PEライン総合スレ53

2020/06/26(金) 01:34:47.60

PEラインについて語ろう

※前スレ
PEライン総合スレ52
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1587999707/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三平** (ｽｯﾌﾟ Sddf-5vM+) · 2020/06/27(土) 04:16:54.22

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**名無し三平** · 2020/06/27(土) 13:03:39.76

>>2
寒いなぁ
知恵遅れ丸出しじゃないか（爆笑）

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ cf6d-pW1u) · 2020/06/27(土) 13:19:55.49

爆笑（失笑）

**名無し三平** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-9ufQ) · 2020/06/27(土) 15:31:59.37

ただのコピペってところが能がないんだよなぁ
文面一部変えるならまだしも

**名無し三平** · 2020/06/28(日) 09:40:22.64

>>5
本当にそれ（笑）

しかもワッチョイ丸出しで運営のフリするマヌケっぷり（爆笑）

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 7a3c-aTVc) · 2020/07/15(水) 16:11:07.59

(;^ω^)

**名無し三平** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-fljf) · 2020/07/25(土) 22:26:34.49

誘導にのってきてみました
誰もいませんね

**名無し三平** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-fljf) · 2020/07/25(土) 22:26:56.01

ではもとの本スレに戻ります

**名無し三平** (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-wkdd) · 2020/07/29(水) 12:38:39.56

752 名無し三平 [sage] 2020/07/28(火) 18:08:57.98 ID:
これが多分、DUEL社が自社生産であるとナシオ君が出していた証拠、ソース

DUEL公式サイト、採用情報ページ
http://www.duel.co.jp/recruit/recruit_07

業務内容：開発及び生産管理
『モノフィラメント、マルチフィラメントの製造・開発に関する業務を担当頂きます。』とある

俺が軽く調べた感じだと、他には、こういったものがあるようだ

知的所有権センター(情報：福岡)
http://www.joho-fukuoka.or.jp/new/center/contents/business_support/201504/pdf/chiteki.pdf

極め付けは、知的財産ポータルサイト、IP Forceさんでの情報
https://ipforce.jp/invention-2851-4-1-2011.htm
広報番号:特許4832506

DUEL社、2011年のPEラインに於ける発明と、その特許

2011年、12月7日
内容は『マルチフィラメント及びその製造方法、並びに糸及びその製造方法。』とある

これでもDUEL社のPEラインが自社製品でないと言うアホいる？w

DUEL社は、PEラインを独自の開発と技術力で
製造方法を見つけ、作り出し、生産を行なっているPEライン製造メーカーだ。という証拠なら出て来たが
それを否定する、打ち消すような証拠は無かったね（笑）

お馬鹿さんの勝手な脳内妄想や思い込み、決め付けばかり…現実は違うんだよ

リーダーやPEライン、ノットにおける物性、物理法則も、そう
もう少し頭を正しく使おうよ

**名無し三平** (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-wkdd) · 2020/07/29(水) 12:39:12.33

756 名無し三平 [sage] 2020/07/28(火) 18:14:09.89 ID:
>>737
むしろ、自信の塊なのだが（笑）

俺は誰でも確認できる形での証拠を根拠をソースを示した
ナシオ君も以前に同じようにソース、証拠を書き示している

お前は、どうなんだ？

何の役に立つ情報も
今回のようなケースでの事実確認の為の証拠、ソースなどを一切出せず
スレタイも読めず、スレの趣旨も理解できず、
『長文がー！長文がー！』『ナシオがー！ナシオがー！』と必死に泣き叫ぶだけの、基地外自演荒らし

ただのノイズ、邪魔なゴミでしかないんだよな

**名無し三平** (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-wkdd) · 2020/07/29(水) 12:39:37.63

757 名無し三平 [sage] 2020/07/28(火) 18:16:21.64 ID:
>>755
お、お任せされた（笑）

また何処かのスレで一緒になったら、楽しく語り合ったり、色々教えてください

今回のケースではナシオ君が以前に書き示してくれてたソースがあったから
あ、それなら特許関連で公開情報から確かめれば証拠になる物があるはず！と大きなヒントになったよ
ありがとね

**名無し三平** (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-wkdd) · 2020/07/29(水) 12:40:07.17

759 名無し三平 [sage] 2020/07/28(火) 18:39:32.70 ID:WwtCOUKi
しょうもないソース御愁傷様
http://www.duel.co.jp/catalogue/lineup/special/line_factory/
これくらい出してからイキるんだな

**名無し三平** (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-wkdd) · 2020/07/29(水) 12:40:32.50

760 名無し三平 [sage] 2020/07/28(火) 18:54:15.23 ID:
>>759
ほら、知恵遅れチンパンがドヤ顔で自爆する悲劇で喜劇（爆笑）

これ、見ても読んでも理解できないの？
マジでどんなオツムしてるんだよ（笑）

モノフィラメントラインの工場、製造過程でしょ（爆笑）

今回、争点、論点になったのは、
DUELがPEラインを自社生産しているPEライン製造メーカーであるか、否か。

いつPEラインが、ナイロンラインやフロロカーボンラインになったんだよ（爆笑）

言いたくないけど、正しい表現だと知恵遅れチンパンにしか見えない

しょうもないオツム、ご愁傷様（爆笑）

**名無し三平** (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-wkdd) · 2020/07/29(水) 12:40:56.29

761 名無し三平 [sage] 2020/07/28(火) 18:56:23.39 ID:++wiUBRS
弊社のラインは全て国内の自社工場で生産されています　日本語読めないんだね可哀想に

**名無し三平** (JP 0H5e-nXU5) · 2020/07/29(水) 14:52:13.64

透明アボンしてるのにわざわざ貼り直すなよ
病気か

**名無し三平** (ｴﾑｿﾞﾈ FF9a-FwnN) · 2020/07/29(水) 15:04:18.13

どれだけ他所で無駄な書き込みしてるかよく分かっていいじゃん
そもそもこのスレ誰も利用してないし

**名無し三平** · 2020/07/29(水) 22:16:09.92

>>10-17
DUELのPEラインも自社生産だと知らない人に
証拠を示して教えてあげたんだがなぁw

DUELへの悪意あるデタラメ、嘘を書いてたアホも逃げただろう

それが現実、事実、結果だよ（笑）

PEラインも釣りもノットも分からないアホしかいないのが
基地外自演荒らしが立てた、向こうの偽PEラインスレだな

ここはPEラインスレなので
スレタイも読めず、スレの趣旨も理解できず、
『長文がー！長文がー！』『ナシオがー！ナシオがー！』と必死に泣き叫ぶ基地外自演荒らしや
知恵遅れチンパンは書き込む資格無いぞ

文句があるなら、せめてPEラインやリーダー、コーティングなどの話題で
理詰めの議論の形で掛かって来いよ

まぁ、お前には無理だろうけど（笑）

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 41e8-xE3T) · 2020/07/29(水) 22:28:50.48

書き込む資格がないチンパン認定の皆さんは

PEライン総合スレ54
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1594295969/

へ速やかに移動してください

いいな！　これから一切書き込むんじゃあねえぞ！
わかってますよね・・・・

**名無し三平** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-S1lf) · 2020/07/31(金) 23:54:30.61

本スレ誘導です

PEライン総合スレ55
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1596192909/

PEラインの話はこちらでどうぞ

**名無し三平** · 2020/08/01(土) 00:43:24.52

>>20
5ch規約、板ルールも守れないお馬鹿さんの立てた規約違反の糞スレじゃないか
荒らし対策のワッチョイをスレ民に無断で消した時点で
基地外自演荒らしの立てた荒らす為のスレにしか見えない

**名無し三平** · 2020/08/11(火) 19:27:04.90

摩擦系ノットに最も重要な摩擦係数、μを
ワセリン（爆笑）塗って、わざわざ下げてしまうお馬鹿さんがいるらしい

摩擦系ノットなのだから、太糸で締め込みづらい！と
潤滑剤（笑）を塗るんじゃなくて
その締め込み時の抵抗こそが、摩擦系ノットの摩擦係数μそのものだと
その摩擦によって、リーダーとPEライン本線がガッチリとホールドされるのだと理解しようよ

ワセリン（爆笑）は、グリセリンよりもライン間に存在し続けて摩擦を下げ続けてしまう
それがスッポ抜けやノットの崩壊を招くから
メリットはモヤシのゴミでも締め込みが簡単になるだけ

無駄に本来なら無かった多くのデメリットとリスクを抱えてしまう
だから、知恵遅れチンパンしか使わないのだ

締め込みが簡単になるのが良いじゃないか。と思った奴がいたら
そこも大間違いだぞ

本来ならグリップする締め込みでも止まらない
ダラダラと締め込んでしまうから
リーダーを大きく細く締め上げる形の変形をさせてしまう
リーダーに限らず、ラインが本来の太さではなく、変形されて傷め付けられて細くなったら…
本来のライン引張強度(正しくは引張強力)が発揮できなくなるのは、小学生でも分かる

どうしても水に濡らしたり、ツバをつけても締め込みが難しいという非力な女の子や
それ以下のモヤシ男には、ワセリン（爆笑）なんて使うぐらいなら
石鹸水、シャンプー・リンス・コンディショナー・トリートメントを使う事をオススメするよw

ワセリンと違って、水溶性で釣りしながら勝手に洗い流され分解されるからだ
ノット組んだ状態よりも摩擦係数、μが下がる事は無い
むしろ上がるのでワセリンにようなスッポ抜けやノット崩壊の不安も無い

ワセリンのように無駄に多く編み込んだり、巻き付けたり、
リーダーが傷む、弱く細くなるほど締め付ける事も無い、
本当の本来の摩擦系ノットとして完成するので
万が一の大物相手でも安心してファイトできるよw

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 99bd-ZKpm) · 2020/08/11(火) 19:41:46.21

ワセリン塗っても抜けないから
ワセリン塗るのは摩擦熱でPE本線を痛めないようにするため

**名無し三平** · 2020/08/11(火) 19:49:48.89

ワセリン（爆笑）やリップクリームが、何故ダメなのか

答えは摩擦係数、μを下げてしまうのは勿論なのだが
そのメカニズムには、潤滑剤として作用してしまう石油由来のパラフィンな点と
粘度が大きく関わってくる

潤滑の形、状態には
固体潤滑(固体潤滑膜を形成する固体潤滑剤による、固体潤滑、ドライ潤滑とは、また別)
流体潤滑(車やバイクのエンジンのピストンとシリンダーでの理想の潤滑)
境界潤滑がある

ツバや水で濡らすのは、その場しのぎの一時的な流体潤滑～境界潤滑になる
だから、その時だけ摩擦をある程度だけ減らし、摩擦熱によるダメージを軽減しつつ
締め込み時の負荷では、流体潤滑ではなく境界潤滑になっていく
その時の摩擦係数、μによってキュッと、ギュッと、グッと締まり、グリップしてノットが完成するのだ

ワセリン、リップクリームのように粘度が高いほど、
流体潤滑を維持し、境界潤滑にはなり難い
リーダーとPEラインのポリエチレン繊維の直接接触による摩擦係数μの増大が起きず
ラインとラインの間に潤滑剤として存在し続けて、浮かせてしまうのだ

だから、非力なモヤシでも締め込みが簡単になるのだが
肝心の摩擦系ノットなのに、摩擦が足りなくなる
適度な締め込みと位置で止まらない、グリップしないからだ
滑り続けるから、ダラダラと締め込み過ぎる形になる

結果的にリーダーは締め付けられて細くなるまでに変形させられてしまう
つまり、ワセリン（爆笑）では
肝心のリーダーをイジメて傷付けて傷めてしまうだけなのだ

サラサラの水や、多少の粘り気（笑）のあるツバでも、ワセリン（爆笑）なんかと比べたら
半固体、固形のパラフィンと違って、液体である
しかも釣りをすれば洗い流され、釣りが終われば、
もしくは釣行まで時間があれば乾燥して消える、だから良いのだ

ラインの摩擦熱によるダメージを軽減したい、
ノットを組んでる締め込み時の時だけ滑らせれば良い、そういう役目だからね

ワセリン（爆笑）とかは、粘度も高く流体潤滑のまま、存在する
もしもこれが押し潰されてハミ出たり、流れ出せば…
今度はライン間に隙間が出来て、摩擦係数、μどころかスッカスカになる
これが緩みやすくなるメカニズムであり、完成後の解れ、スッポ抜けのデメリットとリスクを抱える事に繋がるのだ

そうならなくても流体潤滑を維持し、摩擦係数、μが足りない、少ないのだから
摩擦系ノットには必要なモノが足りない、
無駄に不安とデメリットとリスクを抱えるだけの知恵遅れチンパンしか使わない。と馬鹿にするのも
必要なモノをわざわざ下げて失わせ、
本来、普通の摩擦系ノットなら無かったダメな部分を…
ワセリンやリップクリームを使う事で、たくさん抱える事になるからなんだよw

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 99bd-ZKpm) · 2020/08/11(火) 19:54:04.54

だからワセリン塗っても抜けないって
お前が下手くそなだけだろ

**名無し三平** · 2020/08/11(火) 19:56:24.30

>>23
ほら、まだ解っていないようだね

親切丁寧に小学生でも分かるように解説、説明してあげているから
分かるまで読み返すか
顔馴染みのプロショップや釣具屋さんで
俺の書き込みを見せて、正しい内容かどうか、聞いてごらん

漁師の人やプロに聞くのも良いだろう

君がワセリン（爆笑）で抜けないのは
リーダーを大きく激しく締め込んで細くしてイジメた結果、
抜け難くなっただけだよ

でも、肝心のリーダーの強度は下がってしまってる、
君がわざわざ劣化させて傷めつけて弱く細くしてしまった状態だから
リーダーの本来の持っていた強度は出せないよ

分かるかい？
それじゃ意味が無いでしょw

それならさ、水やツバ、PEラインしめる液で締め込めば良いじゃんw
それで滑りが足りないと言うなら、非力だったり
女の子の場合なら、石鹸水やシャンプー・リンス・コンディショナー・トリートメントを使えば良いだけ

ワセリン（爆笑）やリップクリームなんかと違って、
リーダーの強度もノットの完成度と強度も耐久性も段違いの別物だよw

リーダー、PEライン、ノット、重要だよね^^
釣りは正しく理解し正しく道具やラインやノットを使おうよ

**名無し三平** · 2020/08/11(火) 19:58:02.10

>>25
いや、君が馬鹿でヘタクソなんだよ^^

もしも俺の主張が間違ってると言うなら
『具体的かつ科学的根拠を書き添えた形の正当性と客観性のある形で理詰めでの反論、その根拠、証拠を書き示してみろ』

物性や物理法則とかはね
思い込みやオカルトと違って、答えがハッキリ出るから良いんだよw

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 99bd-ZKpm) · 2020/08/11(火) 20:31:29.00

>>26
いやヒラマサやマグロキャスティングはリーダーのが強いから全く問題ないけど？
ブレイクテストしてもPE側が切れる

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 99bd-ZKpm) · 2020/08/11(火) 20:33:45.22

>>27
で君は6号や8号でブレイクテストしたことあるの？

**名無し三平** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-TKzn) · 2020/08/11(火) 20:33:45.78

ながい

**名無し三平** · 2020/08/11(火) 20:46:00.51

>>28
だから、わざわざ太いリーダー使っても
魚に見切られたり、ルアーの泳ぎが悪くなるデメリットとリスクを抱えているのに
本来のライン引張強度(正しくは引張強力)を発揮する前に切れてしまったら意味が無いでしょ

勿体無いんだよ
ワセリン（爆笑）なんて知恵遅れチンパン専用アイテム使う必要が無い、
無駄にダメな要素を数多く抱えること無いじゃん（笑）

君がリーダーどれだけ長く結んでるのか知らんけどさ
本来なら確実に取れてた魚を低い負荷で負けてラインブレイクさせて
その魚が口から長いリーダー＋PEラインを引っ張りながら
今までと違って餌を速く追えなくなり、うまく食えなくなり死んでいくんだぞ…

その魚が死ねば、海底に君の使ってる太いリーダー＋PEラインが残るわけだ
釣り場を荒らすなよ
根掛かりしなかった場所で君のラインのせいで
ワセリン（爆笑）なんて使ったせいで根掛かりポイントが作られ
新たな悲劇を呼び根掛かりが多発する場所を作ってしまうかもしれないんだぜ？

PEライン部分で切れるから問題無い。なんて、言うなよ
自分だけでなく、魚と他の釣り人の迷惑を考えてくれ
今だけ自分だけ良けりゃいいもんじゃない
5年後、10年後、長いスパンで釣り場や自然を考えてくれよ

**名無し三平** · 2020/08/11(火) 20:49:04.91

>>29
みっともない逆ギレするなよ

なら、無知な君は
ワセリン（爆笑）の優位性を科学的根拠を書き示せない君は
ツバや水で濡らすのはダメだったのかい？
非力なモヤシなの？

石鹸水やシャンプー・リンス・コンディショナー・トリートメント試してみた？
試していないだろう

ワセリンと同じリーダー、同じPEライン、太さや巻き数などで比較してごらん
自分の愚かさに気付くはずだよ

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 99bd-ZKpm) · 2020/08/11(火) 20:49:56.54

>>31
ヒラマサやマグロで太いリーダー使うのは
ヒラマサの場合は根ズレ、マグロは歯、ヒレ、船底ズレ対策だよ
ド素人さん

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 99bd-ZKpm) · 2020/08/11(火) 20:51:35.30

>>32
何度テストしても切れるのはPE側
抜けたりリーダー側が切れる事はない

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 99bd-ZKpm) · 2020/08/11(火) 20:51:57.25

とりあえずテスト器具アップロードしてみ

**名無し三平** · 2020/08/11(火) 20:53:37.57

>>29
ちゃんと考えて釣りしてる、マトモな釣り人なら
ワセリン（爆笑）なんて使わないんだよ
ちょっと考えればダメな理由はボロボロと出てくるからね（笑）

まぁ、騙されたと思って試してごらん

あとは、釣具屋さんや君が信頼できる人達に
ここの書き込みを見せて、意見を聞いてごらん

そして実際に試してみれば良い
俺が知恵遅れチンパン（笑）とか、ボロクソ言うには
それだけの根拠が有るからなのさ

物性や物理、釣りやノットの構造やメカニズムを知ってたら、
直感的な部分で言えば、それらを知らない小学生のキッズでもすぐに気付くよ
それだけ単純明快で簡単な問題点だからねw

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 99bd-ZKpm) · 2020/08/11(火) 20:55:47.69

>>36
君はブレイクテストやったことあるの？
https://i.imgur.com/CKqPtNk.jpg

**名無し三平** · 2020/08/11(火) 20:56:25.66

>>33
ワセリン（爆笑）使う知恵遅れチンパンのド素人が
わざわざリーダーを弱くし、ノットへの信頼性を大きく下げ
釣り場を荒らし、簡単にラインブレイクされて無駄に魚も殺すクズが何言ってんだコイツ（笑）

その太いリーダーがPEラインとのノット部分で
無駄に細く締め付けられ過ぎて劣化し、ライン引張強度(正しくは引張強力)が下がるんじゃ意味無えだろ（爆笑）
ガチの知恵遅れチンパンなんだなw

**名無し三平** · 2020/08/11(火) 20:58:47.93

>>37
ほら、いつもの基地外アスペのブーメラン・ループw

そこまでテストに自信があるなら
ワセリン（爆笑）と
石鹸水やシャンプー、リンス、トリートメント、コンディショナーなどの
水溶性の必要な時だけ滑って、水に溶け、中で洗い流されて分解される、
それらとの引張強度の違いを確かめてみれば良いじゃん（爆笑）

本当に馬鹿なんだな（笑）

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 99bd-ZKpm) · 2020/08/11(火) 20:59:13.18

>>38
能書きより
早くテスト器具アップしろや

**名無し三平** (ｱｳｱｳｸｰ MMdd-zi/+) · 2020/08/11(火) 21:00:11.99

おっ！ブレイクテスト対決の流れ！？
なんだか懐かしい感じだなあ～

**名無し三平** · 2020/08/11(火) 21:00:38.95

>>37
俺がどんな数値や画像をUPしても
お前みたいに頭も性格までも悪い出来損ないは疑うだろうし

お前が、その手で組んで
その目で実際の違いを確かめてみれば良いだけだぞ

本当に理路整然と論理的かつ建設的な形で理論を展開する事ができないお馬鹿さんなんだなぁ

**名無し三平** · 2020/08/11(火) 21:01:16.69

>>40
そんな負け惜しみの前に
テストすれば良いだけじゃん（爆笑）

それとも拾い画像か？（爆笑）

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 99bd-ZKpm) · 2020/08/11(火) 21:01:54.94

はい終了
テスト器具すらアップできない時点で
理論も糞もない
ブレイクテストしてないんだから

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 99bd-ZKpm) · 2020/08/11(火) 21:03:28.91

さようなら

**名無し三平** · 2020/08/11(火) 21:04:05.05

>>41
>>40は捏造しそうな勢いの
頭も性格も悪く、釣り場や魚体の心配もしない、考えたらずの知恵遅れチンパン、
気持ち悪いお馬鹿さんみたいだけどねw

そのうち、ジギング魂さんとかが
ネタにして比較実験してくれそうな気もするけど（笑）

FGで100%強度は、色々工夫して出せたみたいだけど
ワセリン（爆笑）じゃ…出ないと思うw

**名無し三平** (ｱｳｱｳｸｰ MMdd-zi/+) · 2020/08/11(火) 21:04:48.55

喋りかけんな下郎

**名無し三平** · 2020/08/11(火) 21:05:29.66

>>44
ほら、また基地外自演荒らしと同じ
勝手な幼いオツム、弱いオツムによる脳内妄想、思い込み、決め付けw

『もしも自分が間違っていた場合には、訴訟費用、弁護士費用、交通費などの全費用負担と損害賠償と慰謝料支払いに応じる』と宣言し、誓う
絶対に逃げない、逃げる必要が無いからだ

お前も誓ってごらん^^

**名無し三平** · 2020/08/11(火) 21:06:18.39

>>45
尻尾巻いて逃げたな（爆笑）

>>46
『自分は自作自演していない。嘘だったら地獄に落としてくれて構わない』と誓ってごらん(笑顔)
これにも逃げちゃうのかな（爆笑）

**名無し三平** · 2020/08/11(火) 21:08:18.97

前にPEラインスレで逆ギレして来た知恵遅れチンパン
自作自演して来た奴の書き込み方、やり口そのまんまなんだよねぇ（爆笑）

バレバレなのに、理詰めでの展開で
どう出るか、遊びながらも
ちゃんとPEライン、リーダー、ノット、潤滑について優しく親切丁寧に教えてあげたのに
逃げちゃったよ！（爆笑）

**名無し三平** · 2020/08/11(火) 21:10:12.53

>>44
おい、法廷でお互いが、その場で同じリーダー、同じPEラインを用いて
どちらが引張強度が出るか、勝負しても良いんだぜw

俺は自らの主張の正当性を誓った

お前は逃げた

これが事実、現実、残された結果だよ（爆笑）

**名無し三平** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM35-N1my) · 2020/08/11(火) 21:11:47.19

俺弁護士だけどリップスティック使ってる

**名無し三平** · 2020/08/11(火) 21:25:09.48

>>52
あーあ…
ついに弁護士を名乗っちゃったよ

それ、もしも嘘だったら、事実じゃなかったら
弁護士法によって罪と罰と責任を背負う事になるかもよ

非弁護士の虚偽標示等の禁止
１:第七十四条:弁護士又は弁護士法人でない者は、弁護士又は法律事務所の標示又は記載をしてはならない。
２:弁護士又は弁護士法人でない者は、利益を得る目的で、法律相談その他法律事務を取り扱う旨の標示又は記載をしてはならない。
３:弁護士法人でない者は、その名称中に弁護士法人又はこれに類似する名称を用いてはならない。

虚偽標示等の罪
第七十七条の二　第七十四条の規定に違反した者は、百万円以下の罰金に処する。

世の中、ネタや冗談で済まない事もあるのに…

君から言いだした事だ
『もしも自分が間違っていた場合には、虚偽、嘘だった場合には訴訟費用、弁護士費用、交通費などの全費用負担と損害賠償と慰謝料支払いに応じる』と宣言し、誓ってごらん
君から言い出した事だ、絶対に逃げるなよ

もしもネタのつもりで軽い気持ちで書いてしまったのなら
その旨を説明し、謝罪しなさい

**名無し三平** · 2020/08/11(火) 21:26:50.25

>>52
釣り人としてのアドバイスは、>>26かな

リーダーとノットの強度と信頼性、釣りのレベルも上がるよ

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 1385-ZBDz) · 2020/08/11(火) 21:48:49.54

前スレから読んでますが、
ずっと話噛み合ってませんね。

全く意味ないけど、
ワセリンを洗剤で洗い流して締め直す事はできそう。
ほんと意味ないけど。

あとワセリン派の人はワセリンじゃないといけない理由はあるの？

**名無し三平** · 2020/08/11(火) 21:58:27.98

>>55
それが、普通の洗剤でも
クレンザーなどの傷も付ける研磨剤を配合した洗剤でも
ワセリン（爆笑）は、簡単に落ちません

PEラインとリーダーの間を洗浄するのは、現実的に見て不可能に近いんですよ
だから、ワセリンやリップクリームはタチが悪くて…
無駄に安定して粘度の高い、ラインとの隙間を作り浮かせる形で
流体潤滑し続けてしまうんです

淡水、海水で普通に使ってたら、自然に落ちる事は非常に難しいです
つまり、長く存在し続ける、長く流体潤滑し続けてしまうので
摩擦系ノットの肝心要の部分、摩擦係数、μを下げ続けるのです

知恵遅れチンパンだのとボロクソに言って馬鹿にしているのも意味と思惑があって

それで使うのをやめてくれれば、その人の為にもなるし
そんなダメなものを他の人、後輩や初心者さんに教えて広めないで済むかな。と思いながら
馬鹿にしています

**名無し三平** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-ZKpm) · 2020/08/11(火) 22:06:28.97

>>56
ワセリン使ってる鈴木斉さんも言ってあげて

**名無し三平** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM35-N1my) · 2020/08/11(火) 22:09:53.18

>>53
マジかw
そんな法律あるとは知らなんだ。
最近「俺弁護士だけど」で書き始めるのがマイブームだったんだ。
もちろんネタだ。
本当は底辺非正規です。

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 1385-ZBDz) · 2020/08/11(火) 22:32:14.09

https://www.jigging-soul.com/9101

こんな記事ありますね。

**名無し三平** · 2020/08/11(火) 22:33:39.86

>>58
素直に事情とネタで書いた事を打ち明けてくれたし、
今後、そういう書き込みをしなければ、まず大丈夫だと思うよ

あと、気が向いた時でもいいので
石鹸水やシャンプーなどを試してみてくれ
リップクリームよりも適度な抵抗感でキュッとノットがホールドされて決まる、
強度も以前に比べて出るはずだよ

**名無し三平** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM35-N1my) · 2020/08/11(火) 22:45:33.24

さすがに釣り場で手がぬるぬるするのはヤだな。

**名無し三平** · 2020/08/11(火) 22:47:36.08

>>59
そうそう、その記事と実験結果も重要なんだよ

リーダー、PEラインに摩擦熱によるダメージが入り、劣化しないように
普通は水やツバで濡らしてから締め込む
それをワセリン（爆笑）にすると安定する！と言い出した人たちがいて
その説への実証実験なんだよね

で、摩擦熱が発生しないように、軽減する為には先にリーダーやPEラインに
ノットを構成する部分に全体的に塗っておくのが大切

ところが、FGノットに慣れたジギング魂さんでも、
ワセリンにより摩擦係数、μが下がってしまった影響で
締め込みする際に…スッポ抜けが発生してしまった。これが重要な事実、現実、結果なんだ

ワセリン（爆笑）をゴリ押しする人達は
巻き付け、編み込み回数を増やす事でスッポ抜けない！と言っているように
通常のFGノットの作り方じゃダメなんだよ

摩擦系ノットなのに摩擦係数、μをわざわざ下げちゃってるからねw
当然の結果と言える

本来なら、少ない手間と時間、行程で形になってたはずのFGノットが作れなくなるんだ

しかも流体潤滑し続けてしまう、存在し続けてしまうので通常以上に緩み易くスッポ抜け易く、崩壊する不安を抱えて
普通のFGノットには無い、多くのデメリットとリスクを新たに作って抱えた状態で釣りをする形になる

肝心要の重要な摩擦係数μが引き下げられてしまった事で
リーダーをキュッと必要な通常のμでグリップしてホールドする事が出来ないので
ダラダラといつまでもリーダーをPEラインで締め込み過ぎる結果になります

これが本来の太さよりも細く絞り込む形で細く弱くしてしまうから
別の意味で新たに大問題、わざわざ弱い強度に下げてしまう結果になるんです

特に締め込みを強くし飴色になったら完成。と言ってるような
余裕、余力の無い状態にまでキツく締め込めば良いと考えてる勘違いをしている人の場合は
中のリーダー…ズタボロのヨレヨレになっているはずです

自分は嘘が嫌いだし、デマや酷い嘘や
ワセリン（爆笑）のようにノットもリーダーもPEラインも弱めてしまう物を使うのはナンセンスだと
ダメだと教えたかっただけなんですよ

彼らが大物をかけた時に普通のFGノットなら、ラインブレイクしたりせずに確実に捕れてたかもしれないし
釣り場や魚体、命を考えると
わざわざダメにするような物を広めて欲しくないんですよね

**名無し三平** · 2020/08/11(火) 22:49:51.14

>>61
まぁ、そのうちワセリン（爆笑）使ってる彼らも
自分達が逆にダメにする物を嬉しそうに使ってた事を恥じたり
騙されてた…。と後悔すると思うんだ

ノット組む際だけ、少し滑って摩擦熱が発生しないように軽減できれば
石鹸水やシャンプーなどの方が何万倍も良いしねw

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 616d-Ea0s) · 2020/08/11(火) 23:39:42.46

>>63
早く釣り出来ると良いね

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 8989-Fham) · 2020/08/11(火) 23:41:53.46

id隠して長文書いてる人はなにのつりがとくいなの？
どの魚が好きなの？
それによってタックル周りは全然変わるからそこら辺を詳しく教えて欲しいわ
参考にしたい

**名無し三平** · 2020/08/12(水) 05:12:47.01

>>65
自分は悪食なので、鮎の友釣りなどを除けば、
わりと色々な国や様々な対象魚を相手に釣り遠征も含めて楽しんでますよ

鮎釣り竿も買って、あえて延べ竿でのトラウトフィッシングなども試したりしましたね
残念ながら折れてしまいましたがw

極限まで薄く作られた高弾性カーボン竿は、限界を超えた際に複数箇所で折れるので
普通に修理に出すと新品が2本分近く買える価格でした
保証や釣り保険は重要ですね

逆に65さんが得意だったり好きな釣りのジャンルで話をしてみてください
PEラインを含めて様々な物性などへの理解度については、ある程度自信があります
よくある普通の釣り方から、独自に考えたり掘り下げて
新しいリグやコーティング、活用法などを見つけるのは得意です

釣りの種類によっては、こちらが教わる事や情報交換もできるかも

**名無し三平** · 2020/08/12(水) 05:39:51.55

>>65
特に好きなのは、トラウト、バス釣り、ロックフィッシュですね

中華ベイトフィネスリールを油脂チューン、PTFEやグラファイトチューン、
ベアリング交換、マグネットブレーキ強化などで性能を底上げし、さらに伸ばし
ベイトフィネスリールでフライを投げちゃう（笑）なんて事もやって遊んでいます

キャスト前に水に濡らせば、数gにはなりますしね
キャスト時に水気はかなり落ちてしまいますが、それでもベイトフィネスリールなら投げれます
着水後は水馴染みも良く、ゆっくりスローフォールするので、これも効いている要素みたいです
へたなワームより簡単で爆釣しますよw

エビ粉末やイワシ粉、ナンプラーやアミノ酸などと一緒に混ぜて作った、
自作アトラクタント、フォーミュラ付けると、もうエサ釣りと同じぐらい～負かす勢いで釣れますw

基本的にボラの引っ掛けギャング釣りとか以外は、どんな釣りでも好きですよ

**名無し三平** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-aN1h) · 2020/08/14(金) 23:56:15.62

いい事思いついた！
精子つければ締め込む時はヌメリがいい仕事して水につければどっかに泳いでいくし難点は1日2、3回までって事だけだ

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ dd89-UbFj) · 2020/08/15(土) 10:09:19.79

カウパーでよくね？

**名無し三平** · 2020/08/20(木) 07:44:07.01

>>68-69
それは下品すぎる発想だが

ワセリン（爆笑）なんか塗って
摩擦系ノットに最も重要な摩擦係数、μを下げてしまう知恵遅れチンパン、
ギュッと締め込みが決まらず、終わらず
滑り過ぎてダラダラと、さらに締め込みすぎる結果になり
リーダーを痛めて細く絞り込み変形させる馬鹿よりは、マシかもな（笑）

あれは逆に言えば、リーダーが凸凹になるまで滑ってスッポ抜けてしまうんだよ
摩擦系ノットなのに摩擦係数、μが足りないから（爆笑）

それなら、水に溶けて消える、滑りが無くなる
シャンプー・リンス・トリートメント・コンディショナーでも塗った方がマシ
嫁や彼女の乳液、化粧水を拝借しても良いぞ

普通の木工用ボンド、
よりサラサラの業務用の木工用ボンドでも良いし
それをさらに水に溶いても良い

FRPやCFRPなどで様々な原型を作る際、または石膏型を取る際にも
水で練らず、業務用の木工用ボンドを水と混ぜて使うと凄く良い

不要になって型を破壊する際にも粉や破片が飛び散ったりしない

衝撃に弱い石膏の脆さ、クラックが入りやすい弱さを
木工用ボンドのエマルジョン系接着剤の成分が結び付いて粘りを生む
これも俺の発明、考案したもの

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-7qPS) · 2020/08/20(木) 07:52:51.59

効果のほどはしらんけど、締める時や結び目やらにいろいろ塗るって
メソッド自体はいろいろあるってのに
その中でボンドを使う程度の工夫を「俺が発明、考案した」とか言うなよ恥ずかしいな

**名無し三平** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-HkD8) · 2020/08/20(木) 07:58:34.24

つまりワセリン塗ったらすっぽぬける
質の悪いFGしか結べないって事だな

**名無し三平** · 2020/08/20(木) 10:17:50.38

>>71
日本語の文章も読めないんだなぁ
それは原型製作や型の製作時の発明、アイデアだよ？

頭大丈夫かよ…
暑い日が続くし、冷たいものでも飲んで冷静に読んでごらん

**名無し三平** · 2020/08/20(木) 10:24:19.52

>>72
そう、その通りです
FGノットの形にする事は可能です
でも、その性能が低レベルになってしまう、それが大問題なんですよね

わざわざ摩擦系ノットなのに摩擦係数、μを下げてしまう、これだけでも論外ですが
スッポ抜けし易い、完成後もスッポ抜けの不安と可能性を抱えながらの釣りになってしまう

ワセリン（爆笑）によって、キュッとギュッとPEラインとリーダーが
摩擦によってグリップせず、いつまでも滑って締め込んでしまう事での変形、
リーダーをわざわざ細く絞り込む、締め付けて弱く細くしてしまう
＝本来のライン引張強度(正しくは引張強力)が出せない、
太いリーダーでも実際には弱い、魚に見切られ易く、しなやかな操作性は失われ
ノットの付け根の部分で簡単に切れやすくなる

だから、知恵遅れチンパンとまでボロクソに馬鹿にして
そんなダメな物は
強いノットの為に不必要、むしろ逆効果な物はダメだ。と警告してるんですよね

さすがに、ワセリン（爆笑）ゴリ押しするお馬鹿さんは、激減して
ワセリン推しの低レベルな書き込みは姿を見せなくなりましたw

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-7qPS) · 2020/08/20(木) 10:25:25.80

逆になんでラインスレでいきなり石膏の型取りの話をはじめたんだこいつは？

**名無し三平** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-HkD8) · 2020/08/20(木) 12:10:10.37

>>74
いやワセリン塗っても抜けないから
鈴木斉さんもワセリン塗ってカジキやクロマグロ釣ってるよ
抜けるって事は
おまえが下手くそなだけでしょ

**名無し三平** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-aRvH) · 2020/08/20(木) 12:21:57.87

>>74
>>72を曲解してやがるwバカなんだな

**名無し三平** · 2020/08/20(木) 12:54:05.65

>>76
ほら、何も分かっていない馬鹿w

わざわざダメにしたノット、リーダーをわざわざ弱くしても何とか釣れた。と
ちゃんと正しく物性、物理を理解し、その上で正しくノットを組む、
PEラインとリーダーの本来の性能を引き出し、ライン引張強度(正しくは引張強力)通りの状態で使えるようにする
ラインブレイクをさせずに、より確実に魚を獲る。は大違いだぞ

例えば、劣化させて弱くした10lbでも100lbでもいい、そのダメにして弱くしたのが100lbだとすれば
80lbのリーダーで正しく組んだノットでも獲れたりするんだよ

より細いラインを使って、魚から見切られ難く、アタリを多く深いものにすれば
釣果は上がる
常識だろう（笑）

知恵遅れチンパンは、わざわざ釣果を落として
わざわざラインブレイクを増やし、スッポ抜けの不安をデメリットとリスクを抱えた形で
釣果を悪くして、アタリも減らして釣りしてる形だぞ（爆笑）

だから、そんなわざわざ無駄に釣りをダメにし
魚を殺す、ラインブレイクを増やす馬鹿を知恵遅れチンパンと正しい評価で馬鹿にしているのだ

常識で考えろよ、アホw

摩擦系ノットなのに、わざわざ摩擦係数、μを下げてどうすんだよ（笑）
マジで同じ人類と思えないレベルで馬鹿だと思うぞw

**名無し三平** · 2020/08/20(木) 12:55:29.28

>>77
お前、ワセリン（爆笑）使うの？w

知恵遅れチンパンの逆ギレは不要だよ（笑）
もしもワセリン（爆笑）に優位性があると言うのなら
『具体的かつ科学的根拠を明確に書き添えた形での正当性と客観性のある形で理詰めでの反論と、その根拠、証拠を書き示してみろ』

**名無し三平** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-HkD8) · 2020/08/20(木) 12:56:48.54

>>78
マグロやヒラマサでリーダーを太くするのは
ノット部で切れるからではなく
ヒレ、歯、根、船底で擦り切れを回避するためだぞ

**名無し三平** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-6SBr) · 2020/08/20(木) 12:57:14.95

煽り文を入れるのはみんなやめようよ

**名無し三平** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-7qPS) · 2020/08/20(木) 13:42:04.01

ワセリンの粒子で均一に締まるってだけなのになに言ってんのこいつ？
普通にやるとよほど上手く編まないと均一に締め込めないでしょ
どうしても末端はきつく、最初の編み込みは緩くなる
そこをワセリンで滑り良くすることで全体を均一に締め込み易くする。ってだけじゃん
ワセリンはノットの強度を上げるんじゃなくて、ノットの完成度を上げるだけだよ

こいつの理論だとワセリンはノット強度を下げるらしいが
それが事実だったとして、ワセリンによる強度低下と
ワセリンによる完成度向上による強度向上と
後者の方が勝ってるからみんな使ってるだけだろ
強度下がるだけなら使う奴なんているわけねーじゃん

ワセリン使わないと完成度の高いノットが組めないからそんなことを言う
って話みたいだけど、じゃあワセリン使うことでどんだけ強度落ちるの？
本線とリーダーと仕掛けとのシステムによるだろうけど
ワセリン無しの完璧ノットの強度が理論上100％だったとして
ワセリン塗ったら何％におちるの？
めちゃめちゃ落ちるならわかるけど、10％程度落ちるとかなら、スピード優先でテキトーに組んでも安定した締め込みできたほうがいいよね？

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 9fac-BVGC) · 2020/08/20(木) 21:01:50.28

>>82
同意だな。
特に6号以上あたりからワセリン使った方が明らかに締め込みやすい。10号～12号ならなおさら。

**名無し三平** · 2020/08/20(木) 21:31:52.45

>>82
＞ワセリンの粒子で均一に締まるってだけなのになに言ってんのこいつ？
ほら、シッタカぶり丸出しの知恵遅れチンパン（爆笑）

ワセリン（爆笑）は石油由来の潤滑剤なんだよw

ツバや水に濡らして、ノットを組む際にだけ、締め込みの際だけ
適度に滑らせて摩擦熱から守るのと違って
ワセリン（爆笑）は、リーダーとPEライン間に存在し続ける、
滑らせ続けるのも理解できていない、ガチ知恵遅れ（笑）

＞普通にやるとよほど上手く編まないと均一に締め込めないでしょ
お前が下手なだけ（笑）非力なモヤシなだけ（爆笑）

＞どうしても末端はきつく、最初の編み込みは緩くなる
＞そこをワセリンで滑り良くすることで全体を均一に締め込み易くする。ってだけじゃん

ほら、やっぱり何も分かってない（笑）
最初の編み込み部の締め込みは、エンド部に比べて緩くていいのw
その理由さえ思い付かない、分からない馬鹿w

最初の編み込み部の締め込みを
ワセリン（爆笑）のせいで、ダラダラと滑り続けて
軽い力でリーダーを細く変形させるまでに締め込んで弱くする、細くするからダメなんだっての（爆笑）

釣竿もFRPやCFRPの接合部も、ノットもそうだが
テーパー形状にしたり、
テーパー形状がもたらすように徐々に力の掛かり方にグラデーションのように
大きな段差、応力と負荷や力の掛かり方の段を付けない、
滑らかに少しずつ変化させる形にする事が応力と負荷を分散させて集中させない構造を生むのだ

最初の部分が強く締め上げないから、
リーダーが本来のライン引張強度(正しくは引張強力)をそのまま発揮するか
それに限りなく近い形で高い性能を安定して発揮できる
不安も無く、デメリットとリスクを抱えること無く正しく使えるのに

わざわざ、ワセリン（爆笑）使って不安とデメリットとリスクを抱えながら釣りをし
PEラインとリーダーの性能を発揮できない、弱めてしまう形で使うアホ（笑）

**名無し三平** · 2020/08/20(木) 21:32:20.50

>>82
＞ワセリンはノットの強度を上げるんじゃなくて、ノットの完成度を上げるだけだよ
それは知恵遅れチンパン、ドヘタクソのモヤシ野郎思い込みと言い訳だよw
ワセリン（爆笑）なんて使ってたら、指差して笑われても文句言えねえぞ（爆笑）

知恵遅れチンパンの証だからなw

＞こいつの理論だとワセリンはノット強度を下げるらしいが
＞それが事実だったとして、ワセリンによる強度低下と
＞ワセリンによる完成度向上による強度向上と
＞後者の方が勝ってるからみんな使ってるだけだろ
＞強度下がるだけなら使う奴なんているわけねーじゃん

お前の勝手な思い込みw
みんな？物性も釣りもノットの構造も理論も理解できない、
そんな一部の知恵遅れチンパンが何も考えずに良いと思い込んで使っちゃってるだけだろう（爆笑）

お前がそこまでワセリン（爆笑）を良いと思うのなら、
ワセリン（爆笑）が普通に正しく組む摩擦系ノットよりも強くなる、優位性があると言う根拠、証拠を
お前が『具体的かつ科学的根拠を明確に書き添えた形での正当性と客観性のある形で理詰めで、その根拠、証拠を書き示してみろ』

俺は正しい理論で説明している
お前は頭も性格も悪く、法も守れぬ加害者、犯罪者、気持ち悪いネットストーカー
知恵遅れチンパン（爆笑）

理論もクソもねえ、ただの馬鹿、基地外自演荒らしの思い込みでしかないじゃないか（笑）

**名無し三平** · 2020/08/20(木) 21:32:54.83

＞ワセリン使わないと完成度の高いノットが組めないからそんなことを言う
＞って話みたいだけど、じゃあワセリン使うことでどんだけ強度落ちるの？

ジギング魂さんの実験でも、実際にスッポ抜けてただろ（笑）
で、リーダーとPEラインに先に塗るとスッポ抜けるから
後から塗って締め込む形に変更してたじゃないか

つまり、摩擦熱によるダメージを抑える、軽減させる為に先に塗ったら
ノット自体が作れなかった。という結果だぞ（笑）
後からじゃ濡れていない部分も当然出る＝摩擦熱によるダメージが入るって事だ

＞本線とリーダーと仕掛けとのシステムによるだろうけど
＞ワセリン無しの完璧ノットの強度が理論上100％だったとして
＞ワセリン塗ったら何％におちるの？
＞めちゃめちゃ落ちるならわかるけど、10％程度落ちるとかなら、スピード優先でテキトー＞に組んでも安定した締め込みできたほうがいいよね？

そんなの組む人間の技術、熟練度、
どの摩擦系ノットを選ぶか、使用PEライン、リーダーでも変わるに決まってるだろ

有名でノットに精通し手慣れたジギング魂さんでも、スッポ抜けてた、
これが事実、現実、結果だよ（笑）

急いでノット組みたい時にスッポ抜けたり、そうなる可能性があり
潤滑剤としてPEラインとリーダー間に存在し続けてしまうから
楽に締め込み過ぎる
それによってリーダーが細く締め込まれて変形する、弱くなる劣化する
ライン間にあったワセリンが押し退けられたりした場合には、今度は緩む
通常のノットよりも摩擦係数、μが少ない、低いから
多くの編み込みを必要とする＝時間と手間が掛かるのに弱い

これだけ説明しても、まだ分からないのか（爆笑）
百害あって一利なし。に近い知恵遅れチンパンしか使わないゴミだ、ゴミ

強いて言うなら、ひ弱な非力なモヤシでも締め込み出来るぐらい？w
劣化版の摩擦係数、μをわざわざ下げた知恵遅れ摩擦系ノットだけどな（爆笑）

**名無し三平** · 2020/08/20(木) 21:33:21.20

>>82
不安やデメリットとリスクをわざわざ増やして抱えるより
普通にツバや水で濡らすか
PEラインしめる液、シャンプー・リンス・コンディショナー・トリートメントでも使えよ

マジで少しは常識的に考えてみろw

車でコーナリングが弱い。と悩む人が
タイヤのトレッド面に滑るようにオイル塗ってたら、アホだと思うだろ？
知恵遅れチンパンだと思うだろ？w
それと同じだぞ（爆笑）

タイヤのコンパウンドのグリップも摩擦係数、μだ

どうしても非力だったり、締め込みの加減が分からない、
ちゃんと締め込めない人がいるなら
フロロリーダーじゃなくて、ナイロンリーダーにすればいい
フロロよりも柔らかいし、グリップする
急な衝撃にもちゃんと伸びて粘るからね

弱い締め込みでも表面が柔軟に対応する
ヌルヌル滑った形と違って、キュッと、ギュッとグリップして
高い摩擦係数、μを発生するし、
ワセリンと違って、そこでグリップしながらホールドする

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 7f5d-8+FT) · 2020/08/20(木) 21:38:02.28

>>87
だらだらとなげーけど、おまえが言いたいのは「自分は体重130キロの知恵遅れチンパンです(爆笑)ってことだろ？

**名無し三平** · 2020/08/20(木) 21:40:49.61

>>83
それがダメだっての（笑）

キュッと、ギュッと適度なところ、適切な締め込み具合でグリップして、
そこで完成するはずの摩擦系ノットなのに

バイクや自動車などのエンジンオイルなどにも使われる潤滑剤、
パラフィンでできたワセリン（爆笑）が
ダラダラと滑らせ続けてしまうから、リーダーを激しく細く締め上げて劣化させるまで止まらない

『わぁ～い。非力なモヤシのボクチンでも軽く、簡単に締め込みでけた！』で喜ぶのが
知恵遅れチンパン（爆笑）

そうじゃないだろう…
大切なリーダーを本来の太さ、均等な太さに作られたものを
【わざわざ】締め込み過ぎた状態、細くなってガッタガタの凸凹になるまで締め上げてしまうんだよ

そこまでやらないと
ワセリン（爆笑）のせいで滑ってしまうからスッポ抜けを防止できない。とも言える

煽り抜きに、冷静になって少し考えてごらん

**名無し三平** · 2020/08/20(木) 21:45:51.19

>>88
ほら、理詰めでの議論や
人としての話ができない、
論旨、論点、争点に背を向けて現実逃避しながら逃げる、醜態

それをやっちゃった時点で
お前は自分が負け犬だと、議論もできない知恵遅れチンパン、出来損ないだと
精神異常者や犯罪者の気質があると自ら証明しているようなもの

頭も性格も悪く、法も守れぬ加害者、犯罪者、気持ち悪いネットストーカーそのものだ

文句があるなら、スレタイに沿ったPEラインに関するコーティングやノットなどに関する話題で
理詰めの議論の形で掛かって来いよ

お前のは、ただの負け犬の遠吠え
逃げながら、悔しくて泣きながら必死に石を投げる敗残兵みたいなもの（笑）

逃げるなら、それに徹しなさいw
文句があるなら納得行かないなら、正々堂々と挑めばいい
自分が悪いと気付いたら、素直に謝れる心、常識を持ちなさい

**名無し三平** · 2020/08/20(木) 21:50:53.66

>>80
どんなにリーダーを太くしてゴワッゴワにして操作性を釣果を落としても
そのリーダーの本来の性能を発揮できないように
ワセリン（爆笑）で細く締め上げて変形させ、劣化させては元の木阿弥、無意味だろ（爆笑）

100lb数表示、実際にそれだけのライン引張強度(正しくは引張強力)の出ている良いリーダーがあったとして

それを…わざわざ劣化させてしまって80lb程度しか出ない、
しかもスッポ抜けの不安を抱え、
ノットが緩みやすくなる、信頼性の欠ける知恵遅れチンパンワセリンノット（爆笑）にしてたらダメだろうw

常識で考えりゃ、小学生でも理解できる事が
何故！…理解できない？

マジで少しは考えてみろ
それでも分からないようなら、…残念だが、煽り抜きにお前のオツムの問題だよ

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 9fdb-7qPS) · 2020/08/20(木) 21:57:47.06

どんだけ悔しかったのかw

**名無し三平** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-aRvH) · 2020/08/20(木) 22:14:14.16

ライジャケスレと同じ流れだな
最後は逃げるぞw

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 7f5d-8+FT) · 2020/08/20(木) 22:18:39.31

>>93
このブタ自殺しねーかな。

**名無し三平** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-aRvH) · 2020/08/20(木) 22:25:37.31

このまま生き恥晒していくのを傍観するのも楽しいぞw死んだら見れなくなる

さぁ長文さん残念な理論を展開してくれ

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 7f85-Ssjx) · 2020/08/20(木) 22:54:31.88

話が横道それてますね。

ジギング魂さんの記事だと、

・peラインしめる液を使うと強度が安定する。
・ワセリンを最初からリーダーに塗るとすっぽ抜けが発生した。(最初ってどこ？)
・FGノットを編んだあと、軽くノットの上に塗って締め込んだら結束強度が安定していた。

とのことなので、
ノットの強さのムラは減るけど、
特別強く締まるわけではない。
塗りすぎはダメ。

のようです。
二つのベクトルの話が混ざってるので、
ワセリン使う派の方は使用方法を書いてもらえるとわかりやすいかもですね。

長文さんには、
ノットにムラのある人からすれば、
正しい利用法であれば締めムラが減ることは、
結果的に強度が上がることと≒になりうる。
というのどうでしょうか？

**名無し三平** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-7qPS) · 2020/08/21(金) 00:06:12.73

実際に何度も組んでりゃわかりそうなもんだけどな
ワセリン塗ると強度安定するじゃん
長文の言うとおりなら最高強度は出せなくなるのかもしれないけどな
常に最高のノットを素早く組める人は使わなきゃいいんじゃない？
それこそノットで有名になってるジギング魂の中の人ですら
摩擦系は強度安定してないのに、そんな人ほぼいないと思うけどねw

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-HkD8) · 2020/08/21(金) 22:08:53.24

そもそもワセリン塗ってスッポ抜けた事等一度もない

**名無し三平** · 2020/08/22(土) 00:12:45.98

>>96
ワセリン（爆笑）を使う時点で正しくないので
呆れるしかないですよ（笑）

普通の人なら、少し考えれば、いや考えなくても分かる事なんだけどなぁ

**名無し三平** · 2020/08/22(土) 00:15:46.12

>>98
だから、それはPEラインやリーダーの限界に近いような大物を掛けていないだけでしょw
リーダーの本来の力よりも確実に落ちてるはずだよ

それを理解できないなら
同じモノフィラメントラインの同じメーカー、製品で
太糸と細糸、強いのはどちらですか？
こう聞かれても分からない？

わざわざワセリン（爆笑）使って
ノットが弱い、摩擦係数、μが低い摩擦系ノットと
通常のちゃんと組まれた摩擦系ノット
どちらが強いですか？

**名無し三平** · 2020/08/22(土) 00:18:01.60

>>97
ジギング魂さん、ついにFGでも結束強度100％(と思われる)も出したじゃん
それにはワセリン（爆笑）は使われなかった

それが現実、事実、結果だろ

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 9fdb-7qPS) · 2020/08/22(土) 04:21:52.02

>>101
安定。の意味を100回調べて出直してきてね

**名無し三平** · 2020/08/22(土) 05:42:31.19

>>102
ほら、やっぱり知恵遅れじゃないか
日本語、文章を正しく読めない、理解できない、使えていないみたいだね

『先祖の代から自分は日本人だ。嘘だったら地獄に落としてくれて構わない』と誓ってごらん(笑顔)

**名無し三平** · 2020/08/22(土) 05:43:27.47

>>102
摩擦系ノットで肝心の摩擦係数、μを下げて劣化させておいて安定（爆笑）

**名無し三平** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-7qPS) · 2020/08/22(土) 09:38:30.02

スケートで「四回転が一番得点高いんだから三回転とか無駄！」
とか言ってるようなもんだと早く気づいてくれないかこのバカ

**名無し三平** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-HkD8) · 2020/08/22(土) 10:12:51.07

>>100
ん？マグロやヒラマサ釣ってるけど？
あとブレイクテストしてもスッポ抜けたりはしない
ハーフヒッチの際や少し上で切れる

**名無し三平** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-HkD8) · 2020/08/22(土) 10:14:08.76

そもそもスッポ抜けてる時点で
FGをちゃんとマスターできていない
しっかりとしたFG組めるならワセリン塗っても抜けたりしない

**名無し三平** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-6SBr) · 2020/08/22(土) 10:27:04.10

>>105
よくわからんが全部4回転なら余裕で1位取れるんじゃないんか？

**名無し三平** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-7qPS) · 2020/08/22(土) 11:00:06.00

>>108
そうだよ。だからわざわざ得点落ちる三回転を選ぶ意味はない。と彼は言いたいらしいよ
四回転の成功率が低いとか、失敗したときの減点とかは何も考慮しないらしいw

**名無し三平** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-0tly) · 2020/08/22(土) 11:27:24.20

100か99の差を100か0かのように騒ぐ雑魚

**名無し三平** · 2020/08/22(土) 17:37:00.21

>>105
4回転どころか5回転できるのに
3回転に落とすようなもの、しかも失敗確率を上げる（笑）
それがワセリン（爆笑）を使った知恵遅れノットw

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 1f89-CXyM) · 2020/08/22(土) 17:38:27.55

>>111
さすがに５回転は蛇足だな

**名無し三平** · 2020/08/22(土) 17:40:54.57

>>106
ワセリン（爆笑）なんて使って
滑ってしまう事でリーダーを細く絞り込む形で劣化、変形させるから、そこで切れるんだよ

ハーフヒッチも締め込み過ぎ（笑）
回数を増やして、その摩擦係数、μの積み重ねで止めるんだよ
馬鹿ほど強く締めれば良いと勘違いする

ワセリン（爆笑）でリーダーを攻撃してイジメて劣化させて細く弱くしてどうすんだよw
ハーフヒッチでPEライン本線を攻撃してどうすんだよ（爆笑）

**名無し三平** · 2020/08/22(土) 17:42:12.35

>>107
ほら、全く分かっていない知恵遅れチンパンw
逆だぞ（爆笑）

摩擦系ノットの意味や構造を全く理解できない馬鹿（笑）

**名無し三平** · 2020/08/22(土) 17:43:55.90

まだワセリン（爆笑）を使う知恵遅れチンパン教信者がいる事に笑うw
朝鮮のインチキ宗教にも騙されていそう（笑）

**名無し三平** · 2020/08/22(土) 17:45:14.84

ワセリン（爆笑）を使う事で
優位性があると言うのなら、
『具体的かつ科学的根拠を明確に書き添えた形での正当性と客観性のある形で理詰めで、その根拠、証拠を書き示してみろ』

一切反論できないお馬鹿さん（笑）

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-HkD8) · 2020/08/22(土) 17:50:37.67

>>116
ワセリン使ったら何%低下するの？

**名無し三平** · 2020/08/22(土) 17:58:57.94

>>117
>>84-91を読んで理解できないようなら、
常識も日本語も物理法則や物性も話して教えても通じないお馬鹿さんだと思うよ

**名無し三平** · 2020/08/22(土) 18:01:02.84

>>117
摩擦系ノットなのに摩擦係数、μをわざわざ下げてしまう
その問題点も理解できない？

煽り抜きに、冷静になって考えてごらん
マジで人類か、猿並みか
ここでオツムの出来が別れると思うよ

小学生でも普通に理解できる部分だからね…w

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-HkD8) · 2020/08/22(土) 18:01:17.11

屁理屈だけで
テストすらしてないんやろうな

**名無し三平** · 2020/08/22(土) 18:34:21.24

>>120
屁理屈だと言うのなら
『具体的かつ科学的根拠を明確に書き添えた形での正当性と客観性のある形で理詰めで反論とその根拠、証拠を書き示してみろ』

それが出来ないのは、
ワセリン（爆笑）や
お前に物理法則や物性での裏付けが無い証拠だよ（爆笑）

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 7f5d-8+FT) · 2020/08/22(土) 18:36:18.86

>>121
おまえがブタ(爆笑)

**名無し三平** · 2020/08/22(土) 18:43:32.32

>>122
ほら、理詰めでのPEラインについての議論ができず
小学生以下の頭の悪い悪口に逃げちゃったゴミw

誹謗中傷、名誉毀損、ネットストーカー行為の証拠でもある

毎日毎日、新たな罪を重ねる、新たな証拠も積み重ねる加害者、犯罪者
罪と罰と責任が重くなっていく
民事の方では、損害賠償請求額や慰謝料などにも大きく影響するのに本当に愚かだと思うよ

全ては因果応報、自業自得

**名無し三平** · 2020/08/22(土) 18:45:29.54

PEラインにワセリン（爆笑）を使うかどうかで
マトモな人、普通の人、賢い人と
知恵遅れチンパンを見分ける為のリトマス試験紙的にハッキリ判別できるのは、イイね（笑）

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 9fdb-7qPS) · 2020/08/22(土) 18:46:08.62

ジギング魂でも最初から塗るとすっぽ抜けるけど
適切に塗れば安定するって書いてあるじゃん
自分の都合のいい部分だけ抜き出すとかほんとダサい

**名無し三平** · 2020/08/22(土) 18:52:06.39

>>125
ほら、まだ理解できない知恵遅れチンパン（爆笑）

摩擦系ノットなのに、スッポ抜けてしまってる時点で論外なんだよ（笑）

それで仕方なく、本来の目的、狙いの効果である、
リーダーとPEラインの摩擦熱によるダメージ回避、その為に
リーダーとPEラインにあらかじめ塗っておくのを諦めた形

それも、もうワセリン（爆笑）がダメだと証明しているようなもの

しかもジギング魂さんでは、あのFGでも100％強度を出しているけど
ワセリン（爆笑）は使っていない

その現実、事実、結果を見ても
まだ分からんのか（笑）

**名無し三平** · 2020/08/22(土) 18:52:57.41

>>125

いつまで逃げてるんだ、この馬鹿は（笑）
>>116に答えて理詰めでの科学的根拠を書き添えた形で根拠を証拠を示せ

**名無し三平** · 2020/08/22(土) 18:59:52.11

>>125
ワセリン（爆笑）使って締め込んだ後に
ノットを分解してごらんw

肝心のリーダーが…凸凹の酷い状態だろ（爆笑）
細く絞り込まれて劣化し、細く変形している部分があるのも見えないのか？
白く変色したり、明らかに劣化しているだろうw

現実を事実を結果を正しく認識できない、そんな異常なレベルの頭の悪さだから
知恵遅れチンパン（爆笑）と
わざとクッソ馬鹿にしているんだぞ

物性も物理もこれだけ優しく教えてるのに、まだ分からないんだから
ガチの知恵遅れチンパンとしか思えない

俺が悪いんじゃない
適切な正しい評価で、そうさせてしまう、

お前の頭も性格も悪く、知識も経験も技術も理解力も観察力も無い、
その恐ろしいまでに愚かで劣っている部分が悪いだけなのだ

最初は低レベルな雑誌とかに騙されてしまうのは、仕方がないとも思うよ
でも、いいかげんに気付けよw
失敗から反省し、学習しなさい

それさえできないから、馬鹿にしているのだ

**名無し三平** (ｽﾌｯ Sd9f-ka/V) · 2020/08/22(土) 19:01:35.18

おまえら今日も相変わらず醜いな

**名無し三平** · 2020/08/22(土) 19:05:26.13

>>125
とりあえず、リーダーのlb数表示の7割がたで良いから
ワセリン（爆笑）を使用後にFGノット組んで、引っ張って負荷を掛けてごらん

で、PEラインを切って、中のリーダーがどうなってるか
自分の目で確かめてみれば良い

君が組んだFGノットが、ワセリン（爆笑）を使った結果、どうなったか
君自身のノット、君の目で確かめてみるのが一番だよ

次に、同じ編み込み回数でワセリン無しでFGノットを組み
同じ負荷を掛けて引っ張り、その上で同じようにノットを分解して観察し
並べて比べてみれば良い

俺が組んだり、画像をUPするよりも
君自身の手で組んだ、君のリーダー、
君のPEラインでの君のノットだからね

俺が小細工やインチキできる余地も無い（笑）
疑う余地が無いからこそ、明確な違い、結果が出るので分かりやすいと思うぞ^^

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 7f5d-8+FT) · 2020/08/22(土) 19:56:26.39

>>130
コイツを排除する運動したいな。

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 7f5d-8+FT) · 2020/08/22(土) 19:56:53.65

>>131
地上から？

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 9fdb-7qPS) · 2020/08/22(土) 20:29:10.52

>>126
あのさぁ…
100％出した！ってうれしそうに何度も繰り返してるけど数えるほど出たからなんなの？
毎回安定して100％出してるならお前の言うとおりだけどさ
いろんな検証記事で、80～90％くらいでブレ出してるよね？

で、ワセリン記事では89％程度で安定したって当の本人が言ってるんだよ？
実際に結んでる本人の意見を無視するのはなんでなの？

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 1ffa-j8kr) · 2020/08/22(土) 21:19:48.20

>>133
ほんこれ

96 (ﾜｯﾁｮｲ 7f85-Ssjx) · 2020/08/22(土) 22:01:06.68

話が噛み合ってないようなので。

ワセリンやPEにシュッなどを使うと強度が安定する。
強くなるわけじゃない。
結び方が上手じゃない人や出来上がりにムラがある人が使うと、大きな失敗が減りますよってこと。
ワセリンなどを使ってプラスになるのは結ぶのがあまり上手くない人。上手な人は使わなくてもいい。

ワセリンより他の物がいいかは記事にない。
他の物でも大きな差はないのかも(推測)

ワセリン使う人は一度丁寧に使い方を説明して欲しい。スレ内で使う、使わないの話はあるけど使い方の話は出てない。

相手の話をよく聞いて議論にしないと、
ループするだけで前進しませんね。

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-HkD8) · 2020/08/22(土) 22:05:11.60

>>135
ワセリン使うのは締め込み等で
PEを熱から守る為だよ
ブレイクテストやれば分かるが
切れるのはハーフヒッチ部やそこ少し上で良く切れる

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 9f89-hQdj) · 2020/08/22(土) 22:07:31.00

(爆笑)←なんかここに加齢臭を感じる

**名無し三平** (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-z73H) · 2020/08/22(土) 22:10:28.15

>>ワセリン（爆笑）を使用後にFGノット組んで、引っ張って負荷を掛けてごらん

理解できてないんだよ
釣りしてないから理論武装でマウント取りたいけどそれを否定する結果からは目を背ける　相手するだけ無駄
ワセリン使ってるやつも馬鹿じゃないんだから不具合あるなら使わないしな
実釣における結果が全てだろ　

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 7f85-Ssjx) · 2020/08/22(土) 22:14:34.38

>>136
ということは結んだあとに締め込む場所だけに使うんですね。
熱だけならワセリン以外でも良さそうですが、
これまでワセリンで問題ないってことなんでしょうね。

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-HkD8) · 2020/08/22(土) 22:24:12.11

>>139
締め込みする所とハーフヒッチ入れる所な
ワセリン使う理由は手に付いても
拭き取る必要ないから
しばらくしたらサラッとしてるし

**名無し三平** (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-bLP1) · 2020/08/22(土) 22:25:37.37

>>137
キレたり大声で笑ったり感情の起伏が激しいのもヤバい

**名無し三平** (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-z73H) · 2020/08/22(土) 22:29:23.49

>>139
正しく使用すれば唾よりいいから使われ続けてるわけで
誰だってそうだろ?何か釣りに関しての情報があったとして実際試してみて取捨てするやん?アカンと思ったら使わんやん?
実釣で比較したとかブレイクテストしてどうだったかとかなら納得出来る答えになると思うが
屁理屈のループでしか語れないから議論にすらなってない

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe8-YpYZ) · 2020/08/22(土) 22:32:05.94

議論なんかなるわけないっしょ
こんなキモいこと平気で書いてるんだぞ　正気じゃねえよ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1548106012/710

**名無し三平** (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-z73H) · 2020/08/22(土) 23:15:13.15

>>143
良き夫とはで語りたいなら毎日毎日幼稚な書き込みを数えきれない位してる事を恥じてからにしたらええやろに　サプイボ出たわ

**名無し三平** · 2020/08/23(日) 02:48:51.18

>>133
FGノットで100％強度を出した際にはワセリン（爆笑）は使わない
使っていない、これが現実、事実、結果だろう

そして>>136さんが言ってるように
リーダー、PEラインを摩擦熱から守る為に最初から塗ってしまうと
スッポ抜けてしまって、お話にならないのも、実証済みじゃないか

つまり、摩擦系ノットなのに
滑らせて潤滑させてしまうワセリン（爆笑）を塗ると、満足にノットも結べない状態に陥るわけ
そりゃそうだよ、摩擦系ノットなのに
エンジンオイルにも使われる潤滑剤、パラフィンを塗っちゃっているんだから（笑）

**名無し三平** · 2020/08/23(日) 02:49:10.68

>>138
ブーメラン発言、自己紹介は要らないよ^^

**名無し三平** · 2020/08/23(日) 02:49:59.77

>>139
そう、わざわざワセリン（爆笑）なんて使うのが愚の骨頂なんだよ
ノット完成後も緩む不安を抱えながらの釣りになってしまうし

**名無し三平** · 2020/08/23(日) 02:51:30.99

>>142

そこまで言うなら
>>116に具体的な理詰めの形で明確な科学的根拠を書き添えて答えてごらん（笑）

**名無し三平** · 2020/08/23(日) 02:52:49.99

>>142
ツバや水、PEラインしめる液などで濡らすより
ワセリン（爆笑）が良いと言う
『具体的かつ科学的根拠を明確に書き添えた形での正当性と客観性のある形で理詰めで反論とその根拠、証拠を書き示してみろ』

**名無し三平** (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-z73H) · 2020/08/23(日) 05:59:03.53

正しい使い方で締め込めば安定した強度が得られます。実釣強度も問題ありません。不安より逆に安心して使ってるだろ。いやいや違うよて言ってる長文がブレイクテストなりして証明する側じゃねーの?

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 9fdb-7qPS) · 2020/08/23(日) 08:14:24.99

>>145
日本語わかる？
>>133に書いてあることに何も回答がないんだけど、わざとなの？

**名無し三平** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-6SBr) · 2020/08/23(日) 12:06:53.67

ほんこれ
ワセリン使わなくても安定しててラインブレイクなんか起きないからどうでもええ

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-HkD8) · 2020/08/23(日) 12:46:55.91

>>152
細いPEならツバで十分

**名無し三平** · 2020/08/23(日) 18:57:43.43

その通り
ワセリン（爆笑）なんて不要
わざわざ劣化させる意味が無い

**名無し三平** · 2020/08/23(日) 18:58:25.52

>>151
>>149

**名無し三平** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-idME) · 2020/08/23(日) 19:03:05.49

つまらんなぁ
カスしかおらんのか

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-HkD8) · 2020/08/23(日) 19:07:33.38

ただし太いPEはワセリンは必要
ワセリン塗らないと著しくPEの強度が低下する

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ ff15-X6B7) · 2020/08/23(日) 19:15:31.26

ワセリン（爆笑）チンパン
のng登録の仕方教えてくれませんか？

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 7f85-Ssjx) · 2020/08/23(日) 19:32:34.89

>>157
そのワセリンの使い方を詳しく教えて欲しいです。
秘密なら別にいいんですけど。

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-HkD8) · 2020/08/23(日) 19:35:50.23

>>159
ノット組む前にPEに薄くすりこむだけだよ
これで少ない力で色が変わるまで絞め込める
6号以上になると相当な力が必要になるからね

**名無し三平** · 2020/08/24(月) 05:04:46.20

>>157
ほら、まだ分かっていない（笑）

**名無し三平** · 2020/08/24(月) 05:14:01.35

>>160
摩擦熱が発生するのを抑える為に
ジギング魂さんがノット組む前にワセリン（爆笑）を塗ったらスッポ抜けが発生しただろ
摩擦係数、μを下げる為に使用するとスッポ抜ける

そもそも摩擦系ノットなのに摩擦係数、μを、その場限りでは無く下げ続けてしまうから
ワセリン（爆笑）は論外なんだよw

> これで少ない力で色が変わるまで絞め込める

ここも俺が何度も言ってる通りのポイント
潤滑剤として作用し、水に溶けない、リーダーとPEラインの間に存在し続けてしまうのが問題点

そして滑り過ぎるから、本来なら適度な締め付けで
キュッと、ギュッとグリップして止まる、ノットが完成する所で
ダラダラと滑り続けてしまい、軽い力で締め込み過ぎる事になる

その結果、リーダーを凸凹になるところまで、細く弱くさせて劣化させるまで締め込んでしまう知恵遅れチンパン

> これで少ない力で色が変わるまで絞め込める
色が変わるのを良いと思ってる馬鹿（爆笑）

締め込み過ぎて劣化させてるのも気付かないアホw
変色、退色させるまで加減を知らずに締め込む知恵遅れチンパン（爆笑）

> 6号以上になると相当な力が必要になるからね
それで良いんだよ
ヘタクソで頭も悪く、オマケに非力なモヤシなら太糸なんて使うなボケ

強く太いリーダーとPEライン、その先に掛けるつもりの魚の命も考えながら
ギッチリ自分の力で締め込む、それが海の男だぞ

**名無し三平** · 2020/08/24(月) 05:24:24.63

>>150
摩擦系ノットなのに摩擦係数、μをわざわざ下げて平気な知恵遅れチンパンが相手だぞ？

本来なら、ノットが緩み易くなる点など
他の問題点も
マトモな人、少しは考えられる人なら不安に感じて当然なのに
馬鹿だから、知恵遅れだから不安に感じていないだけ（爆笑）

だから、知恵遅れチンパンと正しい表現で評価されてしまうわけ
わかる？

ハーフヒッチで切ってしまう。と書いてたやつも同じなんだよね
何の為のハーフヒッチ、エンドノットなのか解っていない

焼きコブを作ろうとして
PEライン本線ごと焼き切ってる馬鹿と大して変わらない

何でもそうだけど
力の加減や正しく作る、使う工夫や配慮が出来る。
そんな当たり前の常識や感覚って大切だと思うんですよ

ノットの締め付け時の抵抗感も同じです
そこでこれだけ引いて締め込めばOKだ。と感覚的にも分かりやすいんですよね

そこをエンジンオイルと同じ石油系のパラフィン、潤滑油のワセリン（爆笑）使って
軽く締め込める！って喜んでるお馬鹿さんは、やはり知恵遅れに見えてしまうんです

喜ぶんじゃなくて、
そこに不安や『…これで大丈夫なのか？』と考えないのが、マズイんですよね

煽り抜きに、ワセリン（爆笑）を使うかどうか、
その問題点に気付くかどうか、それがバカ発見器になっています（笑）

『摩擦系ノット』の【摩擦】の意味を普通の考えて理解するのは、
積み木や知恵の輪よりも簡単な事だと思うんだけどなぁw

**名無し三平** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-7qPS) · 2020/08/24(月) 05:48:24.83

開発者が色変わるのが正解って言ってるのにアホか？

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 9f89-hQdj) · 2020/08/24(月) 06:42:42.35

https://i.imgur.com/NPhUiUQ.jpg

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-HkD8) · 2020/08/24(月) 07:23:45.14

>>162
いやワセリンをPEに塗ってもブレイクテストで抜けないし
君ブレイクテストした事ないでしょ？

**名無し三平** (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-z73H) · 2020/08/24(月) 08:06:35.61

>>163
ワセリンに関しては適切に使用すれば安定した強度が得られる事を証明してるサイトがありますよね?長文さんが独自にしているというやり方を使ってブレイクテストしてみては如何ですか?
より良い物なら使う人もいるでしょうし何故しないのでしょうか?数値として出されてる物に対して同じように証明しなければおかしいと思いません?やらないのであれば貴方はただむやみに喚いてるだけだと思いますよ?
仮に貴方が自分の釣り友かなんかですごく釣りが上手いのを知ってたら貴方の説明だけで信用すると思いますがそうではないですよね?
何処の馬の骨かもわからない人達が書き込みしてるわけですから否定するにもそれなりのソースがいるはずですよ?
貴方の理論はもう充分皆さん理解しているのでその理論を数値で示してもらわない事には話が進みませんからね

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 9fdb-7qPS) · 2020/08/24(月) 08:13:39.36

>>162
＞ジギング魂さんがノット組む前にワセリン（爆笑）を塗ったらスッポ抜けが発生しただろ
＞摩擦係数、μを下げる為に使用するとスッポ抜ける
＞そもそも摩擦系ノットなのに摩擦係数、μを、その場限りでは無く下げ続けてしまうから
＞ワセリン（爆笑）は論外なんだよw

で、そのあと適切に塗ったら強度安定したことについての説明はまだなの？
いつになったら説明してくれるの？

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 1fe8-YpYZ) · 2020/08/24(月) 10:11:45.10

そこで>>143（ふりだし）に戻る

**名無し三平** (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-Ssjx) · 2020/08/24(月) 15:23:17.76

対長文さんになってるから話がうつろうんだよ。

いろいろなものがある中で、
なぜワセリンを使うのか？
その優位性の話が本来先に出るべきでしょ。
締め込みやすいなら、ほかのものよりここがいいって話を教えてほしい。

偉い人がやってるから、でもいい。
話の軸がぶれると議論の意味が損なわれるよ。

**名無し三平** (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-z73H) · 2020/08/24(月) 15:40:48.15

え?www

**名無し三平** (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-z73H) · 2020/08/24(月) 15:56:29.66

句読点かぁ　なるほどねぇ　これは不公平 ...いやいやある意味公平やな
そういやなんか昔自演乙とかいう格闘家おらんかった?スレチ失敬

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa6-Wzxy) · 2020/08/24(月) 18:47:44.44

句読点
長文「さん」
優位性
はい役満

**名無し三平** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM93-tbrI) · 2020/08/24(月) 18:57:11.65

>>170
ギャグかよｗｗｗ

**名無し三平** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-7qPS) · 2020/08/24(月) 19:05:18.82

>>170
別にハンドクリームでもええで。
ワセリンやハンドクリームにするのは現場で結んだとき指についたワセリンを手とかに塗り込んどけばええからや。
前にもどっかで言ったと思うけど、俺は現場で結ぶことが少ないんでラジコン用のシリコンダンパーオイル使っとる。

**名無し三平** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-HkD8) · 2020/08/24(月) 19:14:47.67

>>175
それ肌に塗り込んでも害がないから
一々指先を拭き取る必要がない
冬場は指先にワセリン塗っとけば
保温効果も高まるしな

**170** (ﾜｯﾁｮｲ 7f85-Ssjx) · 2020/08/24(月) 20:51:47.41

>>175 >>176
返答ありがとう。
じゃあ積極的にワセリンじゃないといけなかったり、
釣果に対する優位性があるわけじゃないんだね。

あと、ノットは自宅とかで結ぶことが多いと思うんだけど、
その時もワセリン持ってくるの？

**名無し三平** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-idME) · 2020/08/24(月) 22:33:48.40

ここ見てるとPE使ってる奴がバカに見えてくる　ナイロンに戻そうかな
PE直結でも船釣り問題ない
ワセリンだろうがＰＥＰＥローソンだろうが勝手にシコってろ

**名無し三平** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-HkD8) · 2020/08/24(月) 23:20:46.96

>>178
ナイロンでマグロやヒラマサキャスティングできるの？
あとPE直結するならリーダー入れたらもっとPEの太さ落とせるけど？

**名無し三平** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-7qPS) · 2020/08/25(火) 00:01:09.87

摩擦系ノットができないんだろ。察してやれｗ

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 9f89-hQdj) · 2020/08/25(火) 00:02:09.56

そういや爆笑ワセリンなんて商品あったっけ？

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 7f05-idME) · 2020/08/25(火) 02:34:22.88

>>179
アホだろ　お前

**名無し三平** · 2020/08/25(火) 06:50:31.85

>>167
そういう問題以前の話なのに、何言ってんだコイツ（笑）

しかも俺が教えてあげている理論、物理、物性を正しく理解できているなら
そんな幼い書き込みや反論なんて出来るわけがない

理解できないオツムだから現実を事実を物性や常識も理解できない
それが君の姿だよ（笑）

今までに俺が書いてある内容を正しく理解してごらん
そこからちゃんと調べたり、勉強していれば
もしくは、地頭が良いか、マトモな人なら誰でも分かるはずなんだよ

どうして君は理解できないのかな（笑）

ワセリン（爆笑）を使った方が優れていると言うなら
その科学的根拠を明確に指し示してみなさい

出来ないでしょう（笑）
知恵遅れチンパン（爆笑）の思い込みであって、
優位性は無い、デメリットとリスクを無駄に多数抱えるだけ
つまり、現実、事実と違うからだよ

何処の馬の骨みたいな事を言うなら
実際の計測値や数値を出しても意味が無い
知恵遅れチンパン（爆笑）は、それを疑うかケチをつけるだけで無意味だよ

そして君も何処の馬の骨か分からぬ人物であり
おまけに常識も物理も化学も物性も通用しない、
中学高校以前の小学生の理科も怪しいオツムの持ち主だしね（苦笑）

そもそも、頭も性格も悪く、
法も守れぬ加害者、犯罪者、気持ち悪いネットストーカーなのだから
君を含めて彼らに人類としての備わっていて当然の部分を
期待していません^^

分かりやすい、もっと簡単な実験をしましょうか
『自分は自作自演していない。嘘だったら地獄に落としてくれて構わない』と誓ってごらん(笑顔)

君は誓えるかな？
やっぱり逃げ出すんじゃないかな（笑）

**名無し三平** · 2020/08/25(火) 06:51:10.11

>>168

>>162を読んでも、まだ日本語、文章への理解力が足りないか
文章を読めても理解できていないオツムの証拠だよ（笑）

少し長くなるが
ジギング魂さんやプロやメディアの人達も含めて、まだ知らなかったり、
分からない人たち、または大きな誤解をしている人達が多いようだから
教えてあげようか

**名無し三平** · 2020/08/25(火) 06:52:46.11

>>164
ほら、何でも鵜呑みにして自分で考えもしない馬鹿w

PEラインもピンキリだぞ？
その色もコーティングの有無や素材も様々だ

逆に聞く形で、幼い君に考えるキッカケを与えてあげようか

同じ引っ張り方、引張の負荷を掛けて
必ず、どんな色のどんな太さのどんなコーティングが施された、どんなPEラインでも色が変わると思うのかい？

そして変色、退色させるまで強い負荷を掛けた時に
全く劣化しない。と言い切れるかい？

普通に考えてごらん

どんな樹脂や化学繊維でも色が変わるほどの
応力と負荷を掛けてしまえば、劣化するのも当然であり
ポリエチレン繊維にも
粘弾性率、剛性率を失う劣化、色が変わって半透明化、飴色になってしまうガラス転移点が存在する

劣化形態における光沢化現象というのも、これ

そこに至るまでも物性変化、劣化は進むし
それを色が変わる、飴色になるのが素晴らしい！そうならなくてはダメ！と
実しやかに囁かれる、喚かれる（笑）のが、知恵遅れ釣り業界なのだ

**名無し三平** · 2020/08/25(火) 06:53:49.31

メディア？プロ？雑誌なども含めて
一部の本当に賢かったり、鋭い観察眼や完成、才能を持つ人以外は
シッタカぶりのヘタクソだらけさ（笑）

感覚だけでやってたり、スポンサーへのオベッカやベシャリが上手いだけだったり
たまたま運が良かっただけ。とかねw

賢い、感覚も鋭い、独自の考察をする、
そういう才能も知性も兼ね備えた釣り人は、プロも含めて非常に少ない

飴色（爆笑）になる前でガラス転移点を迎える前に
ノットを完成させなくちゃダメなんだよ

では、何故…知恵遅れチンパン（爆笑）は…飴色になるまで
PEラインもリーダーも細く、弱く劣化させるまで締め込むのか

摩擦系ノットなのに摩擦係数、μをわざわざ下げちゃっているからだよ（爆笑）
もしくは、物性や常識以前の問題で…力の加減を知らない知恵遅れゴリラ（爆笑）

PEラインは、ナイロンラインなど他の釣り糸と比べて
吸水性が殆ど無いし、水分だけでなく、弱アルカリや酸性への反応性も低い良さがあるのだから
水やツバ、PEラインしめる液などで濡らして
適度な、ノットを作る、その時限りの
水や海水で洗い流される、一時的な潤滑で済む良いものを使えばいいだけ

ワセリン（爆笑）なんて使うから、リーダーとPEラインの間に存在し続ける
摩擦系ノットに重要な摩擦係数、μを下げ続ける形で滑り続けてしまう、
知恵遅れ専用のゴミ（笑）を喜んで使う知恵遅れチンパン（爆笑）は…

通常の編み込み、締め込みではグリップ、ホールドさせられず
リーダーを凸凹にさせてPEラインも劣化させるほどの強い締め込みを必要とするんだよ（爆笑）

それを良いと思ってるんだから、
これだけ小学生でも分かるように説明しても…まだ解らないんだから救いようが無い（笑）

**名無し三平** · 2020/08/25(火) 06:55:54.69

そしてガラス転移点を迎えるまで過度な応力と負荷を
肝心の釣りをする前に与えてしまうアホの場合は
キンク損傷や圧縮疲労、それによる熱でのダメージも与える可能性が高い

腹八分目。じゃないが、ある程度の余力は残さないと劣化は著しく早く進むんだよ
何でもそうだろう

何も知らず、何も理解せず、何も考えず、正しく判断や認識ができない、
『飴色になるまで締め込む！』なんて言ってるお馬鹿さんは、知恵遅れチンパン（爆笑）にしか思えんよ…w

低分子量ポリエチレン(繊維)→超高分子量ポリエチレン繊維にしている時点で
結晶性は高められており、
それによって得られた物性、メリットもある反面で
余力は少ないのだ

わざわざリーダーとPEライン本線をイジメて劣化させて細く弱くさせる、
そんなワセリン（爆笑）なんてダメな物を使うなよ（笑）

**名無し三平** · 2020/08/25(火) 07:20:01.72

PEラインの破断伸度の問題、弱点があるからこそ
そこが感度の良さにもなっている反面で
適度に伸びるリーダーを必要とするのも、そうだ

リーダーを組まないと
バレ易く、身切れさせ易く、フックのポイントも曲がったり折れ易い
高切れなどのトラブル倍増、魚からは見切られ易いのでアタリ激減、釣果激減

つまり、釣り糸にはある程度の粘りが必要不可欠なのだ
(知恵遅れチンパン（爆笑）以外には、こんなの常識だと思うけど)

ノットは組んだ時に全て完成では無い
そこで終わりでは無い
大物が掛かったり、より高い負荷が応力が掛かった際に
そこから引っ張られて耐える
その余力は必要なのだ

飴色になるまで締め込む馬鹿は、もうその時点で限界を迎えている
しかもワセリン（爆笑）を使った事で限界を超えているのに緩み易い
本来のPEラインとリーダーの摩擦係数、μによる摩擦系ノットではなく
リーダーを著しく変形、細く絞り込む形で劣化させて、
そこで【引っ掛かっている】だけなのだ

軽い力で締め込めるのが良い。と馬鹿は言うが
そこまでしないと、スッポ抜けてしまうのだ

それは、ジギング魂さんの実験でも同じだっただろう
摩擦熱を軽減する為に、リーダーとPEラインにワセリン（爆笑）を塗ると
摩擦係数、μが極端に下がってしまい、スッポ抜けてしまった
これが事実、現実、残された結果なのだ

編み込んだ後に塗るのでは摩擦熱を抑える本来の目的は綺麗に果たせない
所々でリーダーとPEラインの間に存在したり、しなかったりで
ムラが出来る
これもダメな点の１つ

表面摩擦では無く、凸凹を発生させるまで締め込んでしまい
そこに引っ掛かって辛うじて止まっているだけなのだ

本来の目的をちゃんと果たせず、
摩擦系ノットなのに摩擦係数、μを、わざわざ下げて劣化させる
そこまでやらないとスッポ抜けてしまうんだから
知恵遅れチンパン（爆笑）と言わず、何と言う（笑）

しかも余裕、余力は、もう無い
しかも緩み易い、ノット崩壊の不安も抱えながら釣りをするという
無駄にデメリットとリスクを抱える本当に無駄にアホな形だ

**名無し三平** · 2020/08/25(火) 07:21:27.13

そして、PEラインは、ポリエチレン繊維を撚ったり、編み込んだマルチフィラメントラインだ
ここまでは、分かるよねw

では、その編み込んだ細く多くの繊維を引っ張ったら、どうなるかな？
これ、マルチフィラメントラインとラインの太さを表す規格が違うのとも大きく関係するよ

日本釣用品工業会(JAFTMA)の日本のPEラインの規格は
ポリエチレン繊維の重量で号数を決めている
太さの規格なのに重量で決めているんだw

変だと思わないかい？
それはマルチフィラメントと違って、太さを測ろうとすると
簡単に一時的に潰れてしまうからだよ

しかも強度を高める為には、密に編み込んだ方が良いのに
緩く編み込んでポリエチレン繊維を少なくした方が幅は小さく狭くなるからね

それでは、低品質な物ほど、細い＝良い製品かと誤解を招く恐れがある
それで重量での大まかな参考になるように。という規格

でも、コーティング剤、染料、顔料の重量まで含めちゃうから
やっぱり変な規格なんだよ（笑）

で、本題に戻るが
強い負荷を掛けて引っ張れば、当然、編み込んだPEラインだから細くなるんだよ

で、実際には細い無数のポリエチレン繊維が束ねられて束になり
その束の数で4本、8本、12本、16本や
3+1、6+1、8+1、12+1などもある

束同士も細くなる際に擦れ合うのさ

当然、束の内部でも細いポリエチレン繊維同士も擦れ合う
キンク損傷、圧縮疲労、それによる熱でのダメージ
それと同時に結晶化速度、ガラス転移点、酸化
様々なファクターで劣化が進む

普通の釣り、釣り糸、ノットはね
ノット組んだ時点で傷む部分や、そうなり易いノットもあるけど
PEラインを分子集合状態の変化によって
変退色させたり、半透明化、飴色になるまで締め込む（爆笑）なんて
釣りをする前にイジメる、傷めるように使う馬鹿はいないんだよ（爆笑）

もうね、その時点で論外なのさ
完全に知恵遅れチンパン（爆笑）

**名無し三平** · 2020/08/25(火) 07:22:02.39

普通はノット組んだ時点で、多少なりとも余力があるんだ

釣りしてて、ガイドが軋み、ラインがキンキン！と鳴り、悲鳴をあげる
ドラグ音が不気味に鳴り、相手の引きの強さや魚体の大きさを実感させる、
そういう大物とのファイトや
最初から余力を減らした細糸でのバトル、ファイト
それでも…そこからラインは少しずつ伸びたり、
余力を少しずつ減らしながらも耐えるんだよ

ワセリン（爆笑）なんてダメな物を
わざわざ使うから、最初からピンチ（爆笑）

最初から劣化させちゃってる形で
魚を逃す、ラインブレイクさせて魚体にも命にも
釣り場の環境的にもダメな形でわざわざ劣化させて釣るのが、ワセリン知恵遅れ（爆笑）

馬鹿なだけじゃなくて、マトモな釣り人や釣りのポイント、環境にも迷惑なんだよ

**名無し三平** · 2020/08/25(火) 07:25:42.87

>>170
その偉い人。ってのが、馬鹿やヘタクソが多い業界だから
そこはワセリン（爆笑）を使った際の優位性の根拠には、ならないかな

そもそも、摩擦系ノットにわざわざ摩擦係数、μを下げるワセリン使った時点で
使い続ける時点で…
恐ろしく頭が悪いとしか言いようがないと思う…（笑）

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-GoeQ) · 2020/08/25(火) 07:36:09.46

わざわざ下書きしてまで連投してんのかコイツwww

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 1fe8-YpYZ) · 2020/08/25(火) 07:38:37.45

そこで>>143（ふりだし）へ戻る

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 1fe8-YpYZ) · 2020/08/25(火) 07:41:57.65

その感想
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bass/1590409235/668-669

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 9fdb-7qPS) · 2020/08/25(火) 07:53:52.32

>>184
早く教えてくれよ
ワセリンは摩擦係数が下がって強度落ちるだけなんでしょ？
ではなぜ、ジギング魂では強度安定したのか？

**名無し三平** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-HkD8) · 2020/08/25(火) 08:00:32.41

太いリーダーでやって分解してみれば分かるが
ワセリン使っても使わなくても
抜けないノットはリーダーにPEが食い込んだ跡がある
摩擦系ノットとはいうが実際は摩擦だけでは止まらんよ

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 7f71-LNlU) · 2020/08/25(火) 10:20:39.86

これ全部読んでる人いるの？

**名無し三平** (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-bLP1) · 2020/08/25(火) 10:27:40.65

いないぞ

**名無し三平** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-HkD8) · 2020/08/25(火) 10:45:36.77

中身のない長文を読むほど苦痛なものはない

**名無し三平** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-6SBr) · 2020/08/25(火) 10:50:00.56

ハーフヒッチ何回もするの面倒くさくてSCやるようになってたんだけどhttps://jigging-soul.com/44051
2020堀田式FGとかいってハーフヒッチ4回でこんな簡単にFGできるならええやん