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【リール】ステラ Part63【シマノ】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002名無し三平
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2022/07/08(金) 22:45:48.68
ハンドル回転数 対 オシュレーション（1往復）比
https://youtu.be/mytoPJY4iZ8?t=132
18ステラ 2:1
ミレニアムステラ 7:1
22ステラ 8:1

18ステラに対し、22ステラのライントラブル危険性は4倍
ミレニアムステラより更に密巻き（超密巻き22ステラ）
0003名無し三平
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2022/07/08(金) 22:47:00.45
黒歴史
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1073157145
> 「フェザーリング（キャスト時に糸フケを出さないようにする）をしっかりやらないからそうなってしまうんです。（あなたが下手だから）」
> 「ラインにあまりテンションがかかっていないような使い方で ”ふわっ” とラインをリールに巻けば、どんなスピニングリールだってキャスト時にラインラッシュが発生しやすくなります。
> たくさん魚を釣る人は、ラインにテンションがかかった状態でスプールに巻かれるのでトラブルは発生しませんよ。（あなたが下手だから）」
> と釈明（言い訳）していました。
> あくまでもメーカーが悪いのでは無く、『釣人の使い方が悪い』もしくは『オマエが下手なんだよ』なのだそうです。

> しかしそのような状況ではさすがにシマノもユーザーのクレームを無視できなくなり、”オシュレーティングスピードの最適化”
> という体の良い言葉を謳い文句に、各機種モデルチェンジするごとにスーパースローオシュレートが少しづつハイスピード化。（苦笑）
> 最適化の努力のおかげか、スーパースローオシュレーティングシステム搭載の末期の機種ではナイロン、フロロカーボン使用時の
> ライントラブルは2000年当時からみると激減し、実用に耐えるオシュレーティングスピードになっていました。
0004名無し三平
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2022/07/08(金) 22:47:28.30
「トラブルが少ない」という安心感
https://www.daiwa.com/jp/fishing/column/technology/contents/1188544_4201.html
> ダイワのスプールは、糸巻きの際、クロスして巻かれるようになっている。
> 糸はスプールの中心部から外側に重ねて巻かれていくが、先に巻かれた糸と並行に巻かれると外側の糸が中心部に食い込みやすい。
> 食い込めば、糸の放出の際に上下左右の糸がからんで同時に出やすく、ライントラブルも起こしやすい。
> 先に巻かれた糸にクロスして巻かれるクロスラップなら、外側の糸が中心部に食い込むことはなく、放出時のライントラブルの原因を減らすことができる。

> トラブルがまったくないリールを作ることは至難の技だ。
> それでも少しでもトラブルの原因を排除して、釣り人を邪魔しない道具を追究したい。
> トラブルのない釣りは楽しい。爽快な気持ちでその日の釣りを終えられれば、次の勝負への意欲も増す。
> トラブルが少ないという安心感のある道具を選ぶ。
> これこそ、釣りを楽しむために必要な“基本のキ”といえるかもしれない。
0007名無し三平 (JP 0Hee-h6Ny [219.113.61.0])
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2022/07/09(土) 01:24:11.19ID:nEyZwe1LH
前スレ最後チラ見してたけどホントここ気持ち悪いのしか居ないな
0021名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9901-UQ1h [122.133.168.81])
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2022/07/09(土) 21:46:36.72ID:sRZ5YOBZ0
>>7
拗ねてないでこっち（ココ）おいで

>>20
時勢もあるのか、新製品情報系の仕込みか
0023名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9901-UQ1h [122.133.168.81])
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2022/07/09(土) 21:56:43.23ID:sRZ5YOBZ0
>>22
知ってるとしたらお漏らし厳禁じゃないの？
きつ〜いお仕置きされるかもよ
0025名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9901-UQ1h [122.133.168.81])
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2022/07/09(土) 22:02:58.68ID:sRZ5YOBZ0
>>24
きもっ！おまわりさ〜ん、こいつですぅ>>24

どMは無敵。怖ぇよ…女王様（皇帝様）でもねぇし
0027名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdd-Z8ZC [126.166.97.129])
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2022/07/10(日) 07:12:06.48ID:a56J6qtCp
Ferrariの様にコンフィレギュラーターで自分だけのオンリーワンをオーダー出来る位にして欲しい！
0028名無し三平
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2022/07/10(日) 08:22:19.88
フラッグシップに恥じない品質を維持してくれればそれで良い ギミックなって不要
0029名無し三平
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2022/07/10(日) 08:25:09.30
○ フラッグシップに恥じない品質を維持してくれればそれで良い ギミックなんて不要
0031名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 85cf-0UEB [116.81.67.53])
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2022/07/10(日) 15:00:11.15ID:S/RFy2dZ0
釣りビジョンでも釣り百景でもステラのCMが流れるとBGMの音が大きくなるの嫌やわ
0034名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 111a-x/sD [210.139.174.203])
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2022/07/10(日) 22:12:10.86ID:JQ/o4cic0
鯛ラバで22ステラ鱗付けしてきた。2500S。
ベールのリターン音が上品
ライントラブル皆無
外で見ると望外に凛々しい
18ステラ、売って正解だった
0041名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9901-UQ1h [122.133.170.245])
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2022/07/11(月) 22:38:55.18ID:To90gZeB0
>>39
サイト見れる？復旧してないんだけど
0043名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9901-UQ1h [122.133.170.245])
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2022/07/11(月) 23:42:33.80ID:To90gZeB0
>>42
そうか。たまたま見れたんだね
そう言えば以前同じような会話した覚えがあるなぁ
あの時はソ連・旧ソ連情勢がキナ臭かった時
この流れ3回目位な気がするな

結局サイト刷新してからしょっちゅう障害出してるような…
見難い上に脆弱なのはダメじゃん
0045名無し三平
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2022/07/12(火) 09:47:01.77
相変わらず為体酷いもんだなシマノサイト、ユーザーバカしすぎ
0046名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-vKBp [106.128.100.127])
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2022/07/12(火) 12:13:54.88ID:kDs0DvBBa
サイトまだ
0049名無し三平
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2022/07/12(火) 22:19:23.44
>>48
無駄な費用の削減ならコストカッだが、ニュアンスが違う
0050名無し三平
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2022/07/12(火) 22:34:22.72
○ 無駄な費用の削減ならコストカットだが、ニュアンスが違う
0056名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-vKBp [106.146.55.239])
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2022/07/13(水) 11:20:47.40ID:aEfwzR6ya
SHIMANOに限らず工業製品の初期ロットはやめた方が無難だよ
0057名無し三平
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2022/07/13(水) 15:12:42.51
初期ロットなんかとっくに終わってるし、それでも続く不具合・低品質
ドラグノブは設計ミスでサイレントアップデート
0062名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM21-uoqQ [202.214.167.91])
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2022/07/13(水) 20:55:45.39ID:C9/m9W/rM
>>56
初期ロットっていつ頃までって感じなの？
2回目の出荷でも初期ロット？
0063名無し三平
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2022/07/13(水) 22:31:40.30
生産ロットなんかより今の情勢を気にすべき、注文過多で納期最優先
じっくり組立・調整しQCチェックなんてできるだろうか？ 潮来ですらザルな状況
0064名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0a5d-BXm0 [163.58.133.69])
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2022/07/13(水) 22:51:19.33ID:yaq8Txbf0
ローター受けカラーと玉の
バラツキはあるけど、
ローター受けカラー＋座金
センターを合わせれば問題の
コツコツ感は消えるよ。
雑音やベアリング関係のノイズはわからないけど。
0065名無し三平
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2022/07/13(水) 22:56:16.70
>>64
それを調整して出荷するのが常識だろ？ フラッグシップだぜ
0066名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-DXx5 [49.98.153.183])
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2022/07/15(金) 00:40:34.30ID:pBG1cIbSd
c3000XGいまだに入荷連絡無いな
遅すぎて熱が冷めてきたわ…18あるし入荷してもキャンセルしようと思う
0068名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5ec6-uoqQ [207.65.190.97])
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2022/07/15(金) 07:09:59.42ID:NjDrNU0V0
入荷してもキャンセルするなら今のうちにキャンセル連絡するのがマナーじゃね？
わざわざ入荷してからキャンセルいう奴は今回予約させたくないわ
0070名無し三平
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2022/07/16(土) 15:03:13.76
最近のシマノの酷さってリールだけじゃないんだな

【悲劇】修理から戻ってきたコルトスナイパーXRがコレです/ひど過ぎるシマノの対応・・・
https://youtu.be/UvIF_8FcJug
0072名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3d72-3IcH [222.15.246.77])
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2022/07/16(土) 21:04:03.80ID:ZGgNMvyl0
ステラ、どこにも売ってない。通販は定価より高いし、店舗販売じゃ使えない巻き心地ダメな個体だと嫌だし。
普通に店頭に並んで手に取り買えるのは一年後以上先？
0073名無し三平
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2022/07/16(土) 21:09:23.97
>>72
18ステラ持ってるなら、22ステラなんて買う必要ないぞ
18と22の新品が同額で売ってたら間違いなく18ステラを買う
0077名無し三平
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2022/07/16(土) 21:28:50.95
ここまで酷いのは22ステラが初です。
0078名無し三平
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2022/07/16(土) 21:31:07.96
C5000XGのラインローラーもジャラジャラ鳴ります。
0079名無し三平
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2022/07/16(土) 21:36:21.76
俺が言い続けた通り、ナスキー・アルテグラに巻きで劣る22ステラ
0080名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp29-cI5m [126.156.91.228])
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2022/07/16(土) 23:03:34.20ID:IAHjQB5Vp
しかしここまで不具合動画が出てくるのも凄いな
0082名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5589-+Ps4 [106.72.179.128])
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2022/07/17(日) 08:20:34.02ID:r3KycFiT0
ステラはヌルヌルが当たり前だから少しでも違和感あるとダメなんだよなー。18で良くわかった。18の時はラインローラーで何回もメンテしてたし今回から買うのやめた。
0084名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 43dc-s4wU [133.155.38.112])
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2022/07/17(日) 08:55:26.07ID:Lni0WvAL0
ステラだから動画に上げるってのはあるだろうがいささか多いように感じる
22ステラカッコいいからシマノのリールを初めて買おうかと思ったがもう少し待つか
0085名無し三平
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2022/07/17(日) 09:08:43.33
>>84
悪い事は言わない止めときな、イグジの方が断然優秀
0087名無し三平
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2022/07/17(日) 09:54:10.33
18ステラは実売価格6万円だった、その1.5倍も出す価値がオンボロ22ステラにあるだろうか？
ゴロゴロ・コツコツ・シャーシャー、ハイリスクノーリーターン超密巻き

C3000XG、昨日28台入って潮来チェックをパス出来たのは少なかった
【村田基】[22ステラC3000XG28台入荷]ただ潮来釣具チェックが厳しかった
https://youtu.be/jFToVk-b9jQ
0089名無し三平 (JP 0Hb1-3+h2 [202.211.117.85])
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2022/07/17(日) 10:39:57.82ID:4ZQmSasuH
釣りブームと共に脳タリンアングラーが増えてかなわんな。シマノも可哀想やで
22ステラ、確かなモノやで。コイツは最高や。
技術の粋を集めて今作れる史上最強マシンやな。これを楽しめん奴ら、、ほんまかわいそうやなー
0090名無し三平
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2022/07/17(日) 11:16:26.33
ギミック盛々、ハイリスク・ノーリターン 価格爆上げ
0091名無し三平
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2022/07/17(日) 12:24:28.70
ジムの22ステラ思想はもう時代遅れなんだろうな、世代交代は重要だな

10万円越え最高級リール、二人のプロのガチ評価とは？22イグジスト実釣レビュー【金丸プロ：アジング】【高橋プロ：シーバス】
https://youtu.be/fdGsdrrphhU
0094名無し三平 (JP 0Hb1-3+h2 [202.211.117.85])
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2022/07/17(日) 13:42:23.74ID:4ZQmSasuH
再生数稼ぎのための逆張りカスやろ
不具合言うてるやつって大抵おかしいよ、普通じゃない
0097名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3d72-3IcH [222.15.246.77])
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2022/07/17(日) 16:19:11.06ID:ru0r46Jj0
俺が買ったC2000SHG二台は無問題！快適快適。外れ買っちゃダメだよーご愁傷様。シマノ 入退院頑張って。
0098名無し三平
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2022/07/17(日) 17:17:11.19
>>97
俺のも問題ないんだが、22イグジとの差が歴然なんだよな
0099名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5589-FC6K [106.73.73.128])
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2022/07/17(日) 18:56:27.46ID:uW8R9wr40
そりゃ部屋でクルクル巻いて写真撮るだけなのに問題なんか起きようがないわなw
0100名無し三平 (ｽﾌｯ Sd03-cr5Y [49.106.215.244 [上級国民]])
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2022/07/17(日) 18:56:53.62ID:0awDDMf5d
イグジスト？
まぁいいリールだけど土台が違うから比べるものじゃないよね
イグジストは計量特化だからくらべるならヴァンキッシュじゃない？
ただハンドルの付け根のまぁるいのはダサいとおもうからダイワは使うことないな
見た目からして高級感ないし高いリール使うつていう優越感が得られない
そこいくとSTELLAには高級感もあり質感も違う
高いリール使ってるっていう重量感もありまさに大人の質感だよね
ダイワもいいリールだよ
けどおもちゃみたい
0101名無し三平
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2022/07/17(日) 19:08:56.79
>>100
ステラのルックスはアルテグラそのものじゃん、高級感とかどうでも良いし
リールの本質追求なんだよ22イグジ、神話はもう終わり ギミックステラ
0102sage (ﾜｯﾁｮｲ 3b4c-+Ps4 [119.228.43.237])
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2022/07/17(日) 19:15:00.40ID:SRsIGHPF0
>>100 イグジストをボロクソ言いすぎ
ステラ使ってる人、みんなこんな人と思われるの恥ずかしい
0107名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3d72-3IcH [222.15.246.77])
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2022/07/17(日) 20:28:21.10ID:ru0r46Jj0
>>99
二台ともドナルドソン、F1をそれぞれ20匹、その他諸々かけてるが無問題。
0108名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6da6-qysg [124.159.20.227])
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2022/07/17(日) 20:57:16.27ID:m9kApN8c0
結局先代のステラと現行どっちが良いわけ？
0110名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bbc6-6/kI [207.65.190.97])
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2022/07/17(日) 21:09:27.11ID:K7F9RshC0
>>100
デザインについてはほんとそれ思うわ。
イグジストに限らずルビアス系も含めてあの丸いデザインが水道の配管みたいで。
イグジストに限っては、コンセプトデザインのラフ画もダサい。
0111名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e301-1xaO [125.196.137.49])
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2022/07/17(日) 22:04:57.91ID:9rJSKbMX0
ナシオ君、イグジスト上げてるつもりが
知らず知らず下げてるよ

イグジのネガキャンやめなって…
0114名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-6/kI [210.138.179.52])
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2022/07/18(月) 10:40:07.67ID:u9dB+eWgM
店による
0117名無し三平
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2022/07/18(月) 12:49:06.35
>>116
22ステラ譲りのオンボロ次期ヴァンキにも期待大だな
0118名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-6/kI [210.138.6.145])
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2022/07/18(月) 13:07:15.56ID:+QcD8XHqM
4年前のヴァンキに勝てないのはヤバいぞ。
来年さらに差がつくのかよ
0119名無し三平
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2022/07/18(月) 13:15:24.65
>>118
次期ヴァンキのターゲットはゼノン超え、その程度で良いんだよなヴァンキ
0124名無し三平
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2022/07/18(月) 18:22:54.44
ラインをラインローラーに誘導できないベールはやはり不良品だったのね、新たなシマノ病＝ベール下がり

22ステラ4000MHG シマノから退院しました。ベー下がりの結果はいかに
https://youtu.be/ziDAudzoz3k
0125名無し三平
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2022/07/18(月) 18:24:16.94
ライントラブルを抑えるどころか、誘発してるんだよな 22ステラ
0130名無し三平
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2022/07/19(火) 23:34:27.83
すまん番組でステラ使ってるな湯川、18ステラだが
0131名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ed01-1xaO [60.236.79.210])
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2022/07/20(水) 00:14:29.65ID:7RYs+XiL0
>>128
19年にどうやって22ステラ使うの？
仮にプロトが出来上がっててもシマノが撮影許可するわけないじゃん？
相変わらずのバカなの？
0137名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-JaeI [49.98.128.131])
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2022/07/20(水) 10:46:31.64ID:u1swy0Kid
俺もステラ買っちゃったからもう終わった話でどちらでもいいが、密巻きが細いPEに鬼門でライントラブルが起きると言われるとPE巻く気にならんだわ。
0138名無し三平
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2022/07/20(水) 12:59:47.81
>>137
試せば良いじゃん、トラブったら「あなたが悪い」で終わり 黒歴史
0140名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 45f9-Ta5m [210.170.8.192])
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2022/07/21(木) 00:09:34.86ID:rGzUV0He0
夢屋タイプS-30、S-31、S-32、S-33関連製品は2023年発売を予定しております。
ってあるけどS-28は年内発売するの？
0141名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-HHVJ [126.156.185.218])
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2022/07/21(木) 17:53:09.35ID:kb/Z0j+Yr
初ステラだしそのまま使い続けよと思ったけどチューニング欲が湧いてきたわ…
0147名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4724-8ezI [60.139.161.166])
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2022/07/23(土) 08:57:30.86ID:VMaqD9GN0
>>128
なしおさん引きこもり期間長過ぎて年月の感覚なくなってしまったんか😭
0150名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 26bc-G3rp [121.80.36.17])
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2022/07/23(土) 16:38:47.68ID:2/tc07H30
20年以上前のTDZとか嘘みたいにトラブルレスだったわ
0152名無し三平 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd22-uB0m [49.105.83.173])
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2022/07/23(土) 23:27:54.03ID:pWw1A9uQd
>>151
スーパースローオシュレートのミレニアムとか01。そしてあの時は他の中級以上の機種にも展開された。PEが普及し始めてはいたけど今ほど技術が発達してない時代、そりゃもう数多くのユーザーが泣きを見た。
0153名無し三平
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2022/07/23(土) 23:32:38.08
>>152
俺も使ってたよミレニアム ステラ

黒歴史
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1073157145
> 「フェザーリング（キャスト時に糸フケを出さないようにする）をしっかりやらないからそうなってしまうんです。（あなたが下手だから）」
> 「ラインにあまりテンションがかかっていないような使い方で ”ふわっ” とラインをリールに巻けば、どんなスピニングリールだってキャスト時にラインラッシュが発生しやすくなります。
> たくさん魚を釣る人は、ラインにテンションがかかった状態でスプールに巻かれるのでトラブルは発生しませんよ。（あなたが下手だから）」
> と釈明（言い訳）していました。
> あくまでもメーカーが悪いのでは無く、『釣人の使い方が悪い』もしくは『オマエが下手なんだよ』なのだそうです。

> しかしそのような状況ではさすがにシマノもユーザーのクレームを無視できなくなり、”オシュレーティングスピードの最適化”
> という体の良い言葉を謳い文句に、各機種モデルチェンジするごとにスーパースローオシュレートが少しづつハイスピード化。（苦笑）
> 最適化の努力のおかげか、スーパースローオシュレーティングシステム搭載の末期の機種ではナイロン、フロロカーボン使用時の
> ライントラブルは2000年当時からみると激減し、実用に耐えるオシュレーティングスピードになっていました。
0154名無し三平 (ｽﾌｯ Sd22-jMep [49.106.215.253 [上級国民]])
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2022/07/27(水) 02:10:21.99ID:Lu6ac/u9d
しかしステラになにも問題がないのか全くスレが伸びない
ちょいちょいでる不具合は極僅かなんだろう
SNSやYouTubeや発信できる媒体が多いからまるで不具合が多いようにみえるが実際はそうてもない
まさにコロナと同じ
0155名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-BXXS [106.146.65.113])
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2022/07/27(水) 03:54:50.91ID:SVsahQDwa
俺の周りでも22ステラのトラブルはめっちゃ多いけどな。
いわゆるバックラッシュがかなり増えたのと、スプールがストロークする際のコツコツ感が18比でめっちゃ気になるようになった。
0158名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ eec6-kFcb [207.65.190.97])
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2022/07/27(水) 08:45:17.40ID:Iw6PuO7r0
>>154
ステラスレが２個あるから。。あっちの方が伸びてるしw
0159名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-A0io [106.146.3.182])
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2022/07/27(水) 12:24:48.56ID:EI4EKcTIa
あっちはガイジが1人で自作自演してるだけの隔離スレだから
放置でおk
0161名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7b89-FnN1 [106.73.73.128])
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2022/07/27(水) 13:03:55.69ID:KdSqun910
落ちパク（笑）
0163名無し三平
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2022/07/27(水) 20:45:41.86
22モデルで完全に逆転してしまったな

【村田基】[友達から聞いたのですが]ステラはイグジストよりも劣ってるのですか【村田基奇跡の釣り大学切り抜き】公認ちゃんねる 2019/08/03より
https://youtu.be/BOsddKvW2JY
0164名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4724-uQ6B [60.87.164.21])
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2022/07/27(水) 21:00:22.09ID:SBJXNHMx0
>>163
個人的な意見です・

実質、シマノの看板背負ってるくせに本当によく言うよなw
0165名無し三平
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2022/07/27(水) 21:02:02.68
>>164
22ステラと22イグジもやって欲しいな、18は明らかにステラだったが（過去形）
0167名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1e-kFcb [163.49.201.186])
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2022/07/28(木) 14:21:34.49ID:p2uE3eDeM
そんなのマグシにしがみついてる限りムリじゃね？
0168名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6f03-BXXS [222.148.219.154])
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2022/07/28(木) 14:33:41.38ID:CDb1YWoB0
イグジストはヴァンキッシュより巻き上げトルクが遥かに強いんだから、これはこれで有りだと思うけどな。
これは実際に負荷掛けて釣りするとよく分かるけど、ボディの強さとギアの大きさに由来するんだろうと思う。
逆に、ギアがデカいから巻きの軽さは出しにくいんだろう。
巻きの軽さに特化したヴァンキッシュに対し、巻の軽さとトルクなど全方位に対してハイレベルなイグジストみたいな。
0169名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6696-otHd [153.130.120.169])
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2022/07/28(木) 15:49:47.53ID:fiiiCExR0
22イグジと19ヴァンキッシュで、似たようなスペックを比べてみたら2500Sと2500XGとの比較以外全部イグジがハンドル長いのな。
そりゃ巻き上げのトルクは上がるだろう。
3000X、4000X 、5000Xに至っては巻きとり長はイグジが短いのにハンドルは長いんだからなおさらやでw
0170名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1e-kFcb [163.49.204.48])
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2022/07/28(木) 15:51:16.23ID:S09sB9PwM
>>168
そもそもハンドルの長さがダイワのは長い傾向にあるんだけど
そこを無視して比較してたりしない？
0171名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1e-kFcb [163.49.204.48])
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2022/07/28(木) 15:55:23.18ID:S09sB9PwM
>>169
あ、先に書かれてましたね。
ギア比もそういう感じですし
デメリットとしては感度が落ちてるのもありそうですよね。
0172名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6696-otHd [153.130.120.169])
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2022/07/28(木) 16:07:05.15ID:fiiiCExR0
>>170
似たようなスペック比較。5000Ｘはイグジが長かったがどちらにせよイグジのほうが巻きが軽いセッティングだね。
22イグジ
型番：ハンドル長：巻き上げ長
2000H：45mm：76cm
2500S：50mm：87cm
3000XH：60mm：93cm
4000X：60mm：99cm
5000X：60mm：105cm


19ヴァンキッシュ
型番：ハンドル長：巻き上げ長
2000H：40mm：69cm
2500XG：50mm：86cm
3000XG：55mm：94cm
4000XG：55mm：101cm
5000XG：57mm：101cm
0173名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-XAw6 [106.128.195.48])
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2022/07/30(土) 21:08:58.18ID:JOCxnYYka
ここナシヲスレ？
0174名無し三平
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2022/07/30(土) 21:09:13.54
【村田基】22ステラが この値段 で買えるのは"今のうちです"村田さんからまたも値上げ情報が...【村田基切り抜き/釣り/バス釣り/リール/ステラ/値上げ】
https://youtu.be/fA2XB5Y-fiE
0175名無し三平
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2022/07/30(土) 21:23:25.69
9月から 値上げ率1.5倍？

【村田基】このライン値上げします。8月中に買った方がいいですよ。【村田基切り抜き】
https://youtu.be/xHKulWGn7W4
0176名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-rWEQ [49.98.248.221])
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2022/07/31(日) 08:20:46.00ID:msuatSndd
SW4000xg（355g・巻き上げ101cm）とSW6000pg（425g・巻き上げ83cm）で迷っています。
用途はイカメタルオモリグで、ドテラ流し水深60mを120gでシャクります。日中なので底べったりで回収も多いです。
イカ自体にトルクはあまり必要ないのですが、シャクりと回収時のトルク（PG）と自重による快適性と回収速度（XG）を考えた場合、どちらが良いでしょうか？
0177名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-5lXM [210.138.6.19])
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2022/07/31(日) 08:30:28.68ID:mu0piJ2AM
なんで6000のHGとかXGは選択肢にないの？
0178名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-5lXM [210.138.6.19])
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2022/07/31(日) 08:32:35.48ID:mu0piJ2AM
間とって5000HGとかも
0179名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-rWEQ [49.98.248.221])
垢版 |
2022/07/31(日) 09:30:19.48ID:msuatSndd
>>177>>178
5000hgや6000xgだと自重による快適性が得られなくなるので。
自重は軽く巻きは重いが回収の早い4000xgか、自重は重く巻きは軽いが回収の遅い6000pgの2つで迷っています。
ヒラマサキャスティング等とは違い、アクションに対するhgやxgの有用性はないので、5・6000番の自重はデメリットでしかないように思うのです。ただ、120gの仕掛けをシャクるとなると、剛性的には5.6000番の方が良いのかもと。
青物ジギングの経験がないので、どの番手が適しているのかも正直分からない状態です。
0180名無し三平
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2022/07/31(日) 09:37:27.06
>>179
ここで答えが出る訳がない、ここは汎用機ステラスレ >1
悩むなら両機買って試すしかないよ
0182名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-rWEQ [49.98.248.221])
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2022/07/31(日) 10:57:52.02ID:msuatSndd
>>180
あ、ホントですね。すみませんスレチでした。
0184名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a796-NzPP [180.9.50.197])
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2022/07/31(日) 12:11:34.86ID:l8nNj2WR0
イカメタルならフォースマスター200か300でも買えばいいし、経験がないからとか言いながらトルクや慣性きにするなんて見え見えの釣りすぎて困るわ。
電動はイカメタルしか使えないからーとか言われそうだから先にっておくけど、スーパーライトジギングもライトジギングも電動だとめちゃくちゃ楽だからな。
0188名無し三平 (ｽﾌｯ Sdff-iNeV [49.106.210.82])
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2022/08/01(月) 09:26:38.29ID:UKcYm8srd
昨日某大手釣具店で22ステラ2500sを5台程吟味して一番良さそうな物を購入しました
ここでかなりネガティブな意見が多いですが購入しないほうが良かったでしょうか？
0189名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-XAw6 [106.128.193.67])
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2022/08/01(月) 09:37:40.49ID:LtZH5dh+a
欲しけりゃ買えばいいやん選別までできたんなら満足だろーよ　
0190名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sdff-wZFs [49.97.106.253])
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2022/08/01(月) 13:03:35.13ID:wuekhKYId
選別までするとかやりすぎわろたw
多少ハズレでも我慢して買うものかと思ってた
0191名無し三平
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2022/08/01(月) 13:05:58.80
>>190
22ステラはおみくじだぞ、在庫があるなら全部開けて「大吉」を見て買えば良い
0192名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-5lXM [133.159.149.50])
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2022/08/01(月) 13:14:41.88ID:+b9T1M6TM
>>190
選べるなら構わんでしょw
選ばないのも構わんけど選べるのに我慢してるのなら単にムダな見栄張ってるだけw
0195名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e7a0-3VuK [220.150.252.199])
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2022/08/01(月) 23:13:27.48ID:fw06l+a90
>>188
いい情報も悪い情報も実機も吟味して買うと決めたのは自分なんだからそれでよしでしょ
初期ロット不良に当たらないようにだけなんまいだぶしてつかい倒すのみよ
0196名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sdff-wZFs [49.97.106.253])
垢版 |
2022/08/02(火) 08:24:37.20ID:HJwoSFpGd
自分が買わないものまで開封して我先に回すという行為が貧乏人臭いw
0197名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bfc6-5lXM [207.65.190.97])
垢版 |
2022/08/02(火) 08:45:18.83ID:EPjQSzwv0
潮来だとそれをまず店員が念入りにやって
その後に客がやるんだけど
全否定ですねw
0198名無し三平
垢版 |
2022/08/02(火) 08:58:19.62
小売店若しくはユーザーがそれをららなければならない事が大問題
製造元QCが疎かだと、製品も企業も衰退する
0199名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-XAw6 [106.128.193.129])
垢版 |
2022/08/02(火) 09:54:48.75ID:5C29GvcHa
そう、ららなければ
0200名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bf12-g6wj [111.235.55.196])
垢版 |
2022/08/02(火) 12:53:55.01ID:W/dq8cfB0
ある店が4000xg入荷、次回入荷は来年とのツイート
やべーな、今年まだ4ヶ月あんだぞ
どうなってるんシマノ
0202名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-5lXM [49.239.64.187])
垢版 |
2022/08/02(火) 13:18:08.91ID:lZ7aCN5YM
コロナの影響もあるけど
元々取引きが少ない店なんじゃねーの？
0203名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2724-zte8 [126.217.102.50])
垢版 |
2022/08/02(火) 14:29:04.88ID:9AnpzhK+0
>>200
マジっすか。あかん。ワイの5000xgも来年か
0204名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bf12-g6wj [111.235.55.196])
垢版 |
2022/08/02(火) 16:01:45.79ID:W/dq8cfB0
来年なんて耐えられんw
潮来に初日18時台予約でまだこねーよ5000
0206名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2724-zte8 [126.217.102.50])
垢版 |
2022/08/02(火) 16:32:02.00ID:9AnpzhK+0
>>204
同じくらいの時間帯でワロタwww
0208名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8702-5lXM [122.212.38.66])
垢版 |
2022/08/02(火) 17:06:34.14ID:e2SxwbpA0
潮来はほぼ毎月納品来てるっぽいけど1500台の予約に対しては一年掛かるのは間違い無さそう。
でも潮来は3000と5000推しだから4000に影響あるんかな
0209名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 078b-g6wj [138.64.83.87])
垢版 |
2022/08/02(火) 20:45:39.95ID:1iON3BQ90
クソが潮来5000届いた報告あるわ
今回も回ってこんかった確定かよボケが
0213名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bfc6-Ekz7 [207.65.190.97])
垢版 |
2022/08/04(木) 07:11:07.55ID:a9BBgqDS0
B品の基準ってどれくらい？
0217名無し三平
垢版 |
2022/08/04(木) 11:49:09.94
>>215
中には、中華ピシファンより酷い個体がショーケースのに
0218名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sdff-wZFs [49.97.106.253])
垢版 |
2022/08/04(木) 12:05:23.41ID:Qhv658KHd
あたりをそこまでして引かないといけない状況がおかしいと気がつかないといけないわなw
ユーザー自身が品質に問題があると認めてるもんだわw
0219名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-Ekz7 [210.138.177.112])
垢版 |
2022/08/04(木) 12:11:19.29ID:SR8KxZ0RM
で、B品の基準は出せないのにB品って言いふらしてるのか？
根拠無いなら裁判で負けちゃうからハヨ！
0220名無し三平
垢版 |
2022/08/04(木) 12:13:07.79
関係者が上からこんな暴言を吐くんだもんな、世も末「全てあなたが悪い」

https://youtu.be/Rlfn257Fazs
> わざとカラカラのリールを買いに行ったんでしょ？
0221名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sdff-wZFs [49.97.106.253])
垢版 |
2022/08/04(木) 12:13:32.73ID:Qhv658KHd
片っ端から試し回す行為が正当化されてるのが理解に苦しむ。
後から来たやつは関係ない他人が回した後のものを新品として買うとか絶対嫌だろw
漢なら黙って未開封品を買えばと思う
0222名無し三平
垢版 |
2022/08/04(木) 12:14:51.21
>>219
B級品どころか不良品が来たってつぶやきあったじゃん、揉み消されたけど
0224名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-Ekz7 [210.138.177.112])
垢版 |
2022/08/04(木) 12:17:07.16ID:SR8KxZ0RM
>>221
洋服なんかも誰かが試着してる可能性あるけど
お前が気づいてないだけだぞw
0227名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sdff-wZFs [49.97.106.253])
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2022/08/04(木) 12:20:11.99ID:Qhv658KHd
>>224
洋服や靴でもバックヤードに在庫であるものもあるからなぁ。
バックヤードにあるものまで試着されてたらお手上げだがw
0228名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp5b-546A [126.247.158.29])
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2022/08/04(木) 12:24:27.05ID:VBQMFOTNp
>>215
中華はハズレでも案外返品交換容易だったりするぞ
0229名無し三平
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2022/08/04(木) 12:25:19.85
>>226
多いみたいよ ハズレ

C3000XG、昨日28台入って潮来チェックをパス出来たのは少なかった
【村田基】[22ステラC3000XG28台入荷]ただ潮来釣具チェックが厳しかった
https://youtu.be/jFToVk-b9jQ
0230名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sdff-wZFs [49.97.106.253])
垢版 |
2022/08/04(木) 12:27:48.15ID:Qhv658KHd
>>228
アマゾンは30日間は返品が問答無用でできるから中華製品買ってもその期間は問題ないだろうね。
まぁ30日間経過しても返品してくるやつもいるからカスタマーの裁量次第なのかもしれない。
0232名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2724-Ax9G [126.243.165.12])
垢版 |
2022/08/04(木) 12:31:28.10ID:kID0U3uW0
商品のクレームをあまり認めないダイワに対抗してシマノは
クレームを素直に認めてきてしまったからね
だからシマノファンはわがままな人が多いんだよ
0233名無し三平
垢版 |
2022/08/04(木) 12:34:52.87
>>231
最も問題なのは製造元の基準の低さ
余りにも低すぎるから、廉価機以下のフラッグシップが出荷される
0235名無し三平
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2022/08/04(木) 12:37:47.56
>>232
わがままではなく消費者の権利だから、不良品対応
0236名無し三平
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2022/08/04(木) 12:40:55.10
こんなに不具合を出さなければ定価売りする必要もなかっただろうに 22ステラ
0239名無し三平
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2022/08/04(木) 13:22:07.15
>>238
同意、神様ではなく権利だから

王様と言えど、こんな思想が許されるだろうか？
https://youtu.be/Rlfn257Fazs
> わざとカラカラのリールを買いに行ったんでしょ？
0240名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-Ekz7 [210.138.208.213])
垢版 |
2022/08/04(木) 13:22:17.88ID:4y5YgPFEM
>>227
服でも靴でも全サイズが店頭に並んでるなら大丈夫かもねw
他人が着た服なんて嫌だなぁ
0241名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-j4Yf [106.180.27.189])
垢版 |
2022/08/04(木) 14:12:15.05ID:JUUqHfQVa
何が面白いってシマノで検品したことがない奴らが
室内検品でB品とか判定しちゃうところだなw

室内プロは何がAで何がBの対象か基準がわかるよう
数字で教えてほしいわw
0242名無し三平
垢版 |
2022/08/04(木) 14:31:48.91
>>241
その前に本家がユーザーに対し明確に基準を伝えるべきだな、それができなければユーザーの主観が絶対的
0243名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-Ekz7 [210.138.178.182])
垢版 |
2022/08/04(木) 15:45:07.64ID:FwYJOzE4M
>>241
それな。
俺が2回も聞いてるのに答えてくれねーんだわw
0244名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-wZFs [49.98.136.252])
垢版 |
2022/08/04(木) 16:06:58.49ID:i/E7OISFd
>>238
メーカーも神ではないから信仰の対象にしてはいけないw
0253名無し三平
垢版 |
2022/08/04(木) 18:18:18.77
結局「フルメタルとci4機の感度の違い」って、一体何だっただろう？
0254名無し三平
垢版 |
2022/08/04(木) 18:54:04.59
酷いモンだな金属盲信、老害の弊害
0255名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-kylC [49.98.15.69])
垢版 |
2022/08/04(木) 18:57:32.00ID:WJYcYARgd
>>241
大体釣具メーカーにすらASSY後の明確な基準なんて無いだろ
0259名無し三平
垢版 |
2022/08/04(木) 20:15:24.19
探しまくって大当たり大吉を引いても、イグジを超えられないのが現実なんだよな
0260名無し三平
垢版 |
2022/08/04(木) 20:28:24.64
メンテのプロ Ios Factoryもイグジ推し
パワー・トルク感・巻きの質感 全てイグジ優位、超密巻きは諸悪の根源だな

「22ステラ&22イグジスト実釣テスト?3」
https://ameblo.jp/ios-factory/entry-12734579685.html?frm=theme

> 22ステラのパワー不足は気になってしまった
> 理由として、スローオシュレートの為にギアを新規で2つ増設したことによる
> メカニカルロスではないかと個人的には思っている
0261名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-Ekz7 [210.138.208.79])
垢版 |
2022/08/04(木) 20:44:26.01ID:SMvHW+k+M
また風評被害で訴えられるん可能性もあるから確固たる根拠が無いなら変なこと書かない方がいいね。

そういえばトラブル4倍君はどうなったんだろ
0264名無し三平
垢版 |
2022/08/04(木) 20:53:59.89
>>261
俺を否定するなら確固たる根拠を持っておいで
0265名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0789-pj5G [106.73.73.128])
垢版 |
2022/08/04(木) 20:57:30.44ID:7j/mRaqv0
※室内下での無風、無負荷においての検証です。
実際の釣りでは異なる結果となることもあります。
予めご了承ください。
0267名無し三平
垢版 |
2022/08/04(木) 21:01:06.65
ステラ・イグジ 両機使えばバカでもわかる、その差歴然
0269名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0789-pj5G [106.73.73.128])
垢版 |
2022/08/04(木) 21:09:04.38ID:7j/mRaqv0
※リーダーを結束した状態で空回しをすると
異音が発生する場合がございますが、
リーダーがリール本体に当たる音で不具合ではありませんので
安心してご使用ください。
0271名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c7f9-kylC [210.170.8.192])
垢版 |
2022/08/04(木) 21:28:32.25ID:Fozy1oiM0
>>260
オカルト番組で演者やってる大槻教授の方がまだ信憑性あるわ
0275名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e7a0-3VuK [220.150.252.199])
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2022/08/04(木) 21:38:44.46ID:F2EIUQ4U0
ステライグジ両機持っとるやつは少ないやろなぁ
0276名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-pj5G [49.98.151.210])
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2022/08/04(木) 21:40:34.02ID:o6K+9Y1Pd
>>260
11項目中ステラ7勝、イグジスト4勝
総獲得星数ステラ11個、イグジスト9個
0278名無し三平
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2022/08/04(木) 21:42:34.34
>>276
リールの本質を見てごらん、ステラはギミック全フリ
0281名無し三平
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2022/08/04(木) 21:46:49.37
本質を追究し正統進化すれば、イグジに巻ける事はなかったろうにな
品質を犠牲にするとか、あってはならない事
0282名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e76d-m4/e [124.144.167.38])
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2022/08/04(木) 21:51:16.82ID:YF7Tdqsw0
これが大人の質感なんだよ。大人がこれじゃそりゃ日本も後進国になるわ。
0284名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e7a0-3VuK [220.150.252.199])
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2022/08/04(木) 22:19:06.51ID:F2EIUQ4U0
>>277
リール好きなのがようわかる
0285名無し三平
垢版 |
2022/08/04(木) 22:24:39.34
>>284
両社大好き、だからこそシマノが落ちぶれるのは見てられない 残念すぎる
0286名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-3VuK [133.106.39.155])
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2022/08/04(木) 22:36:21.88ID:FnpMv7kVM
>>285
技術屋だからこそ枯れた技術をブラッシュアップして欲しいというのはたしかにあるなぁ
冷間鍛造一発でギア精度出せるところ他になかなかないと思うわ
0287名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2724-zte8 [126.217.102.50])
垢版 |
2022/08/04(木) 22:53:12.41ID:N+s4VPHP0
今回はダイワの方が幸せになれますか？
0288名無し三平
垢版 |
2022/08/04(木) 22:53:38.01
>>286
立ち止まっていては足下をすくわれる、ルビアス@冷間鍛造無切削
0289名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e7a0-3VuK [220.150.252.199])
垢版 |
2022/08/04(木) 22:57:08.56ID:F2EIUQ4U0
>>288
胡座はかかず競い合って欲しいわ
ギミックに頼らず
0290名無し三平
垢版 |
2022/08/04(木) 23:00:54.58
>>289
退化してしまったしな 超密巻き
そのために開発・設計リソース無駄遣いして品質低下、本末転倒
0291名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e76d-m4/e [124.144.167.38])
垢版 |
2022/08/04(木) 23:20:23.19ID:YF7Tdqsw0
>>286
そもそもだけど鍛造で高い精度出すのも凄いけど、そうまでせずともそれなりの機械で切削したらそれ以上の精度が出せるし耐久性にも寄与するところは大きい。
なのに鍛造だけに拘るのは精度を程々にしてコストに走ったとしか思えん。
0294名無し三平
垢版 |
2022/08/04(木) 23:28:32.62
ダイワに触発されてドライブギア大口径化なんてしなければ良かったんだよな バックラッシ大
0296名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e76d-m4/e [124.144.167.38])
垢版 |
2022/08/04(木) 23:49:20.53ID:YF7Tdqsw0
>>292
メタルフローなんぞより精度上げて面整えた方が方が耐久性は上がるよ。
そうじゃなかったら世の中の機械の歯車は鍛造だけで作られてるわ。
そもそもメタルフロー自体が均一だと思ってんのか？
0297名無し三平
垢版 |
2022/08/04(木) 23:55:59.44
>>296
メタルフローが最も重要、何故熱入れて寸断する必要があるんだ？精度出てるのに
鋼材の冷間鍛造が簡単なら、鍛造ギアオンリーになるだろうな
0298名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e7a0-3VuK [220.150.252.199])
垢版 |
2022/08/05(金) 00:19:30.43ID:9dG/Ti6e0
そらまぁまともな大きさの歯車やらは冷間鍛造一発で出せる大きさやないしな、受け持つ応力が手持ち可能な手回し器械とは別物やから熱処理だってやるし単純比較は難しいやろ
冷間鍛造一発で鍛流線も温存できて実用精度出せるならそれはそれで工業製品として良い品物と言えるで
それが至高ってわけではないけどな
0299名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-FNYF [49.98.220.65])
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2022/08/05(金) 00:29:43.04ID:LLROhgKnd
>>229
多くはない、少なくとも14よりは確実に少ない
販売台数から不具合報告具合で考えて18と同等レベルかそれ以下
むしろイグジストの方が売れていない割には不具合率が…
0300名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e7a0-3VuK [220.150.252.199])
垢版 |
2022/08/05(金) 00:30:56.74ID:9dG/Ti6e0
プロファイルの見直しで面圧とクリアランスのマッチバランスを見るのが1番スマートだったんではないやろか？
もちろん商品としては大口径化の方がわかりやすい印象で訴求性が高いやろうけどな
逆にこれステラクラスじゃないと品質維持できないんじゃないかという気もせんでもない
0301名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e76d-m4/e [124.144.167.38])
垢版 |
2022/08/05(金) 00:47:51.80ID:pMQ9sV9c0
>>300
冷間鍛造でもそれなりには精度は出る訳だし組み立てとかその他部材の管理の問題なような気がする。
部品一つだけ良くてもその相手や組み付けがヘボかったらどうにもならん。
結局1番ヤバそうなのは品質管理の体質って思ってるけど。
0302名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e7a0-3VuK [220.150.252.199])
垢版 |
2022/08/05(金) 05:51:25.53ID:9dG/Ti6e0
>>301
そうそう、ステラの組み精度だから大口径ギアと複雑化した中間ギアも商材化できてる感じ
0303名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bfc6-Ekz7 [207.65.190.97])
垢版 |
2022/08/05(金) 07:10:36.31ID:ETQ8M4lw0
鍛造だけで精度出せてるシマノの圧勝ですね。
当たりハズレは組み付けで起きるみたいだし。
0308名無し三平 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdff-m4/e [49.105.83.166])
垢版 |
2022/08/05(金) 11:45:00.23ID:DOCk02mQd
>>303
上を目指さないただの妥協だろ。研削で高精度なギヤ作ってるちゃんとしたギヤメーカーが泣くぞ。
0311名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-3VuK [133.106.39.155])
垢版 |
2022/08/05(金) 12:01:52.34ID:XIR7VvrNM
ナスキーci4+(ロングストロークスプールetcなし)
微妙やね
0313名無し三平
垢版 |
2022/08/05(金) 12:03:13.94
次期CI4+示唆、ザイオンを凌ぐCFRP
0314名無し三平 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdff-FNYF [49.105.74.184])
垢版 |
2022/08/05(金) 12:15:21.28ID:MopFM/QHd
>>309
ダイワは今回派生で4000番以上には金属ローターのイグジストをラインナップに入れるべきだったんだよ
相変わらずのザイオンローダーで18と大して変わらずイミフなオーナーシステム強制で2万跳ね上げるとか正気の沙汰とは思えない
ダイワ契約プロかダイワの重症信者しか買うわけがないと思うのだが

悪い方向に強気過ぎる
0316名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-3VuK [133.106.39.155])
垢版 |
2022/08/05(金) 12:21:51.52ID:XIR7VvrNM
ザイオンほどは固くなくていいからクリープと脆性破壊に強い樹脂とか採用してくれたらええなぁ
0317名無し三平
垢版 |
2022/08/05(金) 12:21:57.24
>>314
間違った方向性は、品質落としてコストダウン だろ？
そのツケが回って定価売り
0318名無し三平
垢版 |
2022/08/05(金) 12:28:31.92
>>315
次はドライでも良いな、ジムなきステラに適材
0319名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-Ekz7 [163.49.212.253])
垢版 |
2022/08/05(金) 13:28:26.68ID:1IU/+oRjM
>>308
鍛造だけの方が耐久性高いって大々的にアピールしてるんだし
ダイワが切削してるくらいの精度は鍛造で出せてるんだから問題ないわ。この時点でダイワより上。
今回だってミクロン単位での調整で接点増やしてるから上目指してると思うぞ。
それらが気に食わないならお前が他所行けば良いだけ。
お前如きに媚び売る訳がないw
0320名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-Ekz7 [163.49.212.253])
垢版 |
2022/08/05(金) 13:30:26.28ID:1IU/+oRjM
>>311
ナスキーci4+は微妙よね。
ロングストロークスプール有りですけど。
0321名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-Ekz7 [163.49.212.253])
垢版 |
2022/08/05(金) 13:33:44.26ID:1IU/+oRjM
>>314
それでカタログ写真が金属ローターで仕上げてるのを全面に押し出してたら印象変わってただろうね。
ザイオン銀メッキのチープさに不満の声も増えそうだが。
とにかくあの表面とエッジだけでも綺麗に調整したらだいぶマシになるのにとは思ってる。
0322名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6724-RApc [118.5.51.123])
垢版 |
2022/08/05(金) 14:15:22.93ID:9+CmTRky0
>>314
>>321
これ読んで勉強して。
汎用リールにアルミローターなんて不要
https://tsurihack.com/8449/2
0324名無し三平
垢版 |
2022/08/05(金) 14:44:18.09
>>321
フロントヘビーにどんなメリットがあるんだ？

12アンタレスみたいな鏡面メッキほどチープなルックスはないし、まるでワゴン機
ザイオン肌にいぶし銀メッキ、ワビサビまで感じる世界観
0327名無し三平
垢版 |
2022/08/05(金) 15:13:38.32
>>325
そのフロントヘビーをメタルローターが更に悪化する
0330名無し三平
垢版 |
2022/08/05(金) 15:28:07.09
ステラスレで先重りを好む奴なんて居るのか、どんな釣種？
0333名無し三平
垢版 |
2022/08/05(金) 15:34:10.94
>>331
フィールド出てる？
ショートジャークこそ先重りを嫌う
0335名無し三平
垢版 |
2022/08/05(金) 15:51:48.70
>>334
タックルバランスの意味わかってないじゃん 君
0337名無し三平
垢版 |
2022/08/05(金) 15:55:17.02
>>336
ほらね、タックルバランスの意味を理解していない
0344名無し三平
垢版 |
2022/08/05(金) 17:19:48.81
>>340
究極はリール重量0g（リールレス）が最も操作性は向上する
ショートジャークなんて特にタックルが軽ければ軽い程スピードもキレも良くなるし、感度も向上する
0345名無し三平
垢版 |
2022/08/05(金) 17:22:50.21
重量級メタルローターが一番苦手なのもショートジャーク、巻出しの重さと感性が悪さをする
0346名無し三平
垢版 |
2022/08/05(金) 17:23:19.98
○ 重量級メタルローターが一番苦手なのもショートジャーク、巻出しの重さと慣性が悪さをする
0349名無し三平
垢版 |
2022/08/05(金) 17:27:24.07
竿先が下を向くとか全く無関係
0352名無し三平
垢版 |
2022/08/05(金) 17:32:05.37
ステラスレで先重りを好む奴なんていない 先重り
0356名無し三平
垢版 |
2022/08/05(金) 17:35:24.01
331 名前：名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-j4Yf [106.180.27.189])[sage] 投稿日：2022/08/05(金) 15:29:16.36 ID:8OBF6vTaa [7/16]
>>330
ショートジャークメインだと頭が下がってるほうが楽だね
0357名無し三平
垢版 |
2022/08/05(金) 17:35:46.91
334 名前：名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-j4Yf [106.180.27.189])[sage] 投稿日：2022/08/05(金) 15:50:29.64 ID:8OBF6vTaa [9/16]
>>333
なんで？
ショートジャークでルアーが水面から飛び出さないように
竿先下げるだろ

ロングジャークは横向きがいいけど
0359名無し三平
垢版 |
2022/08/05(金) 17:37:03.65
誰か先重りを好む奴居る？ 皆さん
0362名無し三平
垢版 |
2022/08/05(金) 17:39:46.46
こんな奴がステラを使う時代か ID:8OBF6vTaa
0364名無し三平
垢版 |
2022/08/05(金) 17:40:43.53
ショートジャークは竿先を下げるから先重りが有利だって ID:8OBF6vTaa
0366名無し三平
垢版 |
2022/08/05(金) 17:41:43.02
>>363
ショートジャークに一番不利じゃねーか コアソリッドステラ
0367名無し三平
垢版 |
2022/08/05(金) 17:42:40.22
>>365
楽？ロッド振り下ろしは楽かもな、竿先にもっとウェイト付ければ？
0369名無し三平
垢版 |
2022/08/05(金) 17:45:15.78
>>368
ラインクラックって何？

巻出しの重さとローター慣性が邪魔
0374名無し三平
垢版 |
2022/08/05(金) 17:49:29.54
マジで言ってるんだろうか？
ショートジャークは竿先を下げるから先重りが楽だって ID:8OBF6vTaa
0376名無し三平
垢版 |
2022/08/05(金) 17:51:39.09
最近はロッド自体が軽くなったから、竿尻カウンターウェイト搭載ロッドはなくなったな
0384名無し三平
垢版 |
2022/08/05(金) 17:56:22.23
先重りを歓迎する奴は初めて見た
0386名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-M9LB [49.96.13.217])
垢版 |
2022/08/05(金) 17:56:38.77ID:Ou1Boq4rd
タックルバランスって普通はフックまで含めたセッティングの話だからね
リール単体でのバランスの良し悪しはともかく、なんでもかんでも持ち重り感を無くしたバランスで釣りが快適になるわけではない
0388名無し三平
垢版 |
2022/08/05(金) 17:57:39.77
>>383
エギもやるが、ロッドもリールも軽ければ軽い程楽だぞ
0389名無し三平
垢版 |
2022/08/05(金) 17:59:17.12
同じロッドに付けるリールで、同じモデルでもC3000よCり2000の方が遥かに楽
0393名無し三平
垢版 |
2022/08/05(金) 18:00:46.54
ワンピッチショートジャークなんて、リール自重も巻きも軽ければ軽い程 ヴァンキ
0397名無し三平
垢版 |
2022/08/05(金) 18:02:50.87
釣り用語がわからない！ジャークってなに？
https://chouseisan.com/l/post-120480/#:~:text=%E3%80%8C%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%80%8D%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E3%81%AE%E3%81%AF%E9%87%A3%E3%82%8A,%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%8C%E5%87%BA%E6%9D%A5%E3%82%8B%E3%81%AE%E3%81%A7%E3%81%99%E3%80%82
0399名無し三平
垢版 |
2022/08/05(金) 18:05:15.78
全く意味がわからない
エギはジャークじゃない？

391 返信：名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-j4Yf [106.180.27.189])[sage] 投稿日：2022/08/05(金) 18:00:03.47 ID:8OBF6vTaa [30/31]
>>388
エギは前が軽い方がいいわな
ジャークじゃないし

ジャークの話をしてるのに
何でエギなんだろう？
0400名無し三平
垢版 |
2022/08/05(金) 18:06:13.04
エギング入門者必見！エギングの基本アクション”ショートジャーク”美しいダートアクションをマスター出来るコツを徹底解説！
https://www.yamaria.co.jp/yamashita/support/detail/21#:~:text=%E3%82%A8%E3%82%AE%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%81%AE%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E2%80%9D%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%82%AF%E2%80%9D%E3%81%A8%E3%81%AF%E3%80%81%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%AB,%E6%8E%A2%E3%82%8B%E4%BA%8B%E3%81%8C%E5%87%BA%E6%9D%A5%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82
0401名無し三平
垢版 |
2022/08/05(金) 18:07:01.34
一体何をジャークと言ってるんだろうか？ ID:8OBF6vTaa
0402名無し三平
垢版 |
2022/08/05(金) 18:08:06.77
こんな奴がステラを使う時代 ID:8OBF6vTaa
0403名無し三平
垢版 |
2022/08/05(金) 18:12:50.01
重要なのでもう一度

【リール】ステラ Part63【シマノ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1657287899/391

391 名前：名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-j4Yf [106.180.27.189])[sage] 投稿日：2022/08/05(金) 18:00:03.47 ID:8OBF6vTaa
>>388
エギは前が軽い方がいいわな
ジャークじゃないし

ジャークの話をしてるのに
何でエギなんだろう？
0404名無し三平
垢版 |
2022/08/05(金) 18:13:43.12
ショートジャークはエギングの基本中の基本アクション
0405名無し三平
垢版 |
2022/08/05(金) 18:14:22.97
ショートジャークに不向きなのがコアソリッド ステラ
0406名無し三平
垢版 |
2022/08/05(金) 18:14:44.20
誰も異論はないと思うんだが？
0407名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM2b-Ekz7 [202.214.198.206])
垢版 |
2022/08/05(金) 18:22:11.67ID:b2AxyOYtM
なにこの進みっぷりw
とりあえず18イグジストは先重りしてたのを22イグジストでなるべく水平になるようにしてきてる。
それが答えじゃないの？
0408名無し三平
垢版 |
2022/08/05(金) 18:26:48.33
>>407
何故そうしたか、その答えが重要

https://www.daiwa.com/jp/fishing/item/special/product/exist/airdrive-design.html
> エアドライブデザインは、釣り人が求める、意のままにルアーを操作することを追求した次世代スピニングリールの設計思想。

https://www.daiwa.com/jp/resources/fishing/item/special/product/exist/img/technology/airdrive_im02.jpg
> 重量バランスの向上
> フロントユニットを軽量化したことで、ロッド装着時に頭下がりにならない、持ち重り感の軽減を実現。
> これにより、キャスト動作やロッドアクション時においての操作性が、さらに高まった。
0409名無し三平
垢版 |
2022/08/05(金) 18:32:17.88
シマノも思想は同じ（エギロッド）
https://fish.shimano.com/ja-JP/product/rod/egisutte/eging/a075f000032ym7eqau.html#Features
> “ジャーク”と“感度”絶対的な基本性能を追求。

後方重心で先重り感の軽減（メチャクチャ強引な理論展開だが）
> 振り重り（ロッドを振ったときの慣性モーメント）：リールシートを中心とした回転しにくさ
> 持ち重り：水平保持するのに必要な力＝f1＋f2
0410名無し三平
垢版 |
2022/08/05(金) 18:42:19.56
全て不利な要素なんだよな、メタルローター・重量級スプール・メタルドラグノブ 老害ステラ
0411名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e7e8-oMh1 [220.208.28.82])
垢版 |
2022/08/05(金) 19:34:44.42ID:i4jz5AOr0
相手して欲しくて必死すぎだろ
こえーよ
0413名無し三平
垢版 |
2022/08/05(金) 19:50:34.58
重要なのでもう一度

【リール】ステラ Part63【シマノ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1657287899/391

391 名前：名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-j4Yf [106.180.27.189])[sage] 投稿日：2022/08/05(金) 18:00:03.47 ID:8OBF6vTaa
>>388
エギは前が軽い方がいいわな
ジャークじゃないし

ジャークの話をしてるのに
何でエギなんだろう？
0414名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp5b-546A [126.247.158.29])
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2022/08/05(金) 20:05:11.30ID:RbXj5aMSp
エギングこそちょい先重り気味でも気にならん思ってたわ
その場合でもリールは軽いに越した事は無いと思うんだけど
0415名無し三平
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2022/08/05(金) 20:20:47.69
>>414
エギの水中アクション抵抗を考えると、空タックルでの先重りとかどうでもいいんだよな
軽さこそが絶対的、C3000よりC2000の方が遥かに軽快なアクション 快適

両社、エギ関連タックルの謳い文句は「軽さ」一辺倒
0419名無し三平
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2022/08/05(金) 20:43:49.86
理論的に絡んで来る奴が居ない ステラ使い
0421名無し三平
垢版 |
2022/08/05(金) 20:45:13.69
最近は「ジャーク」すら知らない奴ばかりなんだろうか？
0423名無し三平
垢版 |
2022/08/05(金) 20:52:31.00
理論的に絡んで来る奴が居ない ステラ使い
0424名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6710-vXiP [118.159.0.137])
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2022/08/05(金) 20:57:51.61ID:BBYQT8ni0
そりゃ変なのが常駐してたらねぇ
0426名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-pj5G [49.98.151.89])
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2022/08/05(金) 20:59:55.70ID:cavyHqnwd
ずっとひとりでブツブツ言うだけだったのに
新しいお友達が来てくれてメチャクチャ嬉しそうw
0428名無し三平
垢版 |
2022/08/05(金) 21:01:29.74
重要なのでもう一度

【リール】ステラ Part63【シマノ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1657287899/391

391 名前：名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-j4Yf [106.180.27.189])[sage] 投稿日：2022/08/05(金) 18:00:03.47 ID:8OBF6vTaa
>>388
エギは前が軽い方がいいわな
ジャークじゃないし

ジャークの話をしてるのに
何でエギなんだろう？
0429名無し三平
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2022/08/05(金) 21:02:19.20
落ちたもんだ、ステラもユーザーも
0432名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e7a0-3VuK [220.150.252.199])
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2022/08/05(金) 21:55:03.79ID:9dG/Ti6e0
まぁ趣味の道具だしね
高いからいいのだろうと「わかっている俺」のために買う人もいれば、釣り方や好みを考えて「ステラが至適」と買う人もいるし
評価スケールとかないからフィーリングで物言いがちだから理屈重視の人間にゃ合わないわな
0433名無し三平
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2022/08/05(金) 22:22:36.41
>>432
18ステラは至高だった、がしかし22ステラは落ちぶれてしまった
フィーリングでもはなく、純粋に同じ尺度での評価
現状 18ステラ以上の至高が22イグジ、使えば誰でもわかる
0436名無し三平
垢版 |
2022/08/05(金) 23:43:46.13
メンテのプロ Ios Factoryもイグジ推し
パワー・トルク感・巻きの質感 全てイグジ優位、超密巻きは諸悪の根源だな

「22ステラ&22イグジスト実釣テスト?3」
https://ameblo.jp/ios-factory/entry-12734579685.html?frm=theme

> 22ステラのパワー不足は気になってしまった
> 理由として、スローオシュレートの為にギアを新規で2つ増設したことによる
> メカニカルロスではないかと個人的には思っている
0437名無し三平
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2022/08/05(金) 23:48:52.86
性質が違う？
何がどう違うんだろうか？
何故自ら型に嵌まりたがるんだろうか？
0438名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0789-pj5G [106.73.73.128])
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2022/08/05(金) 23:53:37.68ID:EE64hGjp0
遠吠えに釣られ鳴き（笑）
0439名無し三平
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2022/08/06(土) 00:04:42.69
理論的に絡んで来る奴が居ない ステラ使い
0441名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMce-pIua [133.106.37.162])
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2022/08/06(土) 00:16:34.85ID:kurnHYNZM
ナシオのいうギミック否定も普通にわかるがな、基本性能のブラッシュアップよりギミック優先されてフラッグシップです言われてもなんかこう、道具としての本質やなくてそれは商材としての優劣やんというか
0442名無し三平
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2022/08/06(土) 00:23:40.57
老害が神格化されブランド化してしまったのが最大の敗因だろうな
0445名無し三平
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2022/08/06(土) 12:06:38.33
>>444
低品質22ステラを買うくらいならそっちがまし、ぶっちゃけではなく本気で
0446名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d2dc-VrFp [133.155.38.112])
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2022/08/06(土) 13:11:07.82ID:2W505lv50
またベールがガタガタになってるな
緩み止めがついていないか極少ないかだろうか
全部が全部じゃないのなら組み立てだろうな
良い部品使っても組みが悪いと台無しになる
0448名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sdc2-qu53 [49.96.237.155])
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2022/08/06(土) 13:34:05.85ID:CRKlxdtwd
鍛造だけのギヤが果たして良いものかどうかも怪しいけどな。
ギヤ専門メーカーですら高精度、高強度のギヤとなると鍛造プラス研削。
シマノ程度なら割と高精度で高強度なギヤが良いとこだよ。初期投資はともかく後は安く作れるしな。
自転車部品見てたら分かるように、コストダウンにとにかく強いメーカーだし。
あとは量産型技術とこんな製品出荷しちゃう品質管理で、お察しくださいませ。
0450名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MMce-srsQ [133.159.150.53])
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2022/08/06(土) 13:38:50.41ID:tEabmwzZM
>>448
自転車とかの歯が高くて薄いギヤとリールのギヤを同列で語ってんの？w
0451名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-xgRK [106.128.194.230])
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2022/08/06(土) 13:41:30.21ID:tCoF+42wa
ナシヲ浮いてるなw
君は神にでもなるつもりかい？
0452名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sdc2-qu53 [49.96.237.155])
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2022/08/06(土) 13:55:02.76ID:CRKlxdtwd
>>449
やっちまったなー！ドンマイ、次は期待してる。
0454名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8724-FZCb [118.5.51.123])
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2022/08/06(土) 14:25:52.38ID:8PvsHyCn0
>>326
この程度の文章も読めないなんて、、、
0456名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MMce-srsQ [133.159.150.96])
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2022/08/06(土) 14:52:52.57ID:TH4GBXcpM
あぼーん君は必死に何か訴えてるみたいだけどごめんねぇw
0459名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sdc2-5UqT [49.98.142.171])
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2022/08/06(土) 15:06:30.47ID:NpPx5ae0d
遠吠え釣られ鳴き
0460名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6b89-1yvb [106.185.150.212])
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2022/08/06(土) 16:07:43.98ID:TCkSSDyT0
イグジストとステラの両方を使い分けてる人いますか？
どっちにするか迷う
0466名無し三平
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2022/08/06(土) 20:18:56.12
>>463
ダイワの嫌がらせネジロックも大概だけどな、緩めるのにネジ山をなめる
0467名無し三平
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2022/08/06(土) 20:26:33.02
どれだけいい加減か良くわかるよね 22ステラ
新規設計部の耐久性ガタガタ、ベールアーム固定ボルトは表面にネジ山を見せないためだけの設計
0469名無し三平
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2022/08/06(土) 20:46:00.38
小番手はMgローターで原価高だから仕方ないのかもな
0470名無し三平
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2022/08/06(土) 20:51:39.45
プロトタイプなんだよな22ステラ、ユーザーがテスター 使えば使うほど色濃く感じる
0471名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MMce-srsQ [133.159.149.246])
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2022/08/06(土) 21:06:29.94ID:FTzSM33+M
>>460
使い分けるならステラとヴァンキッシュだぞ。
それの中間がイグジストみたいな感じ。
0473名無し三平
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2022/08/06(土) 21:09:57.86
>>472
18の完成度は高かったぜ、未だにシマノのフラッグシップ
0477名無し三平
垢版 |
2022/08/06(土) 21:28:05.89
>>476
黒歴史は下手くそユーザーの集大成なんだろうか？

黒歴史
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1073157145
> 「フェザーリング（キャスト時に糸フケを出さないようにする）をしっかりやらないからそうなってしまうんです。（あなたが下手だから）」
> 「ラインにあまりテンションがかかっていないような使い方で ”ふわっ” とラインをリールに巻けば、どんなスピニングリールだってキャスト時にラインラッシュが発生しやすくなります。
> たくさん魚を釣る人は、ラインにテンションがかかった状態でスプールに巻かれるのでトラブルは発生しませんよ。（あなたが下手だから）」
> と釈明（言い訳）していました。
> あくまでもメーカーが悪いのでは無く、『釣人の使い方が悪い』もしくは『オマエが下手なんだよ』なのだそうです。

> しかしそのような状況ではさすがにシマノもユーザーのクレームを無視できなくなり、”オシュレーティングスピードの最適化”
> という体の良い言葉を謳い文句に、各機種モデルチェンジするごとにスーパースローオシュレートが少しづつハイスピード化。（苦笑）
> 最適化の努力のおかげか、スーパースローオシュレーティングシステム搭載の末期の機種ではナイロン、フロロカーボン使用時の
> ライントラブルは2000年当時からみると激減し、実用に耐えるオシュレーティングスピードになっていました。
0480名無し三平
垢版 |
2022/08/06(土) 21:52:40.85
ライントラブル4倍以上

ハンドル回転数 対 オシュレーション（1往復）比
https://youtu.be/mytoPJY4iZ8?t=132
18ステラ 2:1
ミレニアムステラ 7:1
22ステラ 8:1

18ステラに対し、22ステラのライントラブル危険性は4倍
ミレニアムステラより更に密巻き（超密巻き22ステラ）
0481名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sde2-k2ns [1.75.198.195 [上級国民]])
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2022/08/06(土) 22:01:28.26ID:QgSDgJr0d
なぁなんでおれの22ステラはまったくトラブルがないんだ？

そりゃあおめぇトラブルないやつは別に語るとかいちいち報告しないだろ
たまたま偶然にもトラブルでたやつが声だすんだからまるでトラブルが多いようにみえてるだけだぜ
0482名無し三平
垢版 |
2022/08/06(土) 22:04:08.45
>>481
もっとユーザーフレンドリーだと、トラブル出る奴すら居なかっただろうね

「トラブルが少ない」という安心感
https://www.daiwa.com/jp/fishing/column/technology/contents/1188544_4201.html
> ダイワのスプールは、糸巻きの際、クロスして巻かれるようになっている。
> 糸はスプールの中心部から外側に重ねて巻かれていくが、先に巻かれた糸と並行に巻かれると外側の糸が中心部に食い込みやすい。
> 食い込めば、糸の放出の際に上下左右の糸がからんで同時に出やすく、ライントラブルも起こしやすい。
> 先に巻かれた糸にクロスして巻かれるクロスラップなら、外側の糸が中心部に食い込むことはなく、放出時のライントラブルの原因を減らすことができる。

> トラブルがまったくないリールを作ることは至難の技だ。
> それでも少しでもトラブルの原因を排除して、釣り人を邪魔しない道具を追究したい。
> トラブルのない釣りは楽しい。爽快な気持ちでその日の釣りを終えられれば、次の勝負への意欲も増す。
> トラブルが少ないという安心感のある道具を選ぶ。
> これこそ、釣りを楽しむために必要な“基本のキ”といえるかもしれない。
0483名無し三平
垢版 |
2022/08/06(土) 22:05:32.72
18ステラでは聞かなかったもんな ライントラブル
0484名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sde2-k2ns [1.75.198.195 [上級国民]])
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2022/08/06(土) 22:06:34.81ID:QgSDgJr0d
お店の評価とおなじやで
普通に美味しかったよかったってひとはそこで満足いく
評価を書くのが趣味なひとは美味しかったって評価する
がしかしたまたま自分の口に合わなかった
なにかしら不満だったってひとはその不満だったことを他の人に共感をもってほしく評価をわざわざ書く
実際は1％にも満たない不満足の人々が書くもんだから評価が下がっていく
そうすると行ったこともないやつが適当に面白半分で評価する

それが善なきクレームの出来上がりである
0485名無し三平
垢版 |
2022/08/06(土) 22:07:59.02
>>484
全ての客が満足する物を提供する、それがユーザーフレンドリー

「トラブルが少ない」という安心感
https://www.daiwa.com/jp/fishing/column/technology/contents/1188544_4201.html
> ダイワのスプールは、糸巻きの際、クロスして巻かれるようになっている。
> 糸はスプールの中心部から外側に重ねて巻かれていくが、先に巻かれた糸と並行に巻かれると外側の糸が中心部に食い込みやすい。
> 食い込めば、糸の放出の際に上下左右の糸がからんで同時に出やすく、ライントラブルも起こしやすい。
> 先に巻かれた糸にクロスして巻かれるクロスラップなら、外側の糸が中心部に食い込むことはなく、放出時のライントラブルの原因を減らすことができる。

> トラブルがまったくないリールを作ることは至難の技だ。
> それでも少しでもトラブルの原因を排除して、釣り人を邪魔しない道具を追究したい。
> トラブルのない釣りは楽しい。爽快な気持ちでその日の釣りを終えられれば、次の勝負への意欲も増す。
> トラブルが少ないという安心感のある道具を選ぶ。
> これこそ、釣りを楽しむために必要な“基本のキ”といえるかもしれない。
0486名無し三平
垢版 |
2022/08/06(土) 22:09:12.12
食中毒が発生する低品質なんて以ての外
0496名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1b2c-2+m5 [122.26.22.1])
垢版 |
2022/08/06(土) 22:15:28.38ID:43VK89BN0
コイツの気持ち悪さはよくわかるが、
22ステラは失敗だろ。
0497名無し三平
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2022/08/06(土) 22:18:05.54
>>496
売れてるから成功で良いんじゃない？
シマノがそっちに舵を舵を切ったのも事実
0499名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1b2c-2+m5 [122.26.22.1])
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2022/08/06(土) 22:19:51.41ID:43VK89BN0
>>497
これダメージは後から来ると思う。
0500名無し三平
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2022/08/06(土) 22:20:51.98
売れてるから成功で良いんじゃない？
○ シマノがそっちに舵を切ったのも事実
0501名無し三平
垢版 |
2022/08/06(土) 22:22:48.89
>>499
当然そうなる
老害が神格化されブランド化してしまったのが最大の敗因だろうな >442
0502名無し三平
垢版 |
2022/08/06(土) 22:26:07.37
「ステラを買ったあなたが悪い」商法
0503名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sdc2-5UqT [49.98.148.55])
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2022/08/06(土) 22:26:54.72ID:XCaPVdaad
絶頂誤字誤記キタ
イッたなコレw
0508名無し三平
垢版 |
2022/08/06(土) 23:32:24.21
>>507
クイックレスポンス・フルプラ ステラが待ち遠しい
0509名無し三平
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2022/08/06(土) 23:34:08.49
その前に超密巻きヴァンキ・チンパの大失敗が楽しみ
0514名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdc2-cynF [49.97.36.17])
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2022/08/07(日) 02:04:16.10ID:3/wIdg5hd
最高級品のステラでさえ、これだけの製品のバラつきを出してるのに、ここで使った技術がだんだん下のクラスに降りてくるのかと思うとゾッとするな
0517名無し三平
垢版 |
2022/08/07(日) 07:37:31.02
>>516
オートリターンよりベールを手で開く回転（ベールオープン）が、より強い摺動なんだよ
0522名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMce-pIua [133.106.38.25])
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2022/08/07(日) 08:50:40.23ID:bAJDzmwiM
>>508
それはヴァンキじゃろ
0523名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMce-pIua [133.106.38.25])
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2022/08/07(日) 08:53:44.26ID:bAJDzmwiM
>>514
ステラやから商材化できてるとも言えるというか
言う通りに下のグレードの組み精度でこのギミック下ろしたときに果たして安定した組み精度で出荷できるのか心配やな
0524名無し三平
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2022/08/07(日) 08:56:14.23
>>522
Mgは高いしな、ジムが手を引けばタガが外れる
それを示唆するのが廉価機へのCI4+適用 新CI4登場
0527名無し三平
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2022/08/07(日) 09:07:08.13
俺はステラを擁護する気は毛頭ない
0528名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMce-pIua [133.106.38.25])
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2022/08/07(日) 09:07:56.70ID:bAJDzmwiM
>>524
新素材採用は期待してるわ
タガが外れて良くなるのか迷走するのかちょっと不安やけど
0529名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMce-pIua [133.106.38.25])
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2022/08/07(日) 09:08:31.79ID:bAJDzmwiM
>>525
どっちかというとオートリターンありきの設計なのにこんな不良出すなよ的な指摘やと思うで
0530名無し三平
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2022/08/07(日) 09:21:36.16
>>528
ザイオンVで見下された形だもんなCI4+、シマノも黙って苦渋をなめ続ける訳にはいかない
0533名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 17a0-pIua [220.150.252.199])
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2022/08/07(日) 09:40:17.28ID:/PfKQTmP0
あり得ない前提？
オートリターン機構つけててオートリターン考慮せずにベールカム設計してますがあたりまえてことなのか
それは不思議
0534名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 17a0-pIua [220.150.252.199])
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2022/08/07(日) 09:50:01.01ID:/PfKQTmP0
>>530
ザイオンv思ったより強いみたいやしな、海外版レガリスとか採用してるし廉価帯でも軽量機無視できなくなった感じやろし、そこまでci4+下ろすなら上位機種も新しい素材で頑張って欲しいわ
0535名無し三平
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2022/08/07(日) 09:53:28.94
>>531
オートリターン使用が前提

【村田基】ベールオートリターン機能を多用して大丈夫なんでしょうか？ガチャンと派手な音がして...【切り抜き】
https://youtu.be/cxcE_PTEEQk
0536名無し三平
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2022/08/07(日) 09:56:12.42
>>534
CFRP材の切磋琢磨、シマノは逃げてたからね（ジムから）
0537名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MMce-srsQ [133.159.149.200])
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2022/08/07(日) 10:04:30.04ID:4z5nazEHM
ザイオンは硬さ優先にしたせいで脆く折れるw
0538名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 17a0-pIua [220.150.252.199])
垢版 |
2022/08/07(日) 10:04:31.47ID:/PfKQTmP0
>>536
基本的にはMgやAl比して振動軽減作用弱いし加工精度下がるから駆動ノイズを抑え込んだヌメヌメ系がコンセプトのリールに使うには寸法組み共に精度向上が課題にはなるやろし、クリープや脆性破壊に弱くならない程度の粘りを保ちながらどこまで強くできるかとか、シマノどこまでやってくれるやろかなぁ
期待はしとくけどな
0539名無し三平
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2022/08/07(日) 10:11:41.82
>>537
ドラグロックでガチ巻きするリールではないからな、それこそ「あなたが悪い」
0541名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 17a0-pIua [220.150.252.199])
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2022/08/07(日) 10:15:50.49ID:/PfKQTmP0
まぁ材料の機械的性質てものを考えて使った方が余計な支障がでなくていいわな、いちいちそういうの考えないといかんのは商材としてはどうかとは思うけどそれが機械製品てものよ、金属は金属、樹脂は樹脂の良さがある
0542名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 17a0-pIua [220.150.252.199])
垢版 |
2022/08/07(日) 10:17:28.83ID:/PfKQTmP0
>>541
>>537

なんか気がついたらワッチョイ末がぷるぁみたい
0543名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff24-Pq+E [126.243.134.197])
垢版 |
2022/08/07(日) 10:42:02.58ID:z/PpJLAw0
>>541
同意
例になるかはわからないけど拳銃なんかは金属系樹脂系とかあるね
リコイルが少ないから金属製とか非力な人には樹脂製とか
あるけどリールも似たような物じゃないかな？
0544名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 17a0-pIua [220.150.252.199])
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2022/08/07(日) 10:54:27.49ID:/PfKQTmP0
>>543
グロックとか樹脂使用で有名やな、軽量堅牢やから警察採用が多いらしいで
リールにおいては低慣性でMgより安価なことが強みやろなぁ
そのかわり低ノイズで丈夫なコンセプトには合わせにくいやろけど
0546名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 17a0-pIua [220.150.252.199])
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2022/08/07(日) 11:15:51.18ID:/PfKQTmP0
それやとなんとなくステラはガバメントイメージ
0549名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d201-ZLVx [133.204.134.33])
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2022/08/08(月) 11:30:06.83ID:ykmK6Tam0
>>548
遂に業者カキコが通報食らった？
理論の話もすぐ底が知れてエアプ晒すだけだからねぇ
0551名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff24-Pq+E [126.147.149.227])
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2022/08/08(月) 12:05:11.19ID:7scMNIQ50
>>550
こんなこと言って他の小売店に迷惑かかるのいい歳してわからないのかな？
結局この人って自分さえ良ければ他はどうでもいいわけなんだろ
0552名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdc2-cynF [49.97.36.17])
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2022/08/08(月) 12:11:33.37ID:PqUIVGJ5d
流石にこれは度を越してない？　他店への営業妨害じゃん。

釣具屋さんも含めて、シマノにクレーム入れないといけないだろ。シマノは取扱店に差をつけてるのかって話になるし。

少なくとも仕入れる堤屋がどこに卸してるかは言わないと、全国の取扱店に潮来ではねたものが並んてるということにされかねんぞ
0556名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-xgRK [106.128.195.211])
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2022/08/08(月) 14:01:15.83ID:N7Hblklja
ガーシー村田だな
0557名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdc2-cynF [49.97.36.17])
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2022/08/08(月) 14:30:31.45ID:PqUIVGJ5d
ついでに言えば、シマノが最高級品なのにどんだけ出荷基準甘いんだって話をばら撒いてるわけだしな

いや送り返してる数は言ってないとか逃げるつもりなんだろうけど、今回は流石にアウトやろ
0559名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-xgRK [106.128.193.135])
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2022/08/08(月) 15:04:15.24ID:B7uq53yka
検品雑なんバレたやん
フラッグシップで
0560名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8715-3kFB [118.18.151.220])
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2022/08/08(月) 15:17:48.41ID:JTRfvyok0
10ステラ何であんなに高騰してるんや？
0561名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6220-k/yX [221.171.100.73])
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2022/08/08(月) 15:28:05.34ID:QtW1ffKs0
仏壇カラー好きには堪らないカラーリング、完成度も高いから
18ステラも未開封なら10年後かなり高騰すると思うよ、末期は在庫なくなってたし
0564名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8fef-OBqG [180.23.205.44])
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2022/08/08(月) 23:21:55.27ID:A6gWvtOg0
テス
0565名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spff-Pq+E [126.182.68.141])
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2022/08/09(火) 08:47:38.24ID:UZrgHogrp
てす
0566名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMce-SeKl [133.106.176.62])
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2022/08/09(火) 12:14:45.15ID:EBOcOqWZM
デステラ
0568名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e394-JHZZ [210.153.207.156])
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2022/08/09(火) 19:01:28.88ID:+XnFrS5V0
やっと手に入れたけど中見たら指紋だらけだし
一部バリ残っててめっちゃ丁寧に作ってるって感じじゃないし
最高級品を手に入れたって気分じゃなかった
よくわからん安リールからツインパに変えた時が感動のピークだったわ
0569名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6b89-xeGy [106.73.73.128])
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2022/08/09(火) 19:20:34.09ID:M3q4fOig0
>>567
寂しくなったら半年近く前の他人の動画やSNSを何度でも貼るから心配しなくていい
0570名無し三平
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2022/08/09(火) 19:21:58.18
>>568
それ潮来の返品分じゃないの？

【村田基】店頭に並ぶ22ステラは潮来釣具センターから返品された商品なのか？【村田基切り抜き】
https://youtu.be/Jgn1iO6PtOA
0574名無し三平
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2022/08/09(火) 19:28:11.22
>>571
回してダメだから返品したハズレ、と見るのが普通
0578名無し三平
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2022/08/09(火) 19:37:48.90
何度返品されたオンボロなんだろうか？ >568
0580名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MMce-srsQ [133.159.148.228])
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2022/08/09(火) 20:51:28.03ID:2QpQm8bqM
デステラーゼ
0581名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-xgRK [106.128.193.138])
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2022/08/09(火) 22:00:53.19ID:R2JgPmnxa
ナシヲのネガキャンもう飽きた
0582名無し三平
垢版 |
2022/08/09(火) 22:05:36.33
俺のは、シマノの将来への期待を込めたポジキャン
0583名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-xgRK [106.128.195.62])
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2022/08/09(火) 22:39:06.36ID:w0MjMSAma
自分だけだよ村田と一緒
0585名無し三平
垢版 |
2022/08/09(火) 22:56:18.99
何この五月蠅いステラ、散々だな

【22ステラ】人生で初めてステラを使ってみた。
https://youtu.be/cLZb0KOv0pk
> 120%チンパが使い易い
> お蔵入り
> 8万円の糞リール
> ダイワ カルディアの方が良い
0589名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-xgRK [106.128.195.163])
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2022/08/10(水) 09:30:34.99ID:9kkztVeva
>>584
5chで荒らすのが行動なんだ？
直接シマノに伝えたらいいやん
0591名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-xgRK [106.128.194.36])
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2022/08/10(水) 11:38:19.96ID:HuQH5pUSa
え？今なんと？
0593名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-xgRK [106.128.195.43])
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2022/08/10(水) 12:08:01.07ID:U24GeRcla
気付いていないとでも？
0596名無し三平 (ｱｳｱｳｱｰ Sade-C+Cn [27.85.205.223])
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2022/08/10(水) 12:19:01.78ID:fKBgHI9Na
潮来はいつ予約再開するかなー
0597名無し三平
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2022/08/10(水) 12:19:19.33
何も言えないなら、絡んで来るな 面倒くさい
0599名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spff-cPTw [126.158.99.232])
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2022/08/10(水) 12:20:51.60ID:1K78b3dsp
潮来はネットは止めてるけど電話予約はずっとしてるぞ
0600名無し三平 (ｱｳｱｳｱｰ Sade-C+Cn [27.85.205.223])
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2022/08/10(水) 12:21:32.25ID:fKBgHI9Na
>>598
年内は厳しいか
0603名無し三平
垢版 |
2022/08/10(水) 12:24:04.10
重要なのでもう一度、そんな煽りが大好き >601

何この五月蠅いステラ、散々だな

【22ステラ】人生で初めてステラを使ってみた。
https://youtu.be/cLZb0KOv0pk
> 120%チンパが使い易い
> お蔵入り
> 8万円の糞リール
> ダイワ カルディアの方が良い
0604名無し三平
垢版 |
2022/08/10(水) 12:26:34.10
>>589
荒らしてるのは俺の取り巻きじゃないのか？ 君含め
0606名無し三平
垢版 |
2022/08/10(水) 12:36:32.50
>>600
潮来で買わなくても、自分の足で潮来以上のチェックをすれば？
0607名無し三平
垢版 |
2022/08/10(水) 12:37:34.14
そうすれば、22ステラのとんでもなさが良くわかる
0608名無し三平
垢版 |
2022/08/10(水) 12:38:07.07
ナスキーとの巻き比べも面白いよ
0609名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MMce-srsQ [133.159.149.144])
垢版 |
2022/08/10(水) 13:23:34.79ID:FrAyLlvFM
ココはあぼーんスレですか？
0611名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-xgRK [106.128.192.109])
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2022/08/10(水) 13:47:33.98ID:6Y6shPwZa
>>604
荒らしはナシヲ1匹だすよ
0616名無し三平
垢版 |
2022/08/10(水) 17:42:37.30
>>615
欲しいのに何ヶ月も、長ければ年単位で待つ奴がバカ
0617名無し三平
垢版 |
2022/08/10(水) 17:52:12.35
ステラとか定価売りで良いじゃないか、ユーザーがこんなだから品質を犠牲にしてでもコストを削減する >615
0618名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-xgRK [106.128.193.120])
垢版 |
2022/08/10(水) 18:00:24.92ID:vars9eCAa
ナシヲて人間的に統一教会の田中と一緒だな
0620名無し三平
垢版 |
2022/08/10(水) 18:10:03.54
何故墓穴を掘りに来るんだろうか？ サッパリわからん
0621名無し三平 (ｽﾌｯ Sdc2-k2ns [49.106.209.251 [上級国民]])
垢版 |
2022/08/10(水) 19:00:32.38ID:zDYbdct2d
今すぐ欲しい訳じゃないし定価の二割引で買えて無駄なお金かけてお店ぐるぐるまわらすとも潮来チェックが入ってヌルヌルなものが手に入るってすごくなぁい！！
んまぁ９月の終わりぐらいかな言われたので10月には22ステラが5台になってしまう
0626名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff24-wFmb [126.217.102.50])
垢版 |
2022/08/10(水) 19:12:32.57ID:1LMlyldn0
初日に潮来に予約したもんだけど、しばらく入荷なさそうだから近所の上州屋に連絡してみた。そしたらやっぱり年内は厳しそうだとか。もし私が予約したとして前に何人いるか聞いたら5名前後とか。5台も年内入らんのんかいwww潮来なんて再来年やろw
0629名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff24-wFmb [126.217.102.50])
垢版 |
2022/08/10(水) 19:16:44.37ID:1LMlyldn0
>>628
5000xg
0633名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MMce-srsQ [133.159.149.135])
垢版 |
2022/08/10(水) 20:13:51.95ID:Q7YG0kZtM
>>626
上州屋はそんなもんだぞ情弱www
0635名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 17a0-pIua [220.150.252.199])
垢版 |
2022/08/10(水) 20:24:02.52ID:WzWagoVb0
>>604
取り巻き「お前が暴れるから来てやってるだけ、お前が悪い」
0637名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMce-pIua [133.106.60.43])
垢版 |
2022/08/10(水) 20:48:02.92ID:KoQzPgS1M
>>636
なしおもやり方きついとこあるけどまぁ個人の草の根活動やし好きが故なのはわかる
取り巻きはなしおで遊びたいだけやな
庇うんやなくて取り巻きがうざいんよなぁ
0638名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-xgRK [106.128.194.93])
垢版 |
2022/08/10(水) 21:31:34.85ID:Mx5h+Tv3a
ナシヲ自演乙
ナシヲの言いたい事はわかるのよ
ただしつこ過ぎる
シマノに直接言えよ
0639名無し三平
垢版 |
2022/08/10(水) 21:36:31.36
>>638
まだまだやれ と言うその声援がありがたい
君こそ俺の自演かもな
0640名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 17a0-pIua [220.150.252.199])
垢版 |
2022/08/10(水) 21:47:19.92ID:WzWagoVb0
自演乙
0642名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 17a0-pIua [220.150.252.199])
垢版 |
2022/08/10(水) 22:01:37.53ID:WzWagoVb0
正直シマノもステラ以降どうなるか不安やしな
なんでも良いとしか言わん意見とかメーカーのためにならんのは確かや
0644名無し三平
垢版 |
2022/08/10(水) 22:13:46.18
>>643
プロ並みに秀でた技術を習得し、研ぎ澄まされた感性の持ち主である君の意見も聴きたいな
0647名無し三平
垢版 |
2022/08/10(水) 22:21:16.42
スルーせざるを得ないテクニック
0655名無し三平
垢版 |
2022/08/10(水) 22:32:52.73
>>654
きっと徳のある事を語ってくれるよ
プロ並みに秀でた技術を習得し、研ぎ澄まされた感性の持ち主である彼が ID:UGPi9qTqd
0658名無し三平
垢版 |
2022/08/10(水) 22:39:34.22
やっぱこうでないとね 取り巻きくん達
0659名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spff-7XjG [126.253.88.51])
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2022/08/10(水) 22:51:08.02ID:VhIvcB89p
>>637
実際良くも悪くもステラの話を一応してるのはナシオくらいで取り巻きなんてワッチョイとかIP辿ってもナシオにちょっかい出してるか動画とかに文句言ってステラ上げしてるくらいなんだよな
まあ自分も別にステラの話なんて無いんだけどさ
0660名無し三平
垢版 |
2022/08/10(水) 23:04:21.06
お後がよろしいようで
次の高徳な取り巻きさんに期待
0661名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 17a0-pIua [220.150.252.199])
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2022/08/11(木) 05:41:25.84ID:/pOqQhFh0
ギミックてんこ盛りコンセプトへの違和感拭えないしこれから組み精度寸法精度がよくなるのかも良くわからんし、話題性がな
最近のシマノぽいねー(呆)という感想だけが残っていくような感触
0664名無し三平
垢版 |
2022/08/11(木) 07:56:19.35
>>661
本質で勝負するより、ギミックの方が訴求力あるもんね
ナスキー以下でも売れるのが実態
0666名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4ec6-srsQ [207.65.190.97])
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2022/08/11(木) 08:33:59.13ID:FPAPyQUS0
>>648
あれだけ結果残してる人なんだからそういう嫌味言っても無意味。
0667名無し三平
垢版 |
2022/08/11(木) 08:38:49.92
>>666
時としてその実績とおごりがマイナスとなる、老害
引退への餞（超密巻き）にリソース投入しすぎた結果、本質と品質が疎かに
0668名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-SeKl [106.128.68.135])
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2022/08/11(木) 09:02:36.43ID:nk/RyZI5a
18ステラc3000のメンテにおすすめのオイルを教えてください。今のところ候補はiosかmtcwです。
0669名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sdc2-k2ns [49.98.145.188 [上級国民]])
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2022/08/11(木) 09:30:52.33ID:BM2TpKA+d
どこの馬の骨かわからんおっさんよりもイチローに野球教えて貰ったほうがいいだろ
実績は信用性と経験値だよ
それが間違ってるかと思う考えそのものが個人の思想でありその考えそのものが経験不足からの誤った選択の可能性ですらある
0670名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sdc2-k2ns [49.98.145.188 [上級国民]])
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2022/08/11(木) 09:35:19.30ID:BM2TpKA+d
よく釣り番組は釣れる場所に釣れてって貰えるから釣れるという人がいる
それは大きな間違いでわれわれも船釣りするとき船長は当然釣れる場所に案内する
そこで釣れるか釣れないかは結局人の実力と運になる
逆に番組だから釣れるのはあたりまえというのは普通一般人が釣りにつかう船長にたいして失礼てある
0673名無し三平
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2022/08/11(木) 09:38:26.47
>>668
自分で使って試せば良い、売り文句に騙されないように
0674名無し三平
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2022/08/11(木) 09:41:32.50
要約力にかける、もっと簡潔明瞭に ID:BM2TpKA+d
良く言われるだろ？
0676名無し三平
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2022/08/11(木) 09:58:00.43
>>668
先ずはこの辺りから入るのが良いんじゃない、全部お試し50ml/99円
オイルなんて粘度と添加剤で使途が変わるし、自分のスタイルでベストを見付けるのが基本

AZ CKM-002超極圧・極潤滑 オイル 50ml
https://www.az-oil.jp/shopdetail/000000001169/

AZ CKM-001 超極圧・極潤滑 オイル 50ml
https://www.az-oil.jp/shopdetail/000000001020/

AZ B1-003 自転車用 チェーンルブ クリーン 50ml
https://www.az-oil.jp/shopdetail/000000001180/

AZ 長期防錆オイル [216h] 50ml
https://www.az-oil.jp/shopdetail/000000001220/
0684名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4ec6-srsQ [207.65.190.97])
垢版 |
2022/08/11(木) 11:23:10.70ID:FPAPyQUS0
>>669
イチローの理論は王道からは外れてるから
言われた内容の拾い方次第で差が出る。


>>670
まず釣れる場所に行かないと釣れる可能性すらない。
これを理解してないからそんな事言い始めるんだぞ。
0688名無し三平
垢版 |
2022/08/11(木) 15:18:02.80
>>687
否定しかできないのね
プロ並みに秀でた技術を習得し、研ぎ澄まされた感性の持ち主である君のうんちくは？
0695名無し三平
垢版 |
2022/08/11(木) 16:08:15.20
>>693
それではクレーム対応費用捻出できないんだろうな 定価売り
0697名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-xgRK [106.128.193.52])
垢版 |
2022/08/11(木) 16:23:42.26ID:6CQLtusFa
何の取巻きなのか謎だが
ナシヲはシマノに直接クレームしてくれ結果報告待ってるから
0699名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMce-pIua [133.106.212.130])
垢版 |
2022/08/11(木) 16:31:12.28ID:OGNKhK5JM
ckm001は合成油ベース、ckm 002はエステルオイルベース
いうて樹脂にオイル使う？
0700名無し三平
垢版 |
2022/08/11(木) 16:33:10.57
>>699
ケミカルアタックは世の常、ハンドルノブ然り
0703名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MMce-srsQ [133.159.148.69])
垢版 |
2022/08/11(木) 18:16:37.40ID:KjxJJOEfM
オイルはシマノ純正使っておけば何も問題ないんだが
0706名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 17a0-pIua [220.150.252.199])
垢版 |
2022/08/11(木) 20:11:47.87ID:/pOqQhFh0
ナシオが無知と断言できるまで粘着してるのか、それはそれであれや
0707名無し三平
垢版 |
2022/08/11(木) 20:20:53.71
取り巻き君なら知ってるはずなんだが、俺の飯の種1つ 振動と油（２つか）、無知では食って行けないんだよな
0711名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 17a0-pIua [220.150.252.199])
垢版 |
2022/08/11(木) 20:36:49.91ID:/pOqQhFh0
捻り振動ダンパーしか思いつかんけどやっぱ技術系やね
0712名無し三平
垢版 |
2022/08/11(木) 20:48:49.27
>>711
俺は制振・振動抑制ではなく振動解析・油分析系、要は故障要因解析
0713名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 17a0-pIua [220.150.252.199])
垢版 |
2022/08/11(木) 21:19:44.56ID:/pOqQhFh0
>>712
あーそらQC管理にもより厳しい目にはなるわな
0714名無し三平
垢版 |
2022/08/11(木) 21:24:09.27
>>713
品管・品証は製造とは完全に別部門だからね、当然品管の敬虔もある
0715名無し三平
垢版 |
2022/08/11(木) 21:24:47.24
○ 品管・品証は製造とは完全に別部門だからね、当然品管の経験もある
0716名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 17a0-pIua [220.150.252.199])
垢版 |
2022/08/11(木) 21:48:44.89ID:/pOqQhFh0
QMRやったんか
0718名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMce-pIua [133.106.255.80])
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2022/08/11(木) 22:07:57.92ID:Pv8ehgE0M
そらー部門の要やわ
そんな経歴あったらザルQC許すまじやろなぁ
0720名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 17a0-pIua [220.150.252.199])
垢版 |
2022/08/11(木) 22:21:22.46ID:/pOqQhFh0
ギミック優先コンセプトとザルQCか
まぁ売り上げ優先的なことかいや？
0722名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 376d-qu53 [124.144.167.38])
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2022/08/11(木) 22:56:58.82ID:zkFdCkOT0
そもそもだけどシマノは本業の自転車部品からして安く作るの好きだし得意じゃん。冷間プレス好きだったり後加工減らせる工程にしたり工夫してる。
その結果、凝り性の人の自転車ほどシマノ部品は最低限。
0723名無し三平
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2022/08/11(木) 23:13:31.33
>>722
易く作る事は無問題、寧ろ大歓迎
根本的な論点はそんな事ではない
0725名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 376d-qu53 [124.144.167.38])
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2022/08/11(木) 23:29:55.91ID:zkFdCkOT0
>>723
コミュ障とかアスペとか言われた事ないか？
まあ品管向きではあるよな、そう書いてある通りにしか理解しないし自分のルールも曲げないから。
0728名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4ec6-srsQ [207.65.190.97])
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2022/08/11(木) 23:47:54.27ID:FPAPyQUS0
冷間鍛造は量産のコスパが良いから
ステラのギヤをどんどん下位機種に使い回していけば
売れるしユーザーも喜ぶからな
0729名無し三平
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2022/08/11(木) 23:53:19.89
>>728
22ステラのギアはな、プロファイル見直しから
バックラッシ ガタガタ
0730名無し三平
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2022/08/11(木) 23:57:12.50
ヴァンキ用は更に悪化させた設計かも、ステラ超えは許されないしな
0731名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMce-pIua [133.106.198.109])
垢版 |
2022/08/12(金) 12:02:05.89ID:g2MZ2O1JM
もともと同等ギアでも軽さゆえに駆動ノイズは感じやすいからあんまり劣化させないで欲しいわ
0732名無し三平 (JP 0H7f-gfXk [219.113.61.0])
垢版 |
2022/08/13(土) 14:17:06.85ID:MFqn2SMbH
ヴァンキ待ち遠しいけどちょい怖いな
0734名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4ba0-Ghxz [220.150.252.199])
垢版 |
2022/08/13(土) 15:11:45.25ID:oq9pQU4S0
>>733
何があった
0737名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3b4c-kquw [58.189.202.156])
垢版 |
2022/08/14(日) 08:40:12.27ID:qxohb+BR0
かゆ…うま…。　　　やで
0738名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-Ghxz [133.106.212.98])
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2022/08/14(日) 08:50:33.73ID:D7Vb9yBvM
バイオマスターか
0740名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0f2c-kao1 [153.165.123.135])
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2022/08/14(日) 10:14:24.97ID:JT+Ex0GE0
まだ不具合の話してんのかw
かと言って完璧すぎるから話すこともないね
3台買ったけどどれも最高だわ
密巻きのヴァンキュシュまでリールは気にすることもないな
じゃあな～
0741名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-fWNN [126.158.142.239])
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2022/08/14(日) 10:44:01.57ID:cFtVLbEYr
不具合の話してんのは3人くらいだからなw
出荷台数に対して不具合報告なんて数えるだけ。
ここじゃ騒いでるけど実際は100台に一台くらいだろw
それも初期不良で。
ほんとに多いならココは不具合報告の嵐で2日で1レス消費するよw
0743名無し三平
垢版 |
2022/08/14(日) 10:54:14.77
最近の出荷機は改善されたのか？
俺が店舗廻った時は酷いもんだったが サイレンアップデート
0745名無し三平
垢版 |
2022/08/14(日) 13:07:38.45
立派な不具合報告

C3000XG、昨日28台入って潮来チェックをパス出来たのは少なかった
【村田基】[22ステラC3000XG28台入荷]ただ潮来釣具チェックが厳しかった
https://youtu.be/jFToVk-b9jQ
0750名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4be8-ET1z [220.208.28.82])
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2022/08/14(日) 23:37:12.36ID:lIxKgcpF0
いつも人の情報だけで話してるなお前らw
もっと実際に釣り行ったほうが楽しいぞ
0752名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-w2bT [1.75.228.237 [上級国民]])
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2022/08/15(月) 09:27:00.24ID:+K4AHndXd
中古販売するときの　不具合はありませんとかいうのも検索結果にでてくる
また全部の言葉が入ってなく一部の言葉が入ってたら検索結果にもはいる
こんな詐欺みたいな印象操作を一企業にするって訴えられてもおかしくないレベル
0753名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-3eft [106.128.193.206])
垢版 |
2022/08/15(月) 10:42:36.30ID:BOPCE6w3a
ナシヲガクブル
0755名無し三平
垢版 |
2022/08/15(月) 12:07:05.36
俺が居ないと伸びないね 相変わらず
0757名無し三平
垢版 |
2022/08/15(月) 12:56:11.77
>>752
真面なのは少ない、不具合報告

C3000XG、昨日28台入って潮来チェックをパス出来たのは少なかった
【村田基】[22ステラC3000XG28台入荷]ただ潮来釣具チェックが厳しかった
https://youtu.be/jFToVk-b9jQ
0758名無し三平
垢版 |
2022/08/15(月) 13:21:53.47
潮来チェック通らなかったステラの行き先は？

【村田基】店頭に並ぶ22ステラは潮来釣具センターから返品された商品なのか？【村田基切り抜き】
https://youtu.be/Jgn1iO6PtOA
0760名無し三平
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2022/08/15(月) 14:58:54.81
何故 全パス出来ないんだろうか？ 潮来チェック
0761名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-Ghxz [133.106.224.225])
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2022/08/15(月) 16:22:01.84ID:qW1B8IVbM
潮来で買った個体でもノイズありとかあったし、どっちみちそんな入念なチェックでないんでない？
0762名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-3eft [106.128.192.107])
垢版 |
2022/08/15(月) 16:28:09.37ID:rAIomZmXa
価格設定が無駄に高過ぎ
0763名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-5Mi7 [106.146.73.199])
垢版 |
2022/08/15(月) 17:12:23.99ID:VL2O/l+Wa
>>760
カラ回しだと限界があるんじゃないかな
0764名無し三平
垢版 |
2022/08/15(月) 17:39:53.60
>>761,763
潮来が厳正にチェックしてたら売り物なくなるのかもね、元凶はシマノの製造と品質管理
0766名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-3eft [106.128.193.32])
垢版 |
2022/08/15(月) 18:39:59.93ID:CvFtgO3ca
よく見えん画像貼るナシヲ
0767名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4ba0-Ghxz [220.150.252.199])
垢版 |
2022/08/15(月) 18:47:28.13ID:wFDixscB0
さすがにこれは見えるやろ
0768名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6b2c-tRx9 [180.30.4.129])
垢版 |
2022/08/15(月) 18:56:11.32ID:jO6Hgdok0
良いのが欲しければ何個か買って不用品は返品なりメルカリなりで売れば良いんでは？
0769名無し三平
垢版 |
2022/08/15(月) 19:56:34.18
不具合報告：ベールアームガタガタ

調整後の検証で22ステラの不具合が再発したので、内容と本体をシマノに送る事にしました。
https://youtu.be/TNAvmeDQ48Y
0773名無し三平
垢版 |
2022/08/15(月) 20:01:48.42
ガタガタベール、ベールリコールだろうか？
0774名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-MwqI [49.98.154.137])
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2022/08/15(月) 20:35:49.43ID:Nz/NKANJd
盆休みも一段落したら寂しくなって早速コピペ荒らしでトモダチ探し
0778名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4ba0-Ghxz [220.150.252.199])
垢版 |
2022/08/15(月) 21:41:07.24ID:wFDixscB0
ステラスレに来とるやつとか何人くらいなんやろうな
0779名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-5Mi7 [106.146.73.114])
垢版 |
2022/08/15(月) 21:49:05.64ID:ieZN8N9Oa
>>778
昔ならいざ知らず今だと30人くらいじゃない？(適当)
不具合あってもここに書き込んでないかもしれないし
見てるだけの人もいるだろうし
そう言う報告はチューバーとかツイッタラーみたいに目立ちたい人がする
0780名無し三平
垢版 |
2022/08/15(月) 21:51:31.12
>>778
ここに画像を上げると、数千ビュー/月程度かな
0781名無し三平
垢版 |
2022/08/15(月) 21:52:56.10
>>779
それにしては、ステラ トラブル・不具合満載なのは浸透してるよな
0782名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4ba0-Ghxz [220.150.252.199])
垢版 |
2022/08/15(月) 22:00:49.11ID:wFDixscB0
画像ビュー多いてことはROMの人結構多いんやなぁ
まぁ似たような書き込みなんかはよく見かけるし書き込み人口は少ないんやろね
使えそうな情報だけ見とくのが1番いい手ではある
0783名無し三平
垢版 |
2022/08/15(月) 22:14:49.74
>>782
誰も情報発信しなくなる（見放される）のが大問題、特に重要なのはネガチブな情報
ここの住人がそれを嫌うのが全く理解できない
0784名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4ba0-Ghxz [220.150.252.199])
垢版 |
2022/08/15(月) 22:20:50.02ID:wFDixscB0
>>783
こういうこともあるんやなぁて受け止めで構わんわなネガ情報
全部いいですとか言われた方が胡散臭くて買う気失せるわ
良し悪し分かった上で欲しいか自分に合うか考えるのは当たり前な気がするんやけど
俺が買ったんだからマンセーて意見ばっかりだとそらフィードバックもなんもない
0785名無し三平
垢版 |
2022/08/15(月) 22:30:00.66
>>784
ジムの変貌ぶりが全てを物語ってるじゃん
発売前の異常な売り込みと発売後の意気消沈、18vs22ステラ飛距離比較動画は発売後削除されたし
最近は不良品を引くお前がが悪い、わざと不良品を引いたんだろ？と暴言を吐く
0786名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4ba0-Ghxz [220.150.252.199])
垢版 |
2022/08/15(月) 22:34:00.09ID:wFDixscB0
>>785
思うたよりあかんかったというのはあるんやろな
初期ロットの組み精度の低さもあいまったやろけど
何にしてもネガ面に目を向けないマンセーがなにかいい物事につながるかというとそうではないわな
0787名無し三平
垢版 |
2022/08/15(月) 22:37:04.39
>>786
22ステラが22イグジを凌ぐ最高の出来だったら、今頃俺はイグジを叩きまくってる
そう言う事なんだよな
0788名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4ba0-Ghxz [220.150.252.199])
垢版 |
2022/08/15(月) 22:39:03.07ID:wFDixscB0
>>787
それは草生えるけどたしかにそやったやろな
盲信やなくて出来が良くなかったやつ方はケツまくらんかいという精神やな
0789名無し三平
垢版 |
2022/08/15(月) 22:41:19.96
>>788
俺がダイワを叩きまくったのはそう言う事
22イグジはマジで化けた
0792名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4ba0-Ghxz [220.150.252.199])
垢版 |
2022/08/15(月) 23:08:38.16ID:wFDixscB0
草生えるけど実際イグジとステラ基本コンセプトが少し違うけどステラが性能的なアドバンテージで圧倒してるから売れてるのとは違うからなぁ、うかうかしてられんで
0794名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-3eft [106.128.193.68])
垢版 |
2022/08/16(火) 00:32:11.51ID:yq1HjBLma
ナシヲ自演臭い
0795名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4bbd-kRMM [220.98.17.81])
垢版 |
2022/08/16(火) 07:44:49.81ID:s3IerYHE0
>>765
これ税別じゃん。普通ジャマイカ
0797名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ efbc-5Mi7 [119.230.190.63])
垢版 |
2022/08/16(火) 10:16:01.09ID:a2t7/5G40
ポイント還元が多い人ならYahooショッピングとか楽天の方がもっと安いだろうけど元の支払い金額が安いのはいいな
実店舗ってのもいい
しかし近くにはこんな店ないのが残念…
0801名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-3eft [106.128.195.163])
垢版 |
2022/08/16(火) 18:53:00.82ID:37wr+lNqa
>>800
自爆やで
0804名無し三平
垢版 |
2022/08/16(火) 20:35:27.56
潮来チェックも口だけのザルなんだな

https://jp.mercari.com/item/m76721358069
> 22 ステラ 4000xgです。こちらの商品は潮来市にある有名つり具センターで購入しました。最高の巻き心地で・・・
> と言いたいところですが
0809名無し三平
垢版 |
2022/08/16(火) 20:44:54.57
>>808
何故、何回か使えばヌメヌメに変わって行くの？
0812名無し三平
垢版 |
2022/08/16(火) 21:04:09.63
>>811
待って待って届いた潮来ステラがオンボロ、その後シマノへのクレーム対応も
3倍位の価格付けても割に合わないな
0813名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ dfdc-wAEy [133.155.38.112])
垢版 |
2022/08/16(火) 21:10:27.56ID:MLkckRhQ0
>>812
まあ気持ちは分かるけど買う方からしたら高いと思うんじゃないだろうか
こんな事書かないで普通に売っても(多分だが)問題無いくらいの個体じゃないかと思う
この人正直すぎるわ
0814名無し三平
垢版 |
2022/08/16(火) 21:15:36.87
>>813
人は正直でないと
誰でも気になる程のゴロつきなんだろうね、それを通す潮来と出荷するシマノ
バカを見て泣き寝入りするのは、正直なユーザー
0815名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4b34-o9g6 [220.156.244.139])
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2022/08/16(火) 22:19:41.67ID:rcw4JOuH0
このスレ見て初任給でウキウキで買ったステラがクソハズレだったの思い出したンゴ
0817名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-J+Cm [49.97.30.241])
垢版 |
2022/08/17(水) 07:28:35.07ID:gJ+AE7kAd
ステラなんかいらんわ
ナスキーでも魚とれる
0818名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-K2v6 [49.97.107.64])
垢版 |
2022/08/17(水) 07:42:01.35ID:lPSn1CzXd
ハイ、次の方どうぞ
0819名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ efc6-rHL9 [207.65.190.97])
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2022/08/17(水) 07:52:53.42ID:TppJQb6P0
>>817
ナスキーよりもっと下じゃムリなの？w
0820名無し三平
垢版 |
2022/08/17(水) 18:25:07.89
最近は22ステラに何処も全く触れないが、何故か今更19ヴァンキのインプレ更新
ステラのダメっぷりがそうさせるのか？
23ヴァンキの何かを示唆するのか？
オンボロ ステラだけは継承して欲しくないな ヴァンキ

シマノのスピニングリール【ヴァンキッシュ】ソルトゲーム実釣インプレ！
https://fishingjapan.jp/fishing/11980
0821名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-3eft [106.128.194.69])
垢版 |
2022/08/17(水) 18:28:01.30ID:HRhceOFca
オンボロはお前やが
0822名無し三平
垢版 |
2022/08/17(水) 22:07:48.27
どう考えてもリコールだよな、これ 事例多すぎ

22ステラのベールの不具合を見過ごそうと思いましたが・・・
https://youtu.be/3G9ScILdy-E
> 22ステラC5000XG購入してから２、３ヶ月。10～20釣行くらいでしょうか。このような症状が出ました。
0823名無し三平
垢版 |
2022/08/17(水) 22:32:04.00
ダイワ ベール下りより早期に顕在化するベールアームガタガタ病、タチ悪いな 最悪
0824名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-3eft [106.128.194.66])
垢版 |
2022/08/17(水) 23:13:58.28ID:8gBx1Xtca
リコールもタチ悪いんもお前やて
0830名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-fWNN [126.179.13.229])
垢版 |
2022/08/18(木) 09:18:19.70ID:+R3fDBkPr
>>828
これくらい自分でやったが早いて話。
俺自身も以前OH出した時一回目で緩んだから。
それ以来メーカーメンテは信用しとらん。
いづれにしても自分でバラしてメンテするならネジロックは必要だからね。
0831名無し三平
垢版 |
2022/08/18(木) 09:32:58.22
論点ズレてるぞ
新品数釣行で緩むのが、リコール級の大問題
0832名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-3eft [106.128.195.197])
垢版 |
2022/08/18(木) 09:33:23.80ID:lpflRGKEa
>>825
馬鹿はお前やて
0833名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-X1xV [106.146.64.128])
垢版 |
2022/08/18(木) 09:47:33.82ID:QdhtpPWca
他のリールでベールが緩んだことなんて無いからこの部分のメンテしたことないんだけど、ネジ止め剤の有無に関わらずこんなに簡単に緩むのはリコールにあたるんじゃないかな？
0834名無し三平
垢版 |
2022/08/18(木) 09:57:53.20
>>833
その通り
自分でネジロック塗布しろとか、再生数稼ぎとか もうバカだな fWNN
完全に設計ミス=リコール
0839名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ dfdc-wAEy [133.155.38.112])
垢版 |
2022/08/18(木) 10:21:05.25ID:QCK5V5Qm0
今までの方式とはビスへの力の掛かり方が違うんだろうな
ネジロックの量だけの問題なら点検で済むだろうけど設計的な物ならちょっとキツイな
まあ工業製品に不良は付き物だけどステラってのが痛い
ちなみに22イグジストも内側から止めてるがアチラはeリング固定
ただ軸とアームの接続の強度が心配
0840名無し三平
垢版 |
2022/08/18(木) 10:23:54.08
何故こんな設計ミスを擁護するバカが居るのか、不思議で仕方ない
0841名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-fWNN [126.194.11.191])
垢版 |
2022/08/18(木) 10:24:10.77ID:P3I2Y3mqr
>>838
固定ボルト外してみて塗ってないなら組立段階で塗り忘れ。
塗ってあるなら初期不良だろね。
その辺りはのメーカーに出す前に原因を把握しといた方が良いよ。
ちなみに俺のは4ヵ月使ってるけど緩んでない。
他にもこれといって不具合はないね。
0848名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-X1xV [106.146.64.128])
垢版 |
2022/08/18(木) 11:03:23.45ID:QdhtpPWca
ステラでリコールってのはイメージダウンのダメージが大きいってのは理解できるけど、リコールに該当する事案をサイレントアップデートやサービスキャンペーンでこっそり改修するのはリコール隠しだろ。
リコール隠しこそ最悪手なんだけどな。
三菱自動車の事例を反面教師にしてしっかり勉強して貰いたい。
0849名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-fWNN [126.158.156.116])
垢版 |
2022/08/18(木) 11:34:18.69ID:EA46fbf7r
是非とも某大手みたいに切実にCMでリコール回収のアナウンスやってもらいたいねw
それは冗談として、HPできちんとアナウンスしないとどんどんユーザーは離れるよ。
人命に関わる事では無いからくらいの程度と思ってるんだろね。
0850名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-Ghxz [133.106.37.157])
垢版 |
2022/08/18(木) 11:45:51.65ID:rjMfglFSM
ハズレ引かなかった人はいいけど、ハズレだった人にとってフラッグシップでこの対応は信頼感下がるねぇ
0852名無し三平
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2022/08/18(木) 11:51:30.49
>>851
フラッグシップ ステラの品質管理ってその程度なのか？
0853名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-X1xV [106.146.64.128])
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2022/08/18(木) 11:54:40.34ID:QdhtpPWca
>>851
さすがに数件レベルじゃないと思うよ。
俺を含めて周りでも同様の症状が5人あったから。
俺のは3000MHGだけど、2回目の釣行途中でガタつきはじめて、即効入院させた。
まだ手元に帰ってきて無いけど、対応次第では値がつくうちに売り払いたい。
0854名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cbbc-tXG2 [60.56.34.44])
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2022/08/18(木) 11:56:57.20ID:j4NTj+Jv0
>>852
その程度って知らないの？
昔のステラから不具合はあったよ
過度に期待しすぎ
0855名無し三平
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2022/08/18(木) 11:58:44.42
>>854
巻もナスキー以下だぜ、そんなのを許容するのか？
0857名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cbbc-tXG2 [60.56.34.44])
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2022/08/18(木) 12:03:19.41ID:j4NTj+Jv0
>>855
ナシオ君はナスキー以下の巻きのステラを何店舗も回ってかったのか
完全に馬鹿じゃんw
0860名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-X1xV [106.146.64.128])
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2022/08/18(木) 12:08:52.74ID:QdhtpPWca
>>854
確かに14ステラのラインローラーが注油禁止をうたってるのにあっという間に錆びたりと、マイナートラブル的なものはある程度経験してきてるんだけど、今回のは余りにお粗末というかね…
0861名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4f-tXG2 [126.233.89.69])
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2022/08/18(木) 12:18:22.36ID:9EVZMKvvp
>>859
そうだよなシマノも悪いよなw
でも何店舗も回って吟味した上でナスキー以下の巻きのステラ買ったナシオ君は馬鹿にされても仕方ないよね？
0864名無し三平
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2022/08/18(木) 13:36:59.18
>>863
ダイワがグローブライドに改名したのが2009年、それまでダイワ優位でシマノも本気だったもんな
以降シマノ優位となり近年は手を抜く様に、22でまたダイワに逆転された 歴史は繰り返す
0865名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6b1f-kquw [180.9.214.18])
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2022/08/18(木) 13:43:26.18ID:OoAg75ub0
>>831
これが本質。フラグシップなのに緩めればネジロック塗れとかおかしい。素直にリコール案件するレベル
0866名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6b1f-kquw [180.9.214.18])
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2022/08/18(木) 13:44:59.76ID:OoAg75ub0
>>844
これが本当のサイレントチューンだな
0868名無し三平
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2022/08/18(木) 14:49:13.38
>>867
そんな事をしたら以後保証対象外、変なネジロックを塗布した「あなたが悪い」
サイレントアップデートもリコールも受けられず
0870名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6b2c-tRx9 [180.30.4.129])
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2022/08/18(木) 15:00:13.20ID:x83XX5qX0
>>869
メック？つまりユーザー自身による他社製部品取り付け改造だな。
0872名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-fWNN [126.254.165.162])
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2022/08/18(木) 15:18:22.43ID:pify96Ybr
そりゃそうだが不安な人は時間かかるがメーカーに出してきちんと対応してもらった方が良いね。
俺だったら固定ボルトくらいなら出すの面倒だし時間かかるから自分でネジロック塗るね。
0874名無し三平
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2022/08/18(木) 15:29:54.63
>>873
勘違いするな
クレーマーが増えたんじゃない、クレーム源が増えたんだぞ
0875名無し三平 (ｽﾌｯ Sdbf-w2bT [49.106.211.192 [上級国民]])
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2022/08/18(木) 15:45:29.52ID:I52OJiYtd
>>874
本当にそう思ってる？
むかしの釣具なんて今の道具を思えばそりやぁひどいもんさ
ルアーの塗装にしかりリールの精密度とはなんぞやの世界
使ってみてここがあかんなとおもったら自分でなんとかする
釣り道具じゃなくても車でもそうだった
完璧なものを求めるがうえメーカーへの過度な要求と過度なクレーム
ものつくり日本が衰退していったのは完璧主義が増えていったのもあるのかもしれない
0876名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-fWNN [126.254.173.236])
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2022/08/18(木) 15:47:24.97ID:cfBDx9WDr
結局14なんてシャラシャラローラー、スプール腐食、ローター塗装浮き、それでもシマノは断固としてリコール出さなかったからね。
許す許さんは別として、現時点じゃまだマシな方じゃね？
0877名無し三平
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2022/08/18(木) 15:51:52.04
>>875
シマノフラッグシップは未だに18ステラだからな、落ちぶれたもんだ22ステラ
0879名無し三平
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2022/08/18(木) 15:56:54.98
>>878
今回ジムのわがままがなければ順当な進化を遂げたんだろうが、相当劣化・退化してしまったもんな ステラ
0880名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-X1xV [106.146.64.128])
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2022/08/18(木) 15:58:07.86ID:QdhtpPWca
シマノ使いの端くれとして認めたくないけど、ダメな部分は素直に認めてリコールしてくれる分、ダイワの方が企業の姿勢は真っ当かもしれないと思う。
俺は95、04、10、14、22と代を飛ばしてステラを使ってきたけど、今回の22はアームカムの異常という、釣りが出来なくなる可能性が高い致命的なトラブルを初めて経験した。
それに対してリコールしないシマノの姿勢を見て、ステラとシマノに対する高品質幻想は完全に消えたなぁ…
本当に残念。
リコール隠し？と疑心暗鬼。
親がパジェロで痛い目みたのを知ってるからかな～
0883名無し三平
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2022/08/18(木) 16:14:37.92
22イグジを使ってみると良い、リールの進化とはこうあるべき お手本
0888名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6b2c-tRx9 [180.30.4.129])
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2022/08/18(木) 17:14:09.30ID:x83XX5qX0
従来通りのステラの使い方でもトラブらねえステラ出せよ。
進化してんの？退化してんの？
0891名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-Ghxz [133.106.37.164])
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2022/08/18(木) 18:39:07.31ID:SeF/mL8fM
>>875
製品が自分で触りにくくなったのもあるし一昔前みたいに自分で出来ることは自分でという人も出来る人も減ったわな
精度が上がればやる気とか保証云々の前に弄れる人も減るさね
0892名無し三平
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2022/08/18(木) 20:27:40.07
俺が言い続けた事
メーカーがユーザーをダメにするのか？
ユーザーがメーカーをダメにするのか？
0893名無し三平
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2022/08/18(木) 20:30:38.12
それとも
老害がメーカーとユーザーをダメにするのか？
0895名無し三平
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2022/08/18(木) 21:40:41.00
>>894
彼の負けだ
名声に溺れる奴が奴が、信用失墜する事程惨めな事はない
0896名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-Ghxz [133.106.37.159])
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2022/08/18(木) 21:42:19.58ID:hGBj5mkIM
「俺が言うんだから間違いない」タイプは盲信集めるとメーカーもユーザーも惑わす感じやな
売れる＝良いが必ずしも実質的評価ではないことを念頭に置いとかんといかん気がする
0897名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1f5d-4lOq [163.58.137.146])
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2022/08/18(木) 21:45:24.42ID:953emvaP0
14ステラで我慢して18買わなかったことを後悔。22ステラの巻きのコトコトはハズレ引いた人からすると残念。軽い釣りや重い釣りはトラブル感じないけど、中間のテンションは地獄。
0898名無し三平
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2022/08/18(木) 21:46:07.64
○ 名声に溺れる奴が、信用失墜する事程惨めな事はない
0900名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-Ghxz [133.106.37.159])
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2022/08/18(木) 22:02:39.48ID:hGBj5mkIM
>>898
まぁ盲信派とかにはあんまり関係ないかもわからんが
ある意味「ステラ」ではなく「シマノの良くできたフラッグシップ」を求める人にとってはよくわからんプロデュースやめれ、という結果につながったかもわからんな
0902名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-4lOq [106.130.224.232])
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2022/08/18(木) 22:14:18.57ID:AVzjLQ0qa
>>901
本気でレスしてるから煽るな。
0904名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1f5d-4lOq [163.58.137.146])
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2022/08/18(木) 22:42:16.22ID:953emvaP0
情報交換出来ないか。
0907名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4ba0-Ghxz [220.150.252.199])
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2022/08/18(木) 23:08:12.71ID:Vit1zOWs0
ﾌﾗｯｸﾞｼｯﾌﾟには挑戦も大事やけど枯れた技術を色んなｱﾌﾟﾛｰﾁで磨き続ける「技術の伝承と成熟」の側面も大きいわな
極端な例えすると、豪華装備便利機能てんこ盛りですけどｴﾝｼﾞﾝ駆動系の精度ｲﾏｲﾁでハズレ引いたらちょっとカタカタ言います、けど仕様ですみたいなフラッグシップカー作ったら普通怒られる
0908名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4ba0-Ghxz [220.150.252.199])
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2022/08/18(木) 23:11:54.86ID:Vit1zOWs0
>>906
ステラベースやったのがあかんかったん？
0910名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4ba0-Ghxz [220.150.252.199])
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2022/08/18(木) 23:55:55.73ID:Vit1zOWs0
クイックレスポンスやのにフルメタルやんけ！てことなんやか？
0911名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4ba0-Ghxz [220.150.252.199])
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2022/08/18(木) 23:58:31.15ID:Vit1zOWs0
いや違うか言うてるのが村田のおじじのことやとするとステラベースとかヴァンキのくせに生意気だぞ的な出来栄えがあかんかったのか
0914名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ df01-cmlJ [133.204.134.33])
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2022/08/19(金) 01:41:25.25ID:/CMEfZuZ0
16バンキに呻った（認めた）の村田のおっさんだぞ？
少なくともこれなら使えるって言わしめた

適当に嘘吐くなよ…
0916名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-Ghxz [133.106.37.159])
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2022/08/19(金) 11:54:56.48ID:xXtx7Vz3M
褒めとるんか
19のことは軽さに振ってるから駆動ノイズが気になります言うてたな
0921名無し三平 (ｽﾌｯ Sdbf-w2bT [49.106.211.192 [上級国民]])
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2022/08/19(金) 15:25:02.63ID:x5T1sqzyd
>>920
このひとが表向きのコメントすると思う？
フィッシングショーでもシマノのブースでもシマノ製品をこけおろす人だよ
19バンキは誉めてないどころかストラディックとどっちがいいか比べて悩むレベル
16はちゃんと誉めてるの
珍しいよ基ちゃんが関わってない製品を誉めるの
このひとに忖度という言葉は皆無だから
0923名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 635d-TJ8D [163.58.137.146])
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2022/08/20(土) 00:57:23.95ID:4UU/EUzt0
村田批判ではなくシマノの品質語ろうよ。
2500shg購入で巻きのコトコト感はパーツNO(24/25/26)を19ヴァンキ/18ステラ/14ステラのパーツ組むと問題ない。その他は所有してないからわからない。パーツ組み直すと少し重みが発生する。
あたり個体を所有してないので、悩んでいる人は変えたら使えるようになるよ...ですがクリアランスもあるので、マシになりますがシャフトが持つかどうかはわかりません。応急処置程度で
0924名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-73gh [106.146.39.49])
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2022/08/20(土) 05:52:53.95ID:reVpeXwya
ジムは気に入らないものはハッキリ言っちゃうよな
0925名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9d8b-LIdu [138.64.68.161])
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2022/08/20(土) 06:45:31.62ID:xFmgdw9a0
俺の8月製造の2500shgは何も問題ねーわ
ベール足ビス緩むかはまだわからんがな
0926名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a59e-NoEU [164.70.199.60])
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2022/08/20(土) 07:57:59.29ID:XekLWuqf0
気に入らないものの基準が自分が関わってないもの
ガキかよ
0927名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d501-Uf17 [60.236.79.48])
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2022/08/20(土) 15:54:43.25ID:51eRg/Ca0
次期チンパ・ヴァンキはステラベースか？
ナシオ君教えて
0928名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-Ze9C [133.106.37.159])
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2022/08/20(土) 18:27:40.95ID:zSXOjKniM
横レスやけど、ステラベースじゃなくでよく売れたんだから今更しないんじゃないのん？
0931名無し三平
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2022/08/20(土) 20:30:12.54
>>927
在庫ある内に買っときな
ステラ組立すらままならない現状だと、ヴァンキも流通在庫で自然消滅
0932名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 635d-TJ8D [163.58.137.146])
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2022/08/21(日) 05:35:16.40ID:3H6mjMJ50
>>925
何も問題ないの羨ましいです！
私のステラはベールビスはネジロック剤なしですが問題なし個体ですね。
0933名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ dbf7-IWHD [183.76.218.23])
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2022/08/21(日) 17:53:22.63ID:pJYdIo7d0
もう発売から時間経つけど緩みなんてほとんど出てないだろ、大方ユーチューバーが自分で緩めてネタにしたんだろうな

ライントラブルも再生回らないから最近無いもんなw
0935名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-qy0s [106.146.103.179])
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2022/08/21(日) 18:48:31.68ID:0nF45CJpa
>>933
どうしても22ステに問題が無い事にしたいのか知らんが、おれの3000MHGはベール緩みの症状が出たから現在入院中。
釣行2回目の途中で巻きに違和感を感じて判明。
俺の友達も同様に緩んだ。
0937名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1dd1-BVPP [202.151.117.181])
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2022/08/21(日) 20:03:06.95ID:0kRkEgBW0
まだステラ来ねえわ
当日午後組が発送されたらしいが俺のはいつくるんだゴミカス
0938名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-zgpE [106.128.194.97])
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2022/08/21(日) 20:36:03.94ID:/KHxLDuqa
18は完璧だったのか？
0939名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-2tzw [49.97.30.229])
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2022/08/21(日) 20:52:45.95ID:l7xsYCOBd
緩みは3月分のc2000sにもあったし未だにあるみたいだね
ワッシャー入れたらローターとアームの隙間埋めれて見てくれはきれいだよな〜
気にするやつはこの隙間にもクレーム出すからね
しかし開閉で引っかかりがでるくらいワッシャー詰めてるアホみたいな組み立てしてるのが問題だな自分が買ったやつは
両サイドに2枚づつ入れてたが両サイド一枚づつ抜いたらちょうど良くなりそれから緩みなんて無いから組み立てしてる人がおかしいよ
ちなみにネジロックは両サイドぬられてました
0940名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 15bd-/m5E [220.98.17.81])
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2022/08/21(日) 20:54:14.96ID:sjcuXRYO0
>>938
18は悪い話ほぼ聞かないがＰＥの細糸使ってて
アームカムに変に絡むと塗装がラインで簡単に削られた。
500円くらいの部品だからＯＨついでに交換したがまたすぐ削られてワロタｗ
0941名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1dd1-BVPP [202.151.117.181])
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2022/08/21(日) 20:57:19.42ID:0kRkEgBW0
シマノ工場の中でも選りすぐりの職人しかできないのが
ステラの組み立て作業
常人より感覚が優れていないと成り立たない
0942名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 556d-0LxN [124.144.167.38])
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2022/08/21(日) 21:06:48.33ID:mGYU1Rw10
>>941
職人？それを言うなら熟練工だろ？
0944名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 635d-TJ8D [163.58.137.146])
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2022/08/21(日) 22:04:56.27ID:3H6mjMJ50
>>939
ネジロック塗られてたには型番何番ですか？
自分んl2500番はなしでした。
0946名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-2tzw [49.97.30.232])
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2022/08/22(月) 16:53:59.26ID:C41jIwN8d
c2000sて書いてますよ
シマノは年始からオーバーホール特Aコースを無くしたからな
あれは個人で経営してる分解屋にだしてるのかね
ちょっと前に遊漁船乗るときに夫婦二人でチャーター貸し切ってたのが某有名メーカーリール分解屋経営してる夫婦だとか船長が言ってたんだよな
シマノしか思いつかなかったわ
ダイワはスポーツライフだし
0948名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 15a0-Ze9C [220.150.252.199])
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2022/08/23(火) 00:41:27.21ID:HQdToXcS0
>>947
ハズレんようになんまいだぶしとくから楽しむんやで
0952名無し三平
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2022/08/23(火) 14:57:26.20
22ステラでトラブル…ベール下がり？からの解決！
https://youtu.be/-bLtrq93VYc
> 22ステラ4000MHGを購入しましたが、心が折れそうなくらいエアノットのトラブルが起きて、PEを大量にロストしました…
0954名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-zgpE [106.128.193.159])
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2022/08/23(火) 16:03:10.33ID:JdyDYYtia
エアノットの解し方あるやろ
0956名無し三平
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2022/08/23(火) 18:09:46.76
>>954
エアノットの惨状を設計で回避すべきだろ

「トラブルが少ない」という安心感
https://www.daiwa.com/jp/fishing/column/technology/contents/1188544_4201.html
> ダイワのスプールは、糸巻きの際、クロスして巻かれるようになっている。
> 糸はスプールの中心部から外側に重ねて巻かれていくが、先に巻かれた糸と並行に巻かれると外側の糸が中心部に食い込みやすい。
> 食い込めば、糸の放出の際に上下左右の糸がからんで同時に出やすく、ライントラブルも起こしやすい。
> 先に巻かれた糸にクロスして巻かれるクロスラップなら、外側の糸が中心部に食い込むことはなく、放出時のライントラブルの原因を減らすことができる。

> トラブルがまったくないリールを作ることは至難の技だ。
> それでも少しでもトラブルの原因を排除して、釣り人を邪魔しない道具を追究したい。
> トラブルのない釣りは楽しい。爽快な気持ちでその日の釣りを終えられれば、次の勝負への意欲も増す。
> トラブルが少ないという安心感のある道具を選ぶ。
> これこそ、釣りを楽しむために必要な“基本のキ”といえるかもしれない。
0960名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-zgpE [106.128.192.138])
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2022/08/23(火) 18:39:31.83ID:bgXLvDFSa
セルテもエアノットできるけどな
風邪強い時や軽リグ時にできやすくないかね
まーどーでもいーか
0961名無し三平
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2022/08/23(火) 18:41:13.17
>>960
> トラブルがまったくないリールを作ることは至難の技だ。
> それでも少しでもトラブルの原因を排除して、釣り人を邪魔しない道具を追究したい。
> トラブルのない釣りは楽しい。爽快な気持ちでその日の釣りを終えられれば、次の勝負への意欲も増す。
> トラブルが少ないという安心感のある道具を選ぶ。
> これこそ、釣りを楽しむために必要な“基本のキ”といえるかもしれない。
0963名無し三平
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2022/08/23(火) 18:49:06.82
只でさえトラブる超密巻き、ラインをラインローラーに誘導できないベール形状が更にトラブルを助長する
ユーザーが手でベールを曲げて対処する、マジでこれがフラッグシップ ステラなんだろうか？

22ステラでトラブル…ベール下がり？からの解決！
https://youtu.be/-bLtrq93VYc
> 22ステラ4000MHGを購入しましたが、心が折れそうなくらいエアノットのトラブルが起きて、PEを大量にロストしました…
0965名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-Ze9C [133.106.53.59])
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2022/08/23(火) 18:49:56.51ID:EoWeIk33M
松
0966名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ dd89-HxEa [106.73.73.128])
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2022/08/23(火) 20:04:41.35ID:igUohs720
紛うことなき荒らし
0967名無し三平
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2022/08/23(火) 20:06:41.76
堪ってなさそうだな、なにより
0969名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-zgpE [106.128.194.72])
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2022/08/23(火) 22:27:24.24ID:5fqzB/Gsa
ナシヲって発達障害抱えてるだろ
0970名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spb1-+V/B [126.253.113.168])
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2022/08/24(水) 07:13:08.39ID:RTAHu1fXp
>>947
3000MHGなら潮来で2割引で今なら買える。
0973名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8589-Se+0 [14.8.148.0])
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2022/08/25(木) 10:29:04.72ID:Sn2ugbTb0
ゴリゴリ感が出てメーカーオーバーホール出したらちょっとだけ良くなってるけどコリコリで帰ってきて問い合わせたらこれがメーカーの許容範囲って回答
気に入らんから個人でやってるところに出して色々パーツ交換しても治らん
どうなってんだこのリール
0974名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-zgpE [106.128.193.143])
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2022/08/25(木) 11:51:39.90ID:15IzjB9ba
許容範囲これ常套句
0975名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 635d-ymFH [163.58.137.146])
垢版 |
2022/08/25(木) 21:21:03.76ID:DU9SfOQ80
>>973
妄想で済む問題
0978名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-zgpE [106.128.195.161])
垢版 |
2022/08/26(金) 10:32:24.10ID:sZipO7K6a
ナシヲには言われたくはないわな
0979名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8ba6-iKtP [121.93.33.5])
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2022/08/26(金) 10:39:14.98ID:CJ+pwmZ50
もう伸びなくなったね
不具合があっても個別ケースレベルで史上最高のステラだもんな
0980名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ dda0-f1AL [220.150.252.199])
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2022/08/27(土) 22:28:28.26ID:Wv8a3PLh0
とりあえず梅
0984名無し三平
垢版 |
2022/08/27(土) 22:31:01.70
ハンドル回転数 対 オシュレーション（1往復）比
https://youtu.be/mytoPJY4iZ8?t=132
18ステラ 2:1
ミレニアムステラ 7:1
22ステラ 8:1

18ステラに対し、22ステラのライントラブル危険性は4倍
ミレニアムステラより更に密巻き（超密巻き22ステラ）
0986名無し三平
垢版 |
2022/08/27(土) 22:31:45.40
黒歴史
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1073157145
> 「フェザーリング（キャスト時に糸フケを出さないようにする）をしっかりやらないからそうなってしまうんです。（あなたが下手だから）」
> 「ラインにあまりテンションがかかっていないような使い方で ”ふわっ” とラインをリールに巻けば、どんなスピニングリールだってキャスト時にラインラッシュが発生しやすくなります。
> たくさん魚を釣る人は、ラインにテンションがかかった状態でスプールに巻かれるのでトラブルは発生しませんよ。（あなたが下手だから）」
> と釈明（言い訳）していました。
> あくまでもメーカーが悪いのでは無く、『釣人の使い方が悪い』もしくは『オマエが下手なんだよ』なのだそうです。

> しかしそのような状況ではさすがにシマノもユーザーのクレームを無視できなくなり、”オシュレーティングスピードの最適化”
> という体の良い言葉を謳い文句に、各機種モデルチェンジするごとにスーパースローオシュレートが少しづつハイスピード化。（苦笑）
> 最適化の努力のおかげか、スーパースローオシュレーティングシステム搭載の末期の機種ではナイロン、フロロカーボン使用時の
> ライントラブルは2000年当時からみると激減し、実用に耐えるオシュレーティングスピードになっていました。
0988名無し三平
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2022/08/27(土) 22:32:22.02
「トラブルが少ない」という安心感
https://www.daiwa.com/jp/fishing/column/technology/contents/1188544_4201.html
> ダイワのスプールは、糸巻きの際、クロスして巻かれるようになっている。
> 糸はスプールの中心部から外側に重ねて巻かれていくが、先に巻かれた糸と並行に巻かれると外側の糸が中心部に食い込みやすい。
> 食い込めば、糸の放出の際に上下左右の糸がからんで同時に出やすく、ライントラブルも起こしやすい。
> 先に巻かれた糸にクロスして巻かれるクロスラップなら、外側の糸が中心部に食い込むことはなく、放出時のライントラブルの原因を減らすことができる。

> トラブルがまったくないリールを作ることは至難の技だ。
> それでも少しでもトラブルの原因を排除して、釣り人を邪魔しない道具を追究したい。
> トラブルのない釣りは楽しい。爽快な気持ちでその日の釣りを終えられれば、次の勝負への意欲も増す。
> トラブルが少ないという安心感のある道具を選ぶ。
> これこそ、釣りを楽しむために必要な“基本のキ”といえるかもしれない。
0996名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ dda0-f1AL [220.150.252.199])
垢版 |
2022/08/27(土) 22:35:27.75ID:Wv8a3PLh0
埋埋
なんかわからんくなったんやけどここ取り巻きスレやったっけ？
0998名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c589-WmXM [106.73.73.128])
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2022/08/27(土) 22:38:43.49ID:6LnlJS5s0
週末恒例、お相手探しの荒らし
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