【エリアトラウトルアー】スプーン派VSフェザー派(ペレット、ブング、その他お助け系含む) ★2
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釣果より技と伝統を重んじるスプーン派
VS
とにかく釣果至上主義のフェザー派
仁義なき激闘バトルスレです。
※前スレ
【エリアトラウトルアー】スプーン派VSフェザー派(ペレット、ブング、その他お助け系含む)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1641117226/ >>212
無駄に時間長い割には内容薄かったですね。
アリスもコタツも売れなくてトチ狂ってるのかと思った笑
個人的には、王禅寺でネオ潰してやるって言ったが、今は業界に居ない背の高い人って誰だろ?って思ったぐらいかな。 >>213
羽の教祖んとこはコメントつくけど、否定的なのは上がらないね。
信者が喫煙エリアじゃないところでタバコ吸ってて、釣果はともかくそれは注意したほうがいいんじゃないかな?ってコメントしたけど表示されないし笑
山火事になったらヤバいとか考えないのかな? >>213
羽の教祖んとこはコメントつくけど、否定的なのは上がらないね。
信者が喫煙エリアじゃないところでタバコ吸ってて、釣果はともかくそれは注意したほうがいいんじゃないかな?ってコメントしたけど表示されないし笑
山火事になったらヤバいとか考えないのかな? そういえば昨日だったかな王禅寺にネオスタイルって白いパーカーの客居たわ。
それ以外でもパチプロ多数。
最近あんまり縦で釣れてないのにそこにこだわって釣るしかない感じの人達。 >>211
トラキン予選でバチプロ使ってNST投げてる奴なんているの?
そもそも使える予選ってあるの? >>223
そっから暫く観てたら大会でネオスタイル使えないから辛いですってコメント女の子が読んだけど華麗にスルーしてたわw 釣り堀行ったらネオスタイルのイベントやってたんだけどみんなでやればスレるのは縦も一緒なんだな
一生懸命レクチャーしてたネオ本人もほとんど釣れてなかった FP高島の泉は羽根の教祖集団がきて速攻でレギュレーション変えたみたいね
自分で自分達の首をどんどん締めてるね となりの良く釣ってる人に何投げてんのか聞いたら、0.4gのスプーンだという。そんなの持ってないけど、釣り方ガン見すると、豆とやってること同じに見える。
バベ王が、マイクロスプーンやれば沢山釣るだろうし、マイスターがバベルなげても然りなのではと思ってしまう。
バベルとマイクロ同じにしか思えないから俺は対して釣れないのだろうか。 >>229
とりあえずフォールで釣ってるのか?横に巻いて釣ってるのか?の違いくらいは見たら分かりませんかね?
で、巻いた時にバベルとスプーンでは動きの違いがハッキリしてるので
その状況に合ってる方のルアーが釣れると思います。
あと、バベルって明滅カラーありましたっけ? 何度も言われているがバベルだろうとフェザーだろうとルール内なら問題ないんだよな
ただ度を越すと問題になるんだから節操もてよって話を理解しない軍団が多くてね >>230
レスありがとうございます。あの釣ってた人は明らかに表層を竿立てて横にまいてました。かなり遅く巻いていたので、巻下げ?04なら、平行なのかもしれません。
フォールでかけれたときは、いつも向こうあわせみたいで、勝手にかかったという記憶しかありません。フォールでバイトを感じたら、あわせたほうがいいんですかね?じつは、バベルは3つしか持ってなくてあまり使わないのですが、スプーンでもフォールで触りを感じてもそんな感じです。いま触ったんだけどなあーと思いながら、カウントしてることが多いですね。触ったレンジを巻いて釣れることもありますが、明らかにフォール中のバイトが多いときは、なんでかからないのキー!となることが多いです。バベル、裏黒い明滅カラー一つ持っています。 >>233
合わせ方は、状況とかラインとタックルによると思うのですがその前に
あなたの場合、ラインの動きで合わせずにバイトをロッドで感じてから合わせるかどうか決めてるようですね?
