【コアソリッド】シマノ 20ツインパワー【XD殺し？】21
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20のツインパワー使ってる。先月シーバスロッド買って、釣具屋行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして滑っこい。ハンドルを回すと廻り出す、マジで。ちょっと感動。
しかも中級リールなのに半プラだから操作も軽くて良い。半プラは剛性が無いと言われてるけど個人的には強いと思う。
ソルティガと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ重たい藻とか絡むとちょっと怖いね。巻くたびボディが前にたわむし。
剛性にかんしては多分フルメタルも半プラも変わらないでしょ。フルメタル使ったことないから知らないけどアルミがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも半プラなんて買わないでしょ。個人的には半プラでも十分に強い。
嘘かと思われるかも知れないけど沖堤で１.４キロ位のヤズをマジで抜いた。つまりは青物ですら20のツインパワーには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。 前スレでセルテの話出てたけどカム式はお店では凄くいいように感じるけど実釣でイマイチと感じることが多いぞ 20ツインパワーで、半プラボディーに実釣で具体的不満があるユーザーって極めて少数じゃない？
勿論ゼロではないんだろうが、どんなリールでも全く不満のない人はいないわけだし。
シマノに梯子を外された頭の固い人が騒いでるだけに見える。 現時点で不満がないだけ。1～2年もすりゃ『高剛性&高耐久って嘘やん！』と言ってる未来が見える。実売4万出してそれなんだもん。
てか、お前は持ってるのか？？ 半プラが気になるならステラなり買えばいいわけでどうしてもツインパの上に居たいXDユーザーがこき下ろしてる以外に理由がないじゃない
ツインパしか買えない呪いにかかってるわけでもないんだから半プラが嫌なら買わないって選択をするまでじゃん？ >>7
持ってるしサーフで使ってる。そういう話は1-2年後にしろ。 >>10
20に全く不満がないわけじゃないんだ。
ローターが重くて初動や止めが重い。ここはXDの方がいいのは認める。
が、これはボディーとは別の話だから。
ヴァンキにしろ、と言われるかもしれんが高いし軽すぎる。 マジで好みだと思う
金属ローターの良さは全メタボディでこそ活きてくる可能性もあるし何とも言えん >>11
コアソリの割には巻き出し軽いと思うけどな。
19ストラの後に使うと顕著。まぁストラが重いのもあるだろうけど。 >>14
ここらへんはアングラーの使用状況、好みもあり絶対的な評価はできないと思う。
比較の問題であって、使えないかといえばそんなことない。
経時的な耐久性剛性に結論が出てないのに、現段階で卑下されるようなリールではない。 今のところ20ゴリ押しXD下げエアプ君は両方持ってないので信用度0 両方持ってる画像あげた人、両方使った実釣動画比較ではXD優勢って意見は事実
その辺は認めないとね
20ゴリ推しエアプ君は一度画像貼られてから画像って言わなくなったよなw >>17
今までXD使ってた釣りならMGLが有用な釣りだと思うから、XDのままがいいって当たり前な気がするけどな。バンキとステラでさえあり得るやろ。
この価格帯初めてって人なら、どっちでもいいけど個人的には新しい分20を推す 今から買う人はクイックレスポンスならバンキコアソリなら20で間違いないよ
コアソリとクイックレスポンス比較する時点で素人か20下げしたいが為に20買ったユーチューバーだろw
ここで両方持ってるて人は動画に影響された素人で間違いない
両方持ってるのに「動画でも言ってた」ってよく言ってるから自分で判断できない人だと思うw 19ヴァンキの巻きの軽さと感度があって、19ヴァンキより剛性のあるxdは使えると思うんだが
20ツインパは巻き重くて感度悪くて、19ヴァンキと剛性あんまり変わらないしイマイチに思えるんだけど、優位な点って何？コアソリの優位な点も教えてほしい
煽り抜きで >>20
ヴァンキは流石に自重の軽さからくる荷重感度が段違いよ
延竿使ってんのかと錯覚するくらいダイレクトに感じる
コアソリの利点は細かい振動を手元に伝える種類の違う感度がひとつとある程度早巻きするような釣りに慣性が活きてくるシーンがある特にハイギアモデルは効果が大きい
あと単純にローターの撓みが少ないのでドラグ性能が活かせたり負荷がかかったときのゴリ巻きが余裕ある
サーフやショアジギング系はコアソリの方が向いてると思う >>20
人に依るが、ヴァンキだと軽すぎて長いロッドに合わない。
サステイン、ストラでもまあいいけど20の自重がちょうどいい。あと、ヴァンキより安い。
ツインパに妙な理想を押し付ける人が多いようだが、所詮は汎用リール。同等のものがあれば他のリールでも構わない。 >>20
21と同意だけど、あとXDのローターもラインローラーも旧式なので19バンキとはまた違う。
20を巻き重いと感じる人もいると思うが、自分はちょうど良かった(19ストラはちょっと重過ぎるかな？と思うが) >>22
19ストラと比べて文字通り完全上位互換で、それが使ってて体感できるレベルってだけで十分じゃね？って個人的にも思う。
15ツインパ以前使ってないから、ツインパ信仰が何なのかイマイチ理解できないけど。 >>21
ヴァンキッシュの良さは分かってるんだけどね
ドラグが素直に効く点は確かに良さそう
でもゴリ巻きはしないから必要ないかなとも思うし
店頭で20を試しに巻いてみたんだけど、どうしても重くて何が良いのか分からなかったや
ルアー投げて緩急付けたい時に20だとズルっと変な感じになるんだよね
ありがとう参考にします そうヴァンキだと軽すぎてネッサリミテッド1010に付けたらとんでもなく疲れた
各部の世代違いもそうだしハンドルがci4で軽いとかも関係してそうだな
ヴァンキと20TPの性能差は意外と小さくて
ローターカラーナットのベアリングとパッキンが一番感じる
それだけシマノからパーツ取り寄せて変えるだけでかなり改善する
巻き始めのヌルヌル感がよりステラ風になるよ >>25
緩急には20ツインパは余り向いてない。使っててそう思う。
20で軽量ローターのモデルがあればいいのにと思う。それでもヴァンキッシュほどはバカバカしく軽くはならないだろうし。
次期XD相当が4000番250gくらいで出れば半プラでもフルメタでも購入対象にすると思う。 >>25
結局釣種とスタイルに寄るよね
いくらここで煽り合ったり喧嘩したところで結論出るわけないからこれくらいがちょうどいいよねw
例えばエリアトラウトなんかはコアソリで慣性を活かしたナチュラル細かい情報を取れたほうが釣果に繋がると思ってるし
ストップ&ゴーの多いロックフィッシュなんかはクイックレスポンスの方が向いてると思う xdは20に殺されたと黒田君が言ってたけどすでに19バンキに殺されていたのか… >>29
値段が違うしなあ
そんなこと言い出したらステラに全てのリールが殺されることになる
てか殺すってなんだよ 20もXDも持ってないエアプだからほっといたら良いよ >>31
確かに値段が違うなxdは今の現状の性能では半額くらいでちょうどいいかもしれないな
良いリールだったのは認めるけどね まぁ20もXDも持ってない使ったことない奴の書き込みはスルーで良いw するーするーn泣き叫んでお前が1番スルー出来てないんちゃうんwwwwwwwww 19ヴァンキの半ボディをマグ→アルミ化して、重いけど少し剛性up&安いリール出たらかなり需要ありそう。XDの後継として。 まじでどっち買うか迷ってる
剛性とクイックレスポンスのxd
軽さとヌルヌル感のある20tp
近所の釣具屋だと2kくらいxdのが高いんよね 20とXD両方持ちの画像を上げられて涙目敗走エアプ君が発狂してるねw このage野郎が煽るせいで荒れてんだよな
あぼーん推奨だね >>36
差別化しようとするとかなり厳しそう
>>37
もう巻きの好みの世界かと
採用されてる技術とかギア強度とか一緒だし >>36
それほしい。
影響少ないベアリングは減らしてメタルハンドルで。 >>40
好みってのはそうだけど採用されてる技術もギアの強度も全然違うよ コアソリのステラでさえ金属ローターのmgボディーだから
アルミボディーのプラローターのクイックレスポンスxdに重い以外何の意味も無いよ >>42
技術はどっといどっこいだし、ギアの強度違いましたっけ？ >>44
ギア自体は同じでもマイクロモジュール化で耐久性上がってグリス保ち下がってる
小さいギアに関しては20ツインパはステラ同様のアレ
XDはアルミの目の荒いギアでグリスが切れるとコロコロ感出て来やすい
クラッチが低摩擦化してる
あとはラインローラーがマシになったり
あとロングスプールとか 個人的には20ツインパの一番の強みはステラでしか味わえなかった金属ローターが付いてることだと思う
例えば予算が5万だとしたら今まで選択肢にすらなかったわけで >>45
ふむふむ
なんか善し悪しって感じですね
ラインローラーは消耗品だし、ロングスプールは無風で4%とかだし
フルメタルを選ぶか
やっぱり好みかなぁ >>47
そう結局好みだし、どっち選んでも値段分の性能はあるから後悔しないと思うよ。
20ネガな意見もあるけど、買わずに情報だけで知ったかぶりな層、今までXD使ってた層(＝MGLが優位な用途)の意見だったりするから、自分の釣りでどうなのかしっかり考えて買えばおk そうだよな
ウンコだって食いもしないでクソだと言うのは知ったかぶりだよな
j情報や他人の言うことを鵜呑みにするのは人生損するよな メタルローターの必要性があるならなぜステラじゃないの、と
ヴァンキは軽すぎ、XDは重すぎ
じゃあ今まではどうしてたの？ >>53
個人的にはメタルローターとか半プラ化とかどうでも良くて、上でも書いた様に実釣性能が軒並み19ストラの完全上位ってとこで既に満足。買って良かったと思う。
同じくステラの完全下位互換になってるのが一部不満な人もいるだろうけど。 >>55
ツインパがストラクラスの上位互換なのはずっと変わらんよ
むしろストラクラスと同じ樹脂ローターがネックだっただけで、それがXDでバランスのいいリールに昇華された
20とxdどっちがなんて言うつもりはないけど、半プラ化を代償にしてまでメタルローターなんか望んでないよ？ってこと >>45
XDも書いて無いけど中身はマイクロモジュールギアって報告見たけど XDのメインギアそのまま18ステラに付けれるからね >>58
安倍信者って安倍を守ることが日本を守ることみたいに考えてるじゃん
半プラを守ることがシマノを守ることみたいなこと考えてるように見える >>56
そっか、でも今の20ツインパより、フルアルミプラローター版の方がいいリールかなんてわからんし、不満ない以上今のでいいやってのが自分の意見。
今までのツインパに対する思い入れもそんなないし。 >>63
そりゃ使ったことないならフルアルミの使用感やメンテナンス性の良さも分からんだろ
どっちが好きかは誰かに強制されるもんじゃないからいいんじゃね >>64
XDとかダイワのフルアルミは持ってる。
だからこそフルアルミ要望の声もわかるんだけどね、20使って半プラによる弊害を感じない。(自分が鈍感なだけかもしれん)
もちろん使っていって耐久性無かったりする可能性もあるから、全く弊害ないとは言い切れないけど。 >>65
そもそも弊害というほどのものはこれまでの半プラやci4でも無いよ、差はあるけど
それが今回はメタルローターで相殺されたという話、要不要は別として
ただ懸念されるのは摺動関連とボディネジ部の磨耗、高気温下での膨張率
またヴァンキッシュ以下の今後の動向 20ゴリ推しエアプ君は今日も画像あげられないまま逃げるの？？
画像上げられてしまって涙目敗走のままでいいの？ >>66
クラッチが付いてるのはプラ側なのでタッピングビスだが、ボディーの合わせはメタルの足つきフタ側にねじ穴が切ってあるのでフルプラに比べれば多少はましかな。 >>66
そういうところは今後評価下されてくだろうね、少なくとも何回か使っただけじゃ1世代前のフルメタとの差はわからんってだけだし。
逆に数回使って「・・な所が所詮半プラだな」って思った人いるんだろうか？自分が鈍感なだけなのかは気になる。 過剰に20下げと感じるのが20上げのエアプの方たちです 結局は大差ないんだから新しい設計の20の方が軽いからそれでいいよ
xdは古い設計でそのうち廃盤半額になるから損時考えるよ
車でもそうだろ同じ銭払って買うのにわざわざ型落ちなんて買うバカめったにおらんもんなwww ２０ツインパって結局ストラディックなんだよね
機構も手抜きでぼったくり価格だから要らないよね >>71
CI4+のレアニウムとエクスセンスをシーバスに10年近く使ったが、特に問題はなかったな。多少ギアの持ちが悪いかな、という印象はあったが途中ギア交換はそれぞれ2回で済んだ。
半プラなら少なくともこれよりマシなのは確かだろう。自分も鈍感なんだろうが、それで他人に迷惑を掛けてるわけでもないし、ここでバカにされても何とも思わない。 >>68
多少はね、でも柔らかいプラ側に摩擦と軸力が掛かるだろうから
>>71
剛性面ではないけど19はやっぱリール感度がやや悪かったよ >>75
> ここでバカにされても何とも思わない。
自分の意にそぐわない書き込みはウジ虫扱いしておいてそれはねーわ >>77
ん？ お前はおれをウジ虫扱いしたいのか？
勝手にすれば？ よくわからんが、よほど精神的にショックなことがあったんだろうな。
かわいそうに。 夜になって急に変なの沸いてきたな。
言い合いしても得るもの無さそうだ、退散することにする。 xdマンはそんなもん持ってるからイライラせなあかんねんてw
スッキリするからそんな重たいクイックレスポンスなんか中途半端なもん売るなりなんか捨てるなりしろよ XDと20の画像貼られて涙目敗走してる20ゴリ推しxd下げエアプ君どこー？ ストラci4のローター付けただけの旧素材の重いアルミボディでなんであんなにxdて高いねん
真面目な話xdて実売3万以下の性能しかないんちゃうん? 今頃こんな動画を出すって20が売れていない焦り？それかコロナの影響で6月の今頃なのか？？ 無印でマグロやってる時点でどうなのよ
強いイメージを植え付けたいんだろうけど
ばかじゃねーのとしか思えないわ
初心者が乗合で真似したらどうなるか
プレゼンから構造までデタラメ過ぎるわ せやで20の剛性あるからマグロ釣れたけどxdだとプラローターグニャグニャなってローターはずれるかもしれんしな
いや?その前にxdだと高負荷で巻けなくなるかな 製品のプロモーションのために、通常とは違う使い方で性能をアピールする、ってよくある手法だろ。 >>91
何を今更、ってか短期間でできる負荷試験としては適切な魚じゃないか？
ヒラマサはPE2号程度じゃ絶対無理、ブリだと何本釣ろうが、ブリ如きで高剛性高耐久wってなるやろ。
半プラで絶対文句言う奴でてくるからそこへのフォローPRは必須課題だったろうけど、そこの企業戦略は上手かったと思うけどな、あれだけ高負荷を長時間大丈夫なら、大抵のことは問題ないって思わせてくれる。 >>89
いいんじゃない？
半プラのこのもう少し掘り下げてくれたらなおよかったけど シマノも2chのことを気にしてるんだな。
xdマンも騒いだ甲斐があったというものだ。
よかったなxdマン。 友人のマイクロモジュール化してメインギアステラにしてフルベアリング化してクラッチ玉抜きしてMTCWのオイルグリスで仕上げた変態XD触らして貰ったけどかなり良かったよ
マジで重いヴァンキッシュになってた あと摺動子ガイドのシャフトだ
ステラはツルツルだけどツインパXDのシャフトはザラザラで
現行ツインパがガイド一本になったのはザラザラシャフトでも抵抗が増えないようにしてるのではとのこと プロモーションや発言を疑うつもりはないけど、「なんともなかった」「新しい方が強い」みたいなフワフワした発言より見せるところ見せればいいのに
カットだらけのマグロより5kg程度のゴリ巻きとか
マグロ使用後のピニオンベアリングの脱脂後の回転とか 擁護派はもっとアルミボディ派に寄り添えよ
まともなアルミ派はとっくに見切り付けてセルテ買ってるんだよ
今いるのはアルミボディがいいけどシマノじゃなきゃ嫌だっていう生粋のシマノ派だぞ 実際売れてなくて必死なんでしょ
ユーザーを舐めてるとこうなっちゃう
中身ひん剥いてストラディックベースってバラされた動画が効いたのかな？
こんな必死な動画流さないといけなかった機種って過去にあったのかなw シマノって売り方下手だよな...
ダイワの方がリールの開発にお金をかけず、
宣伝とか素材とかにこだわってユーザーの直感的なところに働きかけてる気がする。
例えばフルアルミモノコックボディって言われたら、ユーザーは強そうだなって感じるよな笑 フルアルミじゃないと嫌だって人は勝手に買わなきゃいいのに、ネットで騒ぐから初心者も多少買い控え起きてるのかな？売り上げわからないけど。
実際買えば不満ないし絶対後悔はしないと思うけど「半プラ＝マイナスイメージ」が先行してるね、使い方によってはメリットにもなる筈だが。 シマノは韓国に嫌われたからネットの評判はどうしようもないよ >>104
ネット上の他人の意見なんかに左右されずに買えばいいんだよ
そもそも半プラ=マイナスイメージと勝手に決めつけているが、構造や素材で差別化しフルメタルに付加価値を与えているのはシマノ
ユーザーはそれらの変化や差異について評価をしているだけで20そのものを貶めているわけでもない 別に半プラが駄目だってわけじゃなくて半プラならヴァンキがあるじゃんって事
セルテがルビアスと同じプラボディにメタルローターとかなったら同じような評価になった ボディー素材で選ぶ人より自重が軽い方をぶユーザーが多いと判断しただけだろ
当たり前だけど4000番300gのxdみたいなリール出してたらそれこそ売れてないからな
c5000はよく売れてるんだからマグロ動画も意味あったと思うな その判断が間違ってて痛い目に合ってるってことか
マグロなんかに使わないからフルメタルは過剰剛性で、半プラやストラディックベースでも最低限の剛性は確保出来てると宣伝するべきだったね
ユーザーの不安は拭えないし実釣比較でもXDに負けてしまう事態になってる 別に痛い目になんて合ってないと思うがそう思いたいんだろうな
このタイミングで動画出すのも給付金で20の販促だろうなと想像できるんだけど
メタル信者は売れて無い事にしたくて必死になりすぎw 売れてないとかどこにも書いてないでしょw売れてる売れてないなんて誰も分からんでしょ
ただ、ストラディックベース画像で批判されたり、開発者がブログでめちゃくちゃ書いてるのに実釣比較でXD勝っちゃったり
その辺が痛い目に合ってるなぁと XDのマグナムライトローターの方が好みって人と20の巻きの方が好みって人はいるが、実釣比較でXDが勝ったってどこの誰がどんな釣りをして言ってるはなし？ >>114
そもそもXD使ってる釣りにコアソリの20比較したら、そらXDの方がいいかなってなるやろ。
そもそも適正用途違うんだから。バンキ使ってる釣りにステラ使っても、なんか微妙…ってなることもあるくらいだし。 >>116
知らんがなw
クイックレスポンスよりコアソリの方が良い！ってショアジギではあんまりならんと思うんだけどな
ブラックバスだと良く感じるのかな クイックレスポンスに区分されてるさいで弱いことにしたいんだろうがコアソリッドの15無印より強い
そしてクイックレスポンスだからこそ青物用途で支持された事実 ヴァンキがステラより活きてるなと思ったのはバチ抜けのシーバスとエギングとメバルくらいかなぁ
後は性能差が大きすぎて埋められない >>117
いや、自分も割とMGLよく使うよ。
釣りによってはコアソリの方が楽だったり、個人的に巻き心地好きでコアソリ使うこともよくあるけどね。
XD20比較で、 XDの方が選ばれてるからXDの方が良いって意見には賛同できないだけ。初心者なら20の方勧める、この価格帯でこの巻き感は結構凄いと思う。 ショアジギングとかサーフなら普通に金属ローターコアソリの方が良くないかと思うのは自分だけ？
長距離のリトリーブは慣性が効いてくるし負荷がかかっても巻いてこられるのはコアソリだしあんまり荷重感度関係ないじゃんショアジギングとか >>121
好みはそれぞれだけど、MGLでも常識的な範囲のルアーなら引き重りはしないしショアジギって速巻きストップとかもするでしょ だから、釣り方とかその辺含めて好みでしょ。
XD使っててMGLに不満ないなら20を新たに買い直す必要がない。
コアソリの方がいいなら20買えば良い。 そもそも20TPが出るまでステラ以外金属ローターの選択肢が無かったんだから殆どの人が金属ローターを使ったことすら無いでしょ 村田さんが20ツインパを質の悪いステラと評価したのは正直驚いた
ステラ信奉のあの人がステラの名前をだすと思ってなかったから 精度はともかくローターも同じでギアもメインギアの表面処理以外は同じだからステラの完全下位互換だと思うよ
ステラが100だとすると79くらいまで来てると思う
ローターカラーのところに手を加えるだけで85くらいになる
主観だけど ローターを重くしてまで滑らかな巻き心地って要る？ 巻きが滑らかにこしたことはないが巻きを重くしてまでやる必要ないと思うが。
少なくともシーバスやジギングには重要なファクターとは思えないし、ダイワはこの手法をとってない。 巻きがしっとり！滑らか！
って8年前くらいに捨てた感覚だよな メインギアとかボディ構造でいうとXDはかなり贅沢品だけどな
メインギア18ステラと一緒、構造は14ステラ、フルアルミ、16ヴァンキッシュのローター 一定の速度で巻くのに慣性があったほうが楽なのとローターの剛性って魚を掛けたときめちゃくちゃ感じるよ
あと金属ローターの方が感度は断然良い
プラローターは負荷かけたり何度か組み直してるとナットの締め具合が安定しなくて調子が悪くなることがある >>129
んなこと言ったら20TPは
18ステラと同じメインギア(表面処理はステラだけ違う)、18ステラと同じMMギア、18ステラと同じローター、18ステラと同じスプール径ストローク長、
構造は19ヴァンキ、半プラもヴァンキCFRPとの親和性はアルミの方が高い、18ステラと同じクラッチ等々めちゃくちゃ贅沢じゃねえかよｗｗｗ
それこそスペック厨すぎるわ XDのメインギアが長所だったのは18ステラより先に18世代のメインギアを載せてきたことよ >>131
スプールサイズと構造はストラも一緒だから付加価値は低い
CFRPの親和性を詳しく 物は言いようだからな。
なんの部品流用してようが、何ベースだろうがどうでも良いでしょ。
XDは重いけどクイックレスポンスの中では剛性高くていいリール。
20は3,5k程度のコアソリリールとしてはコスパ良くて優秀なリール。
それだけでいいじゃん？ 今までxd使ってたけど20とどいたから先週沖堤行ってきた
まず飛距離は確実にｘｄより伸びた
メタルバイブ引いたときに断然20の方が楽だった
ジグパラスローえびった時xdだと回収が地獄だけど20はぐいぐいトルク感で回収できた
20の自重もコルスナ１０００ｍにマッチしていた
20がメインでｘｄはサブにする >>133
ええ…実釣上飛距離はともかくトラブル面でもかなりアドバンテージあるよ そういう意味で言ったらXDのマイナスポイントになっちゃう
マグネシウムよりアルミの方が柔らかくて粘りがある金属だから異素材を組み合わせるならアルミの方が良いんじゃないっていう経験に基づくただの妄想 >>136
トラブルとは…？
妄想には触れないでおくわ 19ヴァンキッシュってそれ、19ストラディックでしょwww 机上スペック厨はこれだからなぁ…
精度なんかは公式サイトのフィーチャーのところに載せられないんだし実釣で使わないと分からんだろ
いくら同じ技術や部品が使われようともステラの精度に比べたらあらゆる点で劣ってる分それが積み重なってステラとの価格差分の圧倒的な差になってくる
それはツインパとストラディックでも同じ話だからストラディックと同じだからレベルが落ちるということは無いだろ >>142
非搭載の赤ストラより少ないんだよ理由はしらん
飛距離は最大飛距離に関してはたしかに延びるけとロッドを良い物にした方が断然効果あるからなぁ
見た目はかっこいい！w 画像にID貼ってほしいけどな
そのタックルみるとスレと全く関係のないインプレ聞きたくなるわw >>140
お前だったのか。
こんなとこで何してんだ？ 右巻きの友達が買おうとしてるんだけど止めるべき？
シマノは右巻きに優しくないな 右巻きだけど普通に使ってる
ここに毒されすぎるのはよくない >>129
XDは豪華という意見に支持する。ギア構成、ステラ系フルアルミボディ、MGLローターとぼくの考えた最強のリールと思っていいレベル >>152
実際定価ベースでは20より高価なリールだし。
なんだかんだでMGLローターは部屋巻き以外ではメリットしかない。
正当にモデルチェンしてほしい。
ストラディックと同程度の280gくらいにならないかな。 XD仕様だとしてもたぶん10gくらいは軽くなるはず 重いクイックレスポンスリールの需要があると分かった時点で、 シマノとしてもXDの後継機出さない手は無いと思う。
19バンキのギアボックスとハンドルをアルミにした新XDはきっと出るだろう。 >>155
ギアボックスじゃなくて足つき蓋や、間違えた 20ツインパのラインローラーってベアリング外せる？ コアソリとクイックレスポンスで用途や使用感が違うから厳密には比較できないと思う
でも同じ名前である以上ここでどっちがいいかの話になるのも分かる
分からないのが使用感の違うリール比べてまだ現行機種であるXDをこき下ろして20あげする黒田とかいう馬鹿 >>159
それどころか持ってもないのに比較したんだぞ ステラの滑らかさが実使用で無意味なばかりか、巻きの重さというデメリットを生んでいることを理解している人は実は多いと思う。
XDはそういう実使用重視の人に評価されてきたんじゃないだろうか。 20のMGL化とかただの次期ストラディックCI4+ だからさ
ステラは菅釣り専用機なんだよ
それ以外はおまけだから >>162
4000番CI4ボディーは足が太くて握りにくいのが嫌。 アルミとci4+とマグなら強さと軽さはどう違うの？ ｘｄ厨は出るか出ないかわからないものを待つよりｘｄは今現行なんだから3台くらい購入しなさい
ロングスプール要らない、重くても平気、アルミボディーにクイックレスポンローターが良いなら
今買わなくちゅあｘｄ廃盤濃厚なんだから後悔するよ >>144
あIDかうっかりしてた
検討中の物がればいくらでも教えるよ
ちなみにgenosは92MLネッサは1010M+ 金属ローターの良さは使ってみないと理解できないと思うなあ
>>161みたいな考え方の人は当たり前に居るけども正解ではないよ
感度のみを考えていくと反響感度の高い金属ローターに荷重感度の高い超ハイギアがベスト
個人的にはローターこそハイブリッドにしてほしいけどね
エリア系でステラしか考えられないのは等速リトリーブと水中の情報を手元に伝えるため
ミラクルジムに言わせりゃスプーンのスリップストリームにトラウトが来るだけで分かるらしいｗ 慣性の大きいローターでノイズを誤魔化し、それで精度が高くて至高の巻き心地って、、、、単なる勘違いだよ。
そんなリールに高い金を払ってシマノや村田氏に貢ぎたくないね。 swがクイックレスポンスだと嫌だな
シマノにはそれはしないでほしい >>171
ダイワもソルティガのローターをザイオンからメタルに戻したし。
ザイオンより強度の劣るCI4をSW系に入れることは実質的にも商業的にもしないでしょ。
そもそもSW系は滑らかさはトップの優先順位ではないので。 プラローターでジギングなんてしたくねぇしな、まぁ無いだろう。
あとMGLでジグ回収とか地獄すぎる。 20ツインパのラインローラーってベアリング外せる？ >>170
慣性のあるローターだと何故ノイズが誤魔化せるんです？
試しにヴァンキのローターをステラに付けてもステラの巻心地でノイズも変わらずだったけど？
20ツインパはステラどころかヴァンキに比べてもノイズまみれですけど金属ローターがノイズ誤魔化してくれるんじゃないんですか？
適当なこと言わないでくれます？ >>175
1つや2つの事例は定量的ではないので答える意味を感じない。
まあ、ステラが素晴らしいリールだと思いたい気持ちは分かるが。。。
慣性が大きいものと小さいものに同じ振動を与えたときに全体としてどちらが振動を大きく感じるかは分かるでしょ？
昔のステラにはローターに取り付けるドーナツ状のウエイトがあったのよ。その役割は巻きの滑らかさを出すためだ、というのは当時の釣具屋も同意していたこと。 >>176
懐かしいなSウェイトだろ？
アレは以前のモデルに比べてローターが軽くなったから違和感を感じてる人向けに出すことにしたんだよ
ステラにヴァンキのローター付けりゃそんなもの愚論だというのが分かるからやってみな？確かに抑えられる周波数はあるが微々たるものだなｗ >>178
違和感っていうシマノの言い分を信じてるのか？
単なるノイズ消しだよ。
あんたさんがやってみたからといってわざわざ高いだけのステラを何で買わなきゃならんの？
慣性のことも理解できてないでステラ価格に見合ったいいリールだと思ってるんならそれでいいんじゃないか。
おれはご免だね。 >>180
パーツ表ではローラーとベアリングは一体部品だが、ベアリングだけ取り外せるかどうかは分からないな。
18ステラも一体部品だが取り外しはできないようだよ。20ツインパがどうかは分からない。 >>181
ステラは外せないけど、ストラは外せるらしいから、ツインパはどうなんかなって思っただけです。
パーツ表見た感じは外せないっぽいね >>179
客観的に見て詭弁だな
実釣で使ったことのない人間がいくら机上の空論かましたところで害悪でしかない
高い高いって大人の趣味からしたら一桁万なんて誤差の範囲だろ テメェの貧乏のストレスの捌け口にしてんじゃねぇぞ >>182
19ストラの展開図ではラインローラーブッシュとSARBベアリングになってるから20ツインパや18ステラとは違うよ >>184
そうだねおれが貧乏なのは間違いない。
慣性の理屈を机上の空論として目を瞑りステラがいいリールだと思ってツインパの倍の価格で買うがいいよ。
そうすればシマノも村田基も喜ぶことだろう。 >>179
当時はハンドルを離して慣性で回り続けないことに文句垂れる人間が多かったんだよ
シマノの言い分というか当時のステラファンの言い分かな
持ってないなら教えてあげるけど残念ながらギアや部品の精度も表面処理もまるで違う もちろん組み上げにかけてる手間もまるで違う 各部のクリアランスはステラのみに搭載されているウェーブワッシャーによって大量生産品としてはかなりの精度を保っている
ローターが持つ慣性によるノイズリダクション効果なんて微々たる差だと言い切れるほどにボディが持ってるレベルが違う まあマグネシウムボディ自体振動吸収性が高いからってのもあるだろうけどね
ヴァンキも良いリールだけどそのへんのレベルは寧ろ20TPに近いと言っても良い なんでドライブギア直結のハンドルに伝わるノイズに、ピニオンに繋がってて、ドライブギアとは完全に切り離されてるローラーの慣性の影響が出るん？ >>187
おれも当時のことは知ってるよ。ローターが軽くなってちょっと滑らかさがなくなったんだよ。まあ、慣性の大小だから同じ意味合いだろうけど。
あのさ、、、違う違う言ってもさ、確かに違うのかもしれんがその差が数値で出せなきゃ意味ないんじゃない？
そんなに正当化したいならシマノに聞いてみたら？ それで説明できなきゃ根拠にならんのでは？ >>188
ドライブとピニオンはほぼ接触してる。あとは自分で考えてみな。 慣性あるほうがライトジギングに向いてると思うから金属ローターで大歓迎だけどな
クイックレスポンスのｘｄの巻きの軽さはシーバスなんかに良いのかな？ >>192
ダイワにはコアソリに相当する汎用リールはないよね。
ライトジギングに適したダイワのリールってないのかな？ >>194
無いんじゃないの別にやろうと思えば出来るけど
実際swのツインパやステラも多いし
ライトジギングでも慣性あるほうが抵抗の強いルアー巻くの楽だしな
コアソリと言っても巻出しも特にバカ重い事も無いからな >>188
ピニオンギアとドライブギアを支える共通パーツがある ｘｄ推しの人って実釣より分解とかノイズに拘ってる人多いな
部屋で回してばかりだからノイズ気になるんじゃないw 持ってない人が持ってる人にインプレ聞く、持ってる人同士で意見交換する、みたいなのが普通の掲示板だと思うんだけどね。
ここはなぜか持ってない奴が内部構造やら素材やらで知った気になってレスバする場になってんのか？ 内部構造や素材は購入時の選択基準として大きなウェイトを占めるはず
最近は20持ってる人が「自分が満足してるから悪く言うな」と口を挟むスレです 単にノイズだと20 の方が少ないな。
樹脂が小さなノイズは吸収する感じ 吸収するがゆえに右巻きは絶対買うな
衝撃振動全て吸収するから右側は劣化するぞ
セルテのローターが割れやすいのと同じ >>202
XDはCI4ローターだからどうしてもシャラシャラする。 >>201
実際どんなもんか買ってみたら期待以上だったから覗いてみたら、まだ発売前と同じ様な話してるんだなとは思った。
インプレこそ一番大事なのに、買ってもないのに脳内補完してる奴らが幅きかせてるのは違和感。 >>205
実使用でも空回しでも同じ。空回しでもラインローラーはシャラシャラするの？ 持ってない人がXDを評価してるって思い込みたい気持ちは分かるが、実際は両方使ってXDの評価の方が高いからね
このスレでも画像あげた人、比較動画あるし
どっちも持ってない、20しか持ってない人はXDの良さ分からんのでしょ
それをエアプって言うんだよ ほんとそれ。XD持ってたら重いだけのリールとか言わないもんよ シャラシャラってどんな感じ？
20ゴリ推しはどっちも持ってないからなぁ
画像一回も上げられないからね
逆に画像上げられて涙目敗走中 50センチぐらいのショゴでドラグ鳴らしてたら楽しかった。
ドラグ音は個人的過去最高のリールでした。
4000PGにPE0.8で根もないところなので無理はしてないけど、ちょっと使った感じは安定感がある。
耐久性は知らない。 >>213
シャラシャラというかシュルシュルって感じ？
言葉ほどの違和感はないよ。実使用には影響ない。
エクスセンスCI4+も同じ傾向かな。
でも巻きが軽いからコアソリよりこっちがいいと思う。あとはもちょっと自重が軽くなると嬉しいな。 >>215
シャラシャラとシュルシュルは違うだろ… どっちみちラインローラーじゃないのは明らかだからオマエもういいよ。 >>212
素材のアルミ合金をリニューアルするかモノコックのように大幅な構造改革しないと無理ですねぇ >>218
4000なら半プラメタルローターで255gだし今のxd300gより多少軽くなると思う。 持ってる持ってないじゃ無く4000番300のxdなんかいらんがな 軽さのスタンダードから外れたxdはどうあがいても旧世代のリールにしかならんし
クイックレスポンの巻出しの軽さくらいじゃあ実釣性能で20にどうあがいても勝てんがなw うるせえうるせえ
XD使いは毎日筋トレしてるから300gなんて屁でもねえんだぞ 400～600gのリールとセットで持っていくからむしろ軽いくらい ２０ツインパが今後も頑として半プラ+メタルローターで行くならそれでも良いが
ストラディックはダイワやアブガルシアの様にワンピース系メタルボディにして欲しいね
あ、ローターはプラローターでも全然良いから。 剛性に重要なのはローターかボディなのかっていう良い見本になるな 剛性が何に重要やねんwマグロ釣るんかい汎用ツインパで 半プラですら30kgのマグロ余裕だからね
フルアルミならシャチくらいいけるんじゃね >>234
一般人だとキハダ狙いの遊漁船に20ツインパ持ち込む事の方が難しいけどな たしかに
でも剛性最強のXDなら文句言われないよね >>231
オシレーション方式の変更が必要。
シマノがそれをするかどうか。 xdの無限の剛性とローターの柔軟性があればマグロも釣れるはずやけど
20ツインパでマグロなんて絶対釣れんがな >>240
30kgオーバーを筆頭に20kg台2本10kg台以下たくさん釣っても全く問題ないよ >>242
なぜマグロなのか。
なぜヒラマサではないのか。 20kのヒラマサならラインブレイクばかりで釣りにならないか、高強度ラインならリールぶっ壊されて終わり。
20でもXDでも。どちらも汎用リール。SWの代わりにはなりはしない。
ドングリの背比べにご熱心だね。 >>239
ご自慢のロングストロークが、厳しくなるんじゃないかな
あれはウォームシャフトだから容易だけどS字カムだと動作が苦しいと思う シマノがトイリール以外にカム式使ったらショックで寝込むわ 20ツインパの良い所は根掛かりした時の安心感だ。
メタルローターは根掛かりでライン切る為にある。 今日も20ゴリ推しエアプ君は20もXDも持ってないことがばれて涙目敗走したまま？？
画像まだなのー？ ツインパは半プラからの脱却が優先的な課題となるな
別に半プラでどうしても行きたいならそれでも良いけど他機種は何とかして欲しいね
半プラなら全プラの方が軽量化を徹底出来て良い
まぁイグジは樹枝ボディ捨ててMG合金になっちゃったけどな フルメタルのセルテより重い半プラツインパワーw
ギャグかよw 20ツインパでもxdより剛性強いからメタル部分もプラ部分も薄くして軽量化してもいい
20でマグロ釣らないから過剰な剛性は要らないからもっと軽くしてくれ 金属ローターなんだから重いのは当たり前だろ
寧ろ普通はプラローターなのに重いXDってなる 20はステラベースの金属ローターだからバンキやXDと同じに考えてはだめだよ
バンキもｘDもクイックレスポンスだからそれに適したアジングやメバリングでは良いよね
20ツインパワーはある程度剛性の必要なブリくらいまでのジギングにピッタリだよね シマノは20ツインパの宣伝をテスター黒田からインストラクター山本に変更したみたいだな
自称20ツインパを日本一使い込んだ男だってよ
https://youtu.be/2_zS30zZygM 嘘は良くないな。
２０ツインパはステラベースじゃなくて19ストラベース・・・ていうか１９ストラの改変
次期ストラはツインパと繋がらなくて良いからワンピースメタルボディでたのむわ SWの代わりもにならない汎用リールの剛性、耐久性を比較したって何の意味もないよ。
ドングリの背比べを一生懸命やっていてアホとしか思えないわ。 18ステラと同じローターとか言いながら、ローター組の値段けっこー違うんだよな
4000番でステラが8,200円、20が6,150円
たぶん精度や重量の差だろうけど、誰か比べた人おらんのか？ ２０はステラの巻きに近づける為の金属ローターなんだからステラベースだろ？
XDはストラCI4の巻き感に近づけるためにCI4ローターだからストラCI4ベースだろ それってステラのローターとは別のローターって事を証明している訳だよな
これってただの詐欺なんじゃないの？ ストラディックのボディ構造、設計思想でステラのパチモンローターをつけたのが２０ツインパ
ベースはどう見てもストラディックベースなんだけど もうね、完全論破とかそう言う次元じゃなくて２０ツインパがステラベースって言うのは不可能なんだけど
分かるかな？流石に分かるよね？ これだと２０ツインパ使ってる人って残念な人が多いという印象を持たれがちになってしまうな
可哀想に ２０ツインパは登場時からオワコンです！（涙
ありがとうございました。 ステラはステラの設計でそれ以外はガラクタの寄せ集めだから
xdも20もステラベースじゃないが正解
まだ新しい設計の19の方がましというのが事実。 >>261
シマノがわざわざ下位機種のツインパに専用金属ローターなど用意すると思うか？ >>270
ツインパ専用のダイキャスト金型を作ると思うか？
普通に考えれば既にあるステラの金型を使うだろう？ >>271
精度とか素材落としてるよw
価格表見てるか？
全く一緒で値段安い訳ないだろw >>272
言いたいのは金型は一緒だろ、てことさ。
安い材料とか、ステラに合格しない精度のものを回してる可能性、そして塗装など仕上げ処理の違いはあるだろう。
そもそもパーツ価格なんてシマノが好きに決めらるだろ？ 価格の違いをそのまま信じてるのか？
オメデタイよ。 鍛造以外の工程がある部品もあるからなw
そこ省けば廉価品なんて余裕で出来るw ステラは定価が高いんだからパーツもそれぞれ高いのは当たり前
でないとつじつま合わなくなるからね
パーツ表の価格を真に受ける世間知らずなメタル信者がちょっとかわいい。 値段安いのに中身全く同じ思ってる方が頭やばいでしょw
どんだけ都合良く解釈するんだよw >>276
そう思いたい気持ちは分かるよ。
でもな、ステラは普通のリールと違うんだよ。ブランド料がたんまり乗っかってるんだよ。
それを知ってるからおれは絶対ステラを買わないし、道具として実質的なメリットはないってわけだよ。
いくら村田基がステラマンセーでもな。 >>277
一緒と思いたいのそっちでしょw
シマノにステラとツインパワーのローター全く同じなのになぜ値段が違うのでしょうか？って問い合わせてみたら？w
別物ですって回答あるよw >>278
ああ、そう思われてもいいよ。そんなことにいちいちシマノに問合せしたいとも思わないしな。
ステラなんてなくても何も困らないから。 シマノ価格表を適当に付けてるって決め付けるんなら、サイトの記載内容が全て適当ってことになるからなw
別にステラいらんけどw >>280
勝手に拡大解釈するな。
シマノはパーツ価格表を適当につけてはいない。きちんとリールの序列を考慮してるよ。
その価格が原価に見合うかどうかということだよ。 シマノがパーツ価格を好きに決められるということと、適当に価格を付けてるということとは全く別の意味だ。 ステラはギアの精度はもちろん
クラッチのバネや玉に至るまで設計や処理精度がヴァンキ含む他機種と全く違う
だからベースがステラだろうが公式サイトのフィーチャーにステラと同じ文言が載ってようがステラには遠く及ばない
ステラを作る過程で出たボツを他機種に回してるわけではなく
他機種は紙ヤスリ#1000で仕上げているがステラだけ#3000(いやもっとか？)で仕上げるようなイメージ
半プラが嫌だという人はボディやローターどころかドラグノブやハンドルキャップまで金属製のステラをオススメする
ローターが丸ごとプラスチックなのに「半プラボディは糞だからXD最強」っていう意見はちょっとよく分からないｗ >>283
そんな話根拠ねーよ。
シマノで最もいいリールなのかもしれんが、無駄に高価なだけのリールだよ。 好きに決められるって具体的にどんな感じか教えてよw
全く同じものなのに価格差あるのはおかしいでしょw
シマノに問い合わせた方が良いんじゃないか？w >>285
製造業のことを知らん奴は相手にしても仕方ないな。 >>284
バラして見れば一目瞭然だよ
同じ18年以降の低摩擦クラッチでもバネの脚の折れ方や弾性が違ってステラだけ玉の当てが柔らかくなってたり
メインギアは見ての通りだしメインシャフトの表面とかもまるで仕上げが違う ローターナットBBが引っ掛かりなくきっちり収まる感じとかで分かる
ここまで露骨だとヴァンキって割高じゃね？と思ってしまう >>285
オマエは自分の有利な方に話を誘導する癖があるな。
誰もローターが全く同じとは言ってない。同じ金型だろう、と言っただけだよ。
まあ、製造業に携わったことがないのは明白だからこれ以上は無意味だな。 >>289
自分で買って確かめるかシマノに言えば？
人に製造業に携わったことのないとか偉そうなこという割には部品の精度を出すのにどれだけ金や時間がかかるか分からないのか？
とはいえそこまでやってあの程度の差とも言える
実釣に影響する性能差なんて微々たる物だし強いて言うならドラグ性能くらいかな？
ヴァンキが高いってのは失言だったな
ヴァンキはヴァンキでハンドルのシャフトをチタンにするとか頭おかしいことをやってる >>290
あのさ、シマノにいちいち確認する必要を感じてないと言ってるだろ。ステラなんて要らないんだから。
自分もよくわかってるよね。ステラの性能と実使用の要求のレベルの差を。
なら、これ以上議論する意味ないだろ。 >>291
あんたが言ってるのは「日本の公道で同じ場所に移動するなら911なんて要らない！プリウスで十分！」ってのと同じなんだよ
そういう主観まみれの価値観をさも至言のように振る舞うのは愚かだよ >>292
いいんじゃない？ 911好きな人は買えば。
だが、常識的に考えればプリウスを買うのが理性的な判断だってこと。
ステラを買いたい人は好きにすればいい、だが、それに実質的なメリットはない。
それは、あなたも認めてること。 同じ金型でも劣化版は確かってことを言いたいんだが？w
あと、製造業の作業なんて知らないし知る必要もないw >>294
同じ金型を使ってる、ということを言ってるんだよ、最初から。
それがわかれば大筋問題ない。
それと、予想通りやっぱり製造業とは無縁の人だったんだね。納得したわ。 いい歳こいてプライドだけは立派なコンプレックスまみれの工場勤務かぁ
キッツ >>296
そういう側面攻撃はまともな議論ができないと白旗を挙げた証拠だよ。 俺のフレンチで満足してる奴に三ッ星フレンチの良さを説こうなんて誰も思わねえよ
そう思うのは勝手だから勝手に思ってろ他人に押し付けるな荒すなageるな なんか変なヤツがでてきたから失礼するわ。
あとは好きにやってねー。 内地の方々で沖縄離島、石垣島、西表島等でトロピカルフィッシュを釣りにいらっしゃるならXDより20ツインパにした方が良いと思いますよ。
昨年まではXD、今年から20ツインパのC3000XGでリーフゲームしてますが、魚がヒットするとこっちの魚は猛烈に根に突っ込んでいくので、
そこでリールに差が出ます。ガーラやタマン等が掛かった時にツインパの方がガッチリしていて剛性感が段違いで安心出来ます。
こっちで釣りをした事がある方ならわかると思いますが、PE2号のリーダー30～40lbで、基本的にドラグは強めにするのですが、
そのセッティングでやった時にツインパはXDには無いガッチリ感があるので、両方名前にツインパワーとありますが、
全くの別物リールと考えて良いと思います。高くて買えないよという方や彼女や奥様お子様用にリールを用意するなら、
安いですし19ストラディックの4000番で充分使えて壊した人をまだ見てません。
長文で失礼しましたが、結論は実釣りでのリール剛性(金属ローター)に助けられたいなら20ツインパがよいと思いますよ。18ステラのスプールも使えますしね。 PE2号ドラグ強めだってよｗ
半プラカクカク病が出て巻けんのに知らんのかな。
ストーリーを熟慮せい
やり直し ２０ツインパ擁護する奴は概ね捏造大好きの残念な人だって事が確定したね 摺動子ガイドの材質やメイン・クロスギアの表面処理は明確だけどローターの素材をわざわざ落とすかね
精度の差(あるとすれは)もわざわざ落とすというより材料の違いによるものだと思うが >>260
でっかい釣り針だな。ネタじゃなければ勉強してこい >>295
貴方の言ってること理解出来るよ。同じ金型でも精度、程度が悪ければ下位クラスへ落とすというのは製造業によくあること。
あの…ガンダムで例えるとガンダムを作る仮定で検定に落ちた余剰パーツが陸戦型になったりとかそういうことで合ってるよね。 オフショアで使うなら20一択かなと思った。
40g超える様なジグだとやっぱ20のパワーの方が安定感あるし、これは使えば一発でわかると思う。
逆にショアの釣りだとXD優位な釣りの方が多いかも知れないかなと思うけど。 オフショアで脆弱半プラ20とか持ってたら回りに迷惑かけるだけ。そこはせめてSWだろ。チャーター便ならありかもね >>306
精度の差を落とす。じゃなくて製造上、ステラ品質にアウトなやつをツインパワーに持っていくことじゃない？というのが議論されてる。ツインパワーだからといって使えないわけではない。 証拠がない主張は全部妄想
ステラのNGローターをツインパワー用にしている
ローターはステラと同じ、処理や塗装が違うから値段も違う
どっちも証拠がないから妄想 ローターはツインパワーの方がステラより安物であるということ
これが現実 ステラの塗装めちゃくちゃコストかかるらしいからその差では？ >>312
そのとおり。黒田という人が同じだと言っていてもそれが正しいという証拠にはならない。
ただし、既にステラ用にローターの金型があるのにわざわざ下位機種のツインパワー用に金型を起こすのはモノを作ってるシマノがやることとは思えない。
だから同じ金型を使ってるけど精度、後処理などでパーツ価格で差が出てるのでは？ と「妄想」してるってわけ。
そもそも価格の差が原価の差を反映してるとは誰も分からない訳だが。これも「妄想」。 >>2
神の20TPワロタwwナツカシスｗ
冗談抜きで6月～9月までのブリメジロ祭り状態の海域でTP C5000XGもつんか？
メジロ一日20本くらい釣れるしシイラやカンパチもキャスティングでバンバン来る。
10バイオSW4000XGはPE3号ドラグきつめでゆがんでギヤゴリゴリになった。
この使用環境で耐えられるのか？
へたしたらサメに横取りされるのでドラグはきつめです。 >>316
下手な講釈より弾一丁。
ラインを出せない過酷な状況でどの程度の耐久性があるのか今のところ誰もわかってないからみんなあーだこーだ言ってんだね。
20ツインパ持ってるならぜひレポートしてほしい。 >>311
昔からそういう推察はあるけどたかだかリールの部品にそこまで検査をしてるのかが疑わしい >>320
おれもどちらかというとそう思うんだよな。回転バランスが悪ければツインパワーにも使えないと思うし。
塗装は確かに違うみたいだけど。
だからパーツの価格差ほどに原価は変わらないとみてる。
ステラのローターが無駄に高いだけなのか、型の減価償却分ツインパのローターが安いのかのどちらかだろう。 市場なども考慮して定価を決めるその後にパーツ表を作るんだからな
メタル信者パーツ表妄信者はパーツ表から定価出しているとでも思ってるような感じかな >>321
そうそう、表面処理と塗装だと思う
だいいち見た目に分かる品質差が出る時点で製造コストが悪すぎるし、回転ムラはベール組まなきゃ分からん >>323
マグネシウム用の塗装と同じなのかな？
アルミローターだから全く同じにする必要はないと思うけど。
ひょっとすると塗装がバカ高いのかもしれないね。 >>324
下地処理がそもそも違うのか知らないけど単純にステラの塗装が高いだけじゃないかね
これまでのヴァンキ以下も価格帯で深みとか硬度とか違うし 価格差ほどに原価は変わらないとみてる
これが一番の妄想でしょ
普通に考えたら高価な方がが手間暇かかって高性能って考える
メーカーは好き勝手値段設定出来るとかは逆張り深読みでしかない >>326
利益率って言葉知ってる？
車だってそうだけど高級なものほど利益率が高い。
ステラは高級で高性能かもしれないけど、利益率も高いのは間違いないでしょ。
パーツもそうだと思うよ。勿論原価はツインパより高いんだろうけど利益もたっぷり乗ってるんじゃないかな。 >>327
なんか製造業したことないねとか
利益率知ってる？とか
煽ってるつもりか？
製造業してたらえらいのか？w
利益率知ってたらシマノの利益率分かるのか？w
書き込んでること無茶苦茶過ぎるよw そもそもパーツ価格なんてシマノが好きに決めらるだろ？ 価格の違いをそのまま信じてるのか？
ステラは普通のリールと違うんだよ。ブランド料がたんまり乗っかってるんだよ。
シマノはパーツ価格表を適当につけてはいない。きちんとリールの序列を考慮してるよ。
その価格が原価に見合うかどうかということだよ。
パーツの価格差ほどに原価は変わらないとみてる。
ステラのローターが無駄に高いだけなのか、型の減価償却分ツインパのローターが安いのかのどちらかだろう。
パーツもそうだと思うよ。勿論原価はツインパより高いんだろうけど利益もたっぷり乗ってるんじゃないかな。
本日の妄想の書き込み一覧です。 あらら、、、
みんな妄想してて、妄想に妄想だと非難されちゃった。 >>331
君が一番妄想爆発させてるでしょw
んじゃ、一個一個根拠示してくれよw
製造業に詳しいみたいだから、20ツインパワーと18ステラの金属ローターはどんな違いを付けているのか
20ツインパワーと18ステラの利益率はどれくらい違うのか
妄想じゃないんでしょ？ だから上の方で妄想、と書いたよ。
拾ってんだから読んだだろ？ 妄想を書くな、ということなんだろうからそうするよ。 同じ素材(原価)でも作業工程と販売予定数で価格が変わってくるのは当たり前だろうに >>334
妄想なのにそれで煽ったりするの辞めたら？恥ずかしいだけだぞ？
20ツインパワーの金属ローターは18ステラより安い
以上 20ツインパワーのボディも19ヴァンキッシュのボディより安い
以上 >>316
SW6000番以上相当の釣りやんけ。
メジロゴリ巻きで20本釣るなら、XDでもだいたい2,3日でゴリってくるし、逆に20で使用に耐えられるようなら凄すぎる。 重くてもフルメタルが良いならXD買え。
半プラでも軽い方が良いなら20買え。
性能はたいして変わらん。
以上。 >>340
フルメタルが良ければステラだろ
プラローターでナスキークラスの重さ、各パーツが旧世代のXD
金属ローターで半プラで各パーツが18世代の20 >>340
20とXDの大きな差はローターによる使用感なので、ボディ半プラかフルメタルかなんて実際影響ほとんど無いと思うけどな。
両方持ってる人は、ボディフルメタ半プラって話にならないと思う。なぜならそこから性能の差は感じないから。 わずか40gのジグで安定感どうこう言う人のインプレ >>343
40gを超えるなので、実際にはもうちょい重いけどな。
ある程度水深あって、根魚やら50～60cm程度までの青物狙いライトジギングに20は良いなと思った。 >>344
ただ巻きとドラグ重視ならそうかもね
インチクならともかく60gのジグ使える状況ならMGLでも軽く巻けると思うが ボディのデザインがストラディックみたいで残念
以前のツインパワーのボディがほんとカッコ良かった 正直、２０で良いと思える内容であれば１９ストラで事足りるという事だ 19はxdより軽いけど20の方が軽いから実釣性能は20の方が上
重いリールは無価値 20ゴリ推しエアプ君
句読点君
変な改行君
一人三役 >>353
5ちゃんねる初心者？せめて専門板のルールには従ってくれん？
取り敢えず名前欄に「fusianasan」メール欄に「sage」って書いてから投稿してほしい 半プラのくせに中途半端に重いリールは無価値
ヴァンキかルビアスでいいわ 中古で買った自慢のXDを２０に殺されたKIDが泣き叫ぶスレになっちゃったね KIDはXD好きだったんか…
ご冥福をお祈りします。 ２０ツインパはやっぱり死産で終わった。
まぁ半プラじゃ仕方が無い。SWの様に半プラで剛性を出そうとすれば肉厚にせざるを得ず、結局自重が増える訳だし。 20ツインパでも30kgのマグロ捕れるのにあなたは何を釣ってらっしゃるんでしょうかｗｗｗｗｗｗｗ サーフ、LSJ用に4000xg買ったわ
届くの楽しみ サーフなら20かもだけどLSJならXDなんだよなぁ ちなみに先日ワラサを４匹釣ったらギアがゴロゴロし始めたからイラっと着て某タックル果実の様なお店に売っちゃったが
売っちゃったの俺だけじゃないから（少なくとも俺の周りの数人はそう）結構いるんじゃない？ PE3とかでゴリ巻きとかじゃなければ、ワラサ数本くらいでゴリるのは流石に不良品では？
今の時代樹脂リールでも丈夫なのに、赤ストラでさえ10本ちょい釣っても現役だぞ。 スピニングでゴリ巻きは仕組み的に悪手だからな。
ゴリ巻きしてゴリったなんてのは自業自得 汎用リールなら最大でせいぜいドラグ2.5kg程度、走ってドラグ出てる時は巻かないくらいが良いとこでしょ。
それ以上ならSWになるだろうし。 どれだけ時間かけたか知らないが福井氏がGTを釣ったXDよりも強いと黒田氏が言う19ヴァンキのMGL搭の18ステラ金型フルアルミツインパが欲しい >>375
ボディはコアソリ仕様のMGLリールが需要あるってXDでわかったから、XD後継機として出るんじゃないかな？20の売りの金属ローターをMGLにしたverのXDなんて流石に出さないだろう。
現行XDより確実に定価高くなるだろうけど、自分も欲しいわ。 >>376
今までのパターンとしてその可能性が低いからこれだけ今回荒れたわけで
とはいえシマノお得意のクソマーケティングが逆にその可能性を残してはいるけどw >>377
15ツインパは樹脂ローターだったからね、シマノの価格的には金属>MGL>樹脂ローターって感じだから、20で同じことするなら20より安くしないと割りに合わん。
まぁ、そういう20ボディ＋バンキローター付けた新サステイン的なやつが定価40,000弱で出てきたら飛びつくな。 サステインもどきならローター替えればいいだけ、と何度いえば XDが存続するなら20ツインパと同重量かそれ以下にしなければならないからまあ廃盤
19バンキがあるからクイックレスポンスのXDなんて必要ないからいいけどね
黒田が20にXD殺されたと言ってるけど実はすでにXDは19バンキに殺されてた事は内緒なw XDなんて重量的に、殺されたんじゃなくて勝手に死んだだけだろ
てかリールのみならず家電でもスマホでも新しいのが出てきたら古いのは死んでくもんだろ 必ずしも最新が最良とは限らないんだよなぁ～。前モデルの方が実は性能が良いとか車やバイクの世界に普通にあるもんな(時代背景により どうせ買うなら、今後のスタンダードになるロングストロークスプールのモデルにしたいという気持もある。
左程効果はないんだろうが。
20ツインパはC3000系、4000系がフリマで新品未開封が33,000円ほどであってもすぐに売れない状態だからいまひとつ人気がないのも分かる。 今廃盤になっても6年部品あるから
7年以上は使えそうだけど
それだけ使えれば十分でしょ
20のカタログ落ちの方が早かったりしてね >>388
何れにせよSWほどの強度もない20とXDの選択はコアソリかクイックレスポンスかの違い。強度耐久性の違いで重箱の隅をつついてるがせいぜい気分の問題。
ロングストロークスプールにしたいというのも気分的なものに過ぎないけど、私の場合は10年以上リールを使うので新品なら新しいスプール規格のものを選びたい。 自分でリールを開けてメンテする人間ならどうしてもリールの使用期間は長くなりがち。 いやいや堅実に進化して行ったセルテートに殺されたんだろ。 >>391
しょっちゅう開けてる人はそうかもしれん。
CI4のリールも何だかんだで11年使ったから私的には特に半プラでも問題ないと思ってる。 >>393
使用頻度によるし高位になるほどメンテの必要性は出てくる
使用感もそうだけど個人の「問題ない」は評価基準の話に出すべきじゃない 最初からこうなるの分かってたのにな。次回作に期待するよ。 >>394
私的にこう思うというだけで誰かに判断基準を押し付けてるわけじゃないよ。
なんでそんなに攻撃的なのかな。余裕なさそうだね。
失礼するよ。 2500ボディまで半プラ、4000ボディはフルメタル
こうやっとけばみんな幸せだったのにな
今の技術でフルメタル4000でも5gくらいは軽くできるだろうし
そうしとけば前作比最大○%軽量化（※1000番における）って書いてアピールもできるのに 20ゴリ推しエアプ君
句読点君
変な改行君
一人三役
変な改行は辞めたか
１つ目のIDを消化した模様 メンテのしやすさでリール選ぶ人なんて暇人の分解マニアでそんなものどうでもいいよw
メタルガイジオタクの基準で考えないでくれるかな
分解しやすさだけが売りのXDなんて要りませんっ！ >>399
20でも分解簡単だぞ！てめぇエアプだろ。帰っていいぞ >>397
幸せなのは今更半プラって騒いでる人達だけだろ、そんなんでてもセルテの完全下位互換って言われて、評判的には今より悪くなる可能性すらある。マグシやらメンテ性でダイワ使わない人は少数派なんだし。
価格的な競合リール見ても、メタルローターを売りにするのは悪くないと思うけどな。 >>396
攻撃なんぞしたつもりはないけど的外れな独り言はチラ裏でよろしく >>402
その可能性はまずない、なにせ半プラMGL機の19ヴァンキは絶賛()されてるから 5ちゃんねるでよく一人に見えたり自演に見えたりしたら病気のサイン
街中で「お前だろー！」人とに危害を加える前に速やかにお薬を処方してもらうべきです 20ゴリ推しエアプ君
句読点君
変な改行君
一人三役
変な改行は辞めたか
１つ目のIDを消化した模様
２つ目のIDの20ゴリ推しエアプ君の登場です
本日はIDコロコロ失敗しないか心配 自分はMGLは赤ストラソアレで十分だったからXDは持ってないし比較できないけどさ。
20はこの価格帯のコアソリリールとしては不満ないし、20の組み合わせ使った事ないくせに未だに半プラ批判してるのは何か違うなと、批判方法が発売前から何も変わってないじゃん。 >>410
18系のフルアルミmgl機使っｂｽことあるの？ 失礼するよ。
から慌てて書き込みしてるけど、失敗だけはしないようにな！
書き込み前に書き込んでる環境を確認して、書き込みをするをクリックするんだぞ！ 20批判してる人ってストラ、ツインパ、ヴァンキを同一視してるっぽいし、半プラかそうでないか、がリールの全てだと思ってそう。 >>411
そんなXDモデルチェンジみたいなリールあったっけ？
自分の用途的にはMGL機は軽いのしか選択肢に入ってこないのでわからんけど無いんじゃない？ 使ったことあるの？って問いに
無いんじゃない？
とか頭悪いとしか >>417
どういうこと？20はこの価格帯のコアソリリールとしては不満ないっていってるだけだけど。MGL機と比較なんてしてないし。
8ywtMVcCとIKaVzKWE同じ捉え方してるんだね。 >>418
> 評判的には今より悪くなる可能性すらある。
>XDは持ってないし比較できないけどさ。
>20の組み合わせ使った事ないくせに未だに半プラ批判してるのは何か違うな 半プラを貶していいのはステラユーザーだけ
XDなんかプラローターの時点で話にならない >>419
だから何？どっちのIDでもいいから、もうちょっと具体的に何が気にかかったのか教えてくれ。
他のコアソリリールやダイワリールと比べて、実売35k程度のリールとしては不満ないって言ってるだけ、ただあくまで個人の感想ね。
半プラボディ＋メタルローターの20を使った事もないのに批判するような妄想よりはマシだと思ってる。 >>421
まず、使ったことあるの？の質問にちゃんと答えたら？
何が言いたいか良く分からんよ
同じ捉え方してるんだね。って自分の意図してることが相手に伝わってない証拠 >>422
411の質問なら使った事ないよ、18以降フルアルミMGL機って出てるんなら知らないから教えて欲しい。
言いたい事というか、発売して3ヶ月経つのに未だに使っても無いのに批判してる人達は痛々しいなって思っただけだよ。 小さい番手はわからないけど、４０００番以上でソルト使用メインだったら
２０ツインパは買わずにステラＳＷにした方が絶対良い。
２０ツインパ買ってちょっと使ってすぐゴロゴロしだして売り払ってステラＳＷ買ったんだけど無駄遣い感が半端無かった
半プラで金属ローターで重量抑えるとか意味あるわけ？ほんとに恨むよシマノさん >>424
どういう用途で4000番使ってる？サーフでフラット&青物狙いでもバンキで問題無いんだけど。 #要約すると現時点で不満がないだけ ほとんどが半笑いしながら2年後待ってる >>423
使ってないくせに評価するなと言いながら同時に自分は使ったことないリールの評価をしている愚かさ
自分は批判するくせに矛盾点を突っ込まれたら「個人の意見」 >>427
いや、使ってないリールは評価して無いよ。
別にXDを落としてるわけじゃない、強いMGLリール欲しい釣りしてれば絶対買ってたろうし、実際満足してたと思う。
それか、あなたの言ってる批判対象ってフルアルミプラローター版の20のこと？それも別に否定してないよ、今の20とどっちがいいのかわかんないとは思うけど。 >>428
すまんけど20もXDも持ってる
お前と一緒にされたら困るわ 半プラ批判するな、って19で初めて出てきた風潮だと思うけど何がきっかけでこうなったんだろ？ >>429
それはすまん、でも持ってて煽りコメしかしてないってそっちのがやばいけどな。
20実際使って君をそこまで駆り立てる大きな不満があったならぜひ聞かせて欲しい。半プラどうのなんて言うより、そっちの方が最重要なんだし。 >>431
持ってないのに比較したり煽ったりする方がヤバいだろ
エアプ君が嫌いなんだよ
気に障ったらすまん
そこそこの青物かけた時にボディが歪むのを感じて、あーこれはガタすぐ来るだろうなって感じ
あと巻がもっさりしててショアジギには向かないって印象 まだやってたの？
未練タラタラしてねーで給付金も出るんだからステラSW買えば済む話だろw 20ゴリ推しはせめて20所有の画像あげたら？
20すら持ってないXDももちろん持ってない
どっちも持ってないのにXDを下げて20を持ち上げるのが何考えてるのか全く分からん ドングリの背比べと上で書いてた人がいたが、その通りだと思う。
強度云々という人は20もXDも使わない、最初からSWを使う。くだらない話をリピートしてるだけだな。 swも使うからアルローター要らないよって話
極論はエアプ認定されますよ >>432
エアプ君が嫌いなのは同じや。
自分は半プラや20への不満は無いが、未だに半プラとか話してて使用感の話が全然出なかったからね。 不満のあるなしなんぞ誰も話題にしてないと何度いえば >>440
不満ある＝批判やろ普通、なんで不満無いのに批判するんだよ。
リールの性能なんて一つや二つの要因じゃ決まらないから、素材とかベースだけで予想語るより使用感とか不満が最重要やん。 ドラグカチカチに締めてライン引っ張り出してもボディのゆがみなんかまったく感じないんだけど、俺が鈍感なだけ？ 魚の重さによるんじゃね？
歪み感じた人がどのくらいのかけたかわからんけど >>438
逃げる逃げないじゃなくてこの文章でおかしなことを指摘すればいい。
指摘出来ないほうが逃げている。 100kgの魚かけたところで、ドラグが2kgだったら負荷も2kgだしなぁ
どんな魚かけたかよりも、どんな糸巻いてドラグ何kgかけてるのか気になる 問題は大物釣る訳じゃないからとかじゃなく耐久性。
フットは金属でも樹脂ボディにギアやシャフトが組み込まれてる。
ローターが金属になりたわみが少なくなっても、その分シャフトやギアに負担がかかり金属ボディより受けが甘いから余計にたわむ。
そして金属ボディより早くガタが発生し始める。
ローター、フットは金属。
一番負荷が掛かるのは樹脂ボディ内部のパーツ類。
ここで君達に質問だが、不意の大物が掛かったとした場合、ローターがたわむか、ボディ内部のシャフト、ギア類がたわむかどっちが良いと思う？ >>441
ボディだけならフルメタルが強度も感度も耐久性もあるのが絶対
アルミローターは別に要らない、必要ならステラ使ってる
これが批判か？ >>412
自演の人まだやってるんだね。
大分前の20半プラスレから、変な関西弁使ったり変な改行したりして特徴を出してるつもりだろうけど、何故か同じような時間帯に現れて自分で自分に返事してたよ。
まだいる事にびっくりしたｗ
僕はおもろいから自演を知らんふりして見てたけど、まさか指摘する人がいるとはｗ
ダイワのリールで煽られるとよく釣れるみたいだから試してみてね。 赤ストで満足できるからベースや素材の話が理解できないんだろう
それじゃ20のアルミローターのメリットさえ感じ取れてないんじゃないか？ >>447
まぁ同世代ならそうでしょうね。
少なくとも1世代前のフルアルミと遜色は無いというか、15ツインパと比べたらむしろ完全上位互換とまで思う。
それじゃ不満で、その世代の耐久性剛性極振りじゃないと嫌だって意見も分からなくもないので賛同はしないけどがんばれ。 赤ストで十分な人がそもそもなぜツインパスレで長々と妄想語ってんの >>451
4000番クラスを使うときはPE何号巻いてドラグ何kgかけて使うことが多いですか？ >>451
自分のこと？MGL機は赤ストラソアレで十分ってだけでコアソリもSW機もダイワも使ってるけど。
そもそも20に不満ないのは自分の意見だけど、使っての批判ならどんどんやって欲しいけどな。今までのどのリールよりステラに近いってのはあながち言い過ぎでもないと思う。 >>452
1.5号で2kg前後、竿とフックサイズ、魚や水深次第 >>453
20批判じゃなくフルメタルの選択肢が減ったことだというのが何でわからんの？被害妄想？ >>455
すまんな、そういう意見ならわかる。
使っても無いのにまるで死産みたいな扱いしてる人いたからね、そういうのは気分悪かった。 フルメタルに優位性が無いのにフルメタルの選択肢が減ろうがどうでもいいし
軽いんだからそっちの方が良いよ
でも頑なに「重たくてもメタルの方が良いもん」て人はステラ以外メタル廃止になるかもしれないので
XDを買いだめするか中古で買うことをお勧めする
グチグチ泣き叫んでも何も変わんないよw カタログデータだけ見て語るクソしか居ないスレだな
レベル低すぎて笑いしか出ない せっかく19ヴァンキという名機を出したのに、ツインパこんな駄作にしやがって １５手放して２０買った事を後悔してるよ
俺はお金に余裕のない小遣い制サラリーマンだからホントはツインパ程度で良かったのだけど
今回の15→20→ステラＳＷの買換えは結構痛手だったし、振り返ると２０は見送って１５のままでいれば良かったと思う
結局ステラＳＷを買っても、何というか腑に落ちないと言うか別にステラまでは要らなかった筈と不満が残るんだ
はっきり言うとやっぱりゴロゴロした２０は最低だったという事
少なくとも俺と数人の知人にとっては
>>425
上記のとおり小遣いサラリーマンだから４０００番はサーフ、港湾、磯場からオフショアまで色々と使い回すよ
１５はスプールを買い足してそれぞれＰＥ１号と２号を巻いて使い分けてた
ステラのスプール買うまではオフショアもＰＥ１号でなんとかす・・８月までにはやっぱりスプールも買うわ >>457
フルメタルに優位性が無いならシマノが大々的に半プラをアピールしないのは何故？
シマノは半プラを正式に公表しないで隠してる様に思えるんだけど >>463
カタログにもハイブリットって書いてるし
パーツ表も出してるし隠してないと思うよ
優位性は何かあるか？
長持ちする気がするとか感度が良い気がするとかだろｗ
それより軽い方がはっきり優位性があると思うよ 発売前から半プラ騒動起こってるのにシマノが隠してるてどういう解釈してるんだろうか?
思い込みや被害妄想がが激しいなメタルガイジわ >>464
古い総合カタログしかないから20ツインパは見れないけどストラやサステインはボディ材質はアルミと表記されてるよ
パーツ表で材質は分からないよ
ハガネボディの説明を読んでみて？シマノ自身がメタルボディの優位性を刷り込んできたんだよ 30～40g自重軽いよりも、巻きが圧倒的に軽くて感度も良い方が良いわ
4000番で30～40gの差で重過ぎるってロッドなに使ってるんだろうか
まぁ20ゴリ押し派は20すら持ってないから全て妄想になるんだけどな 15→20
樹脂ローター→金属ローター
ハガネボディ→ハガネボディ
完全に隠しててわろたw >>465
思い込みや被害妄想じゃなく正確に公表して欲しいって言ってるの
手持ちで1番古い2015年の総合カタログではバイオマスターはアルミハイブリッドって正確に表記してるんだよ たぶん最初の発信である黒田のブログでも半プラは明記されてたし、隠しているわけでははないと思う。
しかし、一番見られるであろうHPでは意図的にぼやかしてるのは姑息だとも思う。 半プラだけどｗハガネボディなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>448
その人最初からずっと常駐してるよ
しかもエアプ
何かしらの障害があるんでしょうね LSJロッドに20って軽すぎね？少なくともヴァンキはバランス悪かった
グロビナみたいにバランスウェイト入ってるなら別だけど ショアジギはMGLの方が向いてるとか言ってる奴は本当にショアジギしてるの？
20g以下のスーパーライトの話？
40gのジグでもSW4000使いたいと思うのに、MGLのXDなんて使う気にならんわ
XDは今ではロックフィッシュ専用機に成り下がったわ >>473
10ft台200g前後くらいのロッドならちょうどいいよ。もちろんロッドの元のバランスによるだろうけど、軽すぎるってことは無いと思う。 XD使いなんてドブシーバサーでしょw
ふいにかかる大物て言うのはボラかエイの事だな
磯や沖堤でもXD使いなんてほとんど見ないよ >>474
まぁ、好みじゃないか？
ライトショアなら動画とかこのスレでも実際に両方持ってる人は巻きが軽くて感度の良いXDが好きな人多いみたいだが
20好きな人も少なからずいるだろう
ステラみたいに軽かったら良いんだけどな いまだにリールでバランスとってると思い込んでるエアプがいることにおどろいたわｗ
リール外して竿持てば分かるのに
普段釣りする時バットの部分握ってんのかな？ 17エクスセンス使ってるワイからしたら、xdも20tpも羨ましすぎるッチューねん >>465
大阪FSで半プラボディの分解見本展示されてなかったぞ！シマノに聞いたら「大阪では持って来ていません」だとよw
隠す気満々じゃねーーか！ 分解パーツなんて誰も興味ないんだよw
FSでもクルクル完成品回してるだろみんな
釣りする時パーツで釣りしないんだから巻き心地で判断すればいいんだよタコw XDは18世代のメインギアを先