとヤバい」ってなったらしい メモリ挿入口の接触はサターンより良かったと思うよ
ただFXの内蔵メモリは少なすぎ
ラング1本でパンパンってさあ… >>71
最初（初出）からSH-2。
>>74に付け加えるとすれば、サターンの初出が1993年9月21日の日経の紙面報道だよ。
セガと日立が提携する骨子の報道で、SH7032（当時まだシングルプロセッサ）ベース＝のちのSH-2
を採用するというのも、この9月21日の報道が初出 PSとSSと64の性能を知ったNECとハドソンはどう思ったのだろうか？ サターンにV810売り込んでいたからサターンのゲーム機としての方向性は知っていたはず。2D強くてポリゴンも少し使えるCD-ROMで音声使えてカラーもたくさん。FXの仕様考えた方は2Dですら戦えないと知りつつ考えたのかな？ >>77
「最初から」がどの最初かの違いだな
「報道機関に出す段階の最初」では既にSH-2、「その前の試行錯誤の設計段階の最初」は別のCPU（ V810）に決まりかけていた
どちらも正しい >>80
71に「話知らんのか」なんて
ぶしつけな言葉遣いをされたからもう一度書いたまでですよ >>56まで遡るのなら
毎秒3万ポリゴンの値は「SH7032カスタム」と一緒に出てきた話だから
SH-2シングルプロセッサを前提した話、のような気がする。
途中までV810が最有力候補だったのは
システム32やMODEL1でV60が使われていた実績があったから、のような気がする。
あとセガが要求していた性能が25MIPSだったみたいで、V810は21MIPS出ていた。
その頃日立がセガに持っていってたPA-RISCのPA-10は10MIPS。
なんか知らんが急にセガが「25MIPS出るんなら日立でいいよ」と突然言ったらしい。 だって初めから本命は日立
メガドライブ時代から日立製造のMC68000使ってメガCDでも日立製MC68HC00採用して
ここまで二人三脚で戦ってきた会社
よほど性能差があるとかよほど高いとかない限り日立製の32ビットCPUで行くのは自然
SH-1をSH-2に改修するのもセガと日立が関係が深くなってたからできた
サターンの後のドリームキャストですら日立SH-4を採用してるんだから関係は本物
ドリームキャスト後継機がもしあったら普通にスーパー日立の最新型を採用してただろうね >>83
大川会長が鶴の一声で決めなかったらドリームキャストはx86+VooDoo系だったみたいだよ
SH-4+PowerVRプランの佐藤氏もプレゼンで負けたと思ってたみたいだし。
3dfx系ならポリゴン数はもっと出たと思うが
PowerVR2はテクスチャ圧縮あってリッチな画面構成できるし良いハードだった・・・NECがやらかさなければｗ 結局日立だNECだ言っていたのは金額なんだろうなぁ >>84
NECがやらかしたって言うけど元はと言えば佐藤氏が日本案ごり押ししたせいだよね >>76
サターンが酷すぎただけだよ。
ファイルメンテナンスの操作性はFXが個人的ひ一番良かったけ。PSのほうが直観的でPC普及前だからユーザーに優しいだろうけど PC-FXカタログ no.4(ゲーム10本紹介)上がってるよ。(●´ω｀●)
youtu.be/Ox7SgZpga4U 動画含め画面汚いし
何より遊びにくさを感じるゲームばかりなんだよな
動画で見てても全く面白くない 最初のファミコン以降だいたいのハードは買ったけどFXは最底辺かなあ
FXより一段上の層がなんにもないくらい断トツで
その上がバーチャルボーイ Pippin@は赦されたと理解した。
自分としてはDirector再生機なんて
PCFX以下のｺﾞﾐｸｽﾞだと思ってます。 ピピンはPower Mac互換機として遊べれば最低限のおもちゃにはなるんだけど
HDDなくてストレージが少量のメモリだからPower Mac互換機としてもダメダメってとこがもう絶望なんだよね ピピン、3DO、マーティは「これだけのことが出来るんだからこの値段でも買うだろう」っていうメーカー側の思考がね・・・
その台詞はお前ら自身も潜在的に不満を感じてる証拠じゃねーかって言う ピピンはネットの面白さをアピールできて回線を安くできれば売れたかも。
もっとも当時のネットの面白さは今とは違って一般的ではないし回線代というか電話代を安くなんて不可能だけど。
3DOとマーティーは魅力をまったく感じなかった。とくにマーティー。
そんな俺はFXを94年末に買ったのはハドソンのリップサービスにつられたからか、PCエンジン推しだったからか ピピン Power Mac互換機として使うことは不可能じゃない
だけどそのためには49800円のMOドライブ買わないとダメで本体と合わせて99600円なんだよ
それでも当時のPower Macよりも安いんだけどゲーム機としては法外に高い つまりダメダメ
ついでにアップルではジュブズは出戻りしてピピンの存在を容認せず半ば強制的に閉店
ジョブスがアップルに戻らなければあるいはもう少しゲームソフトが出て廉価版とかまで出た可能性はある ＰＣ－ＦＸが新品で特価だったので買ったら店のババぁが落として凹んだ箱持ってきたのはいい思い出 もはや時代遅れとなった死んでる子(TETUJIN)を、本社の意向で無理矢理起こした結果… PC-FXってコピガかかってないんだってな、海外の有名海賊版サイトがついにFXソフトも
海賊版作ってたわ。CD全盛の時代にコピガかけてないハード売ろうとしてたんか…アホすぎる 94年頃だとCD-Rドライブは50万円くらいしたはず… PC-FX同期のPS1、サターンはもちろんマイナーなネオジオCDや先行発売した3DOも
ライバルハードは全てコピガかけて海賊版対策してるんだよな
任天堂なんかはそれでも海賊版が出る恐れからほぼ独自規格の磁気ディスクドライブを
64DDに採用しちゃったりしたが(そもそも64DD自体普及しなかったけど)
PCEの頃はCD自体が一種のコピーガードの役割を果たしてたが、CDが一般的に普及
していくであろう90年半ばでこの危機感の無さと先の読め無さは致命的 あのハドソンが短期間で何でこんなアホになったのかが謎 >>100
96年末にCD-RWドライブ買ったな。4万円ぐらいだったっけ？あの頃のベーマガはPDが本命といっていたがみごとにはずれた。
どうせ少ししか売れないから、本体側にコピー検知機能つけて高くするのを嫌がったと勝手に想像をしている。 ベースになったtetsujinが1993製なんだから、いろいろ察せられる。 >>103
64DDのzipドライブってコピーガードかかってたの？不明な事を確定情報のように書くのは良く無いよ
そもそも任天堂がzipドライブを採用した理由は書き込みも出来るから、であってコピー対策が目的では無いでしょ。問題点をごちゃ混ぜにするのも良くないね >>107
複製難度の高いメディア使う事でコピガ代わりになるって話だよ、PCE時代のCDと同じ理屈
任天堂はファミコンディスクシステムで一度痛い目見てるから(メディアが簡単に量産できコピーツールが横行した)
海賊版対策を考えていないはずはないし。書き込み出来るメリットに注目して採用したのはその通りだよ 94年前後のゲーム業界のビジネス書を改めて読んでみたけど、FXに関しては32ビットCPUを載せた、としか書いてないね
サターンやPSや64はポリゴンチップってはっきり書いてるけど 筈はないってんなら推測やん
それなら本文ももうちょいボカした書き方してもいいと思う コピガは考えてたにしても
その目的メインで6４ddディスクを採用したってなるとちょと違う話になるな ＞64DDには、すべてのソフトウェアが共有できる拡張フォントとオーディオライブラリを含む
＞チップが搭載されており、カートリッジとディスクの大容量ストレージの潜在的な
利用可能スペースをさらに節約します。
本体にフォントデータとか
PCエンジンのシステムカードみたいなもんやね >>103
どこでそんなインチキ話を聞いた？ PSとサターンはコピーガードがある
だが3DOとネオジオCDにコピーガードなんぞない CD-R焼いたのがそのまま動く >>113
やっぱりそうか。ネオジオCDは知らんが3DOはコピーガードないと記憶してた。 サターンはCDの外周にサターンリングってコピー防止用のトラックがあるんだっけ
プレステも内周に似たようなのがあるんだっけ？ >>108
当時ならzipドライブの方が抜け道多そうだけどな >>113
その人言ってる事ほぼテキトーだよ。相手しない方がいいよ。zipドライブの事もほぼ知らないみたいだし 64ddにしろシスカにしろ共用データあるなら
本体に搭載した方がより汎用性良さそうなのに
なんかディスクゲーなってから付けてるよな 「ＦＸ、投資家の９割が負けている」は正解。
「一般社団法人金融先物取引業協会」からの引用です。
https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.ffaj.or.jp%2Fwp-content%2Fuploads%2F2019%2F06%2Fotc_fx_margin_volume_j-5.xls&;wdOrigin=BROWSELINK
２０２１-２Ｑ ２０２１年第２四半期の口座数９,７０４,７２６口座。その内、実績口座は、７６７,７３７口座。
全口座数９,７０４,７２６口座－実績口座７６７,７３７口座＝休眠口座８,９３６,９８９口座。いやになって解約した口座数は不明。
８,９３６,９８９÷９,７０４,７２６＝０.９２
実績口座は儲かっている人と、損した分を取り戻そうとする人。 負けた投資家の資産はどこへ行ったのか？すべて業者の売上げ。ＦＸは相対取引です。個別の会員と業者とで取引が成立し、第三者は関与しない。会員と業者との利害が相対する取引。ロスカットだけでなく、会員の損した分が業者の売上げ総てです。
「ＦＸ、投資家の９割が負けている」は正解。
http://www7b.biglobe.ne.jp/~tanaka1942b/fx-4.html#９割
ＦＸはドルなどの外国為替が上がるか、下がるか、当てっこする賭け事。儲からない。でも金融庁などは資産形成と言っている。一番の責任ある金融庁の投稿窓口はこのページの下の方。「金融サービス利用者相談室」
https://www.fsa.go.jp/ordinary/iwagai/
こちらから電話または匿名投稿フォームで「多くの人がＦＸは金儲けの手段にはならない。と言ってますよ」と伝えて下さい。金融庁は頑固であまり感じないようですが、多くの人が動けば無視できないでしょう。
新聞・テレビ・政府機関などへの忠告も考えて下さい。 バーチャルボーイのCPUはクロック落ちているとはいえ同じV810、
しかも音源も波形メモリ5音のカスタムチップ
ただの偶然なんやろか… V810ってどの程度の性能なのか分からないんだよなあ
バーチャルボーイとか16ビットでも行けそう >>123
PC-FXの V810 @ 22 MHzで20MIPSくらい SGが現役の時にこれを出さなきゃ。
FXで出しても、これならSFCでええがなってなるよ。 PX-FXがプレステ・サターンに勝っていた点は何かないの？ 正直ハードのデザインは好きだ
5年早かったんじゃないかと
あとはもうちょっと売れていたら、格ゲー用パッドとして今でも支持者がいたんじゃないかなって
それこ、サターンパッド派とFXパッド派で 俺もデザインは悪くないと思う。実際は中身空っぽだが・・・
もし2Dに本当に特化して良質な2Dゲームや格ゲーが出ていたらまだ一定の
評価はあったかも >>132
あのデザインでPCE SG ＋ アーケードカードが動くPCEバリエーション機種、だったら間違いなく俺は買ってたな
PC-FX要素は正直要らないから 互換性を付けてさらに1年早く発売してたら、買い替え需要も巻き込めて売れただろうよ。
倍速CDドライブを装備した、PCエンジン最上位機種として。 まあ互換性あったとして、言っても実際よりもほんのちょっとマシになるくらいだっただろうけど
どっちにしても後から出るPSやサターンより見劣りするのは確かだし、そんなに長く（旧世代の）PCEソフトを多くが求め続けるとも思えないし、遠からず埋没するのは目に見えてた NEC主導だけどハドソンの強い要望で鉄人ベースになったとここで聞いた NECはNECでNIDという別の動画形式作っていたし3Dはあまり考えてなさそう。
もっともセガですら3Dが主流になるのはサターンの次だと思ってたから（PSみて設計変更かけるぶんFXより偉い？）完全な読み違いというわけでもないかと。PSが慧眼すぎた。 任天堂も結果としてだいぶ後発になったけど、もろに3Dにフォーカスした機体を出して、しかもマリオやゼルダで3Dゲームの雛型になるような新作作ってたりしたからな
もうこうなっちゃったら、時代の趨勢として完全に時計の針が進むのは避けられなかっただろうなとは思う
後から見れば、この世代の3Dゲームっていかにも過渡期だな、っていう独特の粗さはあるけれど セガでは重役レベルでポリゴンのことをわかってるのは鈴木裕しかいなかったと言われてた
その鈴木裕の部署でもVRやVFの段階では3Dツールをマスターしてたデザイナーが少数で
他にはアニメ取り込みのバーニングライバルとかプリレンダー風のF1スーパーラップも同時に開発していたので会社的に手探り状態だったのはわかる >>142
そりゃVRやVF1の時なんかポリゴン黎明期も黎明期なんだから当たり前でしょｗ 最初からポリゴン一択で開発していたプレステが3D凄いのは分かるけど
土壇場でCPUだけ底上げして3D機に仕立て直したサターンすげー やべえ３D性能全然足りねえ！
→なんか偶然CPUに連携機能付いてたから2個積めばどうにかなるやろ
だからな 確かにすげえわ 結果ハードのコストがあがり値下げも難しい構成になってしまい、PSとの値下げ競争で負けました
(´；ω；｀) でも日本国内では成功したよね？
ナムコとスクエアが強すぎた チームイノセント、やりたかった事は分かるが、ポリゴン以外の方法でリアルタイム処理で人間の拡大縮小には無理が有る。 PS陣営もアーケードの3Dゲー作り慣れてたナムコと提携できたのが大きいのう
そこ失敗してたら方向性間違えてよく分からんマシンで終わってたかもしれない PSSSと同時に出たハードとは到底思えないクソっぷり性能よのぉPC-FX
外観も歴代ハードで断トツにクソダサい
触り心地も最悪で箱はカラカラ安っぽいダイソーのプラスティックレベル
落としたら粉々になるぐらい中身はチンカス
性能はスパグラ動画機能付き
何も救いようがないゴミハード PC-FX >>149
というよりナムコが参入してなければPSの勝ち目ゼロだったでしょ？
初期のPS vs SSなんてぶっちゃけナムコvsセガの代理戦争みたいなモンだよ。SONYなんて空気。当たり前だよ。ゲームニワカの家電屋なんだから(技術力不足で白物に参入出来ない2流の家電屋) まあそこまでガチガチにやってた二社ですら、今はもう業界内で何の影響力もない感じなのが侘しいところではある >>152
おっしゃるとおり
SONYのつまらん私怨に振り回された挙句、SEGAは実質消滅だもんね。今あるSEGAは出涸らし。幽霊より悪い
そもそもSONYは最初っからゲームそのものには興味すらない 少なくとも当時のSEGA、ナムコ、任天堂は面白いゲームを作ろうとしのぎを削ってたよね
SONYは全く違う。売れる商品を自らのプラットフォームに囲い込みたかっただけ
PC-FXでNECホームエレクトロニクスが何を目指してたのかはわからんけどひょっとしたらPS、SSとの直接対決をあえて避けて安価なホームPC用ソフト再生機的なポジションを狙ってたのかな？タウンズのマーティ的な 前スレ最後の方で、PC98時代のパソゲー会社を引き留めるために出したと、NECの偉い人のインタビュー記事が載ってたぞ？ 0964 せがた七四郎 2022/01/10 12:49:34
NEC-HEはやる気失せてたけど、本社の方からゴーサイン。
PC98のサードパーティであるギャルゲーメーカー繋ぎ止めが目的。
そんな規模のビジネスだから、百万台規模は目指してないから本体価格は性能比で高くなってるし、
最初からPSやSSとは土俵が違うマシン。
0968 せがた七四郎 2022/01/11 11:21:55
PC-FXはNEC-HEでもなくハドソンでもなく、NEC本社が推進した商品。
NEC-HEはゲームビジネスに意欲を失いつつあった。
NECの目的は自社半導体の使用とPC 98のソフト資産の継承。
https://i.imgur.com/ey1kzEr.jpg そういや明日の夜、BS-TBSのカズレーザーの番組でまたハドソン回やるんだな
前にやったのの再放送か >>147
成功したとも言い難いでしょ
たった4年で幕を閉じたんだから
ありえん 98のソフトメーカー囲い込むってどういうことかわからない。一太郎や花子といったビジネスソフトはFXには展開できないし、エロゲーだって98と互換性あるわけでもないし。解像度低いからCGそのまま使えない……動画を止め絵にできるか。当時はWindows3.1で98の将来を心配をしていたのかもしれないけどFXでエロゲーだしてほしかったのか？関係ないけどカスタムのTeenはよかった 銀河お嬢様伝説ユナFXはマジで気持ち悪い
アレのためだけにPC-FX買った俺の弟はもっと気持ち悪い
ユナやりながらマスかいてたんだろうな
オエーッツ！！！ 2Dがスパグラ程度の性能では流石にSSPS相手では見劣りもするし
勝てんわな てかこれを選ぶ理由がない
エロゲーやりたいなら98買ってるだろうしな 一応32ビットCPU載せてるけど、どの辺にそのパフォーマンスを発揮しているのかが理解に苦しむ >>151
ライブラリの出来が悪かったからだと思うけどリッジ以外微妙で勝負になってなかったよ
サイバースレッドとか絶対許せない酷い出来だった
PS1ソフトのクオリティが良くなるのはハード直接叩いてOKになってからだな >>169
え？サターンのゲームのがすごい出来だったの？それまで モータートゥーングランプリとかキリークザブラッドとか初期にしては凄いグラフィックだと思うけどな
後、キングスフィールド2とか >>168
別にビット数が増えたからといって必ず処理が速くなるわけじゃない
例えば8bitデータ限定という条件であればでスーファミよりPCEのほうか演算性能高い 任天堂の黒歴史 超絶爆死ハードVBも確かV810搭載だったな
性能はお察し
ゴミなんだろV810自体がね
ゲームに向いてないんだろう
のちのPS3で搭載されたゴミCPUのcellみたいなもんだ >>175
CPUがゴミというよりは、ビデオチップがショボかったというだけ。
32ビット演算をどこまで必要としたかも疑問。
ビデオチップがPCEの延長みたいなものだから、SH2だろうがR3000だろうが結果は変わらんでしょ。
メインメモリも2MBしかないし、下手したら16ビットの68000でも充分かもしれない。 仮にHuC6273搭載していたとしても駄目だっただろうか
どちらにしてプレステは超えないだろうが エロゲ目的の為ならそんなゲーム的には大した性能要らんな
動画機能さえあれば LDrom２みたいなので十分と
互換についてはそもそも関心がなかっただけかもと PC98のゲームを移植するだけなら、あの程度で十分だと判断したんだろうな。
NECの誤算は、その当てにしてたPCゲームメーカーのほとんどが、PS・SSに流れていってしまったことだなw ＞そもそも3D機能を持たないため、動画はフルアニメーションのようなゲームを求められるわけであり、
普通に考えて開発費用がとんでもない事になる。
ほげぇ アニメやるにも動画は高くつくと
エロゲやるにしろPCの３倍速と比べると物足りなさがでるのか・・ PC98のゲーム移植させたいなら18禁をもっとゆるくして解像度をせめて640✕400するべきだった。各社のエロシーンのCGはそのままコンバートして紙芝居を低予算でつくれば売れたかもしれない。
当時の中高生がきっとこっそり買ってくれたかもしれない >>177
あのチップを載っけてもPSは超えられないが、次世代機の名に相応しい性能がありさえすれば、熱烈なPCエンジンファンたちがFXを真の後継機と認め買い支えて、第三勢力として存続できたかもしれない。
>>181
ホントそれ、PC98のゲームを安易かつ低予算で移植出来るような開発環境を準備できてれば、市場は小さくても参入してくれる会社は増えたと思うんだ。 >>181
18禁ソフトはそれによる集客というメリットを
社会的道義を問われるデメリットが上回る
という話がセガサターンでX指定やめた際に
社員のインタビューで出てた
NECならなおさらだと思う FXなんて小さな子供は買わないし、後年ソニーはUMD版のアダルトビデオ再生許可したし、社会的同義なんて問われないんじゃない？ 買ったら性癖がバレる でもPCと親和性のあるデザイン性能で擬態はできる PS版乳首レススーチーパイへの憤り思い出した
>>184
SSの最後の18禁ソフトは1996年、FXは1997年で
まだゲームの風当たりが強かった頃だし
PC98の牙城が崩れつつある中、企業イメージを
落とす危険をはらんだ形のテコ入れは
無いんじゃないかなぁと個人的には思う
あとUMDはあくまで映像メディアといえるかと
PS2でエロDVD見られるのが問題にならないと同じで CMたくさん流してゲーム機として健全なイメージのPSやSSならそうだけど最初から大人向けにやっていれば批判は少ないと思う。
FXなんてゲーム好きの一部の人しか知らないだろうし PCエンジンSGでなく
IFユニットSGの方が良かったんでないか
旧ＩＦは長細い天の声２として使うとか
IFｕｎｉｔがセットの台とカポっと分離できるようすれば >>148
>チームイノセント、やりたかった事は分かるが、ポリゴン以外の方法でリアルタイム処理で人間の拡大縮小には無理が有る
ものはやりようだ
https://www.youtube.com/watch?v=I98EyngXNso なぜあの頃の僕らはあれほど乳首に拘っていたのだろう どうせ2D特化型なんだから、シンキングラビットのアドベンチャーゲームをコマンド選択式でCDの大容量を生かした声付きアニメ付き豪華音楽付きで発売してくれたら良かった。
PSの道化師殺人事件なんて、操作性最悪で文字情報も無いから。 >>170
サターンとプレステの初期は明確にサターンが上の性能出てた
バーチャファイター２と鉄拳1と2を比べるとわかりやすいけどバーチャファイター２のほうが表現は上
理由としてプレステは当時まだCPUを直接たたくような動作を認めてなくナムコは与えられたライブラリで開発
セガは自社製のハードだからすべてを知ってるし好きにやれた 今のiPhoneの強さに似てる
でも後半でCPU直叩きも解禁され研究も進んで鉄拳3や武戯のようにバーチャファイター２よりも表現豊かな3D格闘ゲームが出る >>193
>サターンとプレステの初期は明確にサターンが上の性能出てた
ねーわｗ
リッジに対してゲイルレーサーだぞ
ＶＦ１より闘神伝のがグラは圧倒的に上
ＳＳのＶＦ２もハイレゾつっても光源処理は０で影も単純化しすぎて変
せいぜい鉄拳1と同等くらいで、光源処理もバリバリでグーロシェーディングも取り入れられてる鉄拳2とは比較にならん >>194
なんでVF1と比べてる？ VF2と比べるべきだろ
鉄拳3までプレステでサターン版VF2と比べられる出来の3D格闘ゲームが出てない >>196
鉄拳2の時点でSS版VF2超えてるよ
あとTobalとかもあったなｗ 何故かデッドオアアライブはサターン版の方が出来が良い。 >>199
え？どこが？
背景一枚絵化＆光源処理は皆無
影は●影なSS版が、 光源処理バリバリでグーロシェーディング使いまくり
影もしっかり投影されているPS版より出来がよい？
んな馬鹿な >>193
ナムコは与えられたライブラリ・・じゃなくて自社でライブラリ作ってたほうだぞ >>193
>サターンとプレステの初期は明確にサターンが上の性能出てた
お、そうだな
https://youtu.be/H6zdJ_pT5Xc デットオアアライブはポリゴンを扱う技術力なことはPSが圧倒的に上だけど、どちらがmodel2に近いかってなるとSSじゃね？ DOAはサターンはゲーマーが多くてアケ版の完全移植を要求するから
アケ版のベタ移植をした。
プレステはサターン版と同じのを出す必要が無いから
プレステのポリゴン機能をフル活用した内容にアレンジした。 3DゲーにしてもSSとPSではそれぞれ性能的な強みの部分が違うからな いい加減話題がスレ違いになってねーか？ここはFXについて語る場だぜ 次世代機戦争時代に社会現象になったエヴァのスポンサーがもしセガじゃなくてNECだったら
どんどんFXにエヴァのキャラゲーを出せばエヴァファン専用機として一定評価される可能性が
あったんじゃないか・・・なんて思ったり
アニメ再生しか取り柄無くてもアニメゲーならワンチャンあったわけだし そこまでたられば言い始めると、あのヒット作を擁していれば…って都合のよい仮定で何でもありになっちゃうから、ぶっちゃけ議論として意味ないと思う サターンでもエヴァのゲーム何本か出したけど、まあもともと母数の少ないFXで画質良くしても戦局は対して変わらんかっただろう
あとセカンドインプレッションなんかはサターンのポリゴンも使ってうまく出来てるがFXじゃあヘボいスプライトしかできんしな ローンチに枡田版の天外魔境3が出てたらどうなってたかな >>200
んな細けーことはどーでもいい。
キャラモデルはSS版の方が好きなだけだ。 >>211
出来＝クオリティの話から好みの話に転化してもらっても遅いぞ ポリゴンマルチゲーでSSがPSにグラで勝ってるものなんて俺がプレイしたタイトルの中では何も無かったわ
バイオ PS>SS(劣化
ワイプアウト PS>SS（劣化
トゥームレイダース PS>SS（劣化
DOA PS>SS（劣化
グランディア PS>SS（劣化
ただドラキュラみたいな2Dゲーと音質はサターンの方がよかったと思う >>210
FXのゲーム機としてのヘボさが広く知られる事になる
あとは他機種で完全版が出るだろうな >>210
FXの発売自体が2,3年遅れる
結果出さなくても負けることがわかり、
NECは傷が浅いうちに損切りが出来る >>210
桝田版だろうがそもそも天外魔境なんぞメジャーで戦えるタイトルではない
PCエンジンだからこそ持て囃されただけ
（そういう意味ではメガＣＤのＬＵＮＡシリーズも同じ） ロンチはバトルヒート・チームイノセント・同級生2・あゆみちゃん物語にすべきだったな >>212
うるせー死ね。
いちいち細けーんだよおめーはよ。
おめーの方から勝手に人の話にケチ付けといて、最初っからお呼びじゃねーんだよ遅いも何もねーんだよボケ。
俺がSS版が良いっつったらSS版が良いんだよ。
何度も言わせんなタコ。 何でテクモのゲームを褒めてる俺がSEGA信者なんだよ？
それを言うなら、向こうがPS信者だろ？いちいち突っかかってきやがって！ ポリゴンの格ゲーはメモリそんな食わんのかな
ならメモリ多いSSの強みもあんま >>216
サターンにどっちも出てたよね
両方やったけど感想としてはまさにそんな感じだったなあ
弱小校のエースみたいな >>214
＞FXのゲーム機としてのヘボさが広く知られる事になる
これは結果論だけど天外3は当初の予定通り、アケカで出すべきだったね。PCエンジン、つまり現行機なら問題なかった。 >>224
>弱小校のエースみたいな
腑に落ちた気がする、まさにその通りだわ。天外魔境ってあの当時に
音とイベントCGをふんだんに使ったゲームだったからこその評価だったんだよな
中身自体はぶっちゃけいつものハドソンRPGと大差ない アケカでRPG出すメリットって
戦闘の読み込みなくすとかかな
でも結局どこかでクソ長いロード入れないといけないだろうけど ハドソンは桃伝みたいなちょっと悪ふざけの感じの方がセンスがあった >>227
ガロスペはロード時間を感じさせなかった。
龍虎や一刀冷談は戦闘ごとに待たされた気がする。
それにも増してパワーリーグFXはロード時間酷かった。
速攻積んだ位。 そもそもFX出す予定がなかったという話だからハドソンにあまりにもやる気がなかったり
あの変なタイミングでアケカ出してしまったのは納得出来ちゃうんだよね
天外だってハドソンにやる気あるならちゃんと発売されてたでしょう
>>201
じゃあサイバースレッドが産廃だったのってナムコ製ライブラリの性能が微妙だったのかな
リッジ見るとそうは思えないが リッジはPSのベンチマークも兼ねて1年かけてじっくり作られた
サイバースレッドは頭数合わせるのに速攻で作られた
ソニーは鉄拳もロンチで出してくれとナムコに要望したが断られた >>193
プレステとサターンの３D性能比べるなら
両機種ローンチの３Dゲーム TAMA で比較なさいよ >>230
＞そもそもFX出す予定がなかったという話だからハドソンにあまりにもやる気がなかったり
＞あの変なタイミングでアケカ出してしまったのは納得出来ちゃうんだよね
＞天外だってハドソンにやる気あるならちゃんと発売されてたでしょう
そりゃやる気でねーよなぁ…
一度お蔵入りになったはずのtetsujinが、NEC本社という想定外の方向からの思惑により掘り起こされ、それが既に時代遅れの代物になってるのは、開発元だからこそ分かってしまうわけだからなぁ… 天外は桝田以下の外注陣をハドソンが干したからもう出す気なかったんでしょ。
カブキ伝の時点で2の費用回収が必達目標とか説明書に書いてあったけど、関係がもう断絶してたんだろうなぁと思う。 >>234
費用回収だったんだ。
カブ伝システム周り天外2そのままでやればよかったのに。
ハドソンって技術者集団というけどアーケードのポリゴン技術には興味がなかったのかな？ >>233
NEC本社ってどう言う事？
PC-FXってNECホームエレクトロニクス社製でしょ
当時のNEC本体がなんか絡んでたの？ >>232
それは公平ではないね。3D表現にしてもPSとSSでは得意な箇所が違う。
PSとSSそれぞれでポリゴン使用ゲームで最も優れたもの同士で比較すればいいんじゃね？まあPS信者さんは解像度とか操作の反応とか全く無視で「グーロシェーディングガー！コウゲンショリガー！」ばっかり言ってて全くお話になんないけど
ゲームを触らずに動画だけ見てわかったような事ばっか言ってる所なんかはPS5世代になっても全く進歩が無い
「グラガー！スイッチクソグラー！」しか言えねえ
ぶっちゃけPSってVF2に匹敵するポリゴンゲーム一本もないじゃん >>238
あのもさもさ動作のローレゾソフトが？ご冗談でしょ？ >>237
そんなクソゲーで比べられるかよ！ぐらいの反応を期待してたんだが・・・ サターンのダラ外とプレステのGダラで比較すれば良いと思うよ
サターンが不利ならサンダーフォースVを付ける >>237
＞ぶっちゃけPSってVF2に匹敵するポリゴンゲーム一本もないじゃん
下手な釣りだなｗ 知ってるか？ SSのVF2ってフラットシェーディングすら使われてないんだぜｗ
ポリゴンゲーとしては下も下 VF2はインターレス表示しているだけで解像度は鉄拳2と同じ
さらに鉄拳2はフラットシェーディングやってる罠
VF2もBGだけは倍のVRAM使っているけどな 鉄拳２はフラットシェーディングは当然すぎるが、それ以外にも光源処理もしているし半透明処理もしている（これらは鉄拳1でも）
鉄拳3となると加えてグーロシェーディングも
サターン版VF2はハイレゾ以外は何もすごいところ無い
ハイレゾの為にそれ以外すべてを犠牲にしたともいえる >>245
ハイレゾの為にウルフステージの金網は無くしたしね
PSでハイレゾでVF2が作れるかどうかわからないけど、サターンで鉄拳シリーズを作るとなったらレイヤーセクション2みたいになったんじゃないかな
PS本体初期ロットだと熊対パンダだとサターンのVF1みたいにポリゴン欠けしたしね
中期以降のスペック上がったPS1だとポリゴン欠けないけど >>236
リストラ中でとてもゲーム事業をやるどころじゃなかったHEを後押ししたのがNEC本体 FXで鉄拳作るとしたらGBAと同じ方式で
キャラがプリレンダーのスプライトで地面がFXのBG機能を使って回転させればいけるか >>252
FXは動画が汚くて、一枚絵は綺麗だからハードの仕様じゃなくて、動画をFXに落とす時のプログラム仕様だと思うけど。 チームイノセントとか？
動画、汚いというか色が淡かったり暗かったりしているのが多かったと思う。エンコードに不具合があったのかな？ 結局の所4.5世代機でしかなかったのだろうな…
せめてNEOGEO並みの2D能力は与えられなかったのか そもそもSCDからの進化っていうか凄さを感じなかったんだよね。
イースとか天外2はそういう意味でハードのいい宣伝になってたと思う。 >>257
おいてるし、isoにしてハードディスクにも入れてる >>256
取り込みのCG背景はそれなりだったけど
各章始まる前のデモがPCエンジン丸出しで萎えなかった？ ハード性能と関係ないけど
VF2と鉄拳2ではCGムービーの出来が全然違った >>261
最初に買った32Bit機がFXでバトルヒート・チームイノセントという順でプレイしたせいかあまり気にならなかった >>264
もっていた。だからこんなもんかと思ったのかな。SFCをもっていないし、家にネオジオあったから家でもゲーセンでも格ゲーばかりであまり家庭用プレイしてないのも大きいと思う ミラークルム
超オーソドックスなRPGで安心して楽しめる。
リターン・オブ・ゾーク
PS1よりもグラフィックも操作性も上
デア・ラングリッサー
CDROMなのでSFC版よりも音声も動画も盛り沢山、正直PS1のラングリッサーⅡより楽しめる
ああっ女神さまっ
ファン以外は買わない方が良い、動画の質は仕方が無いとしてもOP動画の音に内臓音源は無いだろう。せめてアニメで流れていたOPの音を使うべきだった。
チームイノセント
OPやゲーム内の動画シーンは良いが、自キャラがポリゴンじゃ無いので動かしづらい、慣れの問題かも知れませんがもう少しやりようが有ったと思う。PS1のスペースグリフォンV9と比較してだけど。 最初に買った当時の次世代機だったから他を買うまでは無理して遊んでたわ
今やりたいゲームは特にないわ…
去年売ったら買った時のお金そのまま戻ってきたから
多少見直した 最初に買った当時の次世代機だったから他を買うまでは無理して遊んでたわ
今やりたいゲームは特にないわ…
去年売ったら買った時のお金そのまま戻ってきたから
多少見直した 大事なので2回言いました？
お金そのまま戻ってきたは草w遊び得じゃんw ファイヤーウーマン纏い組
ときメモ系恋愛ゲーム、面白いとか以前に肌に合わなかった。
アンジェリークFX
惑星育成シミュレーションと言うパッケージに騙された、単なるBLゲーム
銀河お嬢様伝説ユナFX
ゲームと言うより、ユナのアイテムグッズ。中身のゲームはOVAそのままなのでファン以外は買う必要無し アンジェリークはSFC時代から世界初の女性向け恋愛シュミレーションとして有名だったが、ご存知なかった？ >>271
正直知らなかった。惑星育成シミュレーションと書かれていたから、テラアースの様なゲームかと思って買ってしまった。 歴史シュミレーションで有名な光栄が開発してたのも、そういう見込み違いを誘発させた要因の１つかもな。
個人的に環境型シュミレーションは海外のゲームってイメージがあるけど。 当時の光栄はまだ硬派なシミュレーションばっかりだったし、女帝（のプロジェクト）の存在も全く認知されてなかったから
最初にアンジェリーク見たときは、光栄いったい何をとち狂ったんだ？と困惑したのを憶えている
まあ、その後シリーズも重ねて結果的に女性向けゲームが業界内の一ジャンルとして確立したんだから、先見の明が大したもんだったと思うけど FXの乙女ゲーだったらアルバレアの乙女が面白かった
シミュレーションRPG部分あったり女性キャラ可愛かったり
画質がイマイチで原画の魅力が活かせてないのが残念だけど お前ら和歌山県出身の下村拓郎様（35歳独身、元自衛隊）をご存知か、この方は将来素晴しい人物になるから覚えておいて損はないぞ 目当てにしてたPCギャルゲーはSSに流れてしまい、FXには乙女ゲーが花開くとか、NEC本社も予想できまいてw
いくらニッチ狙いでも限度がある。 なんで光栄がアンジェリーク（Special）に限ってはFXを最優先にしてたのか、いまだに謎ではあった
いくらPCEのアニメ路線を踏襲していたとはいえ、このハードに女性ユーザーが根付いていたとは到底思えないのだが >>279
俺の嫁はアンジェリークのためにPC-FXを買った猛者。自分以外でPC-FXもっている人間とリアルでであえたのが嬉しかった。本当嬉しかった >>280
そりゃ確かに猛者というか、ちょっとした運命だねw >>279
そのかわりFXに信長の野望や三国志は出さなかった
3DOサターンプレステでは出してたのに >>279
意外と単純な理由かも
開発費出してもらったとか チャレンジングなジャンルかつ女帝案件だから外れても言い訳できるハードに出したんだろうか PC98資産の継承が目的なら、設計もそれらしくしないとな。
解像度を最大640×480にしたりFM音源積んだり、98ゲームのグラフィックデータを簡単に変換加工できる開発ツールを用意したり、今ある開発環境がそのまま流用できて、設備投資を抑えられるのを売りにしたりとか。
それとも、98向けのソフトを開発してたメーカーは参入条件を優遇したりとか。
そーいう方面での努力が出来たんでねーの？
NEC本社さん？ PC-FXのころはすでにWindowsだったような。 >>288
3.1の頃だよ。95は95年末だったから。
PCもっていない人も95単体で買ったらしい。（OSがなにか知らないから）
それぐらい売れたけどエロゲーは数年は98のほうが多かったと記憶してる >>290
そうだっけ？
640*400*16色の98から多色が使えるようになったwindows版に移行している頃だと記憶しているが？
自信ないからどちらでもかまわんが、今更16色のゲームの移植など誰も期待してないと思う。 同級生2の発売時期
PC-98版(DOS) 95年1月
PC-FX版 96年8月
SS版PS版 97年7-8月
WINDOWS95版 97年8月
WIN版発売までに時間はかかってるから
PC98のゲームを安価なハードでやるために
PC-FXを買う人もいるよね。 パソゲー資産の移植を意識するならせめてインターレースモードくらいつけて綺麗な一枚絵出せるようにすればよかったと思うが
PCエンジンチップに枷はめられるから無理か
とことん足引っ張ってんな たらればで言うのであればPC98の仕様に＋ハードウェアスクロール＆スプライト機能を足したようなハードつくって値段は39800円でいけれてばワンチャン… 98資産継承ってもエロゲーがメインでしょ？一太郎や花子なんて中高生にはいらないし。
どちらにせよ、当時のNEC本社がソフト資産継承を目的としながら仕様上まったくダメなものにした（せめて解像度だけでもあわせれば）のはNEC本社とNEC-Heの偉い人が何も知らなかったから？ お蔵入り企画の中からtetsujinを引っ張り出してきて、あり合わせの部品をくっ付けてお出しした超テキトー機種。 >>295
どんだけ一般ゲーム出てると思ってんの？ 素直にマーティ路線で出しておけばここまで痛みはなかったなあ
v810の実績を作りたくて無理くり作ったとしか >>298
PC98のマーテイ路線なら32ビットである必要もないような。
というかむしろPC-FXで32ビット演算が必要なシーンなどあるのかとも思うけど。 結果論として98ゲーム互換機の道が
あったのではないかという話をしてるけど
そもそも負ける前提で企画出さないよねw
負ける前提で動いてくれる目端のいい人が必要だった >>299
いや、32ビットである必要って、それまさしく動画再生だろ
実際PCだってPentiumになるまでMPEG1ですら実用的ではなかったじゃん
PC-FX程度の画質の動画再生は286では到底無理。386でもQuickTimeがどうにか、くらいでしょ
現実にマーティーでまともな動画再生が出来てたか？って話っす 別にCPUで動画をデコードしなきゃいけない縛りはないし。プレイディアなんて8ビットCPUだったよ。 ＞そもそも負ける前提で企画出さないよねw
＞負ける前提で動いてくれる目端のいい人が必要だった
FXはアニメ戦略！独自路線を逝く！
物は言いようで、まともに戦っても勝てないことが自分でも分かってたからこそ、こうなったんだろうな。 まあとにかくハドソンはすでにやる気なかったが、NEC的にはなにかハードを出さなきゃいけない状態だったのだろうな
それで集まった部品がv810と動画デコーダとPCエンジンSGもどきという謎の組み合わせで戦わなきゃ行けなかったと >>305
そんなゴミスペックだからプレイディアは失敗したんだゾ！ｗ >>303
あぁ ごめん
現場の下の人間は負けるのわかってても
決定権もつ上の人間は って意味
下からあがってくる情報も現実味のない
お花畑だったんだろうな MegaCDのシルフィードや、PS1のFF7のように
プレレンダリングされた動画に本体側グラフィックを組み合わせて
マシン限界を超えた表現出来てたタイトルってなんか有ったか？
プリレンダ静止画との組わせならチームイノセントとかにも有ったけど… テツジンはスペック的にスーファミとメガCD対抗だよね。
そこからCPUだけ取り替えても32bit機に対抗できるわけない。
CPUはNECが得意だし動画デコーダもプレイディアの旭化成チップみたいにいろんな会社が開発してたし
当時自前で開発するしかなかったVDPに注力しなかったのは戦略ミスすぎる
しかもSGであのVDP構成はソフトの開発難度が上がるのでダメだと言うのがわかっていながらそのままw テツジンって何のために作ったんだろうね。
研究開発？お遊び？税金対策？ Zenkiだと
・一面でワープさせられるときのサイケな背景
・二面?
飛行機が墜落して大爆発起こす一連のシーケンス
・ラスト面の一個前
ウネウネしてる背景がラスターだけでは難しそうなので動画かと 素のFXでBG面を擬似的なビットマップとして使うのって難しい？
V810自体は初期の486くらいの演算能力はありそうなので、
DOOMやアローンインザダークくらいなら出せなくもなさそうだが。 側はV810になってても中身は全く違ったりするから怖い
チップなんてなんぼでも偽装できるからな せめて拡張性があればなあ。FXで増設できるのってメモリだけだよな？
仕様上は何メガバイトまで増設可能だったんだろう >>315
メガバイトじゃなくてギガ？
すっげえね。先見性のあるチップだったんだね >>316
3ページ目に4GBのアドレス空間とある
32bit CPUなら普通かと。
もちろんシステムとしてそこまで対応できるかはまた別の話
ttps://www.renesas.com/us/ja/document/dst/upd70732-data-sheet アドレスバスが32bitならアドレス空間は4GBやね >>310
主にHuC6271：Motion JPEGデコーダのお披露目だと思われ。
(当時の)ハドソンは、動画を扱えるゲーム機を理想としていた。 tetsujin発表
自社開発のモーションJPEGデコーダと32bit RISC CPUを搭載した、(当時の)ハドソンの理想と技術の粋を集めた、マザーボードをお披露目
↓
NEC-HEに売り込むが、絶賛リストラ中でとても新ハードを出せる状態ではなかった。(ここで一旦、tetsujinの企画はお流れ)
↓
Huビデオ、アーケードカードを開発、という流れなのかな？ V810は後継含め、今でこそ組み込み向けでそれなりに普及して名CPU扱いだけど、ゲーム機のメインCPUとしてはどうだったんやろなぁ？
TVに繋げるゲーム機にはちょうどいい周波数で、16bitモードもあってメモリ効率も良いのだろうけど、V810ならではの性能が本当に見えない。 CPUは演算性能さえ優れていればだいたい許される
（用途によっては消費電力も求められるが）
むしろグラフィックプロセッサが
どんだけ仕事できるかが重要じゃないかな
ゲーム機の特徴が出るのもこれだし CPUは必要な性能備えてるかどうかだけだからね
ドマイナーだからコピー対策になりそうって理由でゲーム基盤に採用された CPUもある >>325
参考までに教えてほしい
なんのゲーム基板に採用されたなんて言うCPU？ 俺が知る限りでファミコンがまさにそれかと
計画ではZ80を使う予定だったけど、リコーにそう説得されて乗り換えた模様 >>327
説得されたの？任天堂が自分でうちたてた方針だとなにかで読んだけど >>326
セガのシステム32だよ
CPUはV60 >>329
V60は別にマイナーでもなんでもないね。組み込み用のNECのチップでしょ？そんなんじゃコピー対策に全くならないよ
V30はちょいちょいACゲーム基板に使われてたからその後継チップを使うのはわりと普通だね ちなみにmodel 1もV60だけど、そもそもシステム32もmodel 1もCPUがなんであろうと当時コピー基板作るなんて技術的に無理でしょ？
そもそもその辺の当時超強力な基板はCPUは非力で周辺チップの方がかなり強力だからね。まずAC基板はコンシューマ機と違ってCPUへの依存がかなり少ない >>327-328
ソースあるね、その話
https://www.nintendo.co.jp/n10/interview/mario25th/vol2/index2.html
>上村
>リコーさんから提案があったのは
>６５０２（※7）というＣＰＵだったんですが、
>当時一般的には使われていなかったので、
>それを理解できるのは、日本では東大と京大の
>数人だけだという触れ込みだったんです。
>だから、解析されにくいというのが採用の理由でした。 Apple2とかで使われてるのに東大や京大とかは言い過ぎでしょ。 テキトーな営業トークを真に受けちゃったんだね。黎明期の当時なら仕方がないよ ナムコの技術者はすぐ6502カスタムだと気づいた様だ（AppleIIも弄ってた様子） 任天堂のROMを逆アセで解析してたら60がRETっぽいことを突き止めて
それでAppleオタクの上司が「6502じゃねーか」って言ったらしいね 結果的にも商業的にも6502を採用して大正解だったんだからセールストークにならなくてリコーも万々歳だった 日立による改造6809(HD6309)使った基板とか無かったんかな。
SH2は68020よりもずっと速くて、サターンに普通に移植したら
処理落ちしなくなってゲームが難しくなったなんて話もあったな。 >>338
HD6309はコナミとデコが採用してたよ
対外的にコナミの正体不明CPUがソレだった コナミでいうところの"053248"がそれに当たるのかな。
デコの16bit世代以前は家庭用に移植された有名どころの
印象があるくらいだったので、オスカー以外は知らない
ゲームばっかだった。 >>338
FM-7のアクセラレータで63C09カードとかいうのがあったなあ。 >>334
セガのシステム32も割とそんなもんなのかもね
デュアルポートDRAMの売り込みかけられて面白そうだから使ってみようで採用しちゃう会社だし むしろバーチャルボーイの方がベストマッチなんかも
あちらは一応モバイル機器だから消費電力少ないに越したことない 肩でバーチャルボーイを固定するオプションでなかったね。でたら新幹線の中で遊ぼうと友人と約束してたのに。 インターレースでも高解像度モードが標準であれば
ADV移植であれば優位だったかもしれぬが 発売ソフト一覧見たけど、アーケードの移植が一本もないんだね
ナムコが見捨てなければSYSTEM2基板からの完全移植タイトルが出てたのかな
回転拡縮をいかしたソフトが少ないけど実際の2D性能はどれくらいなんだろ？ >>349
スプライトとBG２面はまんまPCESGだよ
追加でFX専用の拡大回転縮小可能なBGが使える >>350
なるほど
3Dシューティングの虚空漂流ニルゲンツの動画見てしょぼすぎてヤバいなと思ってたけど
スプライトに拡大回転縮小は無かったんだね
SYSTEM2の完全移植は無理そうだね >>349
スーパーリアル麻雀p5があったろ！
ｗ アーケード移植もあるにはあるがテーブルゲームだけとは、今更ながら驚愕w 格ゲーならなんとか、と思うが
PCEでライセンス契約してたSNKは後にセガとクロスライセンス契約
カプコンは3DOに一本提供して次はSSとPS参入を狙ってたしFXはアーケード勢からそっぽ向かれてた サターンのスプライト性能ってアーケード基盤を含めてもトップレベルなんだっけ
PCエンジンスーパーグラフィックスと同等のFXじゃ相手にならんわな >>356
トップでは全然ないな、パワードリフトの基板の半分くらいのスプライト性能だし
トップ”レベル”ってのがどの程度までを言ってるのか知らんけどｗ
FXが相手にならんのは当たり前だがｗ
ラインバッファなんだろ？ PC-FXってｗ LD-RomやメガLDのヴァジュラみたいのを作りたかったのかな？容量たりなくて短いステージばかりになりそう >>356
「基盤」は基礎、「基板」は部品
「基盤」とは物事の土台や基礎となるものを指しますが、「基板」とは電子機器に内蔵される部品のことです。両方とも「きばん」と読み、さらに「基板」はマザーボードに使われていることからパソコンの土台というイメージがあるため、特にコンピュータの構造の解説などでは「基盤」と「基板」を取り違えやすいので気をつけましょう。
「基板」とは電子機器に内蔵された板状の部品のこと
「基板」（きばん）とは、パソコンなどの電子機器に内蔵される板状の部品です。この部品に集積回路やコンデンサーなどの電気部品がはんだ付けされています。プリント基板とも呼ばれ、代表的なものにはパソコンのマザーボードにはプリント基板が用いられています。
あと、サターンのスプライト性能は当時のコンシューマ機最高でしか無いね
AC基板も含めたらせいぜい真ん中くらいでしょ？ダライアス外伝くらいでも完全移植は無理だった。PS版よりはかなり良かったけどね 調べたらパワードリフトはフレームレートを30に落として移植してたのか
まさかダライアス外伝レベルが完全移植出来ないとは思わなかった セガサターンはセガ・システム32基板を作ったチームがシステム32をベースに設計したハードだったけど、
そのシステム32タイトルの移植すらままならなかったからなあ
家庭用ハードにするため、ポリゴン機能を追加するためにあらゆる部分を削ぎ落とした結果だろうが、
システム32のラッドモビールの移植が残念なことになりすぎてゲイルレーサーに改題されたわけで・・・ ハドソンのヒゲの人のあらかじめ同じだけの動画パターンを用意して再生すればポリゴンと大差ないでしょ
みたいな発言を聞いて笑ってしまったわ あれは移植したイギリスのスタジオの問題もあると思う
メガドラターボアウトランのところじゃなかったかな？ シューティングゲームのように場面が強制的に変化してくようなタイトルであればかなり有効な表現手段だったと思う
実際にそういうやり方でマシンスペック超えたグラフィック表現が出来てるゲームもある
思いつくのはだいたいPSのタイトルなんだが… >362アーカイブに上がってるので読み直したけど・・
PC Engine Fan - August 1994 18ページ
"FXファイター キー操作のすべての結果を動画データとしておけばポリゴンと同等の自由度が得られる"
↑これは編集者が勝手に書いたんじゃないかと思ってるｗ
ヒゲのおじさんは言ってないしね。 ヒゲのおじさんは言ってなかったかw
そらハドソンも潰れるわって無能扱いしてたわ
ごめんなさいヒゲのおじさん キャプテン翼とかガンダムF９１のようなゲームなら
ＦＸの特性を活かせたと思う。 中本伸一氏が言ってたのは月刊PCエンジンの連載コラムじゃなかったっけ。
それで読んだ記憶がある。 ハドソンはポリゴン技術に興味がなかったの？サファイアやチームイノセントやクマソルジャーでCG取込やっていたけどゲームとしてはブラッディロアが始めて？（開発はハドソンではないけど） ハドソンというかNECがPC98の美少女ゲームの補完ハードとしか考えていなかった >>370
2Dゲーは三角関数くらいで良いんだけどポリゴンてもうちょっと高位の数学使うんだけど
当時納期優先で余裕がなさそうなハドソンで社員に勉強させる時間がなかったのでは？
パソコンでポリゴンゲーやってた会社がなぜかプレステで長方形のオブジェクトが動かせないとかいう
本当かよと言いたくなるような話もあるし エンジン派の友達はFXファイターの映像を見てバーチャファイターより上って勝ち誇ってたな
リアルタイムポリゴンとムービーの違いを説明しても映像的にはFXファイターの方が綺麗じゃんって感じで話にならなかった 動画再生機能を使ったゲームと言われても
結局旗揚げとじゃんけんしか出来ないのよな LDゲームとの違いを
プレゼンなどで説明できていたのかしら ブルーブレイカー ラミーユ最終戦の比較
PS版 youtu.be/hmB_DDUQy0A
FX版 youtu.be/yJ_SmZ_PF0Q
ラミーユの最後のシーンでPS版は表情が動かないが
PC-FX版は喜怒哀楽に応じてアニメーションしまくる。
こういうのがファイアーウーマンや続初恋物語など
いろいろあるのだ!!! これが動画再生機能の差。 >>370
パワーリーグ64、爆ボンバーマン、Jリーグ イレブンヒート
ほぼ同時期に出ていたので、着手したのは逆算しても同時期だと思う >>376
これってムービー再生なの？
PSだとJPEGムービーを背景にしてポリゴンキャラを重ね合わせるのを見たことあるけど、
FXってキャラ以外は透明色にしたJPEGムービーを前画面にしてこんなことできるってこと？ >>376
ブルーブレイカーはPS版はいろいろ追加要素入りまくってて容量問題でてムービー等若干データ軽くするために削られたんだろな
CD-ROM一枚に収めないといけないので NEC「そ、そうだ！ライバル機にはない利点を活かして立ち回れば・・・」
関羽「そんなものはない」 地元のドリームランドっていうでかいおもちゃ屋で新品が3980円だった
けど売れ残ってた >>376
PSのノエルやったら口から泡吐いて倒れそうだな 逆にプレステ開発陣は会社からもっと動画再生機能強化しろと
圧力かけられなかったのだろうか
映像に関してはソニーの本業なので
偉い人はPC屋に負けてられるかと考える偏見 >>385
ゲームに理解のないソニー本体から離れたところで、
久夛良木氏に思う存分ゲームマシン開発に腕をふるってもらおうと、SCEという別会社を立ち上げさせた経緯があるから。
ゲーム事業がソニーグループの屋台骨となった現在はともかく、当時はソニー本社が口出し出来ないような体制になってたはず。
丸山氏も防波堤になってたと何かで読んだ記憶がある。 PC-FXの有名な売り文句に、
「ポリゴンは使えなくても、プリレンダした絵を操作に応じて表示すれば同じこと」
というのがあるが、
だったら容量と手間を無制限に使えばPS5レベルのゲームも可能になるということか！？ 手間はともかく容量に制限がないってなら
それはもうPC-FXってハードじゃない >>388
なんで？CD-ROMを20枚組みとかなら容量的には行けんじゃね？
まあ遊ぶ側もディスク交換の手間、ハンパねえけどな >>389
オプションで5連装CD-ROMドライブ発売されるとか？SCSIポートを活用するために。
一時はPCで流行ったと思うけど廃れたのは使いにくいからかな？ 動画重視と行ってもそれに強力なポリゴンやスプライトを上乗せできるプレステやサターンのほうがよりいいゲームが作れる 格ゲーが流行っていた当時、3Dは無理だとしても2Dでアーケードレベル＋動画演出の作品はできなかったのかな？動画演出は格ゲーに向いていない気もするけど サターンのプリティファイターをFXで>>393みたいなゲームに仕立てれば出来は別にしてもFXらしいゲームになったんじゃないかな 結局全部をアニメなりCGなりで大量に処理するとなったら、それだけの膨大な差分映像を作るような手間も予算も、それこそ途方もない高コストになるのは目に見えてるからな
物理的にはもしかしたら可能だったとしても、現実問題としてとてもじゃないが作れるものじゃなかっただろうというのは窺える プレステ1も動画再生機能があるが、PC-FXの動画再生のほうが高性能なの？
例えばバトルヒートはPC-FXの動画機能を売りにしたソフトだが、
これはプレステ1でも実現可能なゲーム？それかPC-FXしか無理？
もしプレステ1とPC-FXの動画機能に大差ないなら、ホント残念なハードだね。 >>396
ps1とfxで出ているゾークで比較する限りでは、fx版のゾークの方が上。 バトルヒートは高速な動画再生、高い動画圧縮率。>>396
そして動画再生中にキャンセルして別の動画を読み込んで
二つの動画の切り替えにブランクがないようにしないといけない。
音声デコードがハードで出来て、動画二つ分くらいのメモリ余裕もないと無理。
PSでは無理。 動画でやるのは可能ではあるけど製作時間と費用が非現実的だし
加えてFXではそもそも容量もスペックも足りない
バーチャファイターレベルを目指すなら最新SSDでも無理があるんじゃない？
だってプレイヤー二人の入力に合わせた動画を再生するんでしょ？
再生中に入力があったら別の動画に差し替えないといけないし >>398
昔のスレでPSでも簡単につくれるという人がいたことを思い出した バトルヒートはLDゲームに毛が生えた程度のイメージだったな。 >>398
逆に、PSの動画機能で出来てPC-FXで出来ないこともあるので…（PSは動画をテクスチャとして扱えるのでポリゴンに貼り付けることができて色々変形操作もできる）
そもそもバトルヒートのようなゲーム、PSでもあるからな
仕様的に無理でもなんでもない
上記のこともあり、総合的にはPsのほうが圧倒的に動画再生機能も上 PCFXは動画再生も弱いよ
ハードの欠陥からかMotionJpegつかった動画はすべて薄暗くなってしまうんだよね、というか色調が悪い
Return to ZORKもPSだけでなくSS版もあるけど、PC-FX版が一番出来が悪い 当時、ゲーム雑誌などでPC-FXは必死にアニメ動画が出来る！ってことをアピールしまくってたが、
そんな動画再生の機能のことなど一言も売りにしてなかったPS1が、ロンチのクライムクラッカーズのEDでフル画面30fpsでアニメ動画流しまくって話題をかっさらっていったのがオーバーキルすぎてな… PS1はその後も動画再生は微塵も売りにしてなかったね。
これぐらいできてあたりまえ、みたいな。 まあ時代的にアニメを売りにしたゲームが遊べるハードってイメージ付けたくなかったってのもあるだろうけどね 動画自体は低品質でもメガCDで出来たし
MJPEGって難しいものでもないからあって当然って認識だったのかもね メガCDのタイトルより優るところが色彩とアニメ位しか無い…
まあハードのせいというよりはソフト側の問題なんだが
本気出せばもっといろんなことが出来たように思える そりゃ本気出せば、格ゲーもシューティングもLDゲームの移植も出来たと思うよ？
その本気を出すためには、金も人も技術も手間も時間も掛かる訳ですよ。
他機種用にそのリソースを割けば、もっとすごい物が出来てもっと売れる可能性がある訳ですよ。
そんな状況の中で、誰がFXの限界を究めようと思うのさ？
慈善事業じゃねーんだからよ。 >>411
サードはそうすべきだけどNEC-HE（NEC本社ではない）は自分のところだからもっと本気をだすべきだったのでは？
鉄人ってこの写真ぐらいのCGをつくれたの？ >>412
この写真
ttps://www.google.com/imgres?imgurl=https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q%3Dtbn:ANd9GcTLIzK-FtyB8QLs02AJgBy7LfiXzKIpkgZ2gt6u0sjD-FmE97zF&imgrefurl=https://www.psu.com/forums/threads/this-is-the-ultimate-bomberman-game-never-to-be-seen-or-played-ever-again.322672/&h=1041&w=800&tbnid=-A1uEYrvGeEFEM&tbnh=256&tbnw=197&osm=1&hcb=1&source=lens-native&usg=AI4_-kTcNbKGx5KUqSPKtBkK58cMTVsy3w&docid=uz72mJhsEHzFtM >>413
それは取り込みで、CGは別で作ったんじゃねーの？
それってハドソンの幻のスターソルジャー続編で、どうせシルフィード形式だったんだろ？ 動画は金がかかるという認識が薄かったのも問題じゃないかなあ PS1やサターンが現役だった頃までは、設立間もない京アニが
アニメ部分を担当してたなんてこともあったな。 >>413
左下のってウィンドオブサンダーのCMのやつだよね？当時そのことを知らずにFXすげーCGのゲームできるんだと期待をしていた スターソルジャーは、晩年のポリゴン化してからのが微妙にダサいというか、なんかいかにも面白そうに見えなかったので手を出さなかったんだよな
やっぱ3D時代になってからのハドソンはどうも時流に一段乗り遅れた感じというか、見るからに凄いなというレベルのタイトルを世に示せなかったのが辛かった ハドソンはなあ、ファミコンのマル超シリーズ出したあたりでだいぶグラのセンス悪いって思ってた
桃伝、桃鉄、ボンバーマンあたりでなんとか保ててた感じ
ゲートオブサンダー、ガンヘッド、ソルジャーブレイドとかメカのセンスいいなって思うのは大体外部委託 >>419
あ、ソルジャーブレイドはハドソンだったね
すまん チームイノセントの動画がおすすめに上がってきたので見てみたら
酷い部分は大体PCエンジン部分が足引っ張ってるな
内蔵音源BGM、キャラのドット絵…
PCFX部分で描画してると思われる背景のCGは、キャラとの重ね合わせなんかは結構頑張ってると思う
アローン・イン・ザ・ダークのシステムとＳＦアニメの融合みたいな着眼点は悪くないだけに残念 あれの背景は単に一枚絵を表示してるだけ
ゲーム機としての性能はあの汚いドットとガビガビの内臓音源が全てだぞ チームイノセントの背景はHuC6271：Motion JPEGデコーダの仕事で、つまりは背景のCGは一枚のJPEG画像を表示してるだけ。
動画ではないけど、ハドソンのポリゴンに対する考え方とその方法を見事に体現しているわけだ。
もっともこの手法は他機種でも普通に使われてるわけだが。（バイオハザードやFF7等、キャラだけはリアルポリゴンで動かしてる） 背景の一枚絵とスプライトのキャラを重ねるのって背景部分との当たり判定つくるの面倒くさそう >>413
わ、懐かしい画像
FXの初報でその画像が載ってて
どんなハードになるのか思いを
巡らせてたわ
なお 関連ページの画像にも出てくるHi-tenボンバーマンは
当時のPC(AT互換機)で動いていたわけだから、そっち
方面の技術もハドソンにはあったわけなんよね。
それなら、CPUはV810使うにしても、画面やサウンドは
当時出回っていたPC向けのチップを流用して、それで
新ゲーム機を仕立て上げるのも一つの手だったかのもしれぬ。 ＦＸの仮想敵がスーファミＣＤＲＯＭ機だったのではないだろうか？
ハドソンもスーファミＣＤＲＯＭ機の仕様は知っていたと思うし…。 スパグラがスーファミ対抗だし状況的にテツジンがスーファミCD対抗でもおかしくはないね
中止してアケカになったのは財政的なもんだろうけど…
その後NEC本体の命令でグダグダが始まる。
FX出すの決めたんならアケカ中止してアケカ用ソフトをみんなFX向けにコンバートすりゃよかったのに 2万5千円くらいの値段でスパグラ&アケカ&動画再生出来るくらいのスペックだったらワンチャンあったかもね
次世代機っつーよりはPCEの最終形態みたいな機種になるけど、ネオジオCDとかもあったんたし ていうかPCEコンパチ機能位つけられたんじゃないの？
CD-ROM2タイトルはそのままロードできるし、Huカードも別売I/Fとかで実装すれば >>429
アケカと同時にアケカ内蔵した後方互換もったFXが発売されてればもう少し売れたと思う。ライバル不在だし 性能を抑えめにして旧世代機と互換性があるって任天堂wiiみたいなゲーム機だな >>431
DuO作る時に微細化してワンチップ化してればコスト的にも問題なくやれたと思う
FXになっても微細化せずそのまま載ってるくらいだからな >>434
まあ、ハドソンはもともと半導体で商売してたメーカーでもなんでもないし、正直そんなチップのブラッシュアップなんて全然念頭には無かったんだろうな 1チップ化なんてしたらハドソンの儲けが減るから、まずやらない。 チップ単価でなくライセンス代に変更してハドソンの実入り変わらないように交渉出来たと思うけどな
チップ製造してたエプソンがいやがった可能性はあるか >>437
3DOがライセンスビジネスで失敗してるから
どっちにしろ難しいものがあるな ソフトはどうなのかな
天外魔境Ⅲも結局ないし
ギャルゲー収容所っていうイメージしかないけど他機種に移植されてなくてここでしか遊べない面白いゲームってある? ギャルゲー収容所っていうくらい大量にあればいいけどそうでもないし中途半端なんだよな >>439
虚空漂流ニルゲルツ
ttps://w.atwiki.jp/gcmatome/pages/4752.amp
正確にはPower VRに移植されているけどFXよりプレイ環境厳しそうなので アケカのソフトをFXで出してたら最初の１年はかなり善戦出来たと思うけどね
PS/SSともにソフト日照りだったから。
まあ・・・それで底が知れて終わるので結末はかわらんかｗ あれPCエンジンで動いてるから価値があるだけで
FXで出しても劣化移植以上の評価は得られんだろ >>443
めっちゃ面白そう
もっと値上がっちゃう前に買っとかないとな… 何故マイクロキャビンは負けハードに特攻するような真似をしたのか
その結果コーエールートの鋼鉄の咆哮以外のタイトルが全部死滅
最後はパチンコ業界に堕ちていった >>447
マイクロキャビンのサイトの過去の作品リストを見ると
FXソフトはNEC-HEの共同開発になってるな3DOソフトの多くも松下との共同開発になってる
NEC-HEや松下から制作費出てたのかな？
ttps://www.microcabin.co.jp/wpphp/wp-content/uploads/2014/03/work-con1.pdf PSとSSでときメモ移植の発表前にPCエンジン互換機として発売していたら少しは売れたはず ポリゴンが使えれば
ベルデセルバ戦記なんてPC-FX向きのタイトルだったんだがな 2D特化にしたのって本当にいけると思った戦略なのか
金銭的技術的な問題でこうなったのか 2D特化ならまだ良かったんだけど
スプライトも静止画もSGレベルのものしか表示できないと言う >>445
劣化だけどNEOGEO CDよりロード早いならそれなりに売れたと思うよ SEが内蔵音源のヘッポコ音なガロスペなんか次世代機で遊びたくないな
PCEだから感動モノだっただけよアレは。FXでも遊べます！っていう扱いなら
アケカ専用ソフトがもうちょっと盛り上がったかもしれないけど 豪華音源であるSFC版餓狼SPは…
まあ腕のある人が移植すればたとえしょぼ音源でもなんとかなるさ >>352
個人的にスーパーリアル麻雀Vがサターン版にあらゆる面で完敗したのが命取りになったと思うよ サターンが焦ってツインＣＰＵに変更しなかったらＦＸくらいの性能だったんでしょ？
ほんとセガとＮＥＣっていいくらいのライバルだったんだなあ それは無い。
VDPはFXと違ってしっかり次世代機してるから、ツインCPUでなくても2D最強の座は動かんよ。 SH2がたまたま並行処理出来たから良かったものの、出来なかったらどうするつもりだっんだろう ニチブツのレーシングってF1サーカスみたいのにする予定だったのか？結局画面写真が1枚もなかった。誰か知りませんか？ 赤ずきんチャチャのOPに出てくる巨大なサイコロってよく見ると2の目が
↓のように縦に並んでいたんだな
＿＿
| ● |
| ● |
￣￣
そういうサイコロもあるらしいけど、ゲーム中のサイコロは普通のやつだから、外注の際のチェックミスかな？ >>460
32X以下になるからバーチャの劣化移植がキラーソフトになってPS一強がすぐにきてセガマニア御用達になった？ 協調モードがなくてもマルチCPU構成にはできるだろ
効率は落ちるか知らんが >>460
取締役全員で頭抱えるとかかね・・・
いやまあどうにかしたと思うよ
ジオメトリ演算用にMODEL1/2に使ってるDSPもってくるとか >>465
MODEL2って当時の軍事先端技術が絡んでいて「業務用だからOK」が出たまでだったから
家庭用に持ってくるのは無理だったかと >>460
歩留まり問題を度外視してクロックアップ >>466
それ描画系でDSP(315-5724)はマーティン関係ないんじゃないの？ >>469
MODEL1ベースにテクスチャ使えるやつつくったら確かにそう
MODEL2に近くなっちゃうしな
DSP1個だけならそこまでではないと思うよ 中国人がセガサターンをカッターで切って配線をハンダして携帯機に改造してたな
PCFXを携帯機に改造する豪気な男はでて来ないものか WindowsPCに改造されたPC-FXなら見たことが有る https://blog.tsukumo.co.jp/honten/2009/11/pc4pcfx.html
最近はゲーム機改造PCもあまり聞かなくなったなぁ
秋葉だけで言えばドスパラのメガドライブにDeskMiniA300の中身突っ込んだぐらい？ ロルフィーって受け入れられなかったと思っているけどなんでだろう？（ゲームのほうではなくキャラとして）
元気ではなくおとなしいデザインと性格にすれば受け入れられた？ >PCFXを携帯機に改造
98ノートにドッキングステーションつけてFXGA載せるとか？
さすがにCバス増設となると外部電源は必要だろうけど… >>475
流石にマスコットとしては受ける要素ゼロでしょ >>477
FXらしいマスコットキャラとしてはどんなのが正解だったと思う？ twitter.com/snapwith/status/1525769313197510657
岩崎啓眞@スマホゲーム屋＋α【次はCOMIC1★20】
@snapwith
そういえばPC-FXは3Dは考えていなかったという、とても決定的な証言をもらったので、そこはもう100%、誰に聞かれても「PC-FXは最初は少なくとも3Dは考えていませんでしたよ。あれはあとからです」と断言できるようになった
午後6:21 ・ 2022年5月15日・TweetDeck
岩崎啓眞@スマホゲーム屋＋α【次はCOMIC1★20】
@snapwith
返信先:
@daiki69698516
さん
そもそも考えていなかった、ですね。アニメ＋ドット絵の方がいいと判断していたと。いろいろな証言を聞いて「なぜそうなったのか」は理解できました。
午後6:25 ・ 2022年5月15日・TweetDeck
岩崎啓眞@スマホゲーム屋＋α【次はCOMIC1★20】
@snapwith
返信先:
@daiki69698516
さん
僕は、あとからPCFXのチップの仕様を聞いて、その時、もうPSX(後のPS1)の仕様を知っていた＋自分がATで3Dゲームやりまくっていたので「それじゃ勝てないです」って面と向かって言ったわけですが、まあ今の目から見ると「あの時、どうしてそう考えたのか、今ではわかる」って感じでした
午後6:35 ・ 2022年5月15日・TweetDeck PC-FXGA（3Dチップ）の開発がスタートした時期、きっかけについても・・・
twitter.com/snapwith/status/1525844026238177280
岩崎啓眞@スマホゲーム屋＋α【次はCOMIC1★20】
@snapwith
返信先:
@KB_denkou
さん
PSXと比較して勝ち目はありません、と僕が招かれた会議で言ったあたりがポイントだったのだろうと思います。
午後11:22 ・ 2022年5月15日・TweetDeck
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) PC-FXに関する同人誌をまとめているみたいなので、
ようやくこれでWikipediaの適当な文言が修正削除されそうだ >>475
アニメフリーク3のキャラ人気投票(雑誌などで告知されてハガキで応募)
1位 ユナ
2位 鳴沢唯
3位 ステイシア
4位 リリス
5位 ロルフィー <-- 当時のオタには受けてたようで。
6位 ユーリィ
7位 田中美沙
8位 ルルベル
9位 スワティ
10位 杉本桜子
youtu.be/7MCSYdW89Zw&t=3760 FXゲームのキャラデザで有名な人
ロルフィー 只野和子 (セーラームーン キャラデザ) <--ここ!!
バトルヒート 羽山淳一 (北斗の拳2 作画監督)
天外魔境 辻野寅次郎 (ルパン 風魔一族の陰謀 原画)
チームイノセント 都留稔幸 (魔法のエンジェルスイートミント キャラデザ)
ミラークルム 小林多加志 (魔法騎士レイアース 作画監督)
スタッフは当時の優秀な人を集めてると思うよ。 2Dしか考えてなかったのは状況的に間違いないけどついに証言が出てくるのか
…とはいえ2Dでもあのスペックはないわw 仮にも次世代機なのに当時基準でもグラフィックが綺麗なゲームが一つもないって凄いよな >>483
アニメ＋ドット絵の大方針だから、1タイトル毎にアニメ作監を招聘しまくったって感じなんだな >>482
あー懐かしい。投票したな。3位のステイシアに。当時ユナが1位だったのは意外に感じた 3Dはおろか、スプライトやBGもろくすっぽ強化せず、
アニメ＋ドット絵だったPCエンジンの延長線上で戦うつもりなら、
せめて動画も含め常に640x224@26万色ぐらいの表示でゲームが出来る
みたいなところで意地を見せなきゃアカンね。 >>483
アニメフリーク内のアニメプライベートアイドルの監督が福田己津央で
FXでしか見れないアニメに有名な監督使ってたんだなって
アニメのスレとかで監督の名前を見るたびに思う >>489
ざっくりいえばスーファミのCPUとメモリ強化して動画再生機能つけただけだからな
本社の命令だからってあり合わせのもので構成して出さなくても…って感じ
初めから新型VDP作る事にしてたら95年にはソフトも揃えて出せただろうに。
FXのスペック決めてソフト制作始めた後で3Dチップ作り始めるとかめちゃくちゃよな ZENKI対決
(SFC) youtu.be/S5nIPz1dFgY&t=130
(FX) youtu.be/JAmv-FYx-Ys&t=130 こうして並べてみるとやっぱり次世代機
…に見えない
まずタイトル画面の時点でダメやん キャラが大きめなのはメモリの恩恵だと思う
しかし効果音がへぼい・・・ >>492
オープニングがアニメでなくPCエンジンでいうビジュアルシーンなんだ RAM容量はSS,PSと同等なのにラインバッファのハードなんだよなｗ
そこもまたチグハグというかなんというか ハード性能を熟知したハドソンが作ってこのレベルというね
パワーリーグとかユナはゲームになってないし >>496
ラインバッファかフレームバッファか、って言う以前の話だと思うけど。何でもかんでもフレームバッファの方が優れてる、ってわけでもないし >>498
総合的には圧倒的にフレームバッファのほうが優れてるから今日日のハードは全てフレームバッファ方式が採用されてんだが 数を増やそうとしたらフレームバッファしかない
フレームバッファに問題があるとすれば
FMタウンズみたいなwait入れまくりのメモリで実装したらフレームレートが悲しいことになるくらいかな FMタウンズ、VRAM転送の速度制限みたいなの解除して云々って動画を昔見たなぁ
タウンズ版アフターバーナーⅡがどちゃくそスプライト描画がもりもり＆速くなっててなんか気持ち悪かったｗ フレームバッファは原理上1フレーム以上遅延するんだっけか ラインバッファもスクリーンとスプライトのデータをVRAMに書き込んだ後でそれを読み出して描画してるんだから変わらないでしょ
それ液晶モニタの話だと思うよ >>503
↑
またとんでもない糞馬鹿が出現したなｗｗｗｗ そういう口汚い露骨な煽りはいりませんので。
何がおかしいのかは具体的にどうぞ！ こんな低レベルのものにいちいち具体的にくわしく反論とかやってたら、釣りレスとかにまでいちいち具体的に反論書けみたいになるわな
となると釣り師の思うツボ
503や505みたいなのは相手にせずに馬鹿にして切り捨てるだけでいい >>505
別に煽ってないぞ？
ただただ馬鹿にしているだけで ラインバッファは1ラインずれるがフレームバッファは1フレームずれる >>511
5ch初心者か？ 5chではあまりに馬鹿なことを書くと嘲笑の対象にしかならんから
もうちょっとネットの海にもまれて出直してこないと駄目だなｗ こういう2ch全盛期のノリを未だに続けてる痛々しい浦島爺さんが幅を利かしてるからか。人がどんどん去ってしまい過疎化著しいのは。 名誉棄損と侮辱について／刑事告訴・告発支援センター
ttp://www.xn--4rra073xdrq.com/meiyo.html
名誉毀損罪（刑法230条）は、事実を摘示し、公然と、人の社会的評価を低下させた
場合に成立します。法定刑は、３年以下の懲役若しくは禁錮又は５０万円以下の
罰金です。
名誉毀損の慰謝料はいくら？請求事例と弁護士に依頼して訴える費用｜IT弁護士ナビ
ttps://itbengo-pro.com/columns/18/
名誉毀損による慰謝料額は目安として被害者が個人であれば10～50万円、
被害者が事業主や法人であれば50～100万円程度と言われています。 馬鹿にしてまともに応対しないのと、知識がなくて答えられないのは、説明をしないという結果においては一緒なんですよねー。
本当は後者なのに前者のフリをする奴なんて、5chには腐るほど居ますからねー。
お前もそうなんじゃねーのって話よ。 >>483
アニメのキャラデザイナーって
ゲーム用にオリジナルキャラ書かせるといまいちな印象
もともと担当してたアニメキャラの劣化版みたいなのが上がってくる
まあ確かにうまいっちゃうまいがね 5ｃｈのPCFXのスレにくる人間なんて昨日今日ネットやりはじめたやつじゃなかろうになｗ 暴れん坊には女神さまの鉄拳制裁や!!
youtu.be/ym4inR3a2Uw&t=2250 >>519
ドット絵だからじゃなくて？
ロルフィーもそうだけど美少女キャラの絵柄は口が意外に小さい
多色で表現できるアニメシーンではそういうデザインで描かれているけど
色数の少ないドット絵では細かい表現が困難でどうしても口が大きく描かれてしまう
その結果アニメシーン（OPとか）とドット絵（立ち絵とか）で顔の印象が大きく違うことがあった >>521
セリフと行動がともなっていない？
アニメ数パターンつくればよかったのに スターブレードやLDromみたいな背景を動画で流したかったのだろうけど、背景動画の時間（容量）はどうするつもりだったんだろ？ LDゲームはCAVにしないといけないか最大30分よ。それに比べたらCDの最大再生時間は倍以上あるもの。 NEC PC、“Project炎神”ゲーミングPC第1弾「LAVIE GX」。早期購入でPC-98ゲーム利用権も
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1422446.html
＞「型番的にPC-GXから始まっているが、これはPC-FXを意識しているものなのか」という質問に対し、「偶然である」との回答があった。
＞PCエンジンを彷彿とさせる“Project炎神”は製品名にならないのはなぜか、という質問に対し
＞「Project炎神はあくまでもPCエンジンのオマージュとして名付けられた社内の呼び方であり、製品名にするつもりはなかった」と答えた。
誰だよ聞いたのｗ 性能クソショボいくせに高いってまさにPC-FXだな 誇らしげに語っているけど・・
画像みたらひでぇｗ
工房とかドスパラ等のゲーミングPC買った方が遥かにまし ＦＸに関する質問。誰か答えられるかな？
ＦＸは仲介取引・受渡決済ではなくて相対取引・デリバティブ取引、だから個別の会員と業者とで取引が成立し第3者は関与しない。1万ドル買っても1ドルも受け取らない。
業者は他の金融会社と取引しないから、勝手なレートを作れる。金機関同士が130円の時、128円でも132円でも支障はない。DDもNDDもない。スプレッドが業者の売り上げではなく、客の損した分が業者の売り上げになる。
ＦＸとはそういう取引なんじゃないですか？ ＦＸは金融商品取引法第二条 ２２に規定された取引ですが、誰も法律の事は言いません。知らないのでしょう。
「趣味の経済学 合法のみ行為」で検索すると法律と「契約締結前交付書面」による説明があります。理屈っぽいけど読むと反論できない。この説明だとＦＸはパチンコと同じギャンブルです。でも金融庁の言うことは違うね。マスコミもＦＸがギャンブルだなんて何処も言ってない。 >>157
https://i.imgur.com/ey1kzEr.jpg
ここでいう、ソフトハウスってどこを指しているの？ジャストシステム？ファルコム？それともアリスみたいなエロゲーメーカー？ PC98で18禁版を出してROM2でマイルド版を出していた
美少女ゲームメーカー FMTownsマーティーみたいなもののNEC版を作りたかったんか？ 本体性能はショボいんだよね
pceは小型タイプだったけど
ドライブがPCで利用できる仕様は引き継いでると >>535
ソフト的な互換がゼロなんだからコンセプトが根幹から違うでしょ
マーティーにコンセプトが近いのはピピンアットマークの方で、PC-FXはプレイディアとかレーザーアクティブみたいなモンでしょ。まあそれらも微妙に違うけど >>535
「FMTownsマーティーみたいなもの」
せつこ それが 98MULTi CanBeや >>538
マーティーとCanBeは違うよ、たぶん。
CanBe2を持っていたけど、Win3.1はゲームなんてほとんどないし、Win95ゲームは重くて動かないし、Dosゲームを楽しんだ。
しかし、初心者がDosを楽しむに敷居が高かった。FDドライブは1機のみなのでHDドライブにインストール前提だが電源入れると蜂がでてきてWin3.1が勝手に起動するし。容量少ないからHD増設しないといけなかったし。
マーティーとは違って遊ぶほうに色々と要求してきて勉強にはなった。
なお、本体の隣にFXをおき、TVチューナー経由で遊んでいた。（他のゲーム機はPCラックの下段に置いていた。） PC-FX同タイトルの中古価格比較 (内容が近い別タイトル含む)(3500円より安いのは除く)
スーパーリアル麻雀PVFX 16500円 →SS版3750円 3DO版4180円
FXときめきカード 16300円 →SS版ときめき麻雀3680円 3DO版ときめき麻雀6720円
FX版上海万里の長城 15540円 →PS版480円 3DO版610円 SS版870円
FX卒業R 10500円 →PS版1242円
FX 麻雀悟空天竺 9711円 →SS版398円 PS版468円 3DO版900円
FXファイアーウーマン纏組 3550円 →PS版9500円
FXリターントゥゾーク 6600円 →SS版800円 PS版1980円
デアラングリッサーFX 6300円 →PS版I・II 1180円 SS版DE 4580円
FXりとるキャッツ 3460円 →PS版5500円
FXドラゴンナイト4 3900円 →PS版2280円
謎の値上げが進行中 PCエンジンミニは本体などにNECのロゴがなかったらしいな
そんなの無くてもゲームは楽しめるとはいえそういうの残念
もしPC-FXミニが出来たらNECのロゴをつけてほしい >>483
漫画原作のアニメだとキャラデザは凄くないじゃん
すでに出来ているデザインを改変するだけだし >>540
使えるぞ
キーボードがないのが辛いがTownsOSはもともGUIだから「ゲーム中心」なら問題ない もともとTownsはキーボード別売りだからTownsOSもスクリーンキーボードがデフォ
むしろスクリーンキーボードに対応していないゲームが動かない気が… NEC本社、NEC-He、ハドソン。それぞれが考えていることが全部バラバラでハード設計・戦略が全てチグハグだったのが敗因ということでいいかな？ 動画フォーマットをPCエンジン準拠にしたら、画質で叩かれる事は無かったと思うんだけど。 >>545
赤い旧NECのロゴはNEC側のガイドラインか何かで使用禁止になっていると聞く そもそもPCEを当時出してたNECホームエレクトロニクスはもう存在しないしPCEミニを出してるのはコナミだし
基本無関係なNEC本体は自社ロゴ使わせたくないでしょ？個人的意見ではあのロゴはあってもなくてもどっちでもいいかな。PCEミニの場合はそこよりヒューカード挿す部分の穴はモールドだけでもいいから入れて欲しかったけど。あそこ真っ平だから見るたび悲しい気持ちになるわ 完全に趣味なアクセサリをこれぞとばかり用意してしまう某社との温度差は余りにも大きい… そこは自社が権利持っている所と違うからしゃーない
PCエンジンってコナミのほかにビッグローブかどっかにも権利移ってるし
現在NEC本体と直接関係ないからロゴを勝手に使う訳にもしかないし PC88のブラスティを当時移植してほしかったな。FX向けのシステムだから。ゲームとしては園児のころ兄が楽しそうにあそんでいるのを見てただけだから面白いかは知らないけど >>557
まあ、当時のパソコンとしては目を引く大胆なアニメ表現が新鮮だっただけで、ゲームとしては決してそんなに面白くはない
現代の目で見たら言わずもがなだけど、正直FXが出ていた時点でも既にけっこうキツいゲームだったんじゃなかろうか スクウェアでパソコンゲームを作っていた頃のスタッフって
いつぐらいまで残っていたんだろう。
スーパーファミコン初期くらいまで？ 2Dもアニメゲームもギャルゲーもサターン爆勝でしょ >>560
サターンはMPEGカード対応ゲームがほとんど無いのがアニメゲームで空しいところ
FXを先に使っていたらむしろサターンでは2Dよりも3Dゲームやりたくなった
良くも悪くも無理やり3Dやるところにサターンらしさを感じる >>565
元は21000円したツインオペレータ（ムービーカード＋ビデオCD）も後半は半値に下がったしな
ツインオペレータ、4メガRAM対応ソフトを大幅に増やして2000年までサターンで戦って欲しかったな PC-FXアピールポイント
卒業2 校長(男)が居て攻略可能(´・ω・｀)。モグラ叩きゲームがある。
紺壁の艦隊 アニメのムービーが多い。潜水艦の戦闘は動画になってる。
Return to zork CD1枚でゲーム中入替なし。
スーパーリアル麻雀PV キャラ相性占いがある。
デアラングリッサー ムービーが多い(シェリー登場etc)。魔法詠唱ボイスあり。
カミラ・クレイマー・ファイアスがボイスあり。
同級生2 家庭用で唯一18禁仕様
きゃんきゃんバニーEX 家庭用で唯一18禁仕様
ブルーブレイカー ラミーユのバストアップアニメがちゃんとある。
ドラゴンナイト4 家庭用で唯一ソドムの村がある。
piaキャロットへようこそ 家庭用で唯一18禁
続初恋物語 高校生志摩の髪が長い(好感度最大で振りむく際、画面いっぱいに髪が動く)
ファイアーウーマン 部活アニメがキャンセルできて時短。夏休みムービーのサイズがでかい。
冬休みムービーは一度に最大2人分見れる。
卒業R 生徒に遭遇した時のムービーのサイズがでかい
バウンダリーゲート 移動しながらマップが見える(PSはコマンドで見る)。
ファーストkiss物語 格闘ミニゲームがある >>568
嬉しいのがFKSのおまけ格ゲーしたない……
FXでしかプレイできないソフトをアピールにするべきでは？
バトルヒート・チームイノセント・ニルゲンツ（移植版あるけど現環境では不可能なので）は独特で面白かった。ほか?えーーっとアニフリシリーズは内輪感があって楽しかった。 結局2Dに強いサターンにオリジナル作品移植しまくり、NECインターチャネルはサターン、ドリキャスのサードパーティだったもんな PC-FXでしか遊べないゲームといえば赤ずきんチャチャお騒がせパニックレース
リーヤ役の香取慎吾が出ていないことやプレイ時間の長さという欠点はあるが
テレビアニメ映像もたくさんに入っててチャチャファンにおすすめ
だけどなんチャチャのゲームをPC-FXに出したのか？気になる アニメフリークでもジャケットになってたし
当時ネットで特にはやってたやん 更に理解できないのは紺碧の艦隊かな
客層に全く縁がなさそうなタイトルなんだが
OVAまんまのシーンがいくつかあるけど…
一応パソコン版なら買って遊んだけど
デモシーンが小説認識したのが縦書きだったり、漫画版の絵が使われてたりとFX版とは全く雰囲気が違う
ある意味メディアミックスを有効に使っているタイトルだった 女子プロのも個人的には理解できない。
FX好む層って女子プロ好きなの？ PC-FXゲームの中古買取価格の変動 (増加率高いもの。現買取2千円未満は除く)
タイトル 20年9月 22年10月 増加率
てきぱきワーキンラブ(通常版) 1900円 6600円 +247%
麻雀悟空天竺 1800円 4300円 +230%
卒業R 2000円 5800円 +190%
アニメフリークFXvol.5 1200円 3300円 +175%
全日本女子プロレス 900円 2300円 +155%
Return to Zork 1300円 3300円 +153%
ブルーシカゴブルース 2600円 6300円 +142%
銀河お嬢様伝説ユナFX 1300円 3100円 +138%
ミラークルム 1500円 3200円 +113%
過小評価されていたか、後で人気が出たか。 ハドソンはせめて天外魔境IIIをPC-FXで出して
購入ユーザに筋を通すべきだった 筋を通そうにもとっくに死んでたからしゃーない
本体を新品で買った友人も天外の為にと言ってた
以後その失敗を教訓としていた 購入ユーザが少なすぎたんや
チームイノセントもバトルヒートも２万本前後の売上げ
営利企業では大作ソフトの予算は通したくても通せんよ 権利の関係で無理だろうけどシナリオ公開して欲しい。天外3。
あ、それがハルカ天空の邪馬台国か 吉田直樹氏いわく8割は完成していて出来もよかったらしいけどもったいないよなあ >>575 訂正
てきぱきワーキンラブ 旧買取1900円 現買取3100円 増加率(20年9月→現在)+63% それだけじゃないだろw
というか、FXの数少ない褒められる要素の一つである、メインCPUにもケチが付けられるとは V810は電子手帳やワープロのような持ち運び可能なデバイスのために開発されたようで
任天堂も持ち運び前提のバーチャルボーイに採用している
なので据え置きのPC-FXでこれを採用した理由がいまいち理解できないんだな… >>589
違う。元々は組み込み系だよ。V30の後継を狙ったもの。
V30ってアイレム基板やゼイブ開発基板のメインCPUだったものなんで
そこを考慮してや Linuxが出るまではインテルは負けると思ってたのでは
他のRISCとかSUNにもチャンスがあったから、NECも余裕だったはず
linuxが出てから状況が変わったと思う
インテルがいつからか介入してバックアップしたのだが
実質インテル専用ＯＳになってしまった
インテルは大量のlinuxエンジニアを抱え込めることになった アーケード基板のR-TYPEのCPUがV30なんだが
なんかゲーメストのインタビューかなんかで
「間違って採用した」って開発者が言ってたって
逸話があるんだが、本当かね？ >>593
そもそもV30って68000よりスピードだけなら速いよ
AC基板はCS機よりCPUに対する依存度が高くないので、全然悪くない選択でしょ 国内約600万いたPCエンジンユーザーは何でFX買ってあげなかったん？ >>600
自分の周囲で当時買ったのは俺だけだった。
天外3でたら買うと言っていたのは一人いた。
キラーソフトないしアーケード移植ないし、ポリゴン使えないし。買おうと思うほうがおかしい。
でも、他と違うのがでるから期待はしていた。当時は64が一年遅れででて任天堂買うつもりだったし。
ギャルゲーがPSやSSででだしたのは驚いたな。 旧天外３の為にアーケードカードやFX買った自分はカモだったな。 当のNEC(本社)の冷遇が酷い
N64への入れ込みようとは実に対照的 >>630
本社のほうは任天堂（スーパーファミコンCD-ROMから始まって、バーチャルボーイ、そしてN64、ゲームキューブ）に入れ込んだせいで
半導体事業が生産量世界一から転落し、5兆円前後あった売上高も今じゃ3兆円前後に落ち込んでいる
結果はひどいもんだ >>601
結構みんな冷静なのね
逆に言えばコアユーザーすら見捨てたハードだったのね >>600
PC-FXソフト出ねーなーと様子見していたら
サターンが事実上のROM2後継機になったから >>600
PC-エンジンの最後の方は小売りに不良在庫が積み上がり嫌われてた
ユーザーも次々追加される機器買わないと駄目なのに付いて行かなく（行けなく）なっていた
最初から既に不信感があった上に発売前から「なんか駄目そうだ」となってたらそら売れん
逆転ソフト処かそもそも最初の半年、1年の発売本数が少なすぎて買う気を起させなかった ソフトが足りないならいっそ洋ゲーをガンガン放り込んだら良かったのかね
素人考えだけど そう考えた別の会社があるんですよ
3DO社と言うんだ 当時は国産タイトルの層が厚過ぎて、ごく一部を除いて洋ゲーの需要もめちゃくちゃ低かったしなあ そもそも、洋ゲーを取り込めるほどの性能があるのか？ 明らかにない
静止画プラスムービーゲーならなんとかって感じ まずはDOOM移植するところから始めるんだ
スーパーファミコンにも移植されてるし、
オシロスコープとか超音波診断機にも移植されてるんだから出来ないわけがない 画面さえついていれば、変態たちのDOOM移植の俎上に
乗せられるはずなのに全力スルーされてしまうFX。悲しいのう。 マジレスすると変態たちのDOOM移植は、あれ「こんなハードで無茶なｗｗ」というやつだろ？
PC-FXなんて性能的にはオリジナルのDOOMなんか余裕で動かせるもんなんだからやる意義薄い 3DO社はアメリカの会社じゃん。
FXはエロゲーを移植すべきだったよ。たぶん。バックアップユニット3.5インチのFD2台にしてV30のせて、98互換ができれば……… エロゲやりたいけどPC98高くて買えないからFX買ったって人間周りにいたなあ
・エロゲ
・アニメ
・洋ゲー
を三本柱に据えてもっとNECがあがいてたら面白いハードになったかもしれないね なんないよ
そのエロゲ移植やアニメ主体のゲームの出来が他機種よりずっとショボいんだから
何もかも話にならんレベルで性能が足りてない PCFXミニはまだですか？
62本全部遊ばせてよ。
そういえは本体の権利は今どこが持っているのだろうか？ >>615
え？無理だろ？いくらCPUが良くてもPCFXのラインバッファのスプライトではDOOMの滑らかな動きを表現できないでしょ
メディアもCDだからFCみたいにカートリッジに色々積んじゃうような荒技も出来ないし、詰んでるよね >>620
スプライトないPC98でも遊べたし、FXならできるかも？ >>620
コントローラ端子以外にI/Oポートが3つあるから、やりようはある 1つはPC98と接続可能だったらしいからハードウェアを繋ぐことが可能
1つはCPUと直結のメインメモリ用だったらしいから、これはメインRAMの増設が可能
1つはバックアップRAMだから・・・これはあんまり汎用性はないかもしれないな >>621
PCFXの場合スプライト以外で画を出す方法って限定された使用法しか出来ないBGのみでしょ？あとはストリーミングの動画のみ
むしろ98の方がやりようがある気がするよ メガドライブのバーチャレーシングもBG面に描いてるから
なんとかなりそうな気もするけどどうなんだろうね。
FXの場合、BG画面数はやたら持ってるから、
遠景と手前の自分の銃やステータス画面に
一枚ずつ割り振っても余裕だろうし。 F91やキャプテン翼みたいなゲームを出して欲しかった。 画質の悪い同じアニメを何度も何度も見せられる事になるけどよろしいか？ >>600
CDの実稼働ﾕｰｻﾞｰはそんなにいねーだろｗ 3DOは国産ソフトはパナが金払って作って貰ってたな
スパXが3億、スターブレードが2億だったかな >>629
競合の他機種も含めて実稼働数を把握することはできないが、出荷数ベースではPCEのCD-ROMは200万台弱だな。 山積みだった当時のDuoRXを底値で買っておいて
25年寝かせた後、今になって小出しに売れば
いい小遣い稼ぎになりそうだな。 >>630
スパX三億は高いのかな？
せっかく前面に６ボタン配置してあるんだから格ゲー投入すべきだったような
モータルコンバットならもっと安く移植できたかなあ >>632
20年前にブックオフでRXの新品とユナ、サファイアなんか含む数本のソフト付いて9800円ってのが売ってて買っとけばよかったかなーと今でも時々思う。 されに年月が経つと
「どこかで処分しなきゃならなくなるんだから買わなくてよかったわ」
ってなるよ >>636
この場合それはないでしょ？美品完品であればこの先価値が下がることはない。高く売れてラッキー！になるだけでしょ そうなると勿体なくて手放せなくなるから
結局タンスの肥やしが増えた挙げ句に
よくわからん遺品になるだけじゃん
最初から売るつもりで塩漬けにするんなら別だが >>638
何？その意味不明な話の軸逸らし
結局、買わなくてよかったわ、にはならないって事でOKじゃん ハナから興味のなかったものならともかく
コレクション目的でゲームを買う習慣のある人間ならあの時買っておけば良かったって思うことはあり過ぎるくらいあるわけだから意味のない話だな まぁ、いるかいらんのかで考えたら要らんかったのだけど、DUORしか持ってないから、RX持ってたら捨てられたなとは思う。 資金があるのならレトロゲームの収集は諦めて
アニメのブルーレイ買い漁って寝かしておけば？ 岩崎さんの発言でスーファミＣＤＲＯＭ機のCPUが
スーパーFXチップだったそうなので
PC-FXの仮想敵はスーファミＣＤＲＯＭ機だったのだろう。
ハドソンならスペックも把握できただろうしね。 >>648
スーパーFXチップでなくてPC-FXチップだろｗ ほそぼそとやっていくつもりだと競合を避ける発言をTVでみたことがあったけど（そう言うしかなかった？）結局NEC-Heにとって赤で撤退？ サードが参戦しないし、本体の儲けもないし、やる必要がないやね。 バトルヒートは面白かったのに、天外も女子プロもつまらなく感じたのは何故だろう？ >>653
バトルヒートを面白いと感じたのがロンチでPC-FXを選んだ自分に対する自己防衛反応が働いたせいだと思われる 最初は「すげ～」となるけどね・・
やってたら格闘ゲームとしてはお粗末
対戦なんか上手い人同士だとコマンドミス以外の決着なしｗ
１時間やっても終わらんからな・・あれ その３つはキャラが違うだけの同じゲームじゃねーか？
同じゲーム性のものを3回も遊べば、流石に飽きがくるだろ 3DO:スーパーストリートファイター2X
プレステ:闘神伝
サターン:バーチャファイター
FX:バトルヒート
他機種の格闘ゲームと比較するとFXのはちょっと魅力に欠けるな 3Dは全く駄目だけど2Dが凄いって訳でもないんだよな 天外じゃなくてSNKの女性キャラでやれば良かったのに。
スプライト表現よりケレン味が増せてよいものができたかもしれない。
実写だと地道だよね。女子プロや販売されなかったストリートファイター実写版の動画ミルド >>658
ムービーもさほど綺麗ではないよね
唯一無二の魅力は筐体のかっこよさだね。あのデザインでSG &CD-ROM、アーケードカード等の機能全部入りPCEだったら当時買ってたわ 最大の売りの動画再生能力が
PSのおまけ機能の動画再生と同じスペックだからなぁ >>661
同スペックではない、ほんのちょっぴりPCFXのが上（CD-ROMのキャッシュメモリ量） >>662
言ったらあれだが、ほとんどスペック値だけの誤差範疇だろそれ >>663
PC-FXに対する優しさは無いのかーーッ！ PSは動画再生能力を全然アピールしてなくて、クライムクラッカーズの綺麗なエンディングアニメを目にしたユーザーは驚かされた。
アピールしなかったのはPC-FXを即死させないのためのソニーのやさしさだったのだろうか。 失敗したのは、
動画以外が前世代程度の性能のうえSGと同じでゲームを作るのが難しかった。
アニメを推したくても版権がなくほとんどできなかった。
ギャルゲーはCD機であるSS・PSでだせたのでFX向けを作るサードがこなかった。
アダルトゲームはほしがる人が少ないうえ、開き直りが少なく、Win95普及で購買意欲を刺激できなかった。
ぐらい？ >>666
クラクラのEDムービーは実は292×224ドットの解像度で毎秒15フレーム
それでも十分綺麗だったけど（そもそもセルアニメが24フレームだし） スキーのシーンのあるゲーム、水着のシーンのあるゲームを教えてくれ ディスクを再生機器で再生したときに流れる通常の警告音声は内容が「これは、PC-FX用CD-ROMディスクです。2曲目にコンピューター用データが入っていますので、再生しないで下さい」だけど声の主は誰なの?
https://youtu.be/apJJYSUWKQw?t=1m5s PCエンジンの初期の警告メッセージはNECでもわからないって雑誌に書いてあった。
PCエンジンやFXは1トラックに警告だったけどサターン2トラックが警告で驚いた まだまだ本職の声優さんでなく、メーカー内の社員が声をつけることがあった時代よなｗ
味があっていいんだよなぁ もう失笑どころじゃなく下手で、にちゃにちゃした唾まじりの音声になってたり PCエンジンのシステム警告の人と一緒っぽい気がする。 みつばち学園2出せばよかったのに
徳光ともみはマストで 天外3詐欺でアーケードカードを買った連中も、流石に様子見しとったわ。 パソコンのに限りなく近いルナティックドーンが遊べる家庭用ハードとしては割と唯一無二
ＦＸから他機種にサルベージされたソフトは纏組やブルブレなど幾つかあるけど、これとゼロイガーがサルベージされなかったのは悔やまれる 同期にあの2機種がなかったら、リリースされたソフトは増えてたかもな
FXが想定してたPCゲー移植（エロゲー含む）も結局、PSとSSの２つに流れちゃったよな
パソコンと次世代機の丁度中間の存在感 >>682
いっそPC98互換機にしちゃった方がマシだったかもな 88の方でコンポジ接続を実装した奴があったけど、あれみたいな感じか 直前にFM TOWNS Martyという爆死例があったので、その路線は無謀 この時代ハードが多すぎたってのはわかるけど
どんな状況でもFXのあの性能・画質じゃソフト増えそうにないな
次世代ゲーム機にほしいのは次世代ゲーム体験なんだから 結局PC98のCD-ROMとしては使えないってこと？ PCエンジンの後継機なのに、2D動画の画質がPCエンジンよりも下なのは、何か理由が有ったのだろうか。 >>689
98は分からんが、x68kではCDROMドライブとして認識されなかった。 >>689
オプションでSCSI接続できるよ。
倍速ドライブを5万近くだして買う人なんていないと思うけど。 だが待って欲しい
Wiiは前世代機のGCと同等のスペックで 覇権を取れたんやで
FXは時代を先取りし過ぎたんや！ サクラ大戦がFXで出てればひっくり返ってたかもしれないのに
そしたら天外3だってFXで出たかもしれないのに >>694
サクラ大戦はFXでも作れる内容だと思う。
サクラ大戦とセングラのキャラ立ち絵が原画準拠でFXだけの発売だったら………世間様は興味をもたないか。
>>693
従来と違う遊び方を提供とはFXの場合アニメを楽しむことか。なるほど。たしかにそうかもしれない >>685
それと同価格帯のPC-CLUBてまあまあ売れてたよね。EPSON製の廉価98互換機。まあアレはキーボード一体型だけど家庭用TVには繋がらない奴だからマーティーのライバルとは言い難いか >>693
覇権とったか？Wii
本体の普及台数だけで測れば覇権だったけど、ソフト市場ではむしろ一番駄目だったぞ
たった4年で崩壊したし ヌードアリとはいえ比較的健全度が高いアマランスシリーズが移植されてたらなあ
ゲーム的にはＰCエンジンのマジクールに近いし 昔、サクラ大戦はFXでは性能不足で出せないとどこかで聞いたけどポリゴンというほどポリゴン使っていなよね？光武はドットになるけど技術的に移植は可能？ あとFXGAだとバーチャファイターやリッジレーサーは移植できるの？FXGAの性能ってどれぐらいなんでしょ？ テクスチャ・グーロー付けて毎秒10万ポリゴンだから
プレステの30%程度 惑星攻機隊りとるキャッツとかパワードールFXを
サクラ大戦みたいに盛り上げられたらよかったんじゃないか？ >>694
天外魔境SAKURAとして
タイトル変えたらお茶濁せたかもね 最近購入したけどおすすめのゲームってなんかありますかね こっち方面でFXにスポットライトが当たるのは珍しいな >>712
FXのBMPに電池いれっぱなしにして盛大に液漏れしたことあったから朗報だ
まあ今更って感じもするけれど >>712
ナニコレ？別にisoが動くわけじゃないんだろ？ 実機向けセーブ用バックアップメモリパックのジェネリック品ってこと >>715
作者にも聞いたけど
実はそれを作るための第一段階なの 最終的にPC-FX自体のジェネリック品を作るプロジェクトか 焦って発売しないでWin95人気でPCの部品単価安くなるまで待つべきだった
HuC6273はすでに完成
96年はメモリの価格が大幅下落
それに合わせて発売
製造プロセスはN64と同じ
V810 100MHz
HuC6273 100MHz
メモリ 16MB(100MHz)
4倍速CDROM
640×480
320×240
これなら5万でもマニア向けで生き残る
やっぱり無理か そもそも1世代前のEDOメモリはものすごく余っていたし
V810はVirtulBoｙの失敗で余っていた
余っていた部品の集合体がPC-FX >>720
その割には値段が高いし、動画の再生能力は合っても肝心の動画の画質がくすんでいる様な画質（要するにPCE以下）。
ポリゴン表示の動画だけは綺麗だけど。
勿論、背面スロットで拡張出来るのでオプションパーツが発売されていたとしたら化けたかも知れないが発売したのはSCSIのみと言う状態。しかもそのSCSIも使うPCによって認識されない自体が発生した。 >>720
> V810はVirtulBoｙの失敗で余っていた
> 余っていた部品の集合体がPC-FX
PC-FXのがVBより発売はやいじゃろｗ ×バーチャルボーイの失敗
○SFCのCD-ROMに使用される予定がポシャった 仮にHuC6273が間に合ったとしても成功したかは怪しいな
ハドソンが気合い入れてソフト沢山出して
NEC-HEが3D技術のあるソフトメーカー引っ張ってくれば
ギャルゲーもサターンに流れなかっただろうから
サターンととんとんくらいにはなったかもしれんが PC FX は
PC エンジンの良ささえも打ち消してるような機種だったな HuC6273のポリゴン性能はサターンの1／3くらいだから、3Dは余程技術力のあるメーカーを引っ張ってこなければ、話にならなかったと思う。
むしろ2Dの方の恩恵が大きいのでないだろうか。
格ゲーとか弾幕シューとかの移植モノが確実に増えてたと思う。 HuC6273搭載した2D性能でもサターンの方が上だから、下位互換だよ。
流石にスーファミネオジオには勝つけど PC-FXGAのゲーム
rollout
youtu.be/4B-vohSPd-o (広告注意!)
dragonfly
youtu.be/gWrMZyqaO0Q
nnyu
youtu.be/7bqVxS72qHk サターンのポリゴンはジオメトリ変換まで全部ソフトでやってるので
HuC6273との優劣はサターン側のソフト次第 HuC6273はYUVではないからくすんだ色合いでは無いのがいい >>729
初めて見たんだけど、ドラゴンフライって奴は良いね
サターンのパンツァードラグーンみたいなゲームが作れそうだね 電車でGOとかトレインシミュレーターみたいなゲームは作れなかったのかな？ あの秀逸無比なコントローラコネクタで覇権取れないかと思ったが
PS1に搭載されていたんじゃなあ… EC FX は性能的に何がやりたかったんだろう
アニメの紹介動画みたいなゲームソフト出してたみたいだし
その手に特化したようなことやりたかったのかな バーチャルボーイはバーチャルボーイで割と熱狂的なファンいるよね
修理用パーツ作ってるところあるし >>733
実写で電車の速度に応じて動画の再生速度を変更か。以外といけたかもしれませんね。 >>732
シルフィードMCD方式ならなんとかいけんじゃね？パンツァードラグーンみたいに視点動かす、ってのが無理だからそのものは絶対作れんけど >>738
HuC6273でここまでやれるならMCD方式でなくてもいけるでしょ？
希望的観測なのは否定しない >>738
> シルフィードMCD方式ならなんとかいけんじゃね？パンツァードラグーンみたいに視点動かす、ってのが無理だからそのものは絶対作れんけど
視点動かすのもいけるだろ、”あの当時”なら無理だったろうけど今は360度動画みたいな技術が確立されてるからな
PC-FXのCPUでもいけると思う >>740
360度動画ってWii Uの時点でやっとどうにか、って感じだからPC-FX のCPUじゃ無理じゃね？そもそも普通の動画ですらVHS未満の画質なのに まあ、解像度が上がれば上がるだけ再生パワーが要るからな
360度動画は煎じ詰めると大解像度の動画を映して視点でスライドさせてるわけだし、あの時代のハードではやれたとしてもモザイク画くらい（の解像度）でしか動かせないんじゃなかろうか 再生はPC-FXの場合ちゃんと専用チップあるからええんよ
問題は動画再生をはりつけた部分にどれだけ変形かけられるか
PS1だったら問題なくできるものだろうけどね、あれは動画をテクスチャとしてポリゴンに貼り付けれるので 動画を貼ったポリゴン部分を好きに変形できる
実際にそれやってるゲームもあるし
PC-FXの場合それが仕様上どれだけできるか知らんのでなんとも… FXの動画ってBG1枚分だろ
変形は無理なんじゃね >>743
PSのスペックあればそんなめんどくさいことせずに普通にポリゴンで表現すれば良いと思うけど >>745
プリレンダムービーでやるのとリアルタイムポリゴン描写だけでやるのとでは画のクオリティが天と地ほど違ってくるじゃろ… 当時レベルのムービーだと、はい、ここからムービーね、ってのがクッキリわかって萎えてたなあ
今のスペックならゲーム画像とムービー全く区別ないように作れるだろうけど逆にムービーで流す意味がないし
1番ムービーの恩恵があったのはPS2世代だと思うわ。正直PS世代のムービー嫌いだった >>747
PCEの動画だと動画の質に違いは無かった。 >>748
PCEはプリレンダの動画なんか基本扱えなかったんだから当たり前 PCEの場合ムービーじゃ無いからね。静止画を順番に表示しただけだから区別がなくて当たり前 PS以降でいうムービーの処理をPCエンジンでやるとホームズ探偵講座やHuVIDEOになるわけで PCEはアニメではなくビジュアルシーンと呼んでいたね。PSでもゲーム中とムービーではポリゴンの量が全然違うからムービーに切り替わったことはすぐに判ったと記憶している >>752
ポリゴンの量以前にムービーの時はどうしてもブロックノイズ、モスキートノイズが凄くてねえ…
まあそれはPS2世代になっても続く問題なんだけど PSだとジャスティス学園が元のアーケードのオープニングを再現するために一部をムービーにしてたね
（ゲーム画面を流用してキャラ同士が掛け合いする部分。
そもそもこの「オープニングの一部でゲーム画面を流用」ってのがＰＳもＳＳもできなかったのだ
サターンはこれを拡張4メガＲＡＭで克服した） >>754
> そもそもこの「オープニングの一部でゲーム画面を流用」ってのがＰＳもＳＳもできなかったのだ
> サターンはこれを拡張4メガＲＡＭで克服した）
いや、そんなんはモノによるだろｗ >>７５５
サイバーボッツとかマーブルスーパーヒーローズの当該機種版を見てれば分かるでしょ
ちょっとの間だけゲーム画面に切り替わって技を披露してた処理が家庭用だと差し替えれたり飛ばされたりしてたじゃん 【２月１３日】 原発上空にＵＦＯ？ 【震度６強】
://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1615255108/l50
>>756
だからそんなものはモノによる、としか
サイバーボッツとかマーブルスーパーヒーローズでは（メモリ量の関係で）無理だった、ってだけでなんでそれでそれ以外の全ての作品でも出来ないってなるというのだ… もしかして、君は格ゲー以外も含めてるから
＞全ての作品でも出来ないってなるというのだ…
ってレスしたのか
そりゃ他ジャンルの、もっとデータ量の少ないゲームだったらやれる奴あるかもしれんわな
例えば麻雀とか >>760
自分で自分が如何に馬鹿か証明して楽しいの？ ドMなのか？ PS1に何もかも殺された
登場したCDROMのゲーム機全部
任天堂は64でROMカセット選んで正解だったな PCエンジンの後継じゃなくってPC98の後継としてのゲーム機として設計してたら（当然PC98用のゲームが動く）ワンチャンあったかも…
いや、無いかｗ >>762
値下げ競争とかソニーが仕掛けたことが苛烈だったのも間違いないけれど
PSは欠点らしい欠点がなくて生き残ったとしか思えないな PSに関しては商品力が高かった
他社と比べても初めからコストで有利な上にさらなるコストダウンが可能だった
ソニーは別に特に値下げ競争仕掛けたわけじゃなく無理しないでも
あの値段で出せたかたら出しただけ（もちろん有利になることは見越してただろうが） >>765
ソニークタラギがセガ佐藤に、
｢PSは全部ソニーで作れるが、サターンはセガ日立ヤマハの寄せ集めだからコスト的な勝負は見えてる｣というような事を言ったとか言わないとか。
今は自社で作るより他社からの寄せ集めの方がコスト的に安価になってしまった。 逆に pcfx の政権を握った世界があったらと思うとぞっとするな… あの性能で販売することが決定して本体製造している1994年にFXの責任者に任命されたらどうする？
どうやって売れるように知恵を絞る？ >>768
動画の質をFXGA若しくはそれ以上に上げる為の時間稼ぎをするかな。 MachintoshのCD-ROMゲームを手当たりしだい移植する。
MYSTとか流行ったやん。 FXで１番ガッカリしたのはPCEの上位機種なのに、動画の質がPCE以下だった事。
ポリゴンを売りにしていない事も分かっていたし、アニメのフル動画を売りにしていていたので、2D動画に関してはPCEやPSよりもハッキリクッキリした動画を期待していただけに非常に残念だった。（因みに店頭デモは見ていない・雑誌の情報だけ） >>768
自分だったら完全にマイナー層捨てて
アニメオタクとかゲームオタクを取り入れる方式取るかな。 >>773
もうちょっと具体的に……
ゲーオタ取り込むには性能が低すぎるからどんなソフトで取り込む？ >>768
PC98のエロゲーをエロシーンそのままで音声プラスして移植する。同級生やドラゴンナイトみたいのほかにあゆみちゃん物語やSEEKや雫とかも。
3Dはムリで2DもSFCレベルだからニッチ目指す NECはPC用などに生産してダブついてたチップを別の何かに再利用したかっただけなんだろうな
ゲーム市場に興味はなかった感じ
そうじゃなきゃあんな出来こそないで発売とかありえん pcfx の末路と言ったら PC エンジンとかセガサターンの末路を見直せばわかるんじゃないかな PC-FXの場合、末路というより立ち上げそのものが失敗だった、と言うか…
いや、俺は好きだよ？筐体のデザインとか。アレで中身がPCE SG +アーケードカード相当のCD-ROM機だったら絶対に買ってたよ PCFXは出オチ系ハードの典型
発売後、数年間は期待されたり善戦したハードと比べるものではない
ピピンとかプレイディアの仲間 プレイディアとピピン@では虫ケラと神ほど性能差があるけど、どっちが売れたんだろう？
面白そうなのはピピンだけどプレイディアはコンセプトがPC-FXと微妙にかぶるね ピピンはメインCPUが8bitという割り切った性能で、最初からコンセプトが明解よね。動画を見せることが主で、ゲーム要素はあくまでもオマケ、ゲーム機として扱っていいのかすら微妙。
ピピンと比べるとFXは紛れもなくゲーム機と言えるけど、その性能が現世代に毛が生えた程度だったから、コンセプトが動画推しになったとしか思えないんだよね。 >>785
それプレイディアの方じゃありませんか？
ピピンは劣化Macの方では あ、すみません。訂正してらっしゃいましたね。リロードが遅かったです PCエンジンではこういう話をチラチラみる。
FXのはなぜないのか？
当時の関係者の話を聞きたいです
https://www.gamepres.org/2016/02/26/pcengine/ >>789
次世代機は作れなかった
ゲーム用の3Dアーキテクチャを用意できなかった
PC用では駄目だった
PCEの時のCDROMに代わるものを見つけられなかった
とか書いてあるよ
仮にHuC6273が間に合っててもPS1に潰されて撤退は変わらなかったということ 失敗前提で諦めの境地で開発したのか？
それとも起死回生を狙って何かをしようとしたのか？
成功談もいいけど失敗談のほうが聞きたい こういっちゃ何だがマントーの城にありそうな機械だな PCエンジンは高額のCD-ROMを無理して早めにリリースして
ライバルメーカーがCD-ROMを出す頃にはコンテンツの数で太刀打ちできないという
大勝利を導いたのに >>790
岩崎啓眞が「PC-FXの話は書いてもツマラン」みたいな趣旨をツイートだかブログに書いたことはあった
そのうち同人誌のハドソン伝説シリーズで関係者の証言交えて書くんだろうけれど >>795
当時高額な cd-rom の機会なんて会社からしたら博打だろうね ディスクシステムでファミコンが採用した規格が
クイックディスクじゃなくてより大容量の5インチFDだったらどうなってただろう？みたいなもんよな あの大きいペラペラみたいなの
子供達が友人宅に持ち込んだり
大変な状況になってただろうな
それだとw >>798
NECHEからしたらCD-ROM普及が目的でハドソンをパートナーに選んだのだから、NECHEがCD-ROM採用するのは博打だったというわけではないような。
ハドソン側から見れば博打なんだろうけど、PC-FXの失敗はNECHEの話だからな。 >>800
カセットテープならみんな持ってたのに
あの赤くて長い筐体コンポみたいでピッタリ >>802
スーパーファミコンなら皆持ってたのに
FX横に倒して上に載せたら中々ピッタリ
ニンテンドーロッピNECパワーCDのそこぢからをみよソニィ 時代を読み違えたかマシン。
ポリゴンを無くして、全ての能力を2D動画に注ぎ込むと言う考えは、１つの方向としては有りだったと思うけど、能力を注ぎ込んだ動画の質がps以下だったのが致命的だったね。 >>797
読みたい人多いと思うけどな……
FXの動画再生機能ってPSより優れているところあるの？当時の雑誌とかだと童画の人以上枚数目を瞬時に再生できるとあったけど、MotionJPGEなら当然だし。動画専用のバスがあるからすばやく切り替えられるとか？ 2D性能は前世代機レベルで、動画がちょっと扱える程度のハードを良くあんな値段で売ろうと思ったなあ、とは思う >>806
動画の任意枚数目を瞬時に再生
の誤字でした。すいません。
ポリゴン捨てるのも戦略として間違いとはいいきらないけどだったら2D最強目指せといいたい >>806
ほんのわずかCDromのキャッシュがpcfxのが大きい >>807
まあ、NEC内なのかハドソンなのかわからないけど、完全に次世代機のスペック相場を読み違えてたんだろうな
ただあの時点で、初号機であれだけ完成度の高いものを出してきたプレイステーションも想定外の化け物だったんじゃないかとは振り返ると感じるけど 93年10月にPSの恐竜デモが公開された。
NECは、あ、コレはあかんは。とはならなかったのかな？
HuC6273の開発は、デモみてから決めたの？
どちらにしろ、3DOの情報はでていたし、NEC-HEはサターンにV810を売り込みに行っていたから、ライバル機の2D性能はある程度把握はしていたと思う。
にも拘わらず、SG程度にしたのはなぜ？
スプライト機能強化のためにHuC6273をつくっていたけど、3Dも対応させるためにタイムスケジュールを伸ばしたら発売日に間に合わないからPCエンジンの仕様を引き継いだ？ということなのでしょうか？
なんか、本当に不思議な機種なので当時の関係者インタビューをしてみたい。
（そんな人脈も予算もないけど・・・） メガドラのアタッチメントではあるけど、スーパー32Xとかでさえアフターバーナー移植出来るくらいのスペックなのに、あの値段であのスペックはさすがに信じ難いよね
ゲーム業界の事とか何も知らない人が指揮を取ったとしか思えない… PSがでなければSSはCPUをツインにせずに32Xぐらいになったとどこかで聞いた。となるとFXの仮想的は32X＋CDRomでどう考えてもFXでは勝てない。ギャルゲー・エロゲーだよりだったの？最初から プリティーファイターX(サターン)て格ゲー見てたら
セガのバーニングライバル思い出した セル画使ったようなグラ
こういうゲームならPCFXでもイケたんかなぁ メモリ足らんか 仮にPSが出なかったら今でもセガと任天堂がバリバリやり合ってる世界線があったんかなあ セガはメガドラの余剰在庫と32Xの赤字ですでにアップアップだったから
早かれ遅かれハードからは撤退してた
3DOがM2出して少し粘ったかもしれない 当時は任天堂が敵って思ってたから、それはそれで困るな… 自分はスーファミＣＤＲＯＭ機がＦＸの仮想敵だったと思う
ハドソンもその仕様位は知ってたと思うし
それでポリゴン要らねって思ったんじゃないの？ まさか音がPCエンジンのままだとは…びっくりしたなあもう
初動で音がよくないと売れないよね 波形メモリ音源が主体のゲームは10本くらいしかないし、ハードで音程調整ができるなどPCEと違いはある。
同級生2,デアラングリッサー,ミラークルムなどの音源はPCM(ストリーミング)だよ。 当時バトルヒートのOPアニメが終わってタイトル画面が出た瞬間にPCエンジン風のへっぽこBGMが流れて萎えたから気持ちは分かる。 PCM 2chってのも中途半端だよな
スーファミやメガCDだって8chあったのに
ソフトウェア合成で増やせるって考えだったのかね 同名タイトルで比較。
<天地無用OP>
PC-98 youtu.be/up34nn8H664&t=107
PCE youtu.be/HxgOzLZ9MUI&t=38 (!!!音量注意)
PC-FX youtu.be/WhZuyGnPRaA&t=30 >>824
PCMは2chでもそれに加えて波形メモリ音源6音＋αのPCエンジン音源も載ってるんだから十分でしょ！！！！！！ >>826
十分かもしれないけど他機種より見劣りはする ストリーミング用のchとSE用chがあれば十分って考えなんかも 同じ曲で比較
<デアラングリッサー/ラングリッサー2 Neo Holy War>
FX youtu.be/G_3peT2H2v8
PS youtu.be/tbS9W8F8YNI (音量注意!!)
SS youtu.be/Z_gVfJeYWSk >>828
その考えでも最低4chは欲しくね？BGM はステレオで2ch必須だしSEも一音では普通に足りないと思うよ
ああ、そう言う考えだとBGMはCDから流してPCMはSEのみに使う、と言う意図だったのかもしれんね PCエンジンのラプラスの魔はそういう処理だったね >PCMは効果音だけに使う この手の次世代競争ゲーム機で、１番悲惨なのは3DOだと思うぞ、なまじっか数を売り上げている割には話題にもならない程マイナー機で次のマシンも発売しないし。
FXに比べて、コンセプトも意味不明だし。 他にも
プレイディア
Atari Jaguar
Commodore CD32
Phillips CD-i
Apple pippin@
とかあって混沌としてたな 3DOは僕の考えた最強のビジネスみたいな感じで突き進んだのが痛々しくて見てらんない パナソニックって、たびたびゲーム事業に突っ込んでいたわりには一度もはっきりと勝ち馬に乗ったことがないんだよな
ホビーパソコンのMSXなんかでは、最後の一社になっても孤軍奮闘で頑張ってたりもしたんだけど PanasonicなんてMSXと3DOとQくらいだろ PanasonicはPCとしてみていただろうな。
CASIOはゲーム機のして見ていたと思うけど。
NECはPC-FXをゲーム事業としてみていたのだろうか？ 本体内にプリンターまで組み込んだワープロ機能付きも出してたしな 他がマルチプレイヤーって言ってたのにソニーだけは一貫してプレステはゲーム機と言っていたな😙 マルチプレイヤー 家電
ビデオデッキはあくまでTVの下にあってリモコン操作する物だった
CDてのはラジカセ的なのであり横にある物で
ファミコンはTVの前にあって子供がピコピコする物であった
PS-Xからクロスバーとかあってマルチ感はでてきたけど LDrom2は家電(+ゲーム)でLDゲーの他にも18禁的な映像作品でてたり >>839
PC-FXは普通にゲーム事業でしょ。VideoCDとかも観れないでしょ、アレって >>844
そのはずだが、それにしては性能が低すぎる。Hu6273完成まで発売伸ばしたほうが期すは浅かった？
アニメフリークなんてつくるならビデオCD対応させればよいのにと当時思った。 ビデオCDとか見た事ないけど
それがある事でようやくビデオデッキに近づけるんだもんな
それが無理ならFXの動画機能を活かした
FX専用の映像ソフトとかつくれば・・と思たけど
別にハドソンてそんなのが得意な訳でもなし ビデオCDはMPEG-1を使った規格なので
<MPEG-1(ビデオCD)に対応したゲーム機>
X プレイディア 24800円 ※ビデオCDに対応せず
△ 3DO 54800+32780円(ビデオCDアダプター)
△ サターン 44800+18800円(ビデオCDオペレーター)
〇 Hiサターン 64800円 (ビデオCDオペレーター内蔵)
〇 CD-i550 ?円 ( 旧型450(ビデオCD非対応)が現相場5万2千円(799ギルダー)で、それ以上の値段)
ビデオCDは高い。MJPEGみたいな静止画出力には向かない。 V810でVideoCD再生できるソフトがつくれればよかったのに……性能的に足りるかは不明だけど >>849
サターンでもわざわざ別売りの拡張カード使わないと無理だったんだからPC-FXのCPUだけでソフト処理なんか絶対無理でしょｗ サターンのSH-2よりも一段強力なCPUだったR3000Aでもソフトは無理だったわけだしな >>848
3DOがずば抜けて高えｗ本体だけでも高えこりゃ売れんわ
ビジネスモデルさえどうにかできればなあ >>806
・動画の専用パスやプロセッサ(デコード、転送、出力)が各々あるせいか、CD読み込んで画面出力するのが早い。
他機種は動画→ゲーム画面→動画、または動画→別の動画などの切り替えが早くない気がする。
例としてはReturn to Zorkなどが他機種は読込遅いのが、FXは比較的レスポンスが良い。
バトルヒートは動画切替えが早くないと無理だが、他機種で似たようなのは知らない。
・音声BGMも動画として出せるからか、他機種のPCMよりBGMの音質が良い気がする。
例デアラングリッサー、同級生2など。 PC-FXはCPUを使わずにCD-ROMから直接VRAMにJPEGを表示させる構造だから >>854
> PC-FXはCPUを使わずにCD-ROMから直接VRAMにJPEGを表示させる構造だから
んなわけない
再生するのにCPUつかって命令出す構造はPS等と同じよ
動画専用のバスがある～ってのは動画再生しながらも同時にCPUは他のこともできるよ、ってなだけのものでこれまたPS1も同じことできる構造なんよね… >>854
ひょっとしてJPEGが圧縮ファイルって事すら知らないでテキトー言ってますの？ むしろCPUが直接VRAMを操作するようなマシンが稀かな
Windows以前のPCかアーケード基盤位しかしらん
ファミコンなんか物理的にCPUとVRAMが繋がってない
描画は全部PPUに命令を出す形でPPUがVRAMに書き込む でもバトルヒートのムービーの呼び出しの速さは実際 謎技術なんよ
MotionJpegの特性上、一つのムービーファイルから〇〇枚目の画像とか好きに指定して呼び出せる～っつってもだからといってCD-ROMのシークタイムが無くなるわけでなし
恐らくMain RAMかVramにも試合中に使うムービーファイルを事前に格納させてるんだとは思うけど… FXでモーションJPEGを採用された事から考えれば、従来のHUビデオには致命的な欠点が有ったのかな？
画質だけを見れば、HUビデオの方が上なんだけど。 ﾓｰｼｮﾝや声の最初だけをメモリに入れておけばいいなら節約できるよな
kofなら超必の声とか
くら まで格納して いやがれー を後から垂れ流し とか･･･音途切れる？
同時に１ｃｈしかできないけど そもそもBGMにCD使てるから無理だけど
ムービーなら映像+音声を１chでまとめて出せるし >859
PCエンジンのアーキテクチャーに依存しまくってるからじゃないかな
PCEのハードウェアに合わせてデータやコードが
作られたりしてると他所に持っていけない >>858
キズがはいったCDだと読み込み失敗しておかしくなるから都度動画データ読み取りにいっていると思っていた >>858
普通にシークタイムが限りなく０になるような工夫をしているだけだと思うよ？
具体的にいうと、キャラ一人ひとりの動き（のムービー）を個別にCDに格納してるんじゃなくって、「対戦するキャラの組み合わせごと」に一つのMjpegムービーファイルにして置いてるんじゃないかな
これだったらゲーム中に読み込むシークバーの動きが最小限で済む
まぁこれならどっちみちPSとかでも同じこと出来ちゃうけどね…
そんな瞬時にムービーをちゃかちゃかインタラクティブ再生するゲームなんか需要まったく無かったから、バトルヒートみたいなゲームがPS/SSに無かっただけで
（実は北斗の拳のゲームでかなりバトルヒートっぽいシステムのがPS/SSであったけど、あれはもうさすがに手抜きクソゲーすぎて技術的な部分での参考にはできんｗ） コロンブス「PSでバトルヒートを作ります」
聴衆[「なんと!! すごい」
そしてスクリーンに現れたのは
全編ポリゴン化された、まがい物のバトルヒートだった。
聴衆「話がちがーう。それだったら俺達でもできる!!」
コロンブス「私はポリゴンを使わないとは言ってません。
ポリゴンを使えばPSでもできるんです。そして貴方達は
ポリゴンを使って実際にバトルヒートを作らなかった。
実際にやろうとしなければ、何もできないのと一緒です」
聴衆「がーん」
.....コロンブスのバトルヒートというお話でした。ちゃんちゃん コロンブス 「予め作っておいた動画を流してインタラクティブに操作というけど、そんなのは3DポリゴンでリアルタイムにCGを生成すれば同じこと」
聴衆 「ひでぶ」 >>858
俗に言う マッハ シークってやつで
データの並べ方をきちんとした 並べ方にすると早くなるとかいう あれじゃないかな >>866
ドラクエ7でそれやってたからロードが早かったもんな JPEGデコーダーのHuC6271だけ通して直接連続再生できるってことじゃないの？
音声トラックをどこが処理するのかわからんが >>868
言ってることが無茶苦茶だがw
どってみちCDROMというものからくる制限からは逃れられないってことくらいは理解しような PSはCPUでデコードしてるから
メインメモリを動画用に空けなくてはいけない。
その状態で次の動画のデコードの準備をするのは大変だろ。
PC-FXは動画データはVRAMに持ってって専用プロセッサでデコードするから
メインメモリに空きはある。そこで次の動画をスタンバイさせるから
楽勝なのよ。
という理屈を考えたけど、どうなんだろ。 >>865
NECによるとそれだと汚いのしかできないからよくないらしい。単にできないことに対する言い訳だけど PSはコプロセッサとしてCPUに内蔵してるんじゃ？
ただアクセスがCPU通さないといかん
FXは命令受けたチップが自身のバス使ってアクセスしメモリに展開してくれるけど
ただエンジン由来の二つのチップにjJPEGデコーダー、メインCPUがそれぞれRAM確保して
細切れ状態のカオスになりがちでえらいやり難かったらしいが 厳密に言えばPSのはCPUとGTEとDMACとMDECが1チップになったVLSI >>864
ブルーブレイカーの続編と称したフルポリ対戦格闘を思い出した 動画のデコードでメインメモリを大量に占有してしまう。
PS派「何それ?」 ChatGPTに聞いたら凄い回答がきた。
PS2成功要因のDVD機能で失敗か……はやすぎたんだね
PC-FXはなぜ失敗しましたか？
PC-FXは、NECが1994年に発売したコンシューマーゲーム機です。その失敗の原因は、いくつかの要因が複合的に影響していたと言われています。
ゲームライブラリーの欠如：PC-FXは、一部の有名タイトルを含む限定的なゲームライブラリーを持っていました。また、PCエンジンのゲームを互換性のある機器でプレイできるため、新しいタイトルを開発することに対するメーカーの興味が減少したとも言われています。
高価格：PC-FXは、他のコンソールと比較して高価であったため、多くの消費者にとって手が届かないものでした。
マーケティングの失敗：NECは、販売促進のために十分な資金を費やさず、正しいマーケティング戦略を開発することができなかったと言われています。また、PC-FXは、DVD再生機能を持っていたため、純粋なゲーム機としての存在感が薄くなっていました。
他の競合機との競合：PC-FXは、PlayStationやSaturnなど、他の多数の競合機が市場に登場していた時期に発売されました。これらの競合機は、より強力なハードウェアと多数の人気タイトルを持っており、PC-FXの成功を阻んだと考えられています。
これらの要因が複合的に影響し、PC-FXの失敗につながったと考えられています。 >>879
内容的には間違ってないと思う。(DVD→動画再生。ゲームライブラリ→過去の人気作。みたいな意訳が必要だが)
ただ当り障りのないこと行ってるだけな印象。 面白いね、ChatGPT
PC-FXは海外でも販売されましたか？
PC-FXは、日本国内でのみ販売されたゲーム機であり、海外での販売は行われていません。PC-FXは、1994年にNECホームエレクトロニクスから発売され、3Dポリゴン機能を搭載していたことが特徴でしたが、販売期間が短く、市場にはあまり浸透しなかったため、海外展開が行われることはありませんでした。 まったく面白くないよ
その人口無能で量産された駄文でネット全体が検索汚染されてんじゃん
正しい情報が手に入りにくくするのがその人口無能作った奴らの目的だろ？ AIをバカにするなら誤字と「てにをは」はちゃんとしようよ
なんならバカAI構文っぽさまであるぞ >>884
AIは逆にそういうとこは間違わないよ
細かいミスや誤変換を指摘するしか脳がないおまえの方がよっぽど人工無能っぽいよ >>885
陰謀論って言葉使うやつって総じてバカだよな？おまえみたいに sage入れない奴って全部同一人物がID変えて書き込んでんの？さすがに妄想が過ぎるね。「ヒント◯◯」とか言うのも未だ使ってる奴いるんだ PC-FXに触れた人はいい歳だから。
ニルゲンツ久しぶりにやっているけど魚でつんでいる。どうすればおいだせる？ 第二ヒント:空行
第三ヒント:「おまえ」
意味もなくスレを上げるような行動をとる奴が厄介者荒らし認定を受けても仕方ないんだけど、5chベテラン様のくせに知らんのか？ ID切り替えてもクセ丸出しならバレるに決まってるだろw
自演に絶望的に向いてないよw PCエンジンは8ビットでファミコン全盛期にでたのにSFCとそれなりの競合できたのになんでFXはでた瞬間に消えるほどのダメ仕様だったんだろ。NEC-HEとしては乗り気でなかったとどこかで聞いたけど、ダメ仕様みると本当に感じる 昔のPCエンジン専門誌を読むと92年の半ば頃から動画チップ開発の話が出てる。もうそのあたりから方向性を間違ってたんだろうな。 >>896
世間的にも 他の会社も 3 d に移行してる時に
時代はやっぱり2ｄだ！と
頭がやっぱり ずれてたのかな PC-FXは、1994年にNECが発売した家庭用ゲーム機でしたが、
市場での成功を収めることができませんでした。
その理由として、以下のような要因が挙げられます。
1. 開発コストの高さ：
PC-FXは、CD-ROMを使用しており、当時の技術水準では高性能だったものの、
開発コストが非常に高かったため、ゲームメーカーが開発を進めることが難しく、
少数のゲームタイトルしかリリースされませんでした。
2. 市場競争の激化：
PC-FXの発売時期には、すでにセガのセガサターンやソニーのプレイステーションなど、
競合するゲーム機が多数存在していました。
それに加え、PC-FXの発売時期が遅れたことも、市場での競争力を低下させました。
3. マーケティングの不足：
PC-FXは、PCエンジンの後継機種として発売されたため、
既存のファン層には支持されましたが、一般的な消費者には浸透しませんでした。
NECが宣伝やマーケティング活動を行わなかったため、
PC-FXの存在を知らない人が多かったことも、販売不振の要因となりました。
以上のような要因が重なり、PC-FXは失敗に終わりました。 宣伝をしていない（他とくらべて少なすぎる）は正しいけど、他は全て違うと思う V810押し付けられてイヤイヤ販売した説を信じたくなる CD-ROM 200万台
LD-ROM(PCE) 数万台
PC-FX 40万台(実売11万台)
こんなもんじゃね。 PC エンジンからの流れの人さえも裏切ったという感じかな PCEでアクションやSTG出して
SGでコア層向け
アーケードカードで格ゲーオタ向け出しても
お前らが買ってくれなかったからだろ。
ACTSTGは捨てたんだ。あきらめろ PC エンジンは
初期の頃のファミコンを凌駕したという感じが一番の盛り上がりじゃないかな
その後はほぼ ギャルゲー 化
確かに スーパー CD ロムロムの 今で言うムービーシーン多用したロールプレイングとかそういうのの元祖かもしれないけどさ PCエンジンSGは「カプコンCPシステムのゲームがまともに移植できるハード」を目標にしてた節があるよね
実際専用ソフトの半分近くがカプコンゲーだし なるほど
ようはカプコンのアーケードのを目指したという感じかな FXはMotionJPEGを扱えるPCエンジンSGを目指したのか？
ネオジオの格闘ゲームなら劣化移植は可能であとは絵のキレイなアドベンチャーで売れると思ったのか？ 飛竜、ストII、天地、フォゴットンとかもSG専用だったらまともなのが遊べてたのかもね スト2の分厚いヒューカードあったけどあれが SG だと だいぶ変わるのかな？ >>911
分厚いヒューカードはソフトのデータサイズによるものなんでSGでも変わらんと思う
読み込み覚悟でCDにするか待ち時間低減のために特殊HuCARD使うかの二択、みたいな話だったらしいし
SG専用になってたら２重スクロール再現だろうと思う ただそれだけなんだ
スト2 だったらちょっとしたコストの削減と
BGM の生音
こんくらいだったのかな
PC エンジンのスト2はかなり好きな分類だったけど機械の性能のせいか ゲージ 部分はかなりすごいことになってたけど
どうあがいても そこの部分は解消できないだろうね >>911
スト2のHuカードの分厚い部分はただの空洞やぞ。
もともとポピュラス（Huカード）でsram+電池いれるために作った特殊なHuカードが余ったのかで流用したんじゃないかといわれている。 ＞確かポピュラスやスト２やアーケーカードPROはもっこりの下部分まで回路部(黒い部分)が
＞載ってるので、補強の為にもっこりが付いてると何かで見たことがあります。 PCエンジンのRタイプは前後編に分けていた。Huカードの開発当時の最大容量が2Mbitだからだけど大容量化が進んでいるのになんでカードにしたんだろ？
FXも最初から限界値みえていたしNECってハード面の設計下手？ >>916
完全なる移植のために結構 容量 使っちゃったので 前編 後編の2枚組にしたという感じらしいけど
ちなみに 海外版は1枚にセットで入れられてる
後の CD 版はあれは 版権がちょっと違うんじゃないかな >>916
落ち着いてHuカード開発史とソフト発売順の時系列を脳内で整理しような？
ハード同発タイトルも同然だったR-TYPEに４メガHuカードやCD-ROMが採用できるのにあえてしなかったのではないかと思ったその根拠は何だ？ >>917
発売が１９８９年となってるから日本での評価を受けて４MbitHuCARDができて分割せずに済むまで製品化を寝かせたのかもしれないな >>914
ポピュラスのHuカードに追加されたRAMはセーブ用じゃなくてプレイ中の演算処理に使う奴だそうで 天の声bankはあの白い部分にボタン電池搭載してるんだな アケカduoも黒い部分かなり奥まで行ってるよな 補強いらんのか
下面全体を薄いステンレス板で補強と 一番分厚いHuカードはなんだろ？
ポピュラス？スト2？天の声BANK？アーケードカードPRO？
ほかに候補ある？ >>923
それら同士の間でも細かい厚みの差があるの？ >>923
一番分厚いじゃなくて分厚いのだけで考えればいいんじゃないかな >>910
スト2は十二分の移植度だと思う。もう少し早く発売されていれば………なんで一ヶ月後にターボがSFCででるんだよ…… PC エンジン版が一番 アーケードに近いという印象だよね >>926
もともと当時の3機種でストIIだすんでよろしく！っていう企画だったような
エンジン版がターボにならなかったのはもうしょうがないわ 仮にスパIIとか出すとしたらアケカ専用用CD-ROMだろうなあ デュオSRXとかいってスパグラ機能を盛り込んだデュオを出して
しかもカード差込口がプラス１個追加になって
アケカとスパ２カード(２０メガ)同時挿しでplayとか >>928
逆にそれでちょっと、ストII（ダッシュ）のタイトル価値が下落しちゃったような弊害も感じた
ぶっちゃけ、もう何のハードでも出来るしな…っていう
やっぱ純粋に家庭用ハードで遊べる、っていう衝撃と感激は初代のSFC版だけが突出していたような アーケードカードってRAM容量増やしただけで本体性能は同じだからCD再生の音楽を除けば餓狼SPもHuカードでやろうと思えばできた？ >>934
もしかしたら全体的なキャラダウンサイジングか巨体キャラ削除のどちらかは強いられたかもしれんな huカードに１００メガとか入れれるんなら音以外問題ないだろうけど
ごん太のHUカード 一応CD-ROM2の追加機能としてADPCMがある(まぁなくても問題なさそうだが)
あとCD-ROM2じゃないと使えないテクがあるらしい エンジン版ラプラスの魔で一歩歩くごとに足音発生させてたアレだな >>937
追加機能があったとは知りませんでした。
メガCDはいろいろ追加していたのにあまり普及が進まなかったのは不思議。
そしてFXのチグハグなチップ構成はもっと不思議 >>939
> メガCDはいろいろ追加していたのにあまり普及が進まなかったのは不思議。
あんなもん普及が進むわけねぇだろｗ 不思議のふの字もでないわｗ メガドライブが人気だったアメリカだとメガCDは普及したの？それともカートリッジ中心だったの？ 日本では出てない「メガCD＋スーパー32X」の規格があるぐらいだから >>940
洋ゲーの国内導入には貢献した
マイクロコズムとかダンジョンマスターII、一部のスターウォーズゲーは家庭用だとあれでしか遊べないし >>940
機能を追加する＝半導体・部品点数増える＝開発コスト・製造コスト増える＝バカな価格で売る
しょせんアドオン式の拡張機器なのに、高価なものが普及するわけがないわな cdロムロムも金持ちしか持ってなかったしな
PCエンジン持ってた奴はそれなりにいたけどcdロムロム持ってた奴は自分の周りにはいなかった FXをもっている人は俺の周囲には俺しかいなかった…… >>934
ヒューカードの容量 最大限でどこまでできるか だろうね >>946
何で買ったの？ この世のものとは思えない気の狂い方じゃん >>948
PS・SS・FX・VCと買い揃えたかったから 遠い未来から振り返ってもFXが次世代ハード戦争に割って入れる妙案が思いつかない あのハード構成だとムリだよね。
ハドソンも最初からから見限っていまみたいだし、アニメ戦略も版権持ってこれないし、軽いアダルト描写はサターンでやっている。
ニッチとしてサターンに移植できないエロゲーに音声つけて大量移植すれば天下は取れなくてもそれなりに売れた…………はず ま、それ（エロゲ需要）すらも、当時の時点で枯れた中古のPC98（か互換機）でも買った方がなんぼか早かっただろうしな DOSゲームはインストールしたあと起動のためのメモリ確保ができない人が多いからなにけに敷居が高いから一定の需要はあったんしゃないかな？ 自分当時PC-9801使ってたがそんな事で苦労したっけなぁ？
ゲームやるだけなのになんでメモリ足らなくなるのか理解できなかった
CD-ROMやWindows3.1と共存させようとすると難しくなるのはわかるが 9821はCD-ROMついていて日本語ドライバ組み込んだ状態で起動したから。キャンビーになるとWin3.1起動しちゃうし。
個人の体験談だけど、あと、純粋にDOSコマンド知らなかったりファイラー持っていない人多かった。高校でPC98買っても使えず設定してくれってのがけっこういた。
なんで電源入れてエロゲーができないんだ！と怒ってたやつもいた。お前、18歳未満だから買ったらダメじゃんと思いながらも起動ディスク作ってあげたのをおぼえている まさしくゲームだけ用途みたいな廉価版98的な位置付けで、PC-CLUB（PC-286C）なんて互換機もあったけど
それでもこれが出たときには十万越えくらいのそこそこの価格ではあったから、FXが出ていたころの時期でも似たようなものを出したとして、どれほど値段が下げられたのかな 当時PC-9801VX(16色標準になった最初のモデル)の中古が4万円位で売ってた記憶があるが
結局EPSONの互換機買っちまったわ >>950
版権ゲーム作っていたのか。勝手に。
なんだろ？ドラゴンボール？スラムダンク？セーラームーン？幽遊白書？誰か教えて下さい マイクロキャビン・シンキングラビット・SFエクシヴィ（版権をクリアが条件）
を抱き込んでいれば、PSで発売されなかったPCアドベンチャーと異種格闘ゲームが楽しめたんだけどね。SFエクシヴィなんて、メーカーじゃ無くて有象無象の草ユーザーからデータを送って貰って、メーカーの力で版権問題をクリアして >>960
途中で送ってしまった
版権問題をクリアした上で、雑誌形式での発売も出来たのに。 >>950
社員さん？がPCE互換ついてれば・・て言う位だから
互換できる位の低性能だったんかな
いうてもハドソンの社員てハードそんな詳しくないかもだけど 他の不適合ディスクと違ってPCエンジン用はPCエンジン用と判別したうえではじいてたから
もしかしたら追加ユニットで対応の予定があったのかな？
とは言われてたね
実現してればS端子（PC-FX側で対応している）でPCエンジンが遊べたのかな FXの時代では、ポリゴンが目に入らなかったのは仕方が無い。でもせめて、動画フォーマットだけはビデオCDにしても良かった気がする、アニメ調の綺麗さを強調したいのなら、M-JPGよりもVCDを選ぶべきだったかと。
この点は開発リーダーの選択ミスだと思う、そしてPCEの上位機種を狙っていたのなら、尚更PCEゲームの再生も付けるべきだったかと。 >>965
VCDだったらPC-FXが目指した動画とゲームの融合が出来ないんだから論外だわ >>966
PS1の動画フォーマットがVCDらしいよ >>967
なんでそんなすぐバレる嘘つくの？
ってかPS1とかどうでもいいし 何故モーションJPEGが選ばれたのかも理解してないアホ ゲームの背景に動画を使うとかそういう処理もできるやつにしたかったみたいだしなあ ポリゴン考えていないならスプライト性能をもっとあけるべきだった。PCエンジンSG程度で制約も多いなんて……。反対にチップス構成近づけるなら互換持たせるへきだった。
帯帯に短し襷に長しという言葉がよく似合う >>973
スクライト性能？ そんなの事前に用意した絵を高速に再生できれば同じこと
故にムービー性能を上げたのだ
それがPC-FXなのだ ドラゴンボールZ V.R.V.Sみたいなゲームは無理よなぁ 独自路線は別にいいのよ、まともに戦ってもPS・SSには敵わないのは分かりきってるんだから、リリースするソフトのバリエーションで他と差別化を図ろうとするのは悪い戦術では無かったと思う。現に同級生2は売れてるわけだから。
問題は、前述の 2機種との性能差があり過ぎて、当てにしてたであろうPCエンジン時代のサードパーティやパソコンゲームメーカーからソッポを向かれ、用意できたソフトが少なかった事と、>>974みたいな虚仮威しのような強がり発言が公式側から出てきた事により、昔からのPCエンジンユーザーやゲーマー達からもソッポを向かれた事だ。客を甘く見たらいかんよ。 >>976
もう数百回は語られた内容をどや顔で長文書くなよ、鬱陶しい そんなに嫌ならNGに入れとけよ5ch初心者君
匿名掲示板はキミのために存在するわけではないのだから、そんなのは自分で自衛しなさいな そういうのを10数年繰り返して言い続けた結果こんなに澱み腐っていったんですよね その澱み腐ったところに自分から飛び込んで来ておいて、強要されたわけでもないのに随分な言い草ですね >>977
カスタムのTeenにはお世話になった。
音声付きで移植してほしかったな……… >>976
社員さんの動画によれば、PSやSSよりも発売が早かったらしい。つまり逆算して考えれば、当然PSやSSよりも早く次世代機開発に着手していたと考えるべき。
つまり、その時点ではPSやSSのスペックなんて分かる訳が無い。 このハードの背景画面7面と1.25MバイトのVRAMの内訳ってこんな感じでいいの？
HuC6270(スプライト&BG1面) - 64K
HuC6270(スプライト&BG1面) - 64K
ここまででsupergrafix相当の能力
HuC6272(BG5面?) 512KのRAM二枚で計1Mバイト
拡大縮小回転ができる背景
残りの128Kは、HuC6271(motionJPEGデコーダ)の専用メモリとか？ HuC6270(スプライト&BG1面) - 128K X2個 >>985 >>986
ありがトン。
チップは同じだから表示数は変わらないものの、定義数は倍になってSGよりも沢山のパターンをスタンバイさせおける感じか。
94年時点の最新ゲームを移植しようとすると、焼け石に水な感しかないけれど。 >>984
FXの前身たるtetsujinが発表された時期が1992年だと考えると、もっと早くリリースすべきだったとは思うよ
ここでも散々話題として出てきた、スーファミCD対抗説も、スペックを見れば分からなくもないんだよ そんな話を長らく延々とループし続けて、はや5スレ目も終わり間近だが
やっぱ6スレ目も立つんだろうか テツジンの掲げた6つの方向性って、ゲームは一応は入ってるけどおまけ感が強い。
レーザーディスクやVHDも出始めの頃はこういう用途がビジネス展開として謳われていた。時期としてはこの10年前。
https://i.imgur.com/I2t1Cfr.png >>988
元々PSがスーファミ用CD-ROMだったのは有名だけど、それが何故あそこ迄方向転換出来たのかは謎だよね。スーファミの延長上ならFXの路線だったのに。 >>990
この時代、とにかく夢だけは大きく持てたんだなっていうのが伝わってくる記事だなあ… >>991
実際に発売された、皆が知ってるPS1は別にスーファミCDROMのPSとは別物だっつの。
方向転換も糞もねぇ。 別物なんだから。
ただ久夛良木さんが関わっていた案件で、任天堂と決別した後に改めてゲーム機産業に入るにあたって作った新ハードに同じ名前をつけただけだ。 スーファミCDromが実現してたらPSより低性能だったろうし
サターンもSH２を1個のままでs32xも性能さがって相対的に寿命伸びたかなぁ 合体(互換)をすると性能が下がるのも謎だな
旧機の性能を利用しようとするとそうなるのかな
SFCの性能自体は利用せずカセ差込口としての利用なら
PSの性能そのままでもイケたんかな なんでSFCのCDROM＝任天堂の第5世代機（ロクヨン）の代わり、みたいに思ってんだ？ アホか 64の代りじゃなくてPS１の変わりにはなるだろ 64の事はしらん スーファミの方のPSって実際どの程度のスペックやったんだろう？
当時はメガCDと比べっこしようと思ってたのに、まさか発売されないとは… SGと比較するなら
VRAMが増えた1Mbit→2Mbit点の他、BGは別のプロセッサでできるので、
huc6270はスプライトに専念できて、メモリ的には4倍くらいの差がある。
VRAMへ転送するデータ量にPCEは制限があったけど、FXだと転送プロセッサがある。
パレット担当のプロセッサは新規なもので、1パレット16色以外に256色が使える。
使える色が256/512色という制限はない。
BGもスプライトも各々半透明にする機能がある。
CPUがそもそも32bitになっていて性能が格段に上がっている。
どこがSG相当なのか。 このスレッドは１０００を超えました。
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