フォールの場合は、ラインの動きが不自然に見えたら合わせてみた方がいいです。
バイトを感じてからの合わせは、重みが乗るまで待つか
乗らない時には合わせてみるとか、乗ったけどすぐバレる時にはナイロンにしてみるとか試してみる感じ。
そうやって引き出しを増やさないと。
固定した考えだけで合わせ方を決めるのは良くない。 >>234
なるほどですね。確かに手に感じるバイトでないと合わせないし、あわせたとしても巻き合わせですね。大きくラインが弛むとかないとラインで合わせるということはしないというかできなかったです。
あろいろ試したいですが、私の場合バイト自体が少ないというか、ラインの不自然さもあまり気づいていないようなので、感知できるバイトが少ないのかなと思いました。
引出し増やせというのは刺さりました。ありがとうございます。 フォールでアタリを感じてるならその後の展開でほぼ確実に釣れるので
1投げ毎にアタリがあるのなら
1投1釣状態になるよねぇ 食ってるのに気づかないとか、ちょっとバイトがあってもバラすと場が荒れやすい印象あるから
フォールで釣るならなるべくラインの入水点を凝視。
peなら見えるはず、というか見えないならメガネするとか
でもいいから最低限の視力がないと勿体無い。
感度いいロッドでエステル使ってるなら手元で気付けるかもだけど。 シモキンさんの動画見てみたら、ガンガン合わせてますね。一投で何回も合わせてるってことは、何回もバイトがあるってことなんでしょうね。0.4マイクロスプーンでも同じなんですかね。次行くのが楽しみですけど、いつ行けるかなあ。 軽いマイクロ使ってみりゃ分かるけど
いくら軽いからって一投で何回もバイトなんか無い
豆とは別物 キャンタさんの動画もみました。とてもハント04が欲しくなりましたが、どこにも売ってないので、かろうじて売っていたバベルエース04を2個買いました。達人2人の動画を見て縦釣りのほうがバイトの数は別次元なことはよくわかりましたが、ハント04が欲しかった。 >>241
先週くらいなら余裕で買えたのに残念だね。
まぁ言うほどすごいルアーでは無いから
少し待てばまた買えるレベルだと思うよ。
個人的にはかなり遊ばれやすいルアーだから掛けにいくの難しい。 >>242
そうだったんですか。
我ながらハントないからバベルエース買う節操のなさなんで、なきゃないでなんですけど、こうだから俺は釣れないんだろうな。でもバベルエースどんだけバイトがあるのかは興味があるので、これはこれでいいです。 上手い人たちってフェザーやマメ、その他お助け系は釣れすぎるからって否定してる割には一番良いポイントキープして
放流が入るとここぞとばかりに狩りまくるよね 放流で釣れてしまうからしかたない
下手でも釣れるように放流するんだから 上手い人はどこにはいっても結果だせるひとじゃないかな うちのホームはいいポイントは避けるし放流は竿出さないって常連何人かいる いいポイントに入ってるのに全然釣れない人いると、うまい具合に魚が散って周りが釣れるよね。 >>249
こぞって派手系のスプーン投げ始めるんだから
狙ってるとしか言いようがないだろ >>253
放流狩りって自分のスペースでルアー変えるのも入るん? 自分の正面なら問題無くね?
ただ最近思うのは、放流魚がブレイクに着いてる魚に混ざりやすくて
巻きで釣るというよりボトムトレースで釣ってる感じになるのが楽しくない。 ゲーム性を高めるためのルールがあるわけで、縦釣りやフェザーはそのルールの外だというだけなんだけどな
そのルールの中で釣れる方法を模索することはおかしくないし
逆にゲーム性を求めていないレジャーの人にそのルールを強要してるやつはそれはそれでおかしい >>254
放流魚釣りたいがためにルアー変えるなら
入るんじゃない?
自分的にはレギュレーション守ってれば好きな釣り方で
やりゃぁいいじゃんと思ってんだけど、マメやフェザーは否定してんのに
放流魚は釣りたいんだ?って思ったのよ 最近、豆とフェザーは同列じゃないなと思い始めてきたんだけど
やっぱフェザーってハードルアーじゃないから別ジャンルだよね? 結局さ、エリアトラウトを競技だと感じる人と
レジャーの一種だと思ってる人との間で温度差があるって話だよね?
競技だと感じてる人たちは「手段選ばずに釣れれば良いってのは
カッコ悪いよね」という主張だから、巻きの釣りが偉いって傾向だよね
レジャーだと思ってる人たちは「釣り堀りで金払ってんのに
数匹しか釣れないなんてありえない!」って感覚だろうから
釣れやすいルアー使って何が悪いんだよって思うのも当然と言える
だもんだから
お互いに反発し合ってたらまず交わらないと思うけど
とりあえず先に挨拶して、2〜3言話せば少しはマシになると思うんだよね >>258
自分の経験としては
渋いときに豆を投げてもマイクロスプーンと反応変わらないけど
フェザー投げたら明らかにアタリが増えるって事が多い
ちなみに両方OKな王禅寺と東山湖での実感です
ハードルアーの定義を“形が変わらないもの”とすれば
フェザーは当てはまらないと思う
ではジョイント系は?なんて疑問も涌いてくるけど
マテリアルは大きく違うけど、狙いはフェザー寄りと感じる
(個人の感想です) >>260
ジョイントルアーだってそのパーツ一つ一つは形が変わってないよね?言い換えるとしたらその物自体が曲がる(柔らかい)かどうか?の違いと言えばいいのかなぁ。
とにかく、フェザーは羽根が広がる閉じる曲がる
という変化をするからジョイントとは比較にならない。 フェザー使う奴は下手くそが多いから、そいつの隣に入ると死魚が目に入ってイライラしちゃう 縦、フェザー→ルールないなら気にしない
縦、フェザー→ルール外でも離れていたら気にしない
縦、フェザー→側で違反は辞めてほしい
縦、フェザーに急に怒鳴る親父→一番嫌い >>262
管釣りてそもそもヘタクソ(初心者)の為の釣り場だと思って通ってるけど。 >>264
そもそもは他の釣りがシーズンオフの時に行く人が多かったと思うんだが?
