【船】ジギングタックル45【鉛】ワッチョイ
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前スレ
【船】ジギングタックル44【鉛】ワッチョイ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1634818991/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ソルティガBJ買ったんだけどドラグ閉めて回すと音が鳴らずに滑るんだけどこれって初期不良?閉めずに回すとドラグ音鳴るんだけど… >>4
指でスプール止めて確認してたんだけど指が滑ってたわ(笑) このシマノのスロージギングロッドの比較見てて思ったんだけどベイトモデルのタイプJって必要なくねーか?
タイプスローJでタイプJもカバー出来るって事よな?
https://i.imgur.com/odgGTt5.png >>7
俺がシマノ買うなら0から10まであるインフィニティ一択やな
一番アホなのはあれもこれも手を出すやつ
それなら同じシリーズで全番手揃えるほうがええ >>8
まぁそうだろうけどあれもこれも欲しくて手を出しまくって収拾つかんわ
まんまとメーカーの策略にハマってる
ボートエギングも泳がせも中深海もやりたってのに金がねぇ >>9
あれもこれも手を出すと
間のロッド欲しい時に選択大変やろ? >>10
選択と言うほど無いから同船者に迷惑かけない程度の近い番手(硬い)でやってるけど隣が気持ちよさそうに竿曲げてるの何回も見てるわw ジギングというかオフショアは最低ツインパ
ストラディックSW、スフェロスSWなんて
ダメダメとかよく聞くけど実際ダメだった人いる? ブラストはすぐゴリったからキャタリナツインパSW以上が良いと思う。 >>13
ドラグ10kg前後かける
ヒラマサキャスティング、マグロキャスティングなんかはツインパもダメダメだけど5〜6kg程度ならなんでもええよ >>15
えーツインパでも弱いの?
最低限ステラ?
他の釣り、他の趣味もあるからちょっと捻出が難しい…
>>16
近海ジギングとヒラマサキャスティング
10kgオーバー狙いとかじゃなくて
5kgでも釣れたら大喜びレベルです… 弱い、すぐゴリシャリするからといって使えないわけでないよ
それこそ1万のオフショアリールなんて爆釣したら一日で新品とは違うリールになる
がだから何?って話だ
因みにソルティガステラswはそんな爆釣してもビクともしねえ マグロキャスティングの場合だと
8号タックル組むなら、ツインパに18000がないというのもあるし 玄界灘ヒラマサも紀伊半島キハダはもう8号が標準やし
津軽海峡クロマグロだと裾が8号なんで
そもそも使える番手がツインパにない ヒラマサキャスティングはサイズ選べないんだよなあ
疲れてライトな6号タックルに替えたらムリゲーなヤツにルアー持ってかれたことあるわ >>17
ツインパワーで問題ないよ
普通に強いリールだから安心して使いなさいな そもそもドラグ10kgもかけなきゃいけない魚なんてめったに釣れないから大丈夫
1年で15や20も釣ってたらどうか知らんが 波高3m 風速15mで出船ってここの人達ならどれだけ無謀な事かわかるよな? 俺んとこなら前日の昼間に「明日は出船不可」の連絡くるレベルかな 詐欺船頭が無理矢理出船するも30分で帰港して一日分請求してくるレベル >>24
流石にゲロ吐かないまでも気分悪くなりそうだわ 3mの波って谷に入ると水の壁しか見えんぞ。
釣とか言うレベルではない。 >>23
ヒラマサキャスティングは浅い場所で根に潜らさない為にドラグ掛けるから10kg設定ってザラだと思うんだけど >>30
それは設定の話でしょ?
「それぐらいかけてゴリ巻きしなきゃ獲れない=それだけギアに負担がかかる」
ような魚ってこと
ギアにかかる負担がドラグ値よりはるかに下ならドラグ設定が何kgだろうと関係無い >>33
嫉妬を抑えきれないわ
サンライズすら10年以上対馬遠征繰り返してるけど、初期に釣った36キロがレコードだったと思う 大きさもスゲーし
福島のアングラーが長崎までカヤック持って行ったかと思うと
更にスゲーと思うw >>32
ヒラマサなら10kg超えたら
ドラグ10kgでもドラグ出るよ
キハダならファーストランでシャーシャー出る
君がそういう釣りをしたことないだけだろ シーカヤックが丁度いいドラグ代わりになったのかもな >>37
飲み込んでいたとあるから
エラにかかり
直ぐに弱ったからとれたんだと思う >>36
だからそんな魚めったに釣れないって言ってんじゃん
どう見ても年間でそんな魚をポンポン上げられないだろ>>17は
だから心配しなくていいという話だし、年間で2桁いくよyならどうか知らんと言ってんのハナっから
君が「そういう釣り」をしたことあるスゲーやつなのはわかったよ
釣りする前に日本語勉強した方がいいぞ このカヤックジギンガーは
ストラディックSW10000HGだって >>40
10万のリール買って、2万以上払って釣船乗ってる奴の立場ねーなw >>41
一回だけなら釣れる、良いリールは耐久性がーって
感じになりそうだねw
こんなの釣れたらストラディックがブッ壊れても
なんとも思わないだろうな
床の間に飾るレベルw >>39
そういう場所に行けば滅多に釣れないとかではない
最初から近海ジギングとかならツインパで十分と言ってるし >>40
飲みのんだとあるからエラ掛かりで直ぐに弱ったと思われ
幸運も重なってとれた一本
普通なら引き摺り回されて根ズレでラインブレークだよ わしゃカンパチジギングでツインパ使ってるけど
滑り出し10〜12kg設定で17kg,37kgあげてもまったく問題なしじゃ
もちろん10kg以下も多数あげとる
キャスティングはしたことないからわからんがの! >>43
>>17はこれから「そういう場所」にめっちゃ通いますって話してるっけ?
石垣島に移住して週3で船乗るんですけどみたいな話じゃないだろ?
だから「そんな魚めったに釣れないから大丈夫」と言ってるだけ
頼むからレス遡ってどういう会話してるか読んでくれ たしかにすごいな。ヒラマサに引っ張られながらだろうから、逆についていくから引き寄せは難しくないのか
浮かせるのは大変だろうけど カヤックだとソコソコのワラサでも引っ張られるぞ 30キロオーバーのヒラマサとか恐怖だろな 知り合いのおっさんは組み立てボートで鯛釣りしてて何かわからんのが掛かって引っ張られてどんどん沖に向かったので怖くなって切ったって
本人はあれは90オーバーの鯛だって言い張ってたけど鮫じゃねえかな この人のTwitterで引き上げるときの動画みたけどすでに魚は息絶えてた感じ >>49
マグロの可能性もある
鯛ラバタックルではどうしようもないのに、稀に回収時に当たる >>46
石垣島はGTやカンパチ、キハダ釣るところで
ヒラマサはいないよ
知らない世界なのに口出しするとみっともないぞ >>44
カヤックアングラーをどうしても運で釣れた事にしたいようだなw >>53
遊漁船にしても30kgオーバーは運の要素もないととれないよ
根ズレという最大の問題があるから
タックルセレクトと腕は確率上げる要素にはなるけど 弱ったヒラマサ釣り上げてもイマイチ達成感なさそうだな体力を消耗した、とかならともかく >>52
魚種を限定した話はしてないよ
バカすぎて会話にならんからもう絡んで来るな >>57
五島列島ヒラマサは2泊3日で春と秋に2回
8月9月は小泊に
普段は日帰りで紀伊半島キハダ
そんな釣りをしてる人が割といるんやで
近海で鰤に釣る程度ならツインパで十分だよ まあこういう層は富裕層ばかりなので
近海の釣りでも全てフラグシップで揃えてるけどね >>58
だから「そんな釣りをしてる人」の話は一切してないし、>>17は「近海で鰤釣る程度」だから大丈夫だよと最初から言ってるんだが
マジで頭大丈夫か?
会話が成立しなすぎて呆れる 近海オフショアジギングのヒラマサ狙いでツインパワー10000HG買ったんだが大丈夫だよな
ちなみにヒラマサどころかブリも釣った事ない超初心者だ
PE4号でリーダーはナイロン50lb
たぶんそこの海域では10kg以上が釣れる事は稀 外房ヒラマサジギングは一様にシマノだと8000番でPE4号300mって感じを薦めるけど6000番にPE3号300mとか
PE4号を250mとかじゃダメなの? >>64
リーダーが細くない?
70~80くらいがバランスいい マサさんは岩潜りするからフ口口がよき
ネエロンでもいけっぞ >>64
問題ないよ
むしろヒョロガリとかオッサン、女の人にはそっちのほうが安全 >>71
ですよねぇ…
8000番なんて1日シャクってられない… >>64
巻き上げ速度とかジグの重さとかの関係で、ダイワシマノともに8000クラスのハイギアが主流なんよ
みんな示し合わせたように必ず8000h持って来るよ
別に6000でもできなかないんだろうがみんなが使ってるのには必ず理由がある セルテツインパの8000で1日シャクレないってシャクり方がおかしいか、ジグの設定おかしいか、体力に問題ありだわ もう近海は6000で賄える時代だが、8000くらいみっぴでも使ってるわw カタログの自重でしか考えられない人がいるんだよ
実際、ブリやヒラマサのジギングで使うなら6000より8000のがくそ楽 >>77
18000なんてキャスティング用やろ
ジギングと同列に語るとか
お前エアプやろ? 18000でジギングやってるやつは見たこと無いなw
キャスティングにしてもヒラマサならせいぜい14000までだろ つか、外房のヒラマサジギングって、概ね30mまでの浅場のドテラで、ジグ流し気味にしてミノーライクにアクションさせるのが基本だってわかってるか?
バーチカルでやるようなガッツリ1ピッチじゃなくて、ライトショアジギみたいにシャッシャッシャッとリズミカルに小さくシャクるイメージ
まあ一日中やってると疲れるけどな >>80
ですよね
8000番でやってましたけど、これは6000番で軽快にやった方が
良いんじゃないかな?と思った次第
なんか盲目的に8000番にしたけど…
と疑問に感じたんですよ >>81
1000Hとか1000Pも試してみたが状況次第だったな
ちょっとジグ重いと10000Pの方が良かったり
1000Hは20mをきるような浅場限定
つまり、リールのジグに自重云々じゃなく、その状況でイイ感じのラインの角度を出せるジグの重さに対して、一巻きの長さとハンドルの長さで決めるんよ
6000にするとまるっきり巻き感が変わって来るはずだからなんとも言えない
かえって巻きにくくなると思うけど >>79
玄界灘だと18000番は良く見かけるよ
PE8号タックルなら14000番より全然安定感ある >>84
論争?
「状況によって使い分ける」
はい終了 好きにすれば良いけど青物ジギングで硬いロッドにPG合わせてる奴を見ると「あっ...(察し)」ってなるわな >>89
キャスティングならともかくジギングで8号タックルの18000番使ってる奴なんて今まで乗った船では見たことない >>91
4番5番に10000pgなんて別に珍しくもないが。 >>91
丹後は8000pgが主流だよ
100m超える深いポイントも多いから 8号でジギングとかないわ
唯一あるのが津軽海峡の3桁クロマグロ狙い
でも使うのはベイトやし つか8000PGや10000PGなんて
ジギング以外に何に使うの?
マグロキャスティングには小さいし
ヒラマサキャスティングには巻遅いし >>101
10000pの巻き上げ長≒8000hgの巻き上げ長なんで、あっ(察し)みたいなこと言ってる頭がお察し 普段ジギング8000HG使いよるが、夏の浅場のヒラマサジギングの為に8000PGか10000PG買うか悩みよる >>102
お察しなのは他人の考えを否定しまくるあんたの脳みそだよ。さぞ蔑まされた人生をお送りのようだ 吉田デブロース調べたらここの過去スレしか出てこなかったわ
そんな事よりPGは普通に使うし何ならジギング船のHP見ればPG推奨されてる 吉田デブロース調べたらここの過去スレしか出てこなかったわ
そんな事よりPGは普通に使うし何ならジギング船のHP見ればPG推奨されてる >>102
間違い。
8000Hは10000Pと10000Hのちょうど中間ぐらいだよ
だから使い分ける価値はある。 例えば、その海域で100〜200gが推奨されるなら…
JigMax100gの竿に10000P
JigMax150gの竿に8000H
JigMax200gの竿に10000H
ってな感じで用意しておくのがスタンダード
この場合のJigMaxはあくまでメーカー毎の目安なので、本人がシャクりやすい硬さで、同モデルで3段階に分かれていればおk
モデルやメーカーが違うと「JigMax」の解釈が違うのでNG
あと、竿とリールを両方作ってるメーカーの場合は必ずメーカーを揃えること
こういう基本中の基本的な選び方・揃え方を、高価な釣具を買い始める最初の段階で教えて欲しかったわ
テンプレ化推奨 すまん逆だったw
JigMax100gの竿に10000H
JigMax150gの竿に8000H
JigMax200gの竿に10000P 150〜300は8000hg
300〜500は10000pg
こんなもんや使い分けなんて 自分の考えが100点!異論は認めない!
って奴が多いなー ほとんどチャーターだからみんなタックル適当だわ
こだわってる人って大変だな チャーターだからタックル適当、てのが結びつかないんだけど
タックル詳しくないで船出してもらってるど初心者って事? チャーターだったらいろいろ出来るんだからむしろ完璧にするだろ。
マイボだとつれなくても良い並みにエアプ論 >>124
みんながみんなおまえみたいなガチガチ野郎じゃないんだよ
趣味遊びでやってる小金持ちが大半なんだから道具マウントなんか気にしてねーよ そんな発狂しなくてもw
要するに釣り番組の芸能人みたいな大名釣りしかやった事ないって事ですね
ここは自分でラインから何から選ぶことの出来る釣り好きの板ですよw >>124>>125
迷惑かけてもかけられても友達だし乗り合い程厳しく揃える必要ないしな
色々できるからオシコンCT300でなんでもやるやつとか電動ばっかり使うとかジガーでタイラバもやったり適当だよ
毎回完璧な釣果求めて連れの道具にグチグチ言うような奴はいないし チャーターでもなんでもそのエリアで釣れるサイズの魚に合わせてタックルなんてセレクトするでしょ
50センチのイナダ釣るのに適当ということでPE6号のタックル使ってたりするのかなw
そうじゃなかったら適当じゃないということだw というかさチャーターで好き勝手やるなら、こういう所で議論する必要ないやん
適当なタックルで適当な釣りやってればええやん
ただなチャーターの中にはちゃんとした釣りをしたい人も多いんやぞ
何も言わないだけでお前のような奴は良くは思われてないぞ 明日青物ジギング行ってくるけど大きくても80cm位の場所で水深も40~80メートル位だから
PE2号に120~180gのタックル使うよ。荒い瀬で潮流れてる時だけは200gも使うかな 乗合、仕立て、プレジャー全部乗るけど「迷惑かけても友達だし大丈夫お互い様」って奴は俺の周りにも居た
最終的に誰からも誘われなくなった。 >>137
ヤズ狙い?
うちの地域でそんな細い糸使ってたら船長に怒られたあげく、周りの釣座の人にオマツリしまくって迷惑かけるイメージしかないんだが >>136
議論する気もないしやたら突っかかってくる殺伐としてるおじさんに言ってあげてほしい
船長は俺らが来たら楽だっていつも言ってるけど良く思われてないんだなー
>>138
それ友達ですらないんじゃね
みんな小学校からの連れだからそんな心配いらない
わざと迷惑かけるような馬鹿はいないし >>138
そうゆうヤツはそんなに釣り好きでもないか金ないヤツだから誘われなくても困らないと思うね >>137
すまん、よく見ずにレスしちまった
大きくても80センチとかなら2号でもいいのかもな 浅場のフルドラグのパワーファイトこそPGって認識は間違ってる? >>44
You Tube見たけど普通に口にルアー付いて上がってきてたけどな。 >>144
見てきた
カンヌキにリアフックガッチリだったね
>>44はあの大政を幸運で釣れたことにしたいだけでしょ
嫉妬に塗れてるなw >>145
自分も見たけどあのアングラーは素直に巧いと思う。
あの不安定なカヌーでファイトするなんて相当釣ってるんだろうな
自分だったらすぐ転覆するw >>146
ストラディックSW10000HGじゃなかったかな?
ドラグを鳴かせて、ラインガンガン出されてたね
一見してカヤック引っ張られてるなって感じで
よく獲ったと思うよ
カヤック引っ張らせて弱らせたのかなw 御蔵島遠征来てるんだが
隣の電動ジギングしてる人がPE太すぎる
遠目で見ても6号以上はありそう
ジグも同じぐらいの重さやから、お祭り頻発してる… >>147
最初引き波たつ勢いで引っ張られてたね。
本業カヤックシーバスらしいけど上手いわ なによりもあれだけの魚かけてファイトしてさらに引っ張り上げても沈しない操船技術が上手い >>148
>>149
さすがに客同士直接は言いづらくないか?
船長か中乗りさんに言って指摘してもらった方がいいんじゃね? >>144-147
結論:結果が実力
運だろうが何だろうが釣ったという結果がすごい >>154
えっ!?
「結論」が出てるのに「それで?」?w >>153
運も実力の内って言うしね
素直に凄いと思う >>143
pg hgのトルク差なんてたいした問題と思わないわ >>155
それはおまえが勝手に結論と決めつけたもので、ほかの人からみれば結論とは言い難いたんなる戯れ言 >>156
そういうこと
運か?運じゃないか?という議論がそもそも無意味
釣れたという結果が凄いんだよ
俺の友達でもダイワの旧4000番だかでカンパチ50kgとったやつとか、6号タックルでクロマグロ90kgとったやついるけど、運か運じゃないか、じゃなくて凄いんだよね
>>158
あっそ
じゃあ一生、他人の釣果を運だの何だの言ってればいいんじゃね?お疲れさん >>159
凄い
以上
何も話が広がらないし深まらない
あんたバカ? 関わっちゃいけない雰囲気プンプンのやつによく触れるなw ヒラマサとカンパチに関しては
根に突っ込む習性がある以上
技量も運も両方ないと採れない
結論は運も良かったし上手かった >>160
は?
フックがどこにかかってたとか、よく転覆しないであげられたなとか、カヤックがいい感じにドラグになったのかなとか
別に運だの何だの言わなくてもいくらでも話は広がるだろ
あんたバカ?
>>161
だって面白いじゃんコイツw >>166
いやもういいだろ
>>167
はじめまして!
バカでーす 高弾性スピニングロッド探してるんだけど今度出るオシアジガーリミテッド以外の選択肢ある? 先日初めてカンパチジギングに行ってハマりそうなんだけどスピニングしか持ってなくてスピニングロッドで300gとかでも余裕でしゃくれる初心者向けのものってありますか?
相場が全くわからなくて3万くらいまでなら出せるかなって感じです
リップルの535?が地元の釣具屋に3万半ばくらいで置いててそれでも良ければそれを買おうかと思ってます 手持ちのスピニングタックルでとりあえず300gのジグをシャクってから聞いてんだろうね? 貸出のベイトタックルで300gしゃくって言ってる
手持ちはショアタックルのみ だろ、スピニングロッドに300gが少ないのは理由があるってことよ
シャウトの小野にパワーで勝てる自信ある?彼でさえpe4号のベイトタックルなんよ
何度切られても5号にはしない、自分の体力と折り合いつけてそのタックルバランスなんだから ベイトにしとけで済む話なのに回りくどいなあ
なんでさっきから質問に質問で返してんだこいつ
素直に船長に相談するわ >>168
気づいてないのかとおもってたわ
すまんな 持ち方の関係で竿立てるならスピニングの方がパワーは出るんだけどね。
巻きのパワーじゃなくてリフトするパワーね。 スピニングロッドで300gとかでも余裕でしゃくれる初心者向けのものってありますか?
結論:無い
理由:「スピニングロッドで300gとかでも余裕でしゃくれる」時点でそいつは絶対に初心者じゃないから >>177
ありがとうございます
ベイトタックルでやってみたら意外といけたのでスピニングの方が慣れてるからいけるかなと 言ってることわからんでもないけど、同じしゃくり幅、同じ巻き上げスピード、巻き上げ量だったら変わらないと思うが・・・ >>180
理論的には同じなんだけど、ベールやリールフットのたわみに吸収されておんなじにはならないんだよね。 自分で糸巻きやってみれば分かるけど
スピニングは本当に巻きトルク低い いつも明石で200g前後のジギングをやるんだけど
ジギングの場合、Max150gくらいのロッドで良いんだよね?
スロージギングロッドの場合はMaxウエイトを守ったほうが良い
でだいたい合ってる? >>181
そんな僅かな違いが分かるとは・・・すみませんでした >>185
ごめんアクションじゃなく巻き上げの話だったこれ とりあえず財布と相談して535とやらを買ってみたいと思います スピニングはローターが慣性でまわってるから
ピタッと停めるアクション、シャクリが苦手 >>188
なるほど
どうしてもスピニング使うならPGの方がいいのか えっ…
300gをスピニングのハイギアでシャクろうと思ってたのか?
少なくとも俺には無理だわ >>190
"エクストラギア"な
いやショアタックルしかないって時点でわかってるもんだと思ったけど… こう言いいたかったのかな??違った解読だったらスマソ。もう少しわかりやすく書いてほしいね
先日初めてカンペチジギングに行った。タックルはレンタルのベイトで300Gジグをしゃくってた。
はまりそうなんでベイトじゃなくてスピニングタックルでやりたいからロッド探してるけど300gがしゃくれるロッドってありますか?
現在ショアタックルしか持ってません。
初心者とか楽とかは必要ない。タチパターンのベイトで重いジグ使うときならともかくスピニングで300gのジグはベテランでも楽ではない
ロッドでいけばMCのでDE596は500G以上しゃくれるよ。その下にも400G、300Gとヘビーなラインアップあるw >>193
そうそうそんな感じ
ショアの経験なんて関係ないと思ってたから後出しみたいになって訳分からなくなってたんかな
そこまでキツいなら150~200gくらいのスピニングタックルでやってみて300g以上は無理そうならベイトタックル1から買い揃えようかな
やってみないとどれくらいキツいのかわかんないし
MCのDE596参考にしてみるありがとう オシアジガーs586持ってるけど250gから上はわりと地獄。
水深100m以上だと回収が本当にきつい。
だからスピードスラッシャーとか棒みたいなジグばっかりしゃくってる。 質問する態度じゃないからいっぺん好きなもん買って失敗して学べとしか思わないな。 ジガーの2000xg使ってる人いますか?
巻き取り多すぎてしゃくりにくいとかないか知りたいです。 >>196
わざわざ下手に出て質問してんのに>>171の時点でまともに答えるような態度じゃなかったから気を使う必要ないでしょ
>>190とかもそう >>200
こういう奴ね
自分中心でしか考えられないアホ 一日ハイピッチでしゃくれる限界が300gだと思ってる アドバイス参考もしてなければ、自分で実践積もうともしない
釣りへのアプローチの間違い指摘されたらマウントと攻撃するゆとり世代と情報だけ漁って満足するZ世代の悪いところだけを合わせたような奴だな >>203
お前は目が見えてない年寄りみたいな奴だな
ちゃんとしたアドバイスはちゃんと参考にしてる
参考にしてほしければちゃんとしたアドバイスしてみたらどうかな >>171とかどこがアドバイス?
初心者ってワードに反応してマウント取りにきてるだけじゃん
それすら見ないで直感でレスしてんのかこいつ頭悪いどころか古すぎだろw >>170
オシアジガーS58-6 ジグMAX300g
あるよ! >>206
発狂って言っとけば反論しなくて済むもんね
反論どころか日本語を読むことすら諦めた弱者の決まり文句
>>207
ありがとうございます
候補の中に入れて吟味してみます スピニングは色々としんどいから慣れるまでベイトの方がいいと思うのはマジ
スピニングだと予算オーバーだけどイカリの5.5とかどうだろう >>210
ベイトが慣れなくてマメできたからスピニングの方がいいのかなって思ったけどそうでもなさそうなのね
とりあえず良さげなロッド見つけたらそれで試しにやってみる
ありがとう まぁ使い分けて色々感じたり、楽しんだら良いと思います。 >>213
200gまでならギリスピニングでもいけるかな?
とりあえず今持ってるリールと巻いてるラインに合うロッドを探してみます
貸出のベイトタックルの方が良さげならベイトタックル揃えてみようと思います 冗談じゃなく身体鍛えるのも大事だぜ
シャクリ方もコツ掴めばだいぶ楽になる
重いジグは特にな >>214
今持ってるスピニングリールは何なの?番手は? >>216
19ステラSWの14000XGと15ステラの8000番のスプール
あと15ツインパSWの6000XGと5000のスプール
大きめなリールだとこのへんかな
>>215
体格はゴリラだから大丈夫だと思う
筋力よりもコツを掴めればずっとしゃくれそう 佐野ヒロムもマグロ釣りたくてジム通ったって言ってたぞ
キャスティングメインの人だけど 筋力も大事だろうけど動画で明らかに俺より筋力無さそうな人でも10kg超えとかとやりとり出来てるから身体の使い方だと思ってる
それは経験積んで覚えるしかないでしょ そら当然使い方がヘタだとその分余計に体力が要るわな
ただ、使い方は慣れで上手くなるが、体力は鍛えなきゃつかない マグロはしらんけど、一般的な青物なら勝負どころで一気に寄せれるかにかかってる感じあるよね。
ヘビータックルで一気に勝負は別としてね。
ライトタックルで10kg前後青物が一気に上がってくるとか運の要素もあるけど。 筋トレなんて継続しないと意味ないのは理解できると思うけど、もし遠征で夢追う機会あるなら一時的でもジム通うとか筋トレするのは凄く効果あるよ
何もしねえと、遠征の翌日から筋肉痛で辛い
村田基も必ずやるみたいよ、海外行くときのロッドの詰め方とか、釣りの技術以外の事は案外参考になる 連日釣行だと大事になりそうね
確かにジギングの次の日肩が痛くてフルキャスト出来なかったな
ショアだと絶対そんなことないから盲点だった 色々釣ったけど真夏のキハダはヤバい
50kg超えたら鬼のような強さとスタミナ >>214
XGでジギングはやりにくいよ。リズムが合わない、俺はね。
パワーが有り余ってるならなんとかなりそうな気もするけど。 >>225
やっぱそうか
それならベイトでジギングタックル揃えてスピニングをオフショア転用するならキャスティングロッド買った方がいいかもね
近所にリアルメソッドのシーマイスターが売ってたんだけどさすがに無理があるよねw その方がいいっていうより、ほぼ全員そうしてると思うよ
Hはキャスティング用、ジギングでスピニング使うなら浅場以外はP一択、一巻きの速さが欲しいなら、ベイトのHか2スピード みんなベイトおすすめする割にはあんまりベイトタックルみないんだよな。 わかったそうする
ただショア専門だったしベイトリールなんて触ったこともなかったし入門向けのベイトタックルってどんなのがあるのか全然わからない
リールロッドで2万ずつくらい? 五島沖位までなら7:3くらいでスピニングだしベイトじゃなくてスピ使ってる感じ。
おれも一応ベイト持ち込むけど使わないこと多いかな。 水深50m以内で10kg未満のカンパチ狙いならスピニングでもいいのかな スピニングでやるにしてもXGではやりたくないな
ハマりそうで専用ベイトリール買うなら半端なもん買うよりオシアジガー買った方が結果的に安く済む気がする 場所によるとしか答えようがないな。
俺は鹿児島で離島でカンパチやるんだけど、自分も含め周りもほぼベイトタックルしかいないな。 >>236
ジガー買うならまだまだ先になりそう…
とりあえず貸出タックルのお世話になる覚悟もしとかないとか 丹後で冬場に船立てて両弦バーチカルで深場(100m)の鰤狙う時も、乗ってる人のほとんどがスピニングしか使わないんだよな。
ドテラならともかくバーチカルの深場ならあきらかにベイトの方が楽だと思うんだが。 丹後は潮が弱い割に水深が深いからスピニングのコンビネーションジャークでジグ動かす人が大分
浅いが潮がキツくて根が荒いクダコなんかはベイトの方がやりやすい 明石はベイト、丹後はスピニング、鳥羽は両方使うわ。ジグもシャクリも全部変える。ジギングって面白いよね まあ、それでもスピからベイトに変えて食うってのはあんまりないんだけどね。
超渋い中でもマシーンみたいにやり続けた奴だけに当たったりするから、結局信仰心だけが釣果をもたらすのかも。 >>229
300gでカンパチ狙う海域でオシコン使う?
ベイトかどうかっていうことのみに言及したのかな
>>230-231
ベイトなら綱引きファイトできるから竿は安くても(SSDとか)いいけど、リール安いのだとすぐ逝ってしまわてると思うよ
最低でもジガーじゃないと まず日本海側と太平洋側で潮汐がまるで違うよね
そこに海峡等の地形の要素
スピニングベイト好きなの使 >>247
トリウムじゃキツい?
竿はグラップラーBBでいいかなって思ってる >>249
たまに使うならいいんじゃね?
デカいのしょっちゅうかけるようなら知らん >>250
>>252
じゃあそうしよ
頻度が上がってきたらジガーにする 多少背伸びしてでもジガーの方がいいと思うけどね
ステラの半額でハイエンド買えるんだし
ギア比は個人のシャクリ幅に合わせてる人が多いんじゃないかな ジガーなんて昔は安かったのにどんどん値上がりしてるな 釣具に限ったことではないでしょ。車なんて軽が200万超えるのがある時代だし。昔47万の軽があってバイクの750ccより安かったw ジガーのT字めっちゃ握りにくかったんだけどしゃくるときは握り方変えるの? 骨格や手のクセで相性がある
シマノのノブが握りにくい俺はダイワのSJノブや、アキュレートのSJノブ、リブレのバレットノブが握りやすい もしかして、xgでワンピッチジャークとかしてんじゃないの? >>261
似たような形でも違うもんなんだね
あのタイプのハンドルって握り込んでしゃくるの?
人差し指と親指で挟むように握るのが楽だったからそれでやってたらマメできたから握り方間違えてんのかな
~4000番くらいのスピニングのT字を握る感覚 俺はリール8:2ロッドぐらいの力配分でしゃくるから
その握りだと確実にマメできるな
グローブつければ? >>264
ロッド握ってる方もマメできたしグローブ買おうって思ったw
ショアジギと全くの別物だね 電動ジギングしたくてBS3000EJ買おうと思うんだけどロッドってオシアEJとゲームタイプEJどっちがいいんでしょ
両方持ってる人いないですよね
スロージギングする場合は手巻きになるのかな?回収だけ電動??
スロージギングしやすい方を買いたい スロージギングするならスロージギングロッド買えば良い
とは言えジガーEJの3番は何でもある程度出来る良い竿だと思う >>263
しっかり握り込んでしゃくれば荷重を分散できるからな
豆はできたことないからわからん >>266
逆に訊きたいんだが、スロジギで回収以外いつ電動使う必要があるんだ? >>271
14000xgはプラッキング用だよ
ヒラマサは高速ジャークが基本だからXGが必要 そうじゃなくて
ジガーの1500XGはワンピッチジャークに使えるかどうか、
という質問です。 ギア比とロッドでシャクリ幅が変わるから身体の方で合わせるんだよ
XGなら巻き上げ量が多い分パワー要るよ 8000hgのシャクリに慣れてるならどっちがいいか、、使わな分からんよな ジガー1500XGって今見てきたら112cmなんだな
俺の持ってる機種だとダイワの8000Hとほぼ同じ
俺は多分腕力もシャクり慣れもある方だと思うけど、300gをハイピッチでしっかりシャクる自信無いな
水深とラインの太さによってはスプール痩せが起こるから一概には言えないが、スペック上で90-100cmぐらいのものを使うのが一般的だと思うが ステラ14000xgでワンピッチでシャクってあまりにキツいからツインパ8000h買ったけどそれでもなかなかキツいから次は電ジギ買うことにする
ツインパいらんからメルカリに出そ1回しか使わんかったわ結局もったいない >>278
使ってみたことない人がよくいう事だけど、使ってみるとまったくといって問題ないよ ちなみに、外房の40m以浅で120g程度なら8000Hでシャカシャカ逆ワンしてちょうどいい
80m以浅で160gとか200gになると10000P一択かな
あくまで俺(の腕力)の場合 >>278
ジガー使ったらむしろワインダーがある方が邪魔に感じた
めんどくさいからタナ数えるのにリールはだいたい1巻き100cmで揃えてるわ
カウンター使わない派だし ベイトのxgはスロジギ用だろ1/2とかそれ以下で刻んで使うもんだ
ベイトリールなんて買い替えの必要性無いから古いリールのままの自分には、あのハンドルがスロジギにどう良いのかもわからんけど
肝心な時にアキュレートオジサン使えねえな おっきくて早いレベルワインダー付きのリール使うと便利さわかるよ >>283
いや青物で早巻きで追わせるパターンの時に使うもんだよ
中深海とかXGで1500の短いハンドル回収重くてかなわんやろ 昔ABUのでかいのでレベルワインダ付き使わせてもらったことあるけど別に便利とは感じなかったけど 明石ジギングでベイトリールを使いたいです。
オシアジガー1500番とオシアコンクエスト300番でしたら
どちらが良いのでしょうか? オシコン300HGでPE2号300巻いて、替スプールに1号300巻いてるわ
300PGも持っているので、この二台体制でイカメタル、タイラバ、マイクロジギング、タチウオなどのライトジギング、船タコ、ブリ未満程度のジギング、アカムツ中深海ジギングに使える
出来ないのはヒラマサ、トンジギ位だね
逆に言えばヒラマサやトンジギしないなら大概はオシコンで出来ると思う >>290
イカメタルは最低06~
08じゃない? オシコン300ってヒラマサ駄目?
まあ掛かるサイズは選べないからなぁ
タイラバ、タチウオはオシコン200で十分使えてる
今度300で外房ヒラマサ行こうと思ってたが… >>292
> 今度300で外房ヒラマサ行こうと思ってたが…
外房はほとんど40m以浅のドテラで軽めのジグを横っぴきするスタイル
軽くキャストしたりもするからベイトタックルなんて誰も持って来ないぞ
10人乗船してたらサブで1本あるかどうかってとこ あと船長に訊けばわかるが、大抵は最低でも3号(釣り慣れてない人は4号)200m巻いてこいって言われると思うよ
ベイトで行こうとしてる時点で初めて行くんだろうから4号一択になるけどキャパ足りてないね
ある程度強引に寄せなきゃいけないのにドラグ値も余裕が無さ過ぎ
マイボか仕立てで普通はやらないことを試す主旨ならいいんじゃないかな >>294
前回はスピニングとベイト
スピニングはPE4号300m
ベイトはPE3号200m
2タックルで迎えでスピニングでチョイ投げ
払いをベイトで
船長には何も言われなかったよ
ベイトリールをカルコンに替えたから使ってみたいんだよね 魚で道具決めるなと何度言わせれば…
ライトジギングでヒラマサ狙うとこもあるし、400gのジグでハマチ狙う釣りもある >魚で道具決めるなと何度言わせれば…
だれもオマエの相手して無いだけだろw >>296
魚で道具を決めるなんて単純な話じゃなくて、釣りたい魚と状況から必要なラインの太さやキャパ、巻き上げ量が出てくるので、それに合わせてリールを選ぶって話だよ
例えばキャスティングのサワラはデカくても大して引かないからラインなんか2号で充分なんだけど、
巻きの速さが重要な場面が結構あるので、デカいリール使う
青物は根が荒くなくてマイボなら別になんでもいいだろうが、通常の乗り合いでは強引なやり取りできなかったり、簡単にブレイクしたり、取り込みにやたら時間かかると周りに迷惑→水深と潮流が許す範囲で太いラインにしましょうね→必然的にリールデカくなる >>295
訊かなかったから言わなかっただけだろ?
予めどんなタックルがいいですか?って訊いたらほぼ100%スピニングで8000番ぐらいって答えると思うよ
ちなみに釣れたかい?
払いの時にスピでミノーライクにテンポ良くキレイに動かすのが基本だよ
状況に合わせた引き出しいっぱい持ってるような上手い人は別として >>291
ベイトは25号メインに使うので一号でいいと思う
フォールなら太いくらいが当たり取りやすい 外房ヒラマサを知らないけど、、
オシコンって最大ドラグ7kgくらいよな?
で、水深も浅いみたいだから実際にかかるドラグは5〜6kgくらいだと思うけど
そんなんでヒラマサとれるの? >>303
だからスピニングは軽めのスッテを使って0.6号などを使い、ベイトは水深100m位で船立ててくれるから一号でも問題ない
フォールでアタリ取っていくし、一号で余裕
まあ、オシコン200に08巻いてるのを予備タックルで持っていくし >>305
あのさ一人だけ1号とか使われると
お祭りの原因になって迷惑なんだけど > フォールなら太いくらいが当たり取りやすい
( ゚Д゚)ハァ? ここで年齢、地位、収入の話をするやつは100%の確率でバカ しかし、先ずは結婚して子供育ててからにしろと言いたいわ
自分は晩婚で滑り込んだけど妊活も大変だし一人でフィニッシュだったからよ >>310
マジレスすると年齢のことじゃなくて時代遅れなレスしてることを皮肉っただけだと思うんだけどそこまで敏感に反応しなくていいんじゃないかな? >>222
一時的に筋トレしてすぐに効果がでるなんてことビルダーに講釈たれたら半殺しに犯されるぞ >>290
オシコン300でタチウオってちょっとでかくない? >>312
短文で事実を書いただけなのになんで「敏感に反応」と思ったんだ?? >>314
デカいけど自重なんか僅かな差だし、替えスプールでライン変えられるし、一台であれもこれもやりたいならベストチョイスじゃね? >>315
レスの本質を教えてあげたのになんでそんな偉そうなんだ? >>317
本質とやらがどうでも良すぎるからじゃないか? >>314
太刀魚でも200g超のジグ使うときもあるし普通
俺は太刀魚ジギングだとオシコン300CT使ってるよ >>318
それを決めるのはちゃんと読み取れなかったお前じゃない
古臭い顔文字に加齢臭レスしただけで↓これはバカ以外の何なん?
310 名無し三平 (ワッチョイ 8210-7ZxL [27.92.36.140]) sage 2022/05/13(金) 18:18:44.96 ID:zZ8aLZkU0
ここで年齢、地位、収入の話をするやつは100%の確率でバカ >>314
俺以外が答えてて笑えるが、オシコンは200も持ってるんだが確かに少し軽いが巻き上げのトルクなどで少し重いが300のほうが楽という結論になった
スピニングで6000より8000が楽なのも同じ理由 >>320
俺にとってどうでもいいんだけど
お前にとっては重要なことみたいだからちゃんと説明してあげるね
そもそも顔文字なんていうハイプサイクルの安定期に入ってるような文化を古い古くないとか言ってる時点でバカなんだわ
例えば70年代のファッションに今更古いもクソもあるか?むしろ新しいとすら言える
つまり、>>309は単に上記を理解していないか「加齢」の部分を卑下したかったかのどちらかでしかないので、100%の確率でバカだし、それをここまで詳細に説明してやらないといけないお前も間違いなくバカ
お前(ら)がどの種類のバカかなんてどうでもいいし、バカであることは確定してるんだから反論もどうでもいい >>322
>そもそも顔文字なんていうハイプサイクルの安定期に入ってるような文化を古い古くないとか言ってる時点でバカなんだわ
>例えば70年代のファッションに今更古いもクソもあるか?むしろ新しいとすら言える
それってあなたの感想ですよね?
お前のおかげで初めて使えたわありがとな馬鹿で >>324
感想じゃなくて一般論な
得意になっちゃって本当にバカなんだな 顔文字どうこうより未だに「にちゃんねら~」と言ってる時点で時代に取り残されてるw 盛上がってると思ったらおれの加齢臭レスのせいだとは
あまりに古臭かったからついカキコしてしまったが気に障ったようだね 地位収入はまだわかるけど年齢の話出したらバカって年齢気にしてるとしか思えないんだよなあ >>326
若い人の間で60、70、80、90年代のファッショントレンドがごちゃ混ぜに取り入れられていたり、60年代の旧車がEVとして復活したりするのが普通の時代に何を言ってんだ?
顔文字にしたって今予測変換に顔文字が一切組み込まれてないプラットホームなどあると思うか?それだけ浸透し定着したということ。
これが揺るぎようの無い客観的事実な。
知見の浅いガキには顔文字が年寄り臭く見えただけだろ。
付き合いきれないからもう絡んで来るな。 素直に自分の年齢を受け入れる事が大事
ムキになったり、変に若ぶってもみっともない
年相応の経験や見識有れば、何を言われようと涼しい顔していれるよ >>328
逆
バカがバカと指摘されて終わりの話だったんだが、バカがバカと指摘されたことがよほど気に入らなかったらしい
>>329
あと容姿もな
・比べても意味が無い
・上には上がいる
・個人情報をフルに晒さないと証明できない
このような要素について優劣を語るのは100%の確率でバカってことね
理解できたかな?
>>331
そ、ガキならガキでいいしおっさんならおっさんでいいのよ
そこの優劣を語るやつは100%バカ >>332
年齢も容姿も収入も自信ないのはわかったからそろそろ落ち着いてくれ なんか最近変なガキが常駐してるな
ベテラン否定するわ、筋トレ否定するわ、コンクエストなんてバスリールの派生でジギングとか
内容は雑魚いし、あまり大した魚釣ったことも無さそうなのにやたら語る >>334
容姿と収入はともかく「年齢に自信」って何?w
年齢は万人が平等に重ねていくもので優劣は存在しないと思うが?
あっそうか。お前は年齢にコンプがあるってことかw ちゃう!バカがバカをバカとバカにするから話がおかしくなるんやで! >>336
年齢は平等に重ねていくものではないぞ
嫁も子供いない中年と、そうでないのとでは全く違う
ジギングが全ての人種は前者が多いがな 俺もそこそこの稼ぎがあって嫁も働いているからジギング出来るけど、嫁子供いてオフショアの釣りは首都圏ではなかなか出来るものではないぞ実際のところ
俺の会社だと共働き、独身、小梨、子育て終了組位なもんだ
家族の理解を得ながら釣りを続けるのは難しいよ そもそも道具ケチる、船代ケチる懐具合で手ぇ出す趣味じゃないし。 >>337
どのレスが誰でーとかいちいち気にしながらレスしてんの?
お疲れさん
>>340
充実した人生送ってると30年生きて20歳だったりするのか?
どうやら俺は人間ではない生き物と会話をしているようだ。 >>343
俺の方こそ話が分からん奴と思う。ゆとりって罪だと思うわ本当に
年齢は年齢だが、あまり意味の無い年齢を重ねたのと、年齢相応の経験と持つべきモノを持った人間は違うということだね
前者だと年齢を重ねる毎に後悔と怨嗟が募っていくのだと思う
仕事を通じて色々な人を見てきた感想だ
釣りも後者だと人生をより豊かに感じられると思う。掛けた魚の大小や数ではなくてね
分からなければ分からなくていい >>343
余裕のない人生送ってんだな
息詰まらんか? >>344
それはよかったね
どうでもいい話を長々とご苦労様
>>345
どのレスが誰とかどうでもいいことを気にしない程度の余裕ならあるかな >>330
昔の物全てが取り入れられてるわけじゃないのに何言ってんだお前
車が好きそうだから車で例えるけど当時大人気だったセダンとか今じゃSUVミニバンばっか人気で一部の高級車以外見向きもされてないじゃん
顔文字っていう文化自体も形を変えて今も使われてるけど( ゚Д゚)ハァ?←この顔文字は今どき使ってる若者なんて一部のネット民以外いないわけわかる?
年齢も知らない相手にガキ呼ばわりするようなジジイが若者文化を語るなよ痛々しいわ
つーかガキ呼ばわりも加齢臭と同じく年齢に関するレスだけど自分で馬鹿って認めたってこと?w まあまとめるとこういうことです
今の若い子はテキストの顔文字が流行った時期を知らないから、「古臭い」という認識すらない
つまりそれを「加齢臭」云々などと言い出すのは、本人が年齢、世代コンプに塗れてる証拠
ちょっと突いたら、
もう一人のコンプ君、「年齢」と「歳のとり方」の違いがわからないバカ
以上3匹のくっせぇ魚が釣れましたとさw
さてそろそろ釣りの話に戻ろうか >>348
逃げんなよジジイ
自分は長文打っといて長文返されたら老眼で読めないか?
とりあえずガキ呼ばわりしてブーメラン刺さってんだからスレ閉じて1人で泣いて孤独死してろ雑魚 >>349
そんなどうでもいいことより釣りの話しない?
ジギングでは何が好き?
俺の地元ではそろそろタチウオの時期
西表島でやった深海ジギングは面白かったな >>350
ごめんジジイじゃ話合わないから遠慮しとく
お前浮いてるからしばらくレスしない方がいいよ >>351
ごめんね。大好きな釣りの話もできないほど怒らせちゃって
世代コンプってすごく根深いんだな
怒りが治ったらまた来てね! 1.意見は無視して事実だけを言う(無駄な議論にノらない)
例:「古い、古くない」等
2.発言内容から、相手が言われたくなさそうなこと読み取って言ってみる
例:「ガキ」案の定ガチギレ
3.ノッて来たらテキトーにスカす
例:>>348 案の定さらにガチギレ
これ基本な
覚えておくといいよw 連投するほど怒ってんのかw
ガキ呼ばわりは>>310がブーメランになってることに気付いてないから教えてあげたんだけど認めたくないらしく平静を装ってるから小突いただけなんだけどどれが気に入らなかった?
老眼?孤独死?
申し訳ないけど負け犬は何言っても説得力ないよ >>350
うちのエリアは年中青物釣れるんだけど4~5末までは40~50センチのヤズがほとんどなんだよなぁ・・
GWに行ったけど案の定そのサイズばかりだった。例年6月位からトップで80cmクラスのハマチが釣れだすんだけど。
今回ナブラ打ちでも釣れたけどやっぱりサイズは小さかった >>356
お前もそんなことリアルじゃ言えないだろ
みんなネットじゃ強気に決まってんだろバカだな >>355
ヤズって関西?
うちの方は青物は限られた期間しか釣れないし、そもそも少ない
夏になればキハダ来るがジギングじゃないし
キャスよりジギングが好きなんだよなぁ >>358
わざわざレスしてわかりやすいなお前
平静を装っててもスルー出来ないんだろ?
我慢するなよ年寄りにストレスは大敵だぞ 年齢が若いというだけで何故か優位に立って上から目線
オフショアの釣り、なかでもジギングというジャンルの釣り
若さが優位なのは無駄な体力だけだな
知識、経験、資金力などで例外除けば敵うわけないのになあ
青二才って言葉がピッタリだね 「ガキ」って言われたら過剰反応するだろうなってのがバレバレだったしねw わあ君は今年27で子供が2人いるから月に一回許されてる
優しい嫁さんや せっかく固定回線で書いてくれてるんだからみんなIPあぼーんしとけよ >>365
歳とってる方が優位とか言っちゃってる時点で井の中の蛙だけどな
年上は敬えって喚いてる老人と一緒
>>368
もうした
もう1人のアホもする 結局暴れる理由がよく分からない
ゆとりてこんなん?
マウントだと被害妄想抱いて他人攻撃するの?
仕事で上司に毎日怒鳴られてんのかな
俺もいい加減ゆとり相手の指導法くらい学んでるが、こんな感じでもねえけどな >>373
ゆとりでも優秀な奴はすごいよ
ゆとりでどうしようもないのが、こういうバカなんだね
昔はバカでも今で言うとパワハラまがいの指導でなんとか矯正されて一人前になっていたんだけど、バカなのでそもそも大した職にも就いてないだろうし、仮にそうでなくてもみんなバカに関わらないので成長しない 味噌も糞も一緒にする狼中年はもう誰にも信用されてない。
問題点は2つ。ベールアームの形状、不良個体の多さ。DAIWAの安物リールでさえリコールかけたのにステラはまだか? シマノスレはROMるだけだが、あそこで暴れてるのと同一人物だろうなとは予想ついた >>382
誰も立てなきゃ俺が立てるけど
いらないって言ったからにはお前は絶対来るなよ? >>384
なんで?俺は相手の意見に則って発言しただけだが何か問題でも?
つか俺が気に入らないならさっさとあぼんして釣りの話すれば?
頭狂ってんの? 事実を指摘されたり、ちょっと感情に触れそうなことを言っただけでガチギレしてくるのはただ単にバカだからじゃないかな
バカは感情や心理を制御できないからちょっとした文章で簡単に誘導される
テキトーに流して釣りの話してればいいのにw >>390
お前さんもあまり誉められた口じゃなさそうだぞ 外房山正丸のブログは最近
リリースしろ!食うな!殺すな!
って感じが強くてイヤだな
俺は食いたいんだよ 外房はなぜか食わない文化なんだよな
宏昌丸もリリースガチ推しだし
まあ一家と親しい知人で食い切れんほど持って帰ってもしょうがないが、太った個体は普通に食いたい
>>391-392
釣りの話すれば? 意地汚い人間が多いからな
食べきれないほどやたら釣ってキープしたがる
そして嫌がる隣人に無理矢理お裾分けして嫌われるの >>395
無駄に並べて写真撮りたがるよね
2,3匹釣ったらあとリリースでいいのに
てか2,3匹でも多いのにね >>395
それなー
リアルの知人で、野じめの魚をテキトーにビニール袋に放り込んだやつをくれるのがありがた迷惑って言ってるやついる
釣り板にもいるよな?自分は釣りたいだけ釣って食い飽きたから周りに押し付ければおkってやつ
本人は新鮮な魚をタダでもらえるんだからありがたいだろとか思ってるw 俺は1〜2本キープサイズ釣れたらのんびりしたり
普段やらないこと試したりしてる
食い切れないほどキープして
配るほど無駄なことはないからな
けど中深海とかは釣っちゃったら
リリースしても駄目だから
キープするしかないって感じ? 中深海ではギンメダイみたいな雑魚かかることあるが、あれを躊躇無くポイって捨てるのもどうかと思うわ
無駄な殺生したくないので、面倒だけどなるべく持って帰るようにしてる
食えば美味いしな 意地汚い代表が実母なんだけど、昔シイラ釣ってきたときだけは勘弁してくれと言ってきたわ
異様に可食部が多いんだよw、1匹でも親類全員で頑張っても食いきれないほどだったわ >>398
中深海は流す数も限られるので
そんなに数は釣れない >>400
シイラなんかキープしたことないわ
不味いやろ 不味いというか
無理に食うほどのものではない
ほんとにだだの白身魚
フライがうまいと言うけど、釣り人はアジくらいすぐ釣ってアジフライ食えるもんな
アジフライに勝てるわけないよ >>404
そりゃアジと比べる方がズルいだろwww
アジ釣りは老後のためにまだやってない…
早く釣りアジ食べたいんだけど… 配る時は冊まで捌いてる
刺身で食えない魚はそもそも配らない シイラ食ってみたいけどビブリオとかが怖いから手出せないな いや、シイラフライ絶品だろ
外道で釣れても一本は持って帰る シイラのフライが美味いのは聞いたことある
だから食べてみたいんだけどね >>408
というかフライにしたらどんな魚もそれなりに美味しくはなる
シイラなんかフライにしないと不味くて食えない魚の筆頭 ID:rTb4pPLjd
やれやれ本当に美味いシイラを食った事が無いようだな
明日また シイラ見た目が苦手
元カノにそっくりだから釣れたらサイズよくてもリリースしてる >>415
なかなか良いセンスしてるな。
シイラ顔女子とかムラムラするわ 揚げて「絶品」と言える魚は、フグ、マゴチ、スズキぐらいだと思うんだが
小魚だとキスとかハゼとか
この辺は「揚げた魚」の中でもダントツに美味いし冷めても美味い
シイラって上記と比肩するほど美味いの?
単に白身魚のフライ自体が美味いだけじゃなくて? あまりたくさんの種類食ったわけじゃないけど釣った魚で刺身で旨いと思ったのは太刀魚、鯖
ハマチ、鯛、鰺も不味い訳じゃないけどそれ以上と思っただけ。キジハタも食ったけどやっぱり最初の二匹が旨いと思ったなぁ・
あtぅ、あくまで個人の好みということで 釣るだけ釣ってリリースすればいいところをキープして、帰港と同時にタックルだけ持って、はいさよならのやつはおったな
残った人で分けたが1人暮らしなのにヤズ8本持って帰るハメになった 釣った中で1番美味かったのはやっぱカンパチかな
あとは5kgくらいのオニヒラアジが意外と刺身もフライも美味かったな
魚で感動したのはヒラのムニエル
脱線してすまん >>420
まあ揚げて美味い魚は色々あると思うよ
ただ、シイラはその中で絶品と言えるかなぁ?っと フライでいったら脂ののった鰺、サバかな?。噛むと魚の味が広がる
もちろんキスなんかも白身の別の旨さあるけど。何気にハゼが旨い >>423
ハゼは美味いね
フライはもちろん天麩羅、刺身と滅茶苦茶美味い >>428
スマも美味いな
刺身ならカンパチスマの2強かな
オオモンハタ初めて食べた時は前評判ほどだった 小学生男子みたいな反論の仕方ばかりでやれやれという感じ 明石ジギング この2セットだけ揃えときゃ大丈夫っての教えて シマノの1パワーのスピニング
シマノの2~3パワー位のスローロッド
シマノじゃ無くてもいいけどパワー表記的にシマノね イカリはこれ入手困難じゃ
買えたとしたら何番ですか? >>433
先生シマノロッドオシアとか見てきましたが
パワーってどこに書いてるんですか?
オシアリミテッドスピニング 1番
オシアリミテッドベイト 2番
買えばいいんですか?
リールおすすめお願いします。 鹿の瀬で軽く投げるんやろ
舞鶴のサワラジギング、若狭湾、鳥羽の浅めのポイントなんかにもいいだろうね >>436
2番じゃ大刀パターンの超ロングジグ厳しかろう >>440
>>>440
シマノじゃないけどタチパターンの時はMCの2で350Gのジグしゃくってるけど
まぁタチパターンはしゃくるというかすっ、すっっと動かすだけだからこれで大丈夫 >>438
潮止まりのちょい投げからの斜め引きからブレードジギング、根魚狙いのライトジギングまで万能よ
リールはジガーかオシコンの2号300巻けるベイトとステラかツインパSWの5000か6000辺りの好みのギヤ買っとけば問題ない
一巻き1メートルでベイトと合わせると良いかもね
最初からリミテッド買えるならステラでも良さそうだけとスピニングはツインパ2台買うとか替えスプールあっても良いかもね >>435
3番を買って使っから柔らかい方か硬い方にふった次の番手買えばいい。
バーチカルならとりあえずジガー2000から初めたら? ベイトでとりあえずなら、ジガーの1500HGと思う。2000より軽い >>444
ドラグが弱すぎて使い物にならんけどねそれw 明石で、1500のドラグじゃ足りなくて、2000のドラグが必要???
行ったことないから知らないけど。 グラップラーBB使ってるけど
根掛かりでほぼフルロックでもドラグ出て外せない事があるけど
スピニングでそれ以上のドラグかけるとベールアームがへたるよな
こまめにリーダー変える前提で5か6号くらいのナイロンのシーバス用の細い糸使うほうが良いのか >>445
明石なんかPE1.5か2号なんだから1500でドラグ弱いとかねーわ なんでもかんでも強い方が良いって考えの人もいるからな 弱いのガチ締めするよりは強いのを調整するほうが楽。本体が重くなるのはちょっとアレだけど。 >>452
貧弱なお前みたいなヤツはドラグ出して小魚の相手してりゃいいよw オシコン 巻取長全然足りないから
ソルティガのベイトリールのほうが今なら良いかもな 九州の南の水深100mとかでカンパチジギングするならどんなタックルがオススメ? >>459
トカラとかでカンパチジギングやるならマーフィックスN4かアキュレートBV2-600NNあたりやな
これこそオシアジガー2000や3000じゃドラグ弱くてあかん
オシアジガーなら4000ならドラグは強いけど何せ重たい >>461
n4とジガー2000は最大ドラグ同じかと思ってたが。。。
N4がいいのは実用ドラグがいい??
古いN4持ってるけどたいしてドラグいいとは思わないけどなぁ
N4も7重いしw >>463
N4はカタログ値以上に効いて、最大値あたりでも微調整できる
ジガー2000はカタログ値ほど効かん
というより最大値あたりはスタードラグの宿命で物凄くピーキー
あとはレバードラグはファイト中の調整がやりやすい >>465
自分は実機を使っての感想言っただけだよ、N4はジガー4000の重量に近く感じるし。
これ計ったことないんで知らんけどwとにかくどっちも重いw >>465
知らない世界なら
一々絡んでこなくてもええよ 明石って大きいのはどれぐらいのが来るの
10キロオーバーとかはマグレでも無い感じなん? 何回か明石に行ってるけど、ブリクラスはほとんど見ないかな
よくてメジロだよ 漁港とか陸側の航路でカンパチとかヒラマサのちっさいの釣れるみたいだけど
遊漁は行かないハマチの数釣り そもそも明石でジガー2000はピッチ幅合わないだろ
PG使いか? >>473
2000使ってる人も結構いるしそんなシビアな釣りじゃない >>461
やっぱ強いタックル用意した方がいいのね
前乗った船の船長が2000か3000でPE2,3号でも10kg級上げるって言ってたからそこそこのでいいもんだと思ってた ブリなら10kg越えてても2号巻いたジガー1500でなんの問題もなく上がるからなにも気にしなくて良いよ。
無理やりリフティングしようとするから口ぎれとかすんのよ。
巻くときにちゃんと巻いてりゃ多少時間かかっても誰も文句言わない。 松山の怒和島沖でジギングデビューして数釣できて楽しめましたが、明石沖も形狙わなければ楽しめるのでしょうか?
住んでる場所が岡山県なのでどっちも距離変わらないので色々試してみたいですね。
道具は釣具屋に勧められたオシアジガ−2000HGとオシアジガーリミテッドの4番の1タックルしか持ってません。 >>476
10kg級ならね
その海域は20~50kg級もいるから 明石潮の流れ早いから
上げてくるときの重量は重い
上げた魚自体の重さはそうでもないことが多いけど
メジロ級でも他海域のブリくらいの引きになる キハダのジギングでジガーの2000考えとったが弱いかな?40キロサイズがマックスっぽいが キハダだとドラグ5、6キロでしょ
糸巻量が足りれば大丈夫なんじゃないか >>484
キハダは水温で全然違うからな
真夏や沖縄の方だとドラグ6kgじゃ40kgでも中々寄ってこないけど
冬場だとサクサクいけるし >>478
いやぁ、あそこは恵まれてるよ
地形的にも青物集まる場所だけど、なにより他所モン追い出して地元船以外釣らせ無いから場荒れてないんだよ >>483
こっち(志摩)だとpe4号リーダー80lbか5号100lbが標準
ジガー2000だと深いところで掛けると糸量が心配というか全部出される事もある
デカいの程走らせて消耗してからじゃないと取込危険だしね >>480
30kgとか狙うと逆に10kg以下が釣れなくなるとか言ってたから難しいところだな >>487
確かに糸巻き量は不安ですね
3号巻いて何とか出来んかな~と思ってました
沖縄のパヤオ150メートルラインで掛けることになりそうなんで見直します YouTube奄美のジギンガー、普通にジガー2000HG使ってカンパチ釣ってるけどな
3号でドラグ10キロ掛けてる >>486
それがねぇ・・ここ数年で変わってきたんだよ
昔は80オーバーばかり30本とか1日で10キロ以上が1船5本とか釣れた時期もあったんだけどねぇ... >>490
そうそうこの人見てると別にレバードラグいらんよなてなる
ジガー2000でデカイ魚獲りまくってるし >>493
ここに知ったかでレスする奴よりよりも信頼性は上だな。事実は小説より奇なるとはこのことかw ジガー2000でカンパチジギングやってるけど
まあ出来るよ
22kgが俺の記録だけど問題なくとれた
ただどうしようもなく底から剥がせないやつにもやられてるからアキュレートの2スピードがほしいけどお高いのよね... >>495
ちなみに同サイズでトリウムじゃ厳しい? ベアリングの数の違いだけなら筋肉で解決したらいいだろう >>496
トリウム使ったことないからわからないけど
スペック表見る限りいけるんじゃない
ただハンドル短いから付け替えた方がいいと思う トリウムやめた方が良さそうだなw
>>500
ハンドル買って付け替えるならジガー買うかな >>497
まずそんなことはない。いいかげんな事言ってかき回すなよ 途中で送ったw
船頭はリールよりライン何号巻いてるか聞いてくる
だいたいあっち方面は漁師あがりや兼業が多いんでリールの種類なんてほとんど知らないw サブ機であんま金かけたくないんだが
1500だと、どっちがいいだろ?
11ジガー良品中古とトリウム新品 リールに金かけたくないとか言ってたら
この釣りは続けていけんやろ
船一回分でトリウムとジガーの差額にはなるやろ リールの中古は有り得ない
ネットの中古とか買う奴の気がしれないわ >>509
そりゃお前の気分の問題
実際めちゃくちゃ良い品物買ったことあるし、売ったこともある >>510
それこそあんたの気分の問題でしょ。
ゴミみたいなの売りつけてるのがほとんどだよ。 >>511
俺が言ってるのが事実
「ゴミみたい」と思うのは気分
実際今までいくつ売買したの?
俺は今まで買ってハズレは無かったし、売る時は状態の良いものか、ボロいのは「ボロいもの」として激安で売ったから
損してないしさせてもいない あ、アレでしょ?
どうせ中古品って思い込みが強いからやっすいやつしか見てないんでしょ?
例えば5万のリールなら新品とほぼ変わらない状態でネットの最安値より1万安いとか普通にある
新品好きの人って新品であることそのものに高い付加価値をつけてるから1万円安いぐらいじゃあ…って思うんだろうけど実際には20%offで品質はほぼ同じ
ただ、急いで買おうとしてロクに探してないと変なもんか高いもん掴まされる >>512
はいはい、わかったわかった。
お前は中古買っとけ。俺は新品買うから。 >>514-515
気分の問題ということで解決したね
ちなみに俺も普通に新品買う時はあるよ
気分の問題で中古を否定してるとこがすごくバカっぽいなと思ったから何も言い返せないようにしてあげただけ あんま丁寧に使わないでガキガキにするから新品に価値は感じない。
むしろボロボロなの買ってオバホするところから始めると構造がわかって使いやすい。
なので部品が全部出るシマノがありがたい。
中古にいいのがなければ新品を買うが、そういうのは確かに良く出来てることが多いな。 >>513
俺は10回使用を1回使用のみとか1年がっつり使った物を数回使用しましたとかで高く売るから中古は知り合いから直接安く買う以外は買わない
他人を信用してないし中古ってたいして安くない
例え5万のリールの新古品が4万で買えるとしても5万の新品選ぶ >>519
それってつまりお前自身がゲスいだけってことでしょ?
だから他人も信用できないと。なるほどなって感じ
あと、同等の価値で20%offを安いと感じないのは単なる気分の問題ということで解決済み
解決してる話はもういいよ >>520オフショア 界隈でリール 中古って周囲でちょっと聞いたこと無いけど実在するん? >>521
そいつIPであぼんなってるし前に何かやらかした荒らしだからほっとけ >>521
あーハイハイもういいからその話
前提として強い思い込みがあると話すだけ無駄なんだよね >>521
IP拾ったら毎回長文で自分の意見以外は認めませんタイプだからあぼーん入れて今後スルーだな よくいるんだよね
単に自分の主張が希薄&穴だらけ過ぎてやり込められただけなのに、相手側が「他者の意見を一切受け入れない」からとかいう都合の良い理由付けをして自己正当化するバカ
あと正当性を担保するために周囲を巻き込んだり味方をつけようとするバカ
味方がいようがいまいがバカはバカなんだが 別に船代とマナーがあれば新品のリールやらハイエンド機種持ってなくてもやっていいだろ
どんな層が言ってるのか私気になります >>529
「ハイエンド機種を新品で買える」ことそのものに価値を感じるタイプだから何を言っても無駄
このタイプは理由とか合理性とは関係無く自分の価値観=結論だから議論が成立しない 中古でジガーやキャプチャー買って幾ら浮くんだろう
精々1回や2回の釣行代金、PEやジグ代位しか浮かないだろう
新品という安心料や寿命の長さを考えたら俺も中古はあり得ないと思う
実際買った事も買おうとした事もない お前らマウンティングばっかりかよ、、、
貧乏でごめんな〜 >>532
耐久性と信頼性を求めてハイエンド買うんだよね?でもそのハイエンドはちょっと他人が使ったぐらいで寿命縮んじゃうの?じゃあ高い金出す価値無いじゃん。
言ってることが真っ向から矛盾してんだよね
>>534
きちんと手入れされてれば型落ち中古でも充分
ただ、現行の廉価版と型落ちハイエンドどっちがいいかは凄い難しい判断だと思う
俺が同じ金額出すなら型落ちハイエンドかな >>534
気にしなくてええよ
チョンガーのオッサンとかがこれしかなくて金かけてるだけだから 例えばディフェンダーという車種があるが、10万km走ってても新品のコンパクトカー2、3台買える金額なんだよね
なぜなら、耐久性が売りだから
一方、一般的な高級車は10万も走ったら機能的には一切問題無くても軽トラ並みの金額
なぜなら、高級感がウリだから
【耐久性と高級感】
「新品」をありがたがるタイプがどっちを重視してるかは明白だよね
それは一つの価値観だから別に悪いことじゃないけど両者を混同しちゃダメ オフショアリールはラインキャパさえいけてれば自ずとドラグ値も大丈夫なわけで
中古であろうがハイエンドであろうがたいした差は無いよ
ただ趣味の釣りで釣果と同じくらい道具の使い心地を大事にしてるから増やすときも買い替えもハイエンドか一つ下のグレードになってしまうな
自分はよほど思い入れのあるリール以外は中古買ったこと無いけど現行と似たような機構が入ってるなら中古も有りだと思う
現行品の中古を一万位安く買えて調子悪くてメンテ出しても勉強代としては安いもんじゃない 金持ちなら少なからず余裕あるだろうに、こんなとこでマウント取らないといけないくらい必死なのはなんでよ たぶん予備機として購入してたけど使用頻度が低すぎて
売りに出されるようなのが狙い目なんだろ
タックルベリーとか中古でもそんなに値引きしてる感じじゃないみたいだけど
オフショアで1回でもガチで使った後って
初日の巻心地はなくなるよな
2万くらいのリールしか使ってないけど
一回使って洗って油指してもヌルヌル感がもどらん ある程度稼いでればわかると思うけど
金持ってるってても業態によっては収入以上にストレス値がすごい
プレッシャーや責任も重いし税金ハンパ無い
だから必要以上に金使っちゃうしストレスをマウンティングで消化しようとするやつもいる >>542
概ね同意
だが、たかがジギングリールの価格帯の話だぞ?
仕事のプレッシャー、責任、高額税金払うような稼ぎの人はこんな金額でマウント取らない 中古で買ってくれる人が居るから中古に値が付く
新品で買ってくれる人が居るから中古が買える
新品分不相応な人、妥協中古な人は吠えがち >>543
いや知らんがなw
新品新品騒いで中古を下げようと鼻息荒いのがいるからそんな感じかなと思っただけ
高額税金って言うが、一番割に合わない感があるのは350万ぐらいと1000万ぐらい
前者は置いといて後者はハイエンド機ぐらいは買えるが稼ぎの割に生活ラクじゃないしストレス値高い
↑このへんの層が新品にこだわってそうだなーと >>547
なんだ日本語苦手な人か
会話できないなら話しかけないで >>548
知らないんだろ?
年収1,000万円、各種控除も考慮せず税金の話するなんてナンセンス >>549
標準的国語力を有する日本人なら「知らんがな」を「そのことについて知らない」とは解釈しない
それ以下の人と会話しても得るものが一切無いので二度と話しかけないでください お前が新品派中古派どちらか知らないが煽り耐性はないな >>552
知らないのなら黙ってろ
はいブーメランw >>554
黙れと言われて黙る気は皆無でーす
どうぞあぼんしてください
バカにあぼんされて光栄です ちなみに話しかけられれば煽りだろうがなんだろうが必ず答えますので
まあつまんないレスは気分でテキトーにスルーするけどね
それが気に入らないならせっかくIPまで出てんだからさっさとあぼんしとけよって話
話かけといてカッカしてんなよアホらしい >>522
> >>521
> そいつIPであぼんなってるし前に何かやらかした荒らしだからほっとけ
>>524
> >>521
> IP拾ったら毎回長文で自分の意見以外は認めませんタイプだからあぼーん入れて今後スルーだな
スッキリ
https://i.imgur.com/yqtaJQA.jpg 中古ってキレイなの多くない?
俺が新品で買って2,3回使ったら中古で買ったやつより傷がいっぱいついてたりする。 >>558
いろいろだね
俺はめちゃくちゃ大事に扱うからレビューに綺麗だったと書かれるけど
たまに傷だらけのやつを「使用上は問題無い」とか言って結構な金額で出してるやついてビビる
使用上はどうとかじゃなくてそういう扱いをする人物の出品物は信頼できないんだよね
そういうやつがメンテだけめちゃくちゃ丁寧にやってるわけが無いからな >>558
中古で売ること前提のやつは、ロッドホルダーに絶対いれないし、移動中カバーつけてたやつもいるくらい >>561
波被るような日は移動中シマノのスプラッシュガードつけてるわ 買ったばっかのリールのフットにロッドホルダーの擦り傷がっちり付いたときは泣ける 俺は神経質になりたくないから新品買ったらまず傷つけてるわ
傷だらけのリール持ち込むと歴戦ぽくて相手を威圧できるしな 威圧する必要があると考えてるだけで
近寄りたくない人種だ 保護テープ貼ればいいじゃん
釣りで傷つくよりもロッドホルダーで傷つくほうが遥かに多いから 外見綺麗でも水没したものや、内部のギアやベアリングの磨耗とか判別出来ないし、それらを取り替えると結構な金額になる
トータル考えると中古を買うのは、デメリットが多い >>568
普通の人はそんなことわかってるから
中古を新品の20%OFFだーってありがたがって買ってくれる人を減らすような書き込みは辞めるんだ それで大喜びして連投してたバカはいなくなったかな?
それとも一瞬で釣られてノコノコ戻ってくるかな? 釣りブームでまとめて買った人がやっぱり趣味にならなくて売っちゃうパターンがけっこう多いんじゃない? 車バイクや船外機だと水没は面倒なので避けたいけど、リール程度ならバラして部品交換も苦ではないのでそれに見合う値段ならありだな。摩耗したときどうなるか最初に見られるだけでも価値はあると思ってる。それに見合う値段ならね。 嘘塗れのフリマアプリで買うなら知らんけど、実店舗で現物あるなら触って異常ないか確認して買うのが普通だろ >>573
巻いただけで中の状態までわかる天才ならいいと思うよ 負荷掛けた時の巻き心地が大事ってじっちゃんが言ってた
知らんけど まあ類は友を呼ぶってことじゃないかな
水没したリールをその旨書かずに平気で出品するようなクズ同士不思議な力で惹かれ合うんじゃないかと
今までなんの問題も無い美品にしか当たった事無いからここまで必死に中古を卑下したがる層がいるとは知らなんだ ゴリ感あるのを黙って売ったらあとから文句言われて面倒なことになるのは分かりきってるから、普通はそんなことしないよ。買ったこともないのに妄想で物言ってるんだろうけどさ ごり感は後で出てくるんじゃない?
水没→面倒だから売って
最初はいいけど後でないぶが錆びてくるとか
ベアリングがすぐ壊れるとか
アマゾン返品品ですらやばいのに中古は
堤防サビキ用くらいで考えて買うわ
かうとしたら このスレ見てるとオクのリールのほとんどが水没商品ように見えるw しかも今時のハイエンド機のギアやベアリングがそう簡単に摩耗すると思ってんのかね
事前にゴリ感無いか確認するだけで、届いた品物触っておかしければ虚偽申告ってことでクレーム&リターンすればいいだけなのに
あとカウンター付きや電動リールで水没を隠すことは実質不可能だしな
その上巻いただけじゃ中の状態わからないとかw
巻き感に異常が無いってことはギアにもベアリングにも異常が無いってことだし
水没品は数日で触ってわかるほど異常が出る
実際一台を24時間ほど水没させたことあるが
その時は完全にバラしてOHしても
直後からノブのベアリングの動きが悪くなった(それ以外は異常無し)
中古を卑下するために、簡単に予防できることを存在しないものとして扱う思考回路が面白いw 気に入らないならスルーすればいいんじゃないかな
俺はただ単に好みや気分の問題じゃなく事実とそれに基づいた意見を述べるだけ アキュレート使ってみろ
巻き感なんてどうでもよくなるぞ >>583
たまたま、お前がトラブルない個体に当たっただけだよw
アマゾンで新品のジガー買ったことあるが、梱包もヤバく嫌な予感がしたが、やはりハンドル回すと干渉音がする
即効で返品するも手続きが煩雑だったし不満があり、更にアマゾンprimeの改悪もあったので、カードとprime解約したわ
新品のリール買うときはYahoo!の信頼できるショップで買ってるわ
セールを利用すれば30%位の還元あったりで誰が使ったか分からない中古より安く買える場合もある
22ステラもほぼ発売と同時に入手出来たし、中古を買うのは愚かという他ないよ
実店舗で回して気に入ったのを買うのがベストだが >>587
確かにw
新品の時からゴリゴリw
まあ2スピは構造上の問題だからしょうがないんだけど >>588
それ言ったらお前の例もたまたまじゃん
未使用と中古品含め10台以上買ってるけど一個も不具合無いよ
俺も不具合あるものはその点明確にして売るしね
自分の少ない経験から愚かと断定するのが一番愚か
ちなみに俺は中古も一つの選択肢と言ってるだけ コイツら道具と通販サイトにばっか詳しくて肝心の魚はちっとも釣ってなさそうだな 通販で買う時点で新品中古問わず博打
新品でも不良ある
中古でも良品ある 買うのは新品だけど、売るとなると当然だけど買った値段より安くなるからなんか勿体なくなって結局所有してる。
もう50個くらいあるよ… >>592
そういうちゃちゃ入れるヒマがあるなら自分の釣果でも晒せば? >>595
そんなもん晒されても誰も喜ばないだろ
お前を含めて >>589
まあ、そうだな
中古しか選択肢なくて何だか可哀想だし
同じ値段でも中古選ぶんだろうねw >>590
そうなの?アベットもペンも2速だけどゴリゴリはしないけどな。俺が鈍いだけかもしれんが。 他の釣りは別としても
ヅラ田のオフショアジギングは酷い
一日やった初心者の方がマシなレベル リールを中古で買うには高すぎる
新品の7~8割とか割高すぎるわな
半額以下なら考えるかもしれんが
この値段なら新品でええわとなるわな >>597
いや俺は喜ぶが?
まあSLJで20cmのハタ釣れました!とかはちょっとアレだが
それでも全く意味の無いちゃちゃ入れよか100倍マシ >>599
ギアの精度が良いのかな?
でも、いくら精度が良くても2スピはヘリカルギアじゃないから、ダイワシマノ等のハイエンド機に比べたらコロコロ感は必ずあるはずだよ
これは物理的な要因だから間違い無い 大丈夫、俺のスラマー3も高負荷で300m糸巻きしただけでゴリゴリし始めたけどゴリ感さえ気にしなければなんの問題も無い ドラグ性能に問題無ければゴリ感はどうでもいい
タイラバじゃあるまいし >>588
事故とか自分悪くないのに何度もあう運の悪い人っていよねぇw
自分の買ったステラは綺麗だった。
売ったイグジスト2508は未使用ライン0.8巻いてた。
あと二世代前のソルティガもほとんど未使用で売った。
一世代前のソルティガ5000H未使用でこれはpe5号300巻いてるのがあるからこれも早く売らねばw
あとMCの未使用キャスティングロッドとかもあるけど最近送料高いから売れるかな? >>596
それが正解
あぼんされてて誰のことかわからんけどあぼんされるだけのことやらかした荒らしか何かだろ お風呂場に一晩リール置いて塩が溶けるのを期待してる すぐごり感でてたらルアーすら重くて巻きにくくなるから >>607
だから何スレだろうと全く意味の無いちゃちゃ入れよか100倍マシだろて >>616
ああ勝ち負けにこだわってたのね
早く言ってよ
非の打ち所がく、完膚無きまでに、誰がどう見ても
あなたの圧勝、私の惨敗ですよ >>619
本当ですね
どうやったらそんなにカッコよくなれるんですか? 店舗で汚い手で箱開けてクルクル回される方も迷惑な話だな
数回使えば誤差の範囲だろうにそんなの 魚釣りってなんでこんな面白いんですかね?
魚欲しけりゃ買ったほうが安いし
船乗りたけりゃ遊覧船乗ったほうが安いし
魚捕りたけりゃ漁師になって網使った方がたくさん取れるし
竿使って釣るのが好きなら釣り堀行けばいいし
誰か解説おねがいします >>622
あんたの楽しさなんて他人が知る由もないし
そんなの人によって違うだろ!
テメェに聞けばいいじゃねーか!
テメェのこと他人に解説求めてんじゃねーよ!
ターコ! >>622
俺もこんな良い趣味ないと思ってるが、食い付き悪い
ネガティブなイメージと金掛かるからか?
やっぱ非日常と魚を料理したり美味しく頂けるのもデカいと思うわ 不確定要素が多過ぎて思い通りにいかないことが面白いんだろ
好きな時に好きな魚を好きなだけ釣れるならすぐ飽きて「作業」になる
あと陸から離れて思い通りにいかないゲームに没頭することで完全に現実逃避できるから 玄界灘のヒラマサ狙いでロッド購入を考えています。ドテラでPE3号200gジグを使用します。
リップルセルフィッシュ614とMCワークスNB623ssで迷っているのですが、どちらがおすすめでしょうか? 623SSは持ってるけどなんかジグ思い通りに動いてる気がしないので出番少ない
イカリ5.5Wばっかり使ってるわ >>627
小ビラ仕様のpe3号ならde602とmt661で良い。 >>628
動いてる気がしないというのは柔らかい感じなのでしょうか?
>>629
deは641を使ったのですが、テロンテロンな感じでしゃくりにくかったです。602だとまた感じが違うでしょうか?
ちなみに300gジグを使う時は、ゼスタ55ppjを使っているのですがしゃくりやすいと感じています。 >>630
NBエボリューション系は今のトレンドから行くとちょっと外れて全体的に張リがあるロッド
DEや、MF、NSはここ最近のトレンドでしゃくるとティップが入り込む
ジグをしゃくってるなぁと感じるのはNB系の方と使っていておもうけどなぁ
DEは持ってないけどMFとNSマーク2は持ってる 古いNB592ss、583ss、585HS、536HS、496HSもそんな感じだった >>632
nb583ssを所有していた時期があり、しゃくりやすかった記憶があります。自分は張りのあるロッドが好きなのかなと思います。mb623は新しくなりレングスも変わったのでどうなのかなと気になっています。 玄界灘でNB使ってるけど特に不満はないかな
ジグをハイピッチで跳ね上げさせるかというと少し違う気もするけど ティップが入るのってシャクリの加減調整できない人用に感じるな
竿先だけでシャクって初速をコントロール出来てない 今度友達に誘われて近海ジギングに行くことになった
水深30〜80mなんだけどSLJタックル以外に持っていくといいものってありますか?
3つまで持ってきていいよと言われているので迷っています >>636
同じクラスのスピとベイト。あとは鯛ラバ用もしくはキャスティング用 >>637
ありがとうございます
キャスティングは持ってなくて購入しようと考えているのですが
一本目から強いタックルの方が後々に便利でしょうか
質問ばかりですみません >>630
思い通りに動いてない(気がする)だけでピンピンの竿なので戻りが速くてジグはよく動いてると思う
592SSrevolutionを愛用してて反発と魚がかかってからのパワー感がピッタリでもう少し長いストローク取れるか?と623SS買ってみたけどなんか合わないってだけで柔らかいって事は無いよ >>627です。
皆さんありがとうございます。nb623はやはり張りがある感じですね。自分に合うかどうかは試してみないとですね。ただ、フォキートイカリも気になってきましたwワンピッチ・ハイピッチがやりやすそうですね。 >>638
陸っぱりで使ってる流用できそうなリール持ってない? >>641
ヴァンキッシュ4000XG
ツインパワーSW4000XG
は持っています >>642
近海ならとりあえずツインパ流用で安い竿1本買えばいいと思う >>636
SLJ、タイラバ、SLJ予備orライトジギング 636です
皆様ありがとうございます
タイラバという意見が物凄く多くてタイラバに挑戦してみようと思います
>>644
すみません
太平洋沿岸リアス式海岸地域でSLJでイサキ、ハタ系
その他青物なんかを狙うと聞いてます タイラバなんか専用ロッドいらんよ
LJ、万能ロッドで充分 フルソリッドのベイトSLJロッドあったらだいたいなんでもできる 全くもってその通りなんだけど
それを言っちゃお終いって事でもあるな タイラバにも使えるベイトリールのライトジギングタックルにすればいいんじゃないかな?
今持ってるSLJタックルの番手違いとか なるほど
ベイトタックルなら割となんでも使えるんですね
シマノなら200番300番くらいを用意しておけばいろいろ使えそうですね タイラバロッドってペナペナだけど、別にペナペナじゃないと駄目だと感じたことはない タイラバ、ティップランエギング、イカメタル、タチウオジギング、ライトジギングは同じタックルで行けると個人的に思うわ。
シマノ200~300番のベイトとシマノ0~1番のライトジギングロッドで行けるわな。 流れと別なのですがすみません。ソルティガのロッドについてなんですが、ディープ、コースタルってそれぞれいつくらいの品なのでしょうか。リールに比べてロッドの展開が速すぎて、系譜がよくわからないので教えていただけるとありがたいです。 なんでそんなこと聞いてるのか分かんないけどソルティガロッドはやめとけ
だいたい展開が早いってのは失敗作ばかりだからなんだよ >>658
なるほど。ありがとうございます。中古で見つけたものが古いのは分かったのですがどれくらい古いモデルかが分からず。現行もまだ出てから新しいみたいで回転早いのだなと。 というかダイワってブランド戦略が腐っているというか、統一感もなければ節操もなくて、最新のラインナップですら違いがよくわからない アウトレイジってのを新しく出してキャタリナは終了? >>663
キャタリナの後継みたいね
キャスティングを買おうかなって思ったけどレス見た感じ良くなさそうね >>665
やはりそうか
そのままキャタリナで良かったと思うんだが、名前変えたところで・・・
ダイワが思った程にはキャタリナが売れなかったのか知らんが、そういうのが嫌なんだよ、ダイワは シマノのジギングロッドのラインナップは分かりやすくて良いよな >>664
ソルティガのロッドのラインナップが分かりにくいって話から、ダイワ の戦略を批判してる流れなのよ
なんでソルティガICがどうこうって話になるの?
ダイワ 関係者? >>668
オフショアはどっちかというとシマノ派だけど
ブランディング腐ってるとか統一感や節操のなさとかの話になってるからすでにロッド関係なくね?
俺はその辺気にならんから持ってるダイワの道具普通にいい感じだよって言っただけなのにシマノ信者怖すぎ >>664
個別のリールの話はしてないよ
ソルティガICで例えるなら、カウンターとベアリング削ったのがバサラ、更に樹脂ボディにしたのがティエラA ICだと思うんだけど、キャタリナはどこ行ったの?って感じだし、違いも明記してないし、ブランド戦略クソわかりにくいんだよって話だよ
668の人が代弁してる認識があってる
ついでに俺はソルティガICもクソだと思ってるけどね。使用数回でベアリングに塩はいったから。ハンドル部ならともかく、内部のというね。個人の感想です 別にダイワ 嫌いじゃないし色々持ってるけど
オフショアに関してはシマノとダイワじゃ技術も経験値も雲泥の差でしょ
あえてダイワを選ぶ理由がない リールは関西はシマノが多数に思えるけど、地域によって違う? 自分もシマノ派とかダイワ派でなくステラ、ソルティガ両方持ってるけど
一世代前の6000H同じように使っていてシマノの方がドラグの変化が少ないんだよなぁ・・
ソルティガはドラグがジャッ、ジャッと出るような感じになってきた
昔は耐久性のソルティガ、精度のステラのイメージあったんだけど
両メーカーがそれぞれ弱点??を補うように開発して新製品出した結果、最近は耐久性は同レベル、精度はシマノの方がよいんじゃないかと思うようになった。
あくまで個人的感想だけど。で、夏のボーナスでステラSW8000H買う予定 電動リールとタングステンジグはダイワオンリーだな
スピニングと両軸はシマノしか持ってないわ
めっちゃ偏ってるわ TGベイトとハードケースのシェルっぽいリールケースとスプールケースだけダイワ シマノは王道感とデザインが好きじゃないんで、単に個人的趣向の問題でステラよりソルティガ派なんだが、ベイトはシマノ一択かなと思い込んでた
でも、小型廉価(オシコンとかのハイエンド除く)ベイトに限ってはダイワの方が圧倒的にコスパ良いと思う 確かにステラもジガーも見た目含めた進化が少ないなと思うけど、それだけ完成度高いってことでもあるからな
ダイワはジグとか小物はよく買うわ TBジグ気にいってたのに、しれっといつの間にかマイナーチェンジされてたことに気づいてガッカリした
TBジグ2のことじゃなくて
鳥羽の色んな船長に時間をかけてテストしてもらって・・・、とか言ってるならそんな簡単に形状マイナーチェンジとかするなよな >>680
結局コスパ優先なんだろwそんなん奴に何がわかるんだかw >>685
お前「コスパ」の意味わかってないだろ
例えばジガーはめちゃくちゃコスパ高いと思うが
ま、好きに解釈したまえ >>675
ダイワってたまに凄まじいルアー作るよね TGベイトが他のタングステンジグと比べて凄まじいとは思わんが、価格的にも他使う理由も特にない感じだからTGベイトばかり使ってるわ
タイラバのタングステンデッドも同じ理由でダイワの使ってたけど、こっちはAmazonとかで買える安い無垢のやつ、ゴールドに塗装されたやつ使ってみたら特に不満もなくて、そっちにシフトした そこが凄まじいのではないか
使われなけりゃ意味ねーからよ TGベイトはめちゃくちゃエビるからなるべく使わない >>690
TGベイトってただ巻きかチョコチョコ1ピッチで使うものと思ってたからエビったこと無いわ はじめてジギングした時、TGベイトエビったわ
んで、船長に、そんな強くしゃくったら駄目だって注意された
予習として鈴木ヒトシあたりがカンパチかなんか釣ってる動画かなんか見ていったと思う 笑 TGベイトにもはやエサって書いてあったから
指示棚でアタリ待ってたらシャクらなきゃ釣れないよ
って言われた ライトジギングってどんなアクションがええんやろ?
いつもただ巻きたまにトゥイッチ入れるくらいで使っとるは >>693
だいたいの人が強くしゃくりすぎらしいな >>680
スピニングのソルティガ元テスターですらダイワのジギング用ベイトリールは糞と言ってるぞ >>697
先代のソルティガベイトとかの話じゃなくて?
現行のソルティガICや、「小型廉価(オシコンとかのハイエンド除く)ベイト」においてダイワはクソだと、そのテスターさんは言ってたの? ダイワの製品もシマノ他の製品も色々買って、使っている最中だけど。
ダイワの製品は、何やかやと、作り込みが悪い。
海外製品よりはマシだけど、、、、
買ってから、使い始めてから気づく欠点がある。
たぶん物作りに対する社風なんだろうな。 関東に関してはシマノの道具って買いにくい気がする
釣具大型店はキャスティングが代表格で置いてるのはダイワばっかり、上州屋は海系はくそ、ブンブンだけは両方揃うけど店自体少ない
シマノも直営店やって欲しいわ >>699
ジギングやりこんでる連中が多い中深海とか行ってみソルティガなんて全く見ないよ >>647
日本でリアス式海岸って言ったら三重か?? >>706
なんの話?俺そんな話してないけど
>>707
そうなんだ。で誰なの?
ちなみに現行ソルティガICの話もしてないけどね >>710
なんでそう思ったの?一度もそんな話してないけど シマノのオシアジガーリミテッドスピニングとトゥルースのトリックスター624だとどっちがいいかな?ドテラでワンピッチ・ハイピッチ主体。ローレス系のペナンペナンしたのが苦手です。 こういう無意味かつ無関係な煽り始めるって、答えるだけのものも経験も持ってない悔しさだかやっかみからだよね。 ヒマなんだろ
否定そのもの、または、自分の意見を事実として語ることが目的のバカ
バカに成功体験(それが錯覚であっても)を与えると良いことないので、理論で叩き潰してあとは放置でおk オフショアでダイワ使ってるやつってまぁそういう事なんだよね リールはほぼ二択だからな。互いを煽る必要がないわな。 張りのあるスピニングロッドが欲しいんだがおすすめ教えて。 724 名無し三平 (ワッチョイ cf2c-AcYu [153.184.149.135])[] 2022/06/09(木) 20:44:52.40 ID:lXXb5CEh0
理論って言葉の使い方 間違ってるよ
↑
こういうのも全く意味が無いレスだよね
誰の、どのレスの、どの部分が、どう間違っていて、正解は何なのか
全てを解説できないし、できるとしても細部につっこまれたりしてボロ出したくないから、わざと全て(アンカーさえ省略して)をぼかしてレス
意味無いのにわざわざそれをやるってことは、バカだけど賢く見られたい、優位性を示して優越感を得たい、ただ単に煽りたい
これに尽きる ジギングリールはオシコン、ジガー、マーフィックス、アキュレイトあたりから選んでたら間違いない >>726
早く理論で叩き潰せよ
論理じゃなくて理論で(笑) >>728-729
あ、もう大丈夫です。お疲れ様でした >>719
オフショアというか大物を狙ったり、リールの信頼性や耐久性が求められる釣りでダイワとか持っていくと「僕、初心者です。」って言ってるみたいで恥ずかしいよな
実際ライトな釣りやエギングなんかはダイワが多い不思議 珍しくダイワのベイトジギングリールを見かけたら高確率で全身ダイワマン
こいつらはダイワのリールの良し悪しなんて関係ないんだよ >>732
帽子、ウェア、手袋全身ダイワマンがいてスゲーなとタックル見たら全部シマノの人も見たことあるよ >>733
帽子はナイキ
ウェアはマズメ
長靴はダイワ
おれバラバラやわ サブにヴァデルSJ買おうかなぁと思ってるのにみんなダイワ嫌い過ぎて辛い
あの安さでPULSは魅力的なんだけど 全身モンベルおじさんには
シマノタックルの人が多い
全身ワークマンおじさんのタックルはバラバラ >>737
いやマーフィックスやアキュレイト等のレバードラグもあるから
深いとこや大物釣りにはいる
今はジガー4000復活したが、以前はシマノダイワでは選択肢がなかった
ダイワは今でもないが >>735
別にダイワ嫌いじゃないけどね
ウェアとか小物とかはシマノより気が利いてたりオシャレだったり価格も比較的安いし助かってるけどリールに関してはダイワは買わないな 新しいソルティガ15は知らんが、前のソルティガ15はジガー1500とくらべて悪くなかったぞ
ジガーは定期的にギアがイカれたが、ソルティガは問題起きたことがなかった
韓国製だけど 今回の15ソルティガめちゃくちゃ評判いいな
エイトの店員の推しがすごかった 高いよなぁ
ジガーで十分だからソルティガが同価格ぐらいじゃないと選択肢に入り辛い オシアジガーは3000以外は
ええからな
3000はワイドなのが残念 >>736
俺の事見てたのか?
全身モンベルでタックルは殆どシマノだから焦ったわw
別に大阪愛が溢れてる訳では無いが、いつの間にかそうなってた。 オシコン4台持ってるが、最近イカメタルで爆釣して、更に見直したというか惚れ直したわ >>748
300HGですか?
イカメタルには重いことないですか? >>750
いや、イカメタルは軽さこそ正義なところあるから
貧弱とかとは別の話 イカメタルとかタイラバにオシコンはオーバースペック ・手に馴染む(持ちやすい、握りやすい)
・重いと感じない
・巻き上げ量が適切
この3つだけが重要
これさえ満たしていれば他のスペックが過剰でも関係無い タイラバとかグラップラーBBのベイトリールとか十分だからな
カウンターも不要
動画とか番組で水深何メートルで食ってきたとか
底から何メートルとか言ってるけど
要は落としてる最中に追いかけてきてるから
ヒットした時の水深て殆意味がないし
魚探持ってるなら水深見るためのカウンターはあまり必要がない >>755
言いたいことはわかるけどある方がいいけどな >>749
ct200HGです
PEはシーガーx8の0.8を300m
安いし、わりと強いし、長持ちする
スーパージグマン使ってたけど最近は高くなったし、シーガーで問題ないな >>758
オシコン300PGに0.8を300メーター巻いてるのが1番しっくり来る
いつもはct200HGの出番が多いけどね
ジガーが良いという人もいる オシコンCT300のPGにPE1号400mでやってるわ
タチウオにも良い >>755
オシコンってスピードメーターついてるから巻きやフォールの要素が強い釣りでは重宝するよ
巻きでもフォールレバー使ったフォールでもあたった時の速度を再現できるし、定速で巻けてるか常に確認できる
タイラバやらないけどあれってそういう釣りじゃないの? >>763
俺の中では流れるスピードと水深とタイラバの重さでラインの角度をどう調整するかの釣りだな
マイボートの話ね >>764
じゃあ乗り合いでやってる一般人にはスピードメーターは有利だな
なぜいきなり一般的ではない前提で語るのかわからんのだが
それに、着底から即巻き始めるのが大事とも聴いたぞ
なら水深がわかっててカウンターがあればラインの角度から着底のタイミングをある程度予測して身構えられるんじゃないか?
それに、乗り合いでは「底から◯mに良い反応」とかよく言うから、それを脳死で(ラインの色や巻いた回数を考えずに)
確認できるカウンターはやっぱり無いよりあった方がラクなんじゃないか? カウンター依存症になってるからカウンター付き以外不安でしょうがない
スピニングリールにもカウンター付けてください
買いますんで 俺の場合サクラマスジギングでカウンター付きが活躍
〇〇m!と船中で声がするとこに合わせるとやっぱ釣れる
2~3mズレただけで釣れないとかあるからさ
みんなオシコンCTとソルティガICだらけ >>769
今頃気付いたっぽいので、そっとしておいてあげれば? >>769
やってるんならちゃんと反論できるだろ? 去年のサバフグ祭りのとき単色ラインでカウンター付きリールの恩恵うけまくったわ ここ最近で買い足してるジグ、シルバー系とグロー系とアカキンしか買ってなかったわ おれシルバーだらけだな
グロー、アカ金、ミド金、ピンクがちょこっとあるくらい カウンター付きはいいと思うけどダサくなるのがな~
せっかくのオシコンが台無し >>774
全く一緒でちょっと怖い
シーバスは割とカラー揃えてたのにジギングはメインのジグ全部シルバー系で150g以下のTGとかだけミド金アカ金ブルーピンクチャートゴールドと色付き買っちゃう 浅場ならシルバーだけでええよ
シルバーはすぺての色が入ってる
中深海はベースは濃い色でグローの割合位やな ジギングでカウンターあれば便利なのは太刀魚位やな
マグロジギングもレンジ大事なのでカウンター欲しいが大型のカウンターリールないからな >>780
明石だとカウンター便利
なくてもいいけどある方が楽 >>781
明石は浅いしラインのマーカーだけでいけるやろ >>778
マジで言ってる?無い方がシンプルでカッコ良く無い? そもそもジグのカラーをフルに揃えるやつなんかいないだろ?
大抵はシルバー系のみ重さで3種類×アクションやシルエットで3種類って感じだろ?
で、主力となる重さだけ金系かグロー系追加で、お守りのTGベイトはブルピン、赤金、緑金あたりは誰でも一つは持ってる >>783
よそ見したりして着底逃したらすぐ引っかかるからなぁ
ずっと気ぃ張ってるのしんどいしアラームあるとなお楽 オシアコンクエストCT 300Hgで、想定外のブリ釣った後に、
大きめの根魚釣った途端にドラグがおかしくなって修理中だわ。 深場なのに電動使わないん?
カウンターも付いてるし等速巻きも回収も楽だぞ。 電動リールに抵抗ある奴多いよな
あんな楽なもんないで 初心者なんだけど松山沖でスピニングタックル揃えようとおもったらリールは何番のギア比どれ買えばいいの?ロッドのオススメもあれば教えてほしい >>793
いるいるw
でも電動のメリットをフルに活かせるジギングって少ないんだよなぁ
2スピード使えば200-300m苦じゃないし、電動だと回収はラクだけどその分自重があるから結局労力変わらん気がする
かと言って、200より浅いと別に要らないし
そんなわけで電動買ったけど結局あまり使わなくてすぐ売っちゃった >>798
全ての「◯◯で◻︎◻︎するんですけど何使えばいいですか?」はまず船長か同船の常連に訊くが最適解
下記を必ず確認すること
・船長か常連に聴いた水深
・船長か常連指示のジグの重さ
・船長か常連指示のラインの太さと長さ
・船長か常連指示で主に使うのはベイトとスピニングどちらか
上記がわかればここでロッドやリールをオススメできる。
↑テンプレ推奨 >>802
よくあるやりとりだから最適解を示した上でテンプレ化推奨しただけだが何か問題でも? >>800
電動リールおすすめ教えて?検討しとくから >>800
500mの深海ジギング行ってもさ
餌釣り同船の人と手巻きでもあんまり回収時間変わらんしな
あんな大きなリール付けたらシャクれんし
電動使うなら俺は餌釣りにする 電動使ったことあるわ
根がかりしてリールのリセットし忘れて自動巻きし竿先ぶっ飛ばした >>808
それと穂先絡みに気付かずフルパワーとかな
よく見たわ 中深海、深海ジギングでも電動のメリットは回収が楽になるだけやしな
長いレンジをシャクり続けるトンジギの方が電動向きやな >>804
シーボーグ300にリブレのロングハンドル着けたら快適だったよ
個人的には、ジギングにはジョグダイヤル必須
だがやはり重い、デカい
>>805
だから電動が活きるのは200-300程度の狭い範囲なんよ
500mはかなり厳しいと思うよ。最低でも1.5号を1000でしょ?
調べてないけどそのラインキャパで500g以上のジグをハイスピードで巻き上げるパワーのある電動リールって相当デカいんでは >>812
キンメなら2号を1200m
アブラボウズなら3号を1200mやな 長いレンジをシャクるのも電動強いよ
手巻きだと諦めるから釣れないとか良くある
ドテラだと底から20mくらいしかシャクって落としてだと同じとこばかりやってる時がある
そんな時も電動で毎回回収して落とし直すほうが効率良いよ クネクネヌメヌメしゃくる上級者にあこがれて鍛練続けてきたけどさ、あの適当な電ジグで魚がつれるのみてバカらしくなったわ >>815
クネクネヌメヌメはかっこいいからやってるんじゃなくて楽なだけだし
しゃくり方で釣れる釣れないはあるから色々できるに越したことはないしバカらしく思う必要はない
鍛錬する程の事じゃないけど クネクネヌメヌメはラインの角度浅めにしてミノーライクに綺麗に動かしたい時じゃないの?ヒラマサ狙いとかで
マグロやカンパチだとまたそれぞれ違うだろ
ライン寝かせて逆ワンピッチでヌメヌメ、ライン立たせてワッシワッシ、あんまりスラック出さないふわふわもったりシャクり
とりあえずこの3種やればなんか釣れる
あと「ラクに綺麗にシャクれてる」感めっちゃ大事 電動買う気もないけど電動否定する気もない
ただあの電ジギ元祖とか言ってやり出したゼロなんちゃらゴンってメーカーが胡散臭すぎて受け付けません
キチガイ大洋と同じ香りがしてただただ気持ち悪い >>818
シャクリの時のハンドルの位置が通常のワンピッチとは逆のやつ 以前も全く同じ話題出てるんだが、逆のワンピッチっていう概念は一般的じゃないのか?
外房ヒラマサなんかは逆をやる人多いし
タチウオやサワラも逆でよく釣れる
ライトで雑魚釣って遊ぶ時も逆の方がラクだし
以前ここでそれはワンピッチじゃないとか言い出すやつまでいて呆れたわ 【水道橋博士】 スラップ訴訟防止法 【大石晃子】
://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1653799945/l50
糸ふけ出すのがワンピッチなのに糸ふけ巻き取りながらしゃくっても意味ないだろアホか >>823
>>825
違うよ
もしかして「ワン」と「ピッチ」の意味知らないの?「wanpicchi」っていう単語だと思ってた?w
シャクリが1ピッチ、つまり1巻き毎に1回シャクるのが「ワンピッチ」
当然、ハンドルの位置が上だろうと手前だろうと下だろうと上記の定義を満たせば「ワンピッチ」
一般的にはハンドルが上とされているだけ
>>826
だから上に書いてんじゃん
飛ばさずミノーライクに動かしたり、追い食いさせたい時に使うんだよ
要はお前らが正と逆の使い分けを知らないだけ ジャカ巻きも人によって認識が違いそうだな
俺の中では丹後ジャークのまさにあれ
シャクリっていうより、巻きの手段ていうか、竿持った手でリーリングして、勝手にしゃくれてるような
ある程度の重さのジグを長時間高速巻きしようとするとジャカでないとキツいわ
ショアジギングやスーパーライトとかの竿は上で、ハンドルは下っていうのはジャカっていう印象ない
ただのワンピッチと思ってる >>827
ワンとかピッチとか関係ないから
オフショアのワンピッチジャークはハンドル上が基本
ハンドル下はじゃか巻きと呼ばれる
ショアジギはハンドル下でシャクる事も多いけどここはオフショアスレ
お前はじゃか巻きの事を逆ワンピッチとか言ってるだけ >>829
> ワンとかピッチとか関係ないから
「ワン」と「ピッチ」が関係無いなら「ワンピッチ」じゃないじゃんw
「オフショアジャーク」とか呼んでれば?
> オフショアのワンピッチジャークはハンドル上が基本
だから「逆」って書いてんじゃん
しっかり飛ばしてフォールを入れる正(基本)のワンピッチ
飛ばさずミノーライクに動かす逆のワンピッチ
使い分けだよって書いてんじゃん
日本語苦手かよ
> ハンドル下はじゃか巻きと呼ばれる
> ショアジギはハンドル下でシャクる事も多いけどここはオフショアスレ
だから外房ヒラマサやサワラやタチウオで使うって書いてんじゃん
全部オフショアの話だよ
日本語苦手かよ
> お前はじゃか巻きの事を逆ワンピッチとか言ってるだけ
違うよ
じゃあ下記の文章はどこか1箇所でも間違ってるかな?
「1巻1シャクリで、テンポの速さやシャクりの強弱をつけてジグにアクションさせるのがワンピッチである」 明確な意図があってワンピッチのハンドル操作をあえて逆にしてテンポやシャクリの強弱で探るんだからそれはワンピッチのバリエーションの1つとしか言いようが無い
ただ何も考えずジャカジャカ巻くのとは全く別物
↑これが理解できないやつは今まで正と逆の使い分けをしてこなかった(知らなかった)だけだろ
1つ勉強になってよかったね ペニーはらやんのユーチャーブ動画の影響かな、と思ったわ >>830
もうそれでいいよ
お前がじゃか巻きを逆ワンピッチって呼ん
でドヤ顔で語ってまわりに何言ってんだこいつと思われても俺らには被害ないし >>833
何も言い返せないなら黙ってろよ
「強弱とかテンポとか気にしないでとにかくジャカジャカ巻く」が「ジャカ巻き」だろ
お前にはワンピッチのバリエーションが1つしか無いが、俺には2つあるってだけの話 >>834
それを普通のワンピッチの時と同じようにテンポやシャクリの強弱を調整して綺麗にやってみ
普通に釣れるから 逆ワンピッチ君は中古リール君だったのか
はじめから言ってくれればレスしなかったのに 連投キチガイ逆ワンピッチ君存在がスレチやから消えてなw 逆ワンピッチとやらのイメージがてんでわかんので動画で頼むわ 初代メタルウィッチが欲しい
貸してもらったけど、よく出来てる気がする この動画だと奥のオレンジのTシャツの人が正と逆両方やってるね
2:15-2:30あたり
https://m.youtube.com/watch?v=m2EGmj3jCqY >>817
逆ワンピッチ教えて
通常
左手右手下から左手右手上そして左手右手下
じゃか
左手上右手下 左手下右手上 左手上右手下 以後繰り返し
逆
左手下右手下から左手下右手上そして左手一回転して下右手下
こんな? >>843
中古リール君の言ってるのは丁寧なじゃか巻きの事だよ 佐藤さんのDVD見て出直してこいってはなし。究極の基礎編ね。 >>843
上の動画参照
正の後すぐに逆を試してるのがわかるよね?
あとただジャカジャカ巻いてるんじゃなくてちゃんとテンポ良くシャクってるでしょ
つまりこれはワンピッチの一種ってこと 仲間内ではスローなジャカ巻きで通じるな。人に伝える適切な言葉もたないなんて初心者かな? 時計の12時から12時の1回転でなくても、少し押し込んで3時から3時でも、6時から6時でもワンピッチだろう
ジャカ巻きはまた全然別もん
自転車のペダルを漕ぐように動かすんだから、竿が上の時ハンドルは下になるのは当たり前だが
ハーフピッチだって12時6時でも、3時9時でも別にどっちでもハーフピッチだろう >>844
「丁寧なジャカ巻き」って表現が既に破綻してんじゃん
丁寧じゃないから「ジャカ」なんだろw
優しく鬼アワセって言ってるようなもん
あとワンピッチって横から見て真上を12時として、2時ぐらいの人や10時ぐらいの人がいるけどその人達はワンピッチできてないの?
ハンドルの位置どこからどこまでがワンピッチなのか教えてよ
位置によってワンピッチじゃないってことは明確な基準があるんだよね? >>846
じゃかじゃかはとにかく上下上下!ってきばってたけど
そっかーワンピッチジャークで小さく丁寧に緩急つけるのね!
ありがとう
丹後でダイワの吉田さんがクネクネしてたのこれかな それさ佐藤さんとか久保さんが大昔からやってるスハイラルジャークじゃねーの? 何も説明されんでもワンピッチジャークくらい普通にできるが
ハンドル左右逆にしたらどんだけ説明されてもできんよ、自分で試してみな
結局慣れてないだけなんよ >>847
そのお仲間は「ジャカ巻き」する時に強弱やテンポを気にして丁寧にシャクるの?
それらを気にしないのが「ジャカ巻き」じゃないの? >>848
それな
「ハンドルの位置ガー」の人はどこからどこまでがワンピッチの定義なのか絶対教えてくれないんだよ >>856
反論できないなら黙ってろよ
>>857
質問に答えてない >>858
シャクリの強弱、速度の中、高、超高で2×3=6パターン。このくらい誰でもやっとる。
初心者のくせに生意気だからもう教えない。 >>859
1.そこまで気にして丁寧に1巻1シャクりするならそれはもうワンピッチじゃん
2.ハンドルの位置でワンピッチかジャカか決まるなら、どこからどこまでがワンピッチでどこからどこまでがジャカなの?
3.今のところ何も教わってないが「もう」とは
会話する気があるならちゃんと答えてね
無いなら二度とレスしなくていいよ ワンピッチ、1/2ピッチ、1/4ピッチ、1/8ピッチ、1/16ピッチ
所謂ワンピッチワンジャークは12時位置が基準
6時位置基準はジャカ、1/2ジャカ、1/4ジャカ、1/8ジャカ1/16ジャカ
ソース出せなんて言うなよ?
日本語の話だぞ? 中古リール購入に逆ワンピッチでここまで言われて自分が絶対正解でそれ以外は認めないって流石年寄りって感じ >>863
その理屈で言うなら1/2ピッチと1/2ジャカはやってること全く同じじゃんw
頭悪過ぎ 新品以外認めないにしろジャカにしろ完全に論理破綻してるの自分が絶対正解でそれ以外は認めないって流石バカって感じ 逆ワンピッチ?で普通のワンピッチと同じ幅シャクれる?
オフショアだと腕全体でシャクると思うんだけど逆ワンピッチだとジグを大きく動かせなくないかな ワンピッチワンジャークは名前の通りワンピッチとワンジャークしてればハンドルの位置がどこにあってもワンピッチという認識だったわ
ハンドルが6時の方向の時にジャカ巻きというのならテンポスローでもジャカ巻きになるのか? 1ピッチジャークとは主に竿を持ち上げる時、持上げと同時にハンドルを上方向に回し、竿がピークの位置にある時10時から14時位の位置にハンドルが来る(一時停止)
そして竿を下げる時テンション抜けた状態の糸を巻き取ると同時に、竿を持ち上げるときに力が込めやすいところ(4時から8時)から一気にハンドルを上方向に回すと同時に竿を持ち上げる ジャカ巻きは竿を上げる時にハンドルを下げ、ハンドルを下げるときに竿を上げる
両者の最大の違いは、前者はラインのテンションが強い時と弱い時があって、持上げた時最大、竿を下げた時はほぼゼロテンションになる
後者は竿とハンドルの位置が逆になるので常にテンションが張っていて、ジグの動く幅が少ない(ハンドルが1回転していないので当たり前) 久しぶりにどっちの言い分もバカバカしいレスを見た気がする 釣れる時は、どうやっても釣れるので(ただ巻きやフォール)、ワンピッチが理解していないのと出来ていないにも拘らず魚を釣った事が原因
スローも竿の初動と同時にハンドルを巻くのでハンドルの位置や半回転であれジャカ巻きではない
ハーフジャカなんて言ってるのは、自分の無知をさらけ出しているだけだよ 見た目で一番分かるのがワンピッチは左右の腕がほぼ同時に上下するが、ジャカは左右が逆でバラバラになる
釣れる時はどっちでも釣れるが、基本的にはジャカでアピールした後、ゆっくり目のワンピッチで食わせることが多い
分かって意図的にやっているのと、分からないでやっているのでは、全く違う 後は、4分の1だろうとフォールは必ず取るのがスローだが、ジャカだとステイはあってもフォールは無いな
くどいが釣れる時はどちらでも釣れるし、どちらが有効な時もある ハンドルの頂点の位置は、姿勢や好み等のアングラーのクセ、水深やラインの角度で変わるので、何時の位置でなければならないということは無いな 竿とリール逆にすると規則正しいワンピッチに自然になるのと
6000のパワーギアとか使うと初速が付きやすいのと
巻取量が少ないから糸ふけがでるから
結構動いて横になってると思うけど ワンピッチジャークの正式名称はワンピッチワンジャークな。今ではほぼ廃れてしまったがツーピッチワンジャークてのもあってこれは竿とハンドル同じ向きじゃないと不可能。
つまりワンピッチジャークとは竿とハンドルが同じ向きのジャークを指す。勘違いしてる人多すぎ。 >>870
シャクろうと思えばシャクれるけどわざわざそんなやりにくいことしないよ
しっかりスラック出してフォールさせるワンピッチ
フォールをほぼ入れずにヌメヌメ動かす(ドッグウォークのイメージ)逆ワンピッチ
上記を使い分けることに意味がある
>>873
> 後者は竿とハンドルの位置が逆になるので常にテンションが張っていて、ジグの動く幅が少ない(ハンドルが1回転していないので当たり前)
まずここの説明から頼む
ワンピッチと手の動きを真逆にしても、1シャクリにつきハンドル1回転であることに変わりは無いけど? 数十メートル離れた先のジグにとって、そんな手元の小細工なんて誤差にしか過ぎないのに何を必死になってんだ
更年期と更年期のぶつかり合いか? >>868
あ、もういいです
日本語分からない人でしたね >>863
> ワンピッチ、1/2ピッチ、1/4ピッチ、1/8ピッチ、1/16ピッチ
> 所謂ワンピッチワンジャークは12時位置が基準
> 6時位置基準はジャカ、1/2ジャカ、1/4ジャカ、1/8ジャカ1/16ジャカ
つまり12時位置基準で1シャクりがワンピッチ、その1/2で12時と6時で1シャクりが1/2ピッチだろ?
で、6時位置基準で1シャクりがジャカ
なら1/2ジャカでは6時と12時で1シャクりなんだから1/2ピッチと全く同じじゃん
自分が言ってることを自分で理解できてないの? それはジャカだと言ってる人はまず「何も考えずとにかくジャカジャカ巻く」をなんて呼ぶのか教えて欲しいね
ヒラマサやカンパチでとりあえずボトムから離したり、キャスティングでも使うはずだが
「ただ巻き」とはまた違うしな
あとワンピッチとは1巻き1シャクリの意味だが、ハンドルの位置で呼び名が変わるならその境目はどこにあるのか
本人から見て左側から見た時ほぼ9時の位置でワンピッチやってる人とかいるがあれはなんと呼ぶのか オッサンがとんでもない価格のプライヤー出したが、そのネタ投下したいのか?
お断りだ シマノのやつ
パワープライヤーだっけ
あの黒いの
あれしか無理 >>842
これの1分55秒の一番手前の人のシャクリをジャカ巻きと認識してる人がいるんだね
特定の地域によってはそう呼ぶのか知らんけど プライヤーは大きいリングはダイワの125H、小さいリングはスミスのスプリットリングオープナー、大きいリングを大きなトレブルなんかに入れるときはシマノのパワープライヤー
この3つが至高のプライヤーやで
フック外すのはオーシャンマークのフックリムーバーな フックリムーバー使ったことないや
安いプラのオエオエなら持ってる >>890
そうみたいね
あえてハンドルの位置変えてるだけで「ワンピッチワンジャーク」なんだけどね 今使ってるパワープライヤーがボロボロになったからダイワの新しく出たやつ買おうかと思って ダイワの190Hとスプリット用125Hで普通のジギングは賄える
けど良い加減グリップ抜けるのなんとかしろよと
念の為2つは持っておいて損は無いよ
普通の遊漁は忘れたら貸してくれるけど
客が忘れたのいっぱい持ってるw ウルトラワイヤーなんかは先端がL字じゃないと開かんからな。
8号くらいからもう普通のやつでは無理 >>896
ダイワの125Hやシマノのパワープライヤーで普通に開くよ ウルトラワイヤーも7番サイズとか大きくなれば余裕で開ける
逆に5号とか小さいとキツい 刃先と言っていいかしらんが開けると潰れるから普通にに開くはねーよ。
とかいいつつ10号だったかも。 300lbクラスはL字のプライヤーが楽だわ
ジギングでは使わんね、キャスティングでも秋冬の大型プラグ用
オーナーのが安いよ、あまり出番無いし安いのでええよ ウルトラワイヤとかゴツいの使うんだとシマノのパワープライヤーが使い勝手最強かなと思う
ペもリーダーもサクっと切れるし
ただ、パワフル過ぎてウルトラワイヤの7番とか目一杯開くと一発でダメになる >>901
だからアイを通すときなんかはダイワの125Hが丁度よい >>902
今見て来たが確かに開き過ぎなそうだな
シマノ破壊力ありすぎ
でもあのシザー部分が使い勝手いいんよな
あとグリップ形状も好き
あとベンドタイプじゃないと嫌 シマノのパワープライヤー一択だが、ダイワの新しいプライヤーも気になる 刃先と言っていいかしらんが開けると潰れるから普通にに開くはねーよ。
とかいいつつ10号だったかも。 なんか2重投稿になったw
タカミヤのL時プライヤーでいいよ安いし ウルトラワイヤ7番なんか普通に開くどころか力加減しないと一発でダメになるのに開けると潰れるっていったい何の話してんだろ >>881
じゃあワンピッチと逆ワンピッチは動作が違うだけでは無く別の誘い方なんだね
ワンピッチのハンドルの位置が6時でもいいというからややこしくなってる
じゃか巻きと呼ぶか逆ワンピッチと呼ぶかの問題 クロマグロキャスティングでも
ダイワ125Hとシマノパワープライヤーがベスト
あらゆるプライヤーを使い尽くした俺が言うから間違いない
勿論、オーシャンマークの糞高いのも試したよ >>908
プライヤーの開ける部分が潰れる。
もしかして10号だったかもと訂正したろ。 >>911
先端のカギ状になってる部分でしょ?
潰れるって言葉の意味はもちろんわかるがそんなこと起こり得ない
いったいどんな安物だとそんなことが起こるのか見当がつかない
7番をキュッと一回開いただけでダメにできるプライヤーなら10番で潰れるわけがない ダイワのベイトリールって、
軽くするのを優先する設計のために、
皺寄せとしてギア比が高くなりがち、
と気づいた。
皺寄せは、ドラグ性能や耐久性にも来るのかも。
反論認める。 >>909
> じゃあワンピッチと逆ワンピッチは動作が違うだけでは無く別の誘い方なんだね
そうだね。逆ワンピッチはテンポよくドッグウォークさせたい時とかに使うから
でもどっちのワンピッチでも全く同じアクションをさせようと思えばできる
やりにくいことはわざわざやらないってだけ
> ワンピッチのハンドルの位置が6時でもいいというからややこしくなってる
> じゃか巻きと呼ぶか逆ワンピッチと呼ぶかの問題
そうなんだけど、俺が言ってるのは何度も繰り返してる通り「ワンピッチ」とは「1巻1シャクリする」ことであって、その定義の中でいろんなパターンがあるっていうただそれだけのこと
だから「逆」ってのは俺が位置を定義してるんじゃなく本来のスラックをしっかり出すワンピッチを本人がやりやすい位置の逆ってことなんだよね
つまりワンピッチをできる人全員に言葉の意味をそのまま当てはめられる話
一方で、同じ1巻1シャクリなのに途中から「ジャカ」とまるっきり呼び名が変わるなら定義付けと境目が必要でしょ
あと何度も訊いてるが「何も考えずジャカジャカ巻く」はなんて呼ぶのかという疑問には誰も答えてない 早巻きだろう普通に
その過程で竿が小刻みにシェイクする
ワンピッチはシャクリも理想だが、何より両手で同時に竿とリール、ルアーを持ち上げるので疲れないのも大きい
中深海や大きく重いジグで、ずっとジャカ巻きしてろよ >>913
ダイワの190Hでウルトラワイヤー10号を5/0のフックに突っ込んでみてくれ。
190Hじゃそもそも開かんから。 >>915
丹後ジャークだとそのまま ジャカジャカ では >>916
ただ単に早巻きするんじゃなく、1巻1シャクリの中でテンポやシャクりの強弱を微調整していくから結局やってることはワンピッチと同じなんだってば
>>917
190Hで検索したら複数出てくるのでどれだかわからんが、シマノのパワープライヤーならなんの問題も無いよ
既に書いた通り力加減しないとリングの方が一発でダメになる
>>918
ってことはこうなるね
ワンピッチはワンピッチ
ワンピッチと同じく1巻1シャクリだけどショートシャクリで丁寧に探っていく動作は「ジャカ」
ただ何も考えずジャカジャカ巻くのは「ジャカジャカ」
なぜわざわざ紛らわしくわかりにくい呼び名を付けるのか > あと何度も訊いてるが「何も考えずジャカジャカ巻く」はなんて呼ぶのかという疑問には誰も答えてない
ジャカジャカ巻いたらジャカ巻きじゃね?ジャカジャカ巻いてるんだから
言葉の正しさよりもジグの動きが重要なんじゃない?ワンピッチと逆ワンピッチ?でジグの動きが違うことは認めてるんでしょ
シリコンで釣ってるんだからタイラバじゃなくてタイシリコンって言ってるようなもん >>920
> ジャカジャカ巻いたらジャカ巻きじゃね?ジャカジャカ巻いてるんだから
ってことはこうなるね
ワンピッチはワンピッチ
ワンピッチと同じく1巻1シャクリだけどショートシャクリで丁寧に探っていく動作は「ジャカ」
ただ何も考えずジャカジャカ巻くのは「ジャカ巻き」
なぜわざわざ紛らわしくわかりにくくするのか
> 言葉の正しさよりもジグの動きが重要なんじゃない?ワンピッチと逆ワンピッチ?でジグの動きが違うことは認めてるんでしょ
「認めてる」って何?
最初から「使い分け」「バリエーション」と言ってるんだが
動きが同じなら何のために使い分けるんだよ とりあえず固定回線はIPでNG
auの方は固定回線と同じワッチョイみつけるたびにNGするしかないかな
125Hの先っぽ良さそうだし先月出たダイワのステンコアプライヤーポチったわ たぶんね、名前よりも先に釣り方が生まれてるんだよ
なんだか知らないけどジグをガッとシャクってフォールされたらなんか釣れる→フォール中にリールを一回転させたら広い棚が攻めれてもっと釣れる→一回しゃくってる間に一回リールを巻いてるからワンピッチワンジャーク
なんだか知らないけど回収っていわれたからジャカジャカ巻いてたらよく釣れるからジャカ巻き
後者は最初に言った人が「ごりごり巻いてたらよく釣れる」ってい言ってたらゴリ巻きになってると思うんだよ
名前なんて無い、よく釣れる動作にあとから名前を付けたから言葉としてはおかしくてもそれで浸透してるんだよ >>924
回収でジャカジャカ巻いたら釣れるはあるあるだよね
ただ、貼った動画でわかる通り回収でジャカジャカ巻くのとは全く違うものを「ジャカ」と呼ぶことに違和感しかないと言ってるだけなんだよね >>925
名前の問題なんてどうにもならないよ言葉遊びでしか無い
太ってる細井さんが居たとして、「あなたは太井さんであるべき」なんて言うか?
思いはするかもしれないけど >>926
それは細井さんの苗字と同じく「ジャカ」という呼び名が完全に周囲に浸透してる前提の話になる
俺の周囲では「ジャカ」はあくまで「何も考えずジャカジャカ巻く」ことを意味する言葉として浸透してるからその理屈は当てはまらない >>927-928
さっさとNGして他の話始めろよ
俺はいちいち人物の特定しないから気になる内容にはレス付けることあるだろうがNGしてるなら問題無いだろ
こっちも日本語が通じない相手にNGしてもらって幸いだ > 俺の周囲では「ジャカ」はあくまで「何も考えずジャカジャカ巻く」ことを意味する言葉として浸透してるからその理屈は当てはまらない
それはあなたの周囲で解決するべき問題 >>928
アウアウウー Sa67-gZpbでNG入れると捗る
NGリスト確認したらアウだらけだから恐らく居付きの何にでも噛みつく荒らし >>931
問題は何も起きてないが何を「解決すべき」なの?
細井さんの例に対しその例が当てはまらないと返答した上で
俺の周囲ではワンピッチの応用を「ジャカ」と呼んで何も考えずジャカジャカ巻くことを「ジャカ巻き」と呼ぶようなワケのわからん紛らわしい状況は起きてないと提示しただけなんだが
むしろその状況を「解決すべき」なのはそっちだろう >>934
方言の問題みたいなもん
あなたの周囲で使われている用語が全国で使われている用語と違ってるだけ つまり結論はこういうこと
・「ジャカ」派
ワンピッチ→「ワンピッチ」
ワンピッチの応用のショートシャクリ→「ジャカ」
何も考えずジャカジャカ巻く→「ジャカジャカ」または「ジャカ巻き」
※ただし「ワンピッチ」と「ジャカ」の境目がどこかは何度訊いても誰も答えられない
・俺
ワンピッチ→「ワンピッチ」
ワンピッチの応用のショートシャクリ→「逆ワンピッチ」
何も考えずジャカジャカ巻く→「ジャカ」
※スラックを巻き取るのが「ワンピッチ」に対しその逆でシャクリながら巻き取るから「逆ワンピッチ」なので境目という概念は存在しない
どっちが紛らわしくわかりにくいかは考える必要すらないが、別に俺にも俺の周囲にも影響の無いことだから好きにすればいい
以上でこの話題終了 >>935
つまりこういうことだね
俺「逆ワンピッチの方がわかりやすく語感に合ってない?」
お前「いや、それは貴方のところの方言のようなもので、一般的ではないです。ジャカが全国で使われている一般的用語です」
1.俺はわかりやすさと言葉の意味を主旨としているわけだが、そこに異論は無いわけね?
2.俺は自分の呼び方が「全国で」一般的で「ジャカ」が方言的なものとは一切言っていないのでソースは要らない
お前は「ジャカ」が「全国で」一般的で「逆ワンピッチ」は方言のようなものと主張しているので、当然ソースが必要
まずはソースをどうぞ >>937
ttp://www.palms.co.jp/blog/2017/03/vol42017313.php
ショアだけど説明がわかりやすい
表現が難しいけどジグを操作する動きから付けられた名前で、ジグを飛ばすのがワンピッチでジグをドッグウォークさせるのがジャカ
881でそう言ってたよね?
普段釣りしてて「何も考えずにジャカジャカ巻いてたら釣れたわー」なんていうやつ見たこと無いから、それがあなたの周囲だけなんじゃない? ごめん!勘違いしてた
881で言ってたのはジャカじゃなくて逆ワンピッチと呼ぶってことだったね確認不足だった >>938
> 表現が難しいけどジグを操作する動きから付けられた名前で、ジグを飛ばすのがワンピッチでジグをドッグウォークさせるのがジャカ
> 881でそう言ってたよね?
そう。しっかりフォール入れるんじゃなく規則的なドッグウォークが狙いだから
「全国で」一般的であるというソースにはなってないが、まあそもそもそこにはこだわってないのでそっちの方が一般的という結論でも俺は構わないよ
俺が言ってるのは一貫して「わかりやすい」「語感と合っている」「理屈に矛盾や破綻が無い」という点であって、そこは誰にも反論されてないからな
> 普段釣りしてて「何も考えずにジャカジャカ巻いてたら釣れたわー」なんていうやつ見たこと無いから、それがあなたの周囲だけなんじゃない?
いやそれはマジであり得ない
回収でジャカジャカ巻いてたら釣れちゃったなんて超あるあるじゃん > 俺が言ってるのは一貫して「わかりやすい」「語感と合っている」「理屈に矛盾や破綻が無い」という点であって、そこは誰にも反論されてないからな
じゃあ今誰かが「わかりにくい」「語感と合っていない」「理屈に矛盾や破綻がある」といえばソースは出せるってことね
ジャカ巻きの部分が方言の問題なんだろうね
回収でジャカジャカ巻くとか聞いたことがない。せいぜい高速巻きとか回収巻き 遡って読んでいけばわかるが俺は「逆ワンピッチ」が全国的に浸透した一般的な用語で、通常はそう呼ぶものなんだ!という主張は一度もしてないんだよね
それに対し「俺はそれジャカと呼んでるわ」ならお互いへーそうなんだで済む話
そこで「ジャカが正しい」「全国的にジャカだ」「ジャカが日本語だ」と言われたらそりゃ「わかりやすい」「紛らわしくない」「語感に合っている」で反論せざるを得ない
なぜならどちらが全国的に一般的かなんてお互いに立証しようがないのは最初からわかりきってるからな
結論出たからもうこの話いいだろ ってか逆ワンピッチとかいう意味不明な言葉コイツが発してる以外で聞いたことないんだがw 「えっ逆ワンピッチって方言だったんだ」で終わってた話 >>942
> > 俺が言ってるのは一貫して「わかりやすい」「語感と合っている」「理屈に矛盾や破綻が無い」という点であって、そこは誰にも反論されてないからな
> じゃあ今誰かが「わかりにくい」「語感と合っていない」「理屈に矛盾や破綻がある」といえばソースは出せるってことね
そこにソースは必要無い
お前は「ジャカと呼ぶものなんだ」という前提で主張してるが、脳を完全に釣りの知識ゼロの状態にしてみ
「ジャカ」「ジャカジャカ」「ジャカ巻き」「ジャカジャカ巻き」の内どれか1つか2つが人によっては「何も考えずジャカジャカ巻く」でそれ以外が「ワンピッチの応用」と説明されたら混乱しないの?
それに、ワンピッチとジャカの境目を今のところ誰も説明できてないんだからそこが「矛盾や破綻」
> ジャカ巻きの部分が方言の問題なんだろうね
> 回収でジャカジャカ巻くとか聞いたことがない。せいぜい高速巻きとか回収巻き
だから「聞いたことない」は方言の問題でしょって
俺も「ツバス」とか「メジロ」とかリアルでは「聞いたことない」よ
ネットで見て意味は知ってるが ワンピッチの反対語が逆ワンピッチ?
ワンピッチにあらずとか、ワンピッチ以外のしゃくり方では無いのか?
日本語不自由というか偏差値も低そうだな
実際学歴どうなの?と言いたいわ
独身で高卒又はFラン以下に違いない こういう素直に間違い認められないやつって大体一人で乗ってて格好とか道具とかもチグハグなんだよな
ほんでおまけに意味不明な行動してまつらせてきて謝りもしない
当然釣果もクソな分際でネット上でだけ逆ワンピッチガー逆ワンピッチガーとか騒いで迷惑かけてる
動いてないのはジグだけじゃなく脳細胞も一緒かな? おまけに低所得だろうな
普通はわざわざ中古のリールなんて価格差から言って論外だしな
せいぜい1釣行の価格差しか無いのに中古を選ぶ理由がない
どうしても新品が入手困難とかなら兎も角
全然関係無いけど今週の株の下げで高級タックル何セット分かの含み損食らったわ
まあボーナス嫁のも合わせて2人分ナンピンするからチャンスかも知れないがw
ボーナスも株も全く縁の無い底辺が吠えてるのかなと思うわ >>947
まず全体の流れ読んでからレスしろよ
俺自身最初「ハンドルの位置が逆だから逆ワンピッチ」と言ってたが、議論してる内に思考と表現を整理できた
1巻き1シャクりでスラックを巻き取るのがワンピッチ
その逆でシャクリと同時に巻き取るから逆ワンピッチ >>946
まだやるの?
ジャカ巻きも釣り人にしか通用しない方言みたいなもんだよ
逆ワンピッチも方言みたいなもんだろ?
逆ワンピッチで検索してみてよ今ググったけどこのスレすらでて来ないよ
ジャカ巻きは聞いたことあるけど「回収でジャカジャカ巻いてたら」というフレーズが聞いたこと無いのよ
せいぜい回収してたら釣れたとか
もう一回いうけど「えっ逆ワンピッチって方言だったんだ」で終わってた話 >>948
「間違い」と出張する根拠が「間違いなんだ」
本当に頭が悪い >>950
逆ワンピッチというジャーク名はお前しか使って無い
ワンピッチの反対語や対義語は無い
日本語不自由というレベルを通り越している
実際お前の学歴と年収教えてくれ
俺の周りにリアルでお前ほど頭が悪い奴見た事ないから >>950
> 俺自身最初「ハンドルの位置が逆だから逆ワンピッチ」と言ってたが、議論してる内に思考と表現を整理できた
理解できたわあなたが逆ワンピッチと名付けたが既にジャカ巻きという名前がついていたというだけの話 >>951
> ジャカ巻きも釣り人にしか通用しない方言みたいなもんだよ
> 逆ワンピッチも方言みたいなもんだろ?
そうだよ
で、俺はどちらが一般的かなんて出張は一切してない
そちらは「全国で」一般的と出張するなら当然ソースが要るよねって話
> 逆ワンピッチで検索してみてよ今ググったけどこのスレすらでて来ないよ
だから最初からどっちが一般的かなんて出張してないって言ってんじゃん
> ジャカ巻きは聞いたことあるけど「回収でジャカジャカ巻いてたら」というフレーズが聞いたこと無いのよ
> せいぜい回収してたら釣れたとか
でも実際回収で「ジャカジャカ」と高速で巻いたら釣れちゃった経験あるでしょ?
思い込みじゃなく経験と事実で語ろうか
> もう一回いうけど「えっ逆ワンピッチって方言だったんだ」で終わってた話
もう一度言うけど「どちらが一般的か」なんて話一切してないって話 >>954-955
つまり単なる呼び名の問題ね
つまりやはり>>936が結論ということ >>950
更に言うと俺は国公立大卒、地方公務員年収900万だ
嫁は看護師700万
都内戸建住み、NURO回線だ
ちなみに携帯は家族含めて7回線あるので、いくらでもIP変えられるぞw 逆ワンピッチ君最早発言が支離滅裂に...w
ワンピッチはワンピッチ以外無いんよ
逆とか無いんよ
逆だったらそれはワンピッチじゃないんよ
初心者は素直に先輩の言う事吸収出来な釣り上手くなられへんで >>957
そう!よくわかったね!あなたの周囲がどう呼んでるかあなた以外がどう呼んでるかの問題ということ >>959
経験、スキル、知識、年収、年齢、等々文脈見れば差があるってのが分からないんだろうな
まあ低学歴低所得のゆとりが、一丁前に意見出来る事がそもそも可笑しい >>958
匿名掲示板で年収の話すんの?w
俺自営なんで「年収」の定義が難しいんよな
実質的な年収は1200ぐらいかなぁ
でも自営は公務員の2倍稼いでやっと同等だから年収では俺の負け
嫁看護師裏山
うちは専業主婦で子供小さいから結構大変 >>963
ウチなんか大学生2人いるぞ
中古が良いとか、逆ワンピッチとか訳わからん事言う奴の階層が知りたかったので聞いてみただけ >>964
年収高いのに思い込みが激しいのね
まず俺は「中古が良い」ではなく選択肢の一つとしてアリと言っただけ
そしたら新品こそ正義という思い込み激しい系に噛みつかれただけ
→中古が嫌なら自分が買わなければいいだけの話
今回はワンピッチの応用で誰でもやってることを「逆ワンピッチ」と呼んだだけ
そしたらそれはジャカと呼ぶものなんだという思い込み激しい系に噛みつかれただけ
→「俺はこう呼んでいる」で済む話
思い込み激しい系の人々はさ、気に入らないレスにいちいち反応しないでスルーすれば良いんじゃないかな?
俺は自分に付いたレスには徹底的に反論するけどね >>961
わかるわからないじゃなくて俺はどの呼び名が一般的かという話を一切していない 流れたのでもう一度貼っとくね
つまり結論はこういうこと
・「ジャカ」派
ワンピッチ→「ワンピッチ」
ワンピッチの応用のショートシャクリ→「ジャカ」
何も考えずジャカジャカ巻く→「ジャカジャカ」または「ジャカ巻き」または「ジャカジャカ巻き」
※ワンピッチの応用とただ巻きまくる行為に同じ単語が入っていて非常に紛らわしい
※「ワンピッチ」と「ジャカ」の境目がどこかは誰も答えられない
・俺
ワンピッチ→「ワンピッチ」
ワンピッチの応用のショートシャクリ→「逆ワンピッチ」
何も考えずジャカジャカ巻く→「ジャカ」
※定義が明確で紛らわしくない
※スラックを巻き取るのが「ワンピッチ」に対しその逆でシャクリながら巻き取るから「逆ワンピッチ」なので境目という概念は存在しない
どっちが紛らわしくわかりにくいかは考える必要すらないが、別に俺にも俺の周囲にも影響の無いことだから好きにすればいい
以上でこの話題終了 >>966
もういいってどちらが一般的かは別としてあなたは逆ワンピッチと呼んでいる
これでいいじゃん >>968
だから最初っからそういう話じゃん
何回言ったらわかるんだよ
「それはジャカだろ」とか「逆ワンピッチと呼んでるのはお前だけ」とか「全国で一般的だ」とか「どの呼び名が普及しているか」という主旨の主張は全てそっちが勝手に言い出したことで俺は最初からそんな話一切してない >>969
わかったって言ってるのになんでまだ絡んでくるの・・・
> ※「ワンピッチ」と「ジャカ」の境目がどこかは誰も答えられない
ちなみに、この部分はあなたが>>881で自分で書いてるぞ
逆ワンピッチとジャカ巻きを読み替えてみるといい キハダやるのにソルティガ 15H(ベイト)だと弱いかね? >>971
糸巻き量足らんのとちゃう?
5号400m巻けないとあかんでしょ >>970
なんでって言ってることがズレてるからだよ
俺が最初から言ってることを「〇〇ってことでいいじゃん」と言い出したりな
お前が今更やっと理解できたことを何自分で解決策を提案したみたいな言い方してんだよ
あと、「ジャカ」勢の主張は「ワンピッチ」はハンドルの位置で定義されるとのことだから、「ジャカ」の定義と境目が必要
一方、既に書いてる通り俺は「ワンピッチ」とは1巻1シャクリでスラックを巻き取ること、「逆ワンピッチ」とは同じく1巻1シャクリでシャクリながら巻き取ることと明確に定義しているのでハンドルの位置は関係無いし境目も存在しない >>974それ間違ってるから間違い認めて謝罪して二度と発言すんな >>975
「間違ってる」の根拠が「間違ってる」みたいなアホな発言は二度とすんな >>974
もうこんなところで頑張らないで近所の釣具屋や利用する遊漁船や釣り友達に聞いてくれないか?
どれも無いならシマノやダイワのサポートでもいいとおもうわ
終わらんわもうレスせんぞ >>977
> もうこんなところで頑張らないで近所の釣具屋や利用する遊漁船や釣り友達に聞いてくれないか?
何を聞くの?
何度も言ってる通りどの呼び名が一般的かという話は一切してないのに、釣具屋や遊漁船や友達にいったい何を聞くの?
「ワンピッチの逆でシャクリ時に巻き取る行為をなんて呼びますか?」って訊くの?
それで得られる結果は「どの呼び名が一般的か」じゃないの?
> 終わらんわ
そらそうだ
お前は未だに俺が何を言ってて自分が何を言ってるのか理解できてないんだからな
俺が「逆ワンピッチ」という言葉を出した時点で、「それ何?」→説明→「あーそれジャカって呼んでるわ」で終わってるはずの話なのに、お前が勝手に「一般的かどうか」という議論にすり替えてるんだよ
いい加減理解しろ 訳 間違ってるの自分だけど寛容性に欠けるお前らが悪い。 15年もやってると遊漁船の方が経験少ないとかばかりだわ >>979
何が「間違ってる」の?
それってつまり俺が一度も言及していない「どの呼び名が一般的か」という基準において俺が間違ってるという出張でしょ?
「悪い」と言ってるのはそっち
俺は結果に従って名前を付けただけでどれが良いとも悪いとも言っていないわけだが ちなみにシャクリ時ハンドル下の動きでも「1巻き1シャクリでスラックを巻き取る」という結果は得られるんだが?
もちろんやりにくいからわざわざやらないだけで、得られる結果が同じだから同じアクションなわけだ
それを結果ではなく動作と呼び名にこだわるとかアホかと >>981
逆ワンピッチはお前の造語。
お前の周りの人間もいるとしたら、訂正しても無駄だからジャカ巻きねと察してくれてるだけ。 >>980
遊漁船の一年はお前の10年以上の経験値だよ >>983
だからそれも結局「どの呼び名が一般的か」って話じゃん
俺はそんな話してないって何回言えば理解できんの?
造語だとしてもその造語と説明を見てすぐに理解できる人が一定数いることは既にここで証明されているので「造語だ」という主張自体が無意味
一方で、日本語不自由勢が「その呼び名は一般的じゃない」と頓珍漢な反論をして来てるだけ > > 俺が言ってるのは一貫して「わかりやすい」「語感と合っている」「理屈に矛盾や破綻が無い」という点であって、そこは誰にも反論されてないからな
これがもうヤバすぎ。
俺も「サクランボ」がサクラにならないのはおかしいと思ってたが、5歳で言葉は必ずしもモノの本質を表現してないことに気づいた。お前はまだその発達段階を乗り越えてない。 みんな優しいなぁ。顔真っ赤なアホにしっかり付き合ってやって。 >>986
一切反論になってない
つまりお前の知能は「サクランボ」レベルで止まってる
結局ジャカ勢の主張は下記のみで根拠ゼロ
「これはこう呼ぶものなんだ」 ワンピッチジャークはハンドルの位置がどこであれワンピッチジャークじゃないの?
ジャカジャカ巻きとの違いはテンポとピッチだと思ってたんだけど >>989
> ワンピッチジャークはハンドルの位置がどこであれワンピッチジャークじゃないの?
俺もその認識だよ
でもジャカ勢によればハンドルが上方じゃないと「ワンピッチ」と呼ぶのは間違いらしい
> ジャカジャカ巻きとの違いはテンポとピッチだと思ってたんだけど
俺は「ジャカジャカ巻き」はその名の通りテンポとかピッチを気にしないでとにかくジャカジャカ巻くことだと思ってたが、ジャカ勢によるとシャクリ時に巻き取るワンピッチワンジャークは「ジャカ」で、「テンポとかピッチを気にしないでとにかくジャカジャカ巻くこと」は「ジャカ巻き」、「ジャカジャカ」、「ジャカジャカ巻き」らしい
あとワンピッチとジャカの境目は説明できないらしい 流れたのでもう一度貼っとくね
つまり結論はこういうこと
・「ジャカ」派
ワンピッチ→「ワンピッチ」
ワンピッチの応用のショートシャクリ→「ジャカ」
何も考えずジャカジャカ巻く→「ジャカジャカ」または「ジャカ巻き」または「ジャカジャカ巻き」
※ワンピッチの応用とただ巻きまくる行為に同じ単語が入っていて非常に紛らわしい
※「ワンピッチ」と「ジャカ」の境目がどこかは誰も答えられない
・俺
ワンピッチ→「ワンピッチ」
ワンピッチの応用のショートシャクリ→「逆ワンピッチ」
何も考えずジャカジャカ巻く→「ジャカ」
※定義が明確で紛らわしくない
※スラックを巻き取るのが「ワンピッチ」に対しその逆でシャクリながら巻き取るから「逆ワンピッチ」なので境目という概念は存在しない
どっちが紛らわしくわかりにくいかは考える必要すらないが、別に俺にも俺の周囲にも影響の無いことだから好きにすればいい
以上でこの話題終了
しつこく「一般的」を押し付けて来るのはいい加減やめてくれ
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