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ジョイスティックQ&A Part26 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001大空の名無しさん 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ 0f52-AM0K)
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2017/04/17(月) 15:30:59.79ID:Iu2rxus60
フライトシムの必需品ジョイスティックについて語りましょう。
ロボットゲーム及びそれに関連する話題は非推奨です。
煽り・荒らしは * 無視 * してね。

Part1 http://game.2ch.net/fly/kako/975/975735040.html
Part2 http://game.2ch.net/fly/kako/1016/10160/1016033933
Part3 http://game.2ch.net/fly/kako/1040/10409/1040983353
Part4 http://game.2ch.net/test/read.cgi/fly/1053791527/
Part5 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/fly/1066839750/
Part6 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/fly/1074648862/
Part7 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/fly/1080798264/
Part8 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/fly/1087828285/
Part9 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/fly/1096489214/
Part10 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/fly/1104653990/
Part11 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/fly/1114528336/
Part12 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/fly/1134314869/
Part13 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/fly/1145057260/
Part14 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/fly/1161606966/
Part15 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fly/1191853482/
Part16 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fly/1229435673/
Part17 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fly/1243785115/
Part18 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fly/1253323060/
Part19 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fly/1264810779/
Part20 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fly/1286683431/
Part21 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fly/1312724172/
Part22 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fly/1331033986/
Part23 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fly/1358257529/
Part24 http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/fly/1412989674/
Part25 http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/fly/1453512133/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0699大空の名無しさん (ワッチョイ de22-ek7T)
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2018/08/11(土) 22:04:43.31ID:2pe/TCFp0
>>698
delta simのはWarthogのスロットルに付いてるミニスティックを操作しやすい様に変えるMOD
ttps://forums.eagle.ru/showthread.php?t=200198&page=14
デフォルトのままだと、ノートPCのマウスポイントの様なものなので扱いにくい。それを大型化してくれるもの。個人で3Dプリンタを使ってパーツを作って販売してくれてる。

これがなかなかに入手難。
0700大空の名無しさん (ワッチョイ de22-ek7T)
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2018/08/11(土) 22:09:51.74ID:2pe/TCFp0
朗報

来週末の同じ時間頃に、またオーダー受け付けるとforumに作者が書いてるよ。
Don't miss it!!

ttps://forums.eagle.ru/showpost.php?p=3593738&postcount=340
0703大空の名無しさん (ワッチョイ de22-ek7T)
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2018/08/14(火) 09:41:27.94ID:L7BIZD+e0
お盆でみな見てないようだけど、Delta simがプリオーダー受付始めたよ。数が多くなると止めるかもしれないし、入手したければ早めに登録した方がいいよ。
0706大空の名無しさん (ワッチョイ 4a24-Qb5F)
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2018/08/15(水) 00:12:47.16ID:qoqmeiVS0
Microsoft Forcefeed back Pro使ってる
スロットルに割り振ってるアナログ軸がプルプルするから
「さすがに経年劣化か」と思ってた。

でも最近電源入れずに使ってみたらこのプルプルが発生しなかった
どうやらプルプルの原因は電源ノイズだったらしい
0707大空の名無しさん (ワッチョイ db4c-IOKZ)
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2018/08/15(水) 00:19:14.96ID:3B84bMgS0
>でも最近電源入れずに使ってみたらこのプルプルが発生しなかった
>どうやらプルプルの原因は電源ノイズだったらしい


電源入れずに使うとはどういう事なのか
0708大空の名無しさん (ワッチョイ 4a24-Qb5F)
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2018/08/15(水) 00:34:41.23ID:qoqmeiVS0
>>707
認識自体はケーブルつなげばしてくれるのよ
電源はあくまでもフォースフィードバックのためのもの
フォースがいらないなら電源入れなくても使える
(フォースが無いからスティックはセンターポジションすらキープしてくれないけど)
0709大空の名無しさん (ワッチョイ 0f22-MVHL)
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2018/08/21(火) 07:25:01.16ID:SPMsXzPN0
DELTA SIMのパーツが届いた。
11日の発注で20日到着。

ttps://i.imgur.com/upiVSq3.jpg
ttps://i.imgur.com/dopAIpN.jpg
ttps://i.imgur.com/ZDSkgb3.jpg

組み付け時に気になったところを写真で撮ったので、必要な方はご参考まで。元のパーツを取り外す時が一番大変かと。でも親指突っ込んで引っ掛け爪を軽く押せば外せた。
0713大空の名無しさん (ワッチョイ 0bc9-Yt49)
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2018/08/21(火) 23:58:52.66ID:sPogHXBb0
基本はプレステコントローラーと同じ数だろうけど
PC用にプラスアルファのボタン搭載とかあるんだろうか

フラシム用途なら結局は普通にSaitekX52やX55あたりの方が良さそうだけどね
0717大空の名無しさん (ワッチョイ 0bc9-ipLS)
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2018/08/22(水) 23:46:45.66ID:WJRP7VPZ0
>>711
>スティックの特徴としては、φ3.5mmのヘッドセット端子を備えると共に
>メインスティックの振動機能と3段階切り替えのアナログ感度、スロットルのトルク荷重調整があることです。

振動機能とかは面白そうだけどT16000M FCS HOTASが14kで買えることを考えると
他のフラシムやるならこれを買う必要性はあまりない気がするな
0721大空の名無しさん (ワッチョイ 15c9-tpL7)
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2018/08/31(金) 15:42:44.32ID:YeUYjnd10
T16000Mはスティックが硬すぎて失敗した。これで空戦は無理。調整できないのが痛い。ただ作りはいいので耐久性はありそう。
Hotas Xのスティックがちょうどいいらしいから、それにしとけばよかった
0722大空の名無しさん (ワッチョイ 15c9-Nr3p)
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2018/09/01(土) 00:44:50.27ID:PakEzJpz0
>>721
T16000M spring mod でググるとあれこれスプリングの硬さ調整やってる人がいるみたいだが
そんなにガチガチの硬さなのかw

Hotas Xはそりゃスティックのバネは柔いけど、棒の根本がプラみたいで剛性に不安あったり
ボタン数も少なかったりとかほんと安物のエントリーモデルだぜ?
0724大空の名無しさん (ワッチョイ 15c9-Nr3p)
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2018/09/01(土) 00:59:28.58ID:PakEzJpz0
>>723
いや?今はもうずっと押入れに眠ってるが、フラシム最初期はHotasXで始めたぞ
別に棒が折れたりした訳じゃないから、実際どの程度の強度限界なのかは知らんけどね
俺が買った頃は8000円くらいで安かったから良かったが、いまさら買うもんでも無いだろう

あと一応セパレート式なのはいいんだけどスティックとスロットル切り離した後の
台座の形が不定形でカコワルイし配置しづらいし間のケーブルも邪魔だし
何よりボタン数も軸数も少なくて物足りなさ過ぎるわ
0726大空の名無しさん (ワッチョイ 354c-2L1v)
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2018/09/01(土) 10:12:14.97ID:PjG6czFH0
俺もHotasXから始めたんだがX52に替えてみて柔らかさにびっくりしたよ。HotasXはギコギコした固さのイメージかな
フラシムが合わなくてもX売れるだろうからX52を選んだ方がいいと思うけど
続けたくても>>724氏が言ってるボタン数の少なさで買い替えたくなるよ
0728大空の名無しさん (ワッチョイ 15c9-Nr3p)
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2018/09/01(土) 13:22:55.44ID:PakEzJpz0
>>725
フラシム向いてるかどうかはT16000Mで十分わかるじゃんw
DCSの無料版で、攻撃機だけどSu-25とかやってみたらちょい重めなくらいがちょうどいいんじゃね?

Saitek系はバネが基本やわい感じだからレシプロのドッグファイトには向いてるかな

スラマスのHotas Warthogもめっちゃバネしっかりしてるというかスティック自体が金属製で重い
これでレシプロのドッグファイトはキツいと思うけど、数年使い込んだ上に延長軸なんかも付けるとまぁ気にならないレベル
なによりF-15やF-16その他の現用機ではやっぱWarthog最高だ


>>727
ホリのこれはお値段いくらか知らんけど、本格的なフラシム用には物足りないでしょ
ttps://hori.jp/products/p4/ace7_flight_stick/
前のモデルが、見掛け倒しでダミーのスイッチも多かったらしいし
0731大空の名無しさん (オッペケ Srf1-K0Cf)
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2018/09/03(月) 04:23:26.74ID:4fOR9w2dr
多少重いスティックでもカリ首のてっぺんに力を当てる感覚で動かすと良かったりする
根本に近い方ほど、テコの原理的に大きな力が要る
0732大空の名無しさん (ワッチョイ 15c9-tpL7)
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2018/09/03(月) 19:41:29.05ID:kz4D1EAQ0
8方向HATスイッチは操縦桿の先についてるアナログコントローラーのことですか?
もしそうなら、あれで視界を追ってたら、TRackIRの奴との空中戦で勝てるはずがない
0735大空の名無しさん (ワッチョイ 55c9-zBrR)
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2018/09/03(月) 20:35:17.02ID:D9WYKmJH0
まだTrackIRが無かった頃は、普通に飛んでるときの視界操作ははハットスイッチだけど
空戦のときはパドロック使ってたから特に不便はなかったけどね
・・・というか、パドロックだとTrackIRみたいに見失うことがないから楽だったw
0736大空の名無しさん (ワッチョイ 05b9-QDks)
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2018/09/04(火) 00:39:26.55ID:tdktFGIu0
空戦中にパドロック使っていると自分がどの方向見ているのかわからなくなって無理だったわ。
TrackIRで敵機を見失って、キョロキョロするのもリアル感があって一興。
0737大空の名無しさん (ワッチョイ 15c9-Nr3p)
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2018/09/04(火) 07:07:45.47ID:nXxvCpmZ0
DELTA SIMULATIONの発送連絡キター!>Analog thumbstick slew sensor upgrade
8/14に予約注文してから、到着まで一ヶ月はかからなさそうだなありがたい

>>734
T16000M持ってないけど、その図を見る限りだとアナログ軸には「←→」みたいな両方向の矢印がついてるよね
HATは片矢印だからやっぱ普通にデジタルのオン/オフスイッチでしょ?
まーアナログデジタルどっちにしてもTIRより視点操作大変なのはまちがいない
0738大空の名無しさん (ブーイモ MMab-GfG6)
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2018/09/04(火) 07:39:02.94ID:UP/P9XfQM
X56は棒の根元からミニスティック部分までが太過ぎて小指、薬指、中指で棒をしっかり巻き込むように握れないからヨーが硬過ぎて苦痛だな。
0739大空の名無しさん (ワッチョイ 15c9-Nr3p)
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2018/09/04(火) 07:55:21.73ID:nXxvCpmZ0
それならもうさっさとペダル買おうぜ

おひねりで遊ぶのは現実感が無い上に手首痛める心配もあるしで勿体無いぞ、
手足の連携で三舵をコントロールするのまじで楽しいから
0744大空の名無しさん (ササクッテロラ Spf1-ajMe)
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2018/09/04(火) 12:19:47.56ID:9xM+8Vxip
>>743
いくらになるんだろう・・・
こういうのあればフラシム以外にも鉄騎のようなロボット操縦するゲームとかも楽しめそう
まあ鉄騎のようなゲームが最近はないんだけど
0746大空の名無しさん (ワッチョイ dd19-oLc3)
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2018/09/05(水) 00:27:28.64ID:2RhyIM6j0
小ネタ投下
このスレだかDCSスレに出てた
ttps://www.buddy-fox.comのUFC買ってみた
フィンランドから6日で届いたよ、EMSスゲー
まあ36個のDXパルスを吐き出す単純なUSBコントラーラーなんだけどそこそこきれいな作りだし、其ほど高くもないのでまあまあ満足
0748大空の名無しさん (スップ Sd43-oLc3)
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2018/09/05(水) 21:43:08.50ID:BApj0JU3d
>>747
元イーグルドライバーの館長さんだっけ
航空プラザのシミュレーターだから、TMなんかの市販品じゃなくて産業用ジョイスティックとかの特注品じゃないのかな
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/石川県立航空プラザ
0760大空の名無しさん (ワッチョイ f719-1Dsd)
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2018/09/08(土) 10:59:30.38ID:GOcm3jnO0
>>753
UFC繋いでDCS A-10C設定してみたらボタンフルファンクションだった
プロパティ上、34、35、36のボタンが表示されないだけみたいだ
DCSの設定画面ではちゃんと表示され機能もしてる
ちなみにRaygunは使ってないよ
0761大空の名無しさん (ワッチョイ 13c9-oywQ)
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2018/09/08(土) 11:35:05.70ID:r6og/+LR0
それ多分Windowsのコンパネでは32個しか見えないってだけなのでは、
>>367の「Joystick Test Application」でみれば普通に全部のボタン確認できるんじゃね
ttp://www.planetpointy.co.uk/joystick-test-application/

ちなみにRaygunてのは何のアプリなの?
0765大空の名無しさん (ワッチョイ ff22-cLcm)
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2018/09/16(日) 00:38:24.31ID:0arvqV+e0
>>746
MFDの下に両面テープで貼り付けた。
ttps://i.imgur.com/epiHTe7.jpg
ttps://i.imgur.com/4G0KEpd.jpg

ところでA10Cでライトをつけてもデバイス上で光らない。アプリでテストすると光るのだけど、AutoにしてDCSで光らせても反応なし。
もちろんRaygunは動いているし、export.luaに必要な記述は追記しているけど駄目。うまくできてる人からのヒントがもらえれば。

ちなみにRaygun1.1でホーネットでもライトがつくようになるとのこと。
ttps://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1994846093897728&id=1396970483759325&ref=page_internal&__tn__=%2As%2As-R
0766大空の名無しさん (ワッチョイ 973c-8z+0)
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2018/09/16(日) 13:12:55.70ID:AXBWAqG20
おいらは、ラムマウント(スマホ)の
スタンドに付けたよ。
Raygun1.1早く出ないかな。

Exportのヒントになるかな。
https://forums.eagle.ru/showpost.php?p=3583249&;postcount=56

ちなみにFA-18CなんでRaygunは使ってない。
0767大空の名無しさん (ワッチョイ ff22-cLcm)
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2018/09/16(日) 16:21:24.74ID:0arvqV+e0
>>766
ありがとう。助かった。
切り分けのためにexport.luaをRaygunだけにしてやったらうまく行ったので、そこから元に戻しつつやったらできた。
ttps://i.imgur.com/ar9Z2We.mp4
これで1.1が来たら楽しめる。
0771大空の名無しさん (ワッチョイ ff22-cLcm)
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2018/09/17(月) 13:02:20.02ID:iJ5t39Pk0
>>770
同じようなものだと思うけど、キックスターターで支援しようかと思って一度エントリーしたけど、よく考えて置く場所ないやということで取り下げた。
それにこれで動きながら空中給油できる気がしない。手元ぶれまくると思う。単純に車やジェットコースター、遊覧飛行なら楽しそうだけどね。
0780大空の名無しさん (ワッチョイ 693c-coYL)
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2018/09/23(日) 14:59:37.56ID:xvY1WFhN0
TM WH用Delta simのSlewコントローラーが配達されたんで
交換した。
微妙な位置でコントロールできるんで使いやすいよ。
あとは、FA-18Cの誘導爆弾が実装されるのを待つだけです。
0783大空の名無しさん (ワッチョイ 693c-Y82R)
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2018/09/24(月) 13:24:20.69ID:NclCoTkU0
>>782
8月14日注文だよ。
9月11日発送で19日に来てた。
0786大空の名無しさん (ワッチョイ d7e9-Rctb)
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2018/09/28(金) 12:10:31.12ID:ypMol1+r0
ロジのX56はひねりラダーはどんな感じですか?
ヘリを飛ばしたりプロペラ機をタキシングさせてもうまく操作できますか?

過去のスティックだと
TM hotas xはスティックとラダー軸がいい加減すぎて
とてもじゃないがヘリを飛ばすような代物ではなかったです
0788大空の名無しさん (ワッチョイ d7e9-Rctb)
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2018/09/28(金) 13:38:52.08ID:ypMol1+r0
本気ではなく
必要十分にヘリを動かせるだけでいいです

Cyborg evo force はヘリをきちんと動かせました
DCS Ka-50も的確に操縦できたしaerosoft seahawkもきちんと動いてました

Hotas Xのラダーは最悪です
Prepar3dのseaharkをちょっとヨー回転させただけでとんでもない動きをして墜落します

X56のことが知りたいんです

ラダーペダルとかいうハンコンのアクセルブレーキ程度のものを何万もして売っているものを買いたくありません
0789大空の名無しさん (ワンミングク MM7f-11PC)
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2018/09/28(金) 13:52:17.29ID:jT1jbqbDM
知っててもお前には教えてあげない
みんな色々苦労してるんだよ
もうちょっと言い方考えろよ
0790大空の名無しさん (アウアウウー Sadb-gHtd)
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2018/09/28(金) 14:08:18.01ID:jFkFI5KFa
>>788
ブレーキと兼用利用は出来ないけど ハンコンあるならアクセル、ブレーキをCombineにすればラダーとして使える
うちのはFanatecのロードセルだがクルマ走らせるときは通常の3ペダル、飛ぶ際はクラッチ繋ぎかえてアクセル、クラッチの2ペダルでやってる

捻りラダーでもなんとかならないでもないけど
やはり操作系が独立してると操作性はだいぶいいよ
0792大空の名無しさん (ワッチョイ f724-svSY)
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2018/09/28(金) 14:38:09.48ID:1aHCj7Rz0
>>788
X56 しか興味ないみたいだから無駄かもしらんけど、Hotas X で普通にヘリを飛ばしてる。
もちろんラダーは左手のシーソー。コレクティブの中央ポッチは削って極力滑らかに動くようにはしてる。
そもそもペダルなしでヘリを飛ばす為にシーソーのあるこれを買ったと言ってもいい。まだ TM 18000 はなかったし。

逆にサイクリックに加えて捻りでラダーを同時操作するなんて考えもしない。
独立3軸を同時に随時細かく操作ってのを片手で維持するのは手の構造からしてほぼ無理。
固定翼だけとかヘリでも高速巡航中ならアリだろうけど、ヘリの低速飛行、ホバリング、離陸着陸は無理だと思うわ。

仮にラダーを捻りで操作するとして、ちょっと捻った結果が過敏ってだけなら普通は設定で穏やかにする。スティックの問題じゃない。

ところで、「必要十分」って言っちゃうと
「ヘリを操縦する器具は即ち自分の気に入ったジョイスティックだけである」
って言ってるように聞こえて表現としてかなりキツいものになるので使う場所には気を付けた方がいいと思うよー。
0794大空の名無しさん (スプッッ Sd3f-pgJ2)
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2018/09/28(金) 15:52:57.06ID:HS8P7+QJd
シーソーラダー教徒最近見なくなったな
0795大空の名無しさん (スプッッ Sd3f-pgJ2)
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2018/09/28(金) 15:54:29.44ID:HS8P7+QJd
というかfsx系のヘリとDCSのヘリは違うでしょ。
0797大空の名無しさん (ワッチョイ d7e9-Rctb)
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2018/09/28(金) 16:58:16.64ID:ypMol1+r0
ごめんなさい
ラダーペダルを買っている人はたくさんいると思うのに
自分なりの偏見をそのまま表現してしまいました
注意します

ハンコンのブレーキアクセルとhotas Xのシーソーは試したことがないです
特にシーソーは何のためにあるのか全く分からないまま放置してました
時間をかけて調整して使えるかどうか試したいと思います
0798大空の名無しさん (アウアウウー Sadb-gHtd)
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2018/09/28(金) 17:21:50.93ID:jFkFI5KFa
まぁラダーは機構も滑らす、踏むでハンコンペダルより複雑だし、ハンコンよりもラダーは出荷台数が格段に少ないだろうから高くなるのは仕方ない

もっと普及すればいいんだけど、エスコンだとパッドで済ます人が多いし、DCSとかの本格的なシムは9.11以降絶滅危惧種になってるからなぁ
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