まあ年中釣れるネイティブフィードが近くにあるならそれが1番だが。 管釣りを下手くそが行く初心者用の釣り場とバカにするやつほど釣れない時に釣り場のせいにしてボロクソ文句言ったりするからな 管釣りは人並くらい釣れるようになるまでは簡単だと思うけどな
わからん殺しというか特殊な知識が多少いるから難しく感じるだけで
もちろん人並以上に釣るのは難しい あんなに魚がいるのに釣れないとか下手以外の何者でもないのにな >>270
口だけ番長さま現る!
チィーッス!流石っす! 簡単って言われて何が不満なのかわからないわ
手軽だから流行ったんだろ
30年やってる上級者が100万超えの魚探使ってデコる釣りなんかが流行るわけないじゃん >>271
俺はみててやるから放流に大集合して良いぞ下手のために用意されたボーナスなんだからちゃんと釣るんだぞ >>272
簡単なだけ、という意味合いで言われるから反論が出るだけでしょ
朝イチとか放流ならある程度誰でも釣れるけど
叩かれて昼過ぎくらいになると釣りにくくなってくるじゃん。
そのタイミングであっても
魚がたくさん居るのに釣れないのは下手とか言われてもねぇ。
まあお助けルアーならポツポツ釣れるっちゃ釣れるけど
それが上手いのか?って感覚もある。 >>274
それ言っちゃったら渋い状況で初心者でも釣れる釣りのほうが少ないと思うよ
そこそこやってる人なら渋くてもそれなりに釣れるから簡単なほうでしょ
別にいい事じゃん。入口は広く、でも奥は深い
サビキだって竿頭になろうと思ったら奥が深いんだからそれでいいだよ なに言ってんの?昼頃で普通に釣れるでしょ
むしろめし食いにいく連中が一定数いるお陰でプレッシャー抜けて釣りやすいんだぞ >>275
君の意見は分かるのよ。ただ>>276みたいな極論君が居るからそれは言い過ぎという感じで否定してるだけなのです。 >>276
じゃあ普通に釣れるって状態の定義は?
普通に釣れるって事はお助けルアーナシなのは当然でいい?
例えば今の王禅寺イチロー池は水が澱みまくっててあまり釣れなくてガラガラだけど
君の理論でいうと、かなりプレッシャーは低い状態だから大量に釣れちゃうのかな?普通に そこが普通のエリアの普通のポンドと言えるのかな?
それこそ極論だろう >>280
お前が普通に釣れるとか言い始めてるくせになんなんだ?
王禅寺はぶっちゃけ釣れるエリアだからよく行くけど
時期までお前の普通ってのに合わせないといけないのか?
どんだけ自己中なんだこいつw 普通とか下手くそとか抽象的な表現をするやつには触れるなよ >>281
なんだ御大層にあまり釣れないエリアの例として出してくるやつと
普通に釣れるエリアだと宣うやつが出てきたな
じゃあそこで普通に釣れない前者が下手くそってことで良いんじゃないの 質問に質問で返す奴はコミュニケーションをする気はないのだからスルーしろ フェザーの軍団、ネオスタイル信者、ムラタ信者は魚の扱いはちゃんとしてる? ちゃんとの定義が曖昧だからなぁ。
水中でリリースしてる人は少ないからちゃんとしてないと思うけど。 ハートデザインのユーチューブ見てるとマナー悪いと感じる。
魚陸上げしたり。 >>291
ありがとうございます。
どれくらいのリリースが魚のダメージが少ない良いリリースなのでしょうかね? >>292
それはメーカー側の出してる YouTube ですか? >>295
魚の顔部分くらいまでしか水面に上げずにリリーサーでフックハズす感じじゃないかな?
水中でネットに入れるだけならまだいいんだけど
それを空中に持ち上げで写メ撮ってる奴とか多いし
地面に置いたり手で触るのも掴むのも良くない。
高い位置からポチャンとリリースするのも良くない。
ちなみに今の時期は特にネットが日光で温まってしまってる事が多いので、ネットは水中につけておくとか
冷やした状態で使うのがマスト。 本気で水中から頭だけ出してリリーサーで外そうとすると売られているリリーサーってほとんどが短く感じない?
そんな理由でネオのロングリリーサー使ったらめちゃくちゃ外しやすいし、どの釣り場でも魚の全身水から出さなくて済むようになったよ。
水際が岩だらけだと寄せすぎるとジタバタして身を岩に打ち付けるし、そういうのもなくなった。 >>298
あの長さは良さそうだよね。
俺は普通のやつを六角レンチ使ってギリギリまで伸ばしてただ使ってるけど
ちょい硬めで長めのロッドだとリール持ちながらリリースキツいし
しゃがまないでリリース出来るのは楽だと思う >>298
あれって、伸ばすときタモの柄とはいかないと思うけど、スルスルって軽く伸びるの?
最近、ダイソーにある火吹き棒で伸縮するリリーサー作ったけど、片手だと伸ばしずらいんだよね 自分のは60センチまで伸びるんだけど、半回転させながら伸ばす感じだよ。短→中→長になる。
造りもしっかりしてるから何かの拍子で短くなったりとかすることもないし、リリーサーの先端だけが少し上向いてるからフックを捉えやすい。
今まではヴァルケインのリリーサー使ってたんだけど、自分はネオのリリーサーの方がより使いやすく感じたな。
気にならない程度だけど長くなる分重さがあるから、腰につける時リールはしっかりめのものにしないと常に少し伸びてる状態になるw
リール付きのタイプはたしか72センチまで伸びるよ。一万超えるけど。
高いなーと思って迷ってたけど最近入荷してたから思い切って買って正解だったわ。
長々とごめんね。ご参考になれば。 自分も長めのリリーサー使ってるけど
しゃがむと地面とつっかえるのがネック
折りたたみ傘みたいにボタンで伸び縮みしたら理想なんだが ネオのロングリリーサー使ってた人が魚を空中に吊るしてリリースしているのを見た時は違うやろって心の中で突っ込みを入れた 自分は王禅寺や東山湖でボウズ回避用にフェザー1つだけ入れてるけど
周りがスプーンでボチボチ釣れてるのに
フェザーでそれより多く釣れてドヤってるヤツって
何を根拠に優位性を感じてるのだろうかと疑問に思う
ちなみに豆はまた別のジャンルだと思ってる >>303
まあ、見た印象は悪いと思うし
そのリリーサーを売ってるヤツが実践したらイカんとも思う
けど
ふだんから跳ねて自ら水面に打ち付けてるの見ると
30〜40pくらいから落とすのは特にダメージではない気もする
強いて言えばそれでスレが早まるんじゃないかと思うから
自分は水中でリリースするようにしている あとは0.3号以下のエステルだと
抜き上げるのはラインの伸びを促進させるから
NGなんじゃないかと思うがどうだろうか? >>305
自分は針が刺さってそれで自重を支える事になるからなるべく空中に吊るさないようにしてる
ニジマスの小さい奴ほど口まわりが弱いと聞くし そのリリースしてると王禅寺の年配のスタッフから注意されるよ。 水中基本だよな
たまに届かなくてやっちゃうことあるけど 吊るしながらリリーサーするくらいならネットの上でさっと針外してあげた方がまだマシだよね。
どっちにしてもささっと手返しよく外せる人は釣り方もスマートなんだろうな。 >>309
そんなことしたら釣れたってアピールできねーだろ
派手にやんだよ ニジマスパイセン!
おとなしくリリースされて下さい!しぶきかかってしまいます! >>243
自己レスですが、昨日やっと、バベルエース試せました。確かにバイト数ケタ違いでレンジ見つけて三連発したところで、リリーサーミスでブレイクしてサヨナラしました。。。釣れるのも、あれにはまるのも分かるけど、かなり集中力と我慢が必要で、お気楽ではなく、気休めに投げられるものではないですね。。スプーンやクランクでそれなりに釣れてたんで、結び直そうという気にはならなかった。
ちなみに対岸にシモキンさんらしき人がいました。なんかスゲエ飛距離投げてたから、新商品でも試してたんでしょうか。 >>315
バベルエースって0.7g?だとあなたはどれくらい飛ばしてるの?
すごい飛距離ってどれくらい飛んでたらすごいんだろ。。。
バベルエースだとしても1.1gの可能性もあるし
それなら20mくらい飛ばんかな >>316
私は0.4gをせいぜい8mくらいでしょうか。すごいとばしてるのは、対岸から見た感じで、2gスプーン?と思うくらい20mは余裕で越えてました。竿抜けに棒投げるとガツンガツン食ってきてたので、あれには興味湧きました。1.1gのエースですか。それは買ってみます。棒でいいっちゃいいのかもしれませんが。 >>317
8mはさすがにタックルバランス見直したらもう少し飛ばせるようになると思うけど
バベルエースゼロの方か。。。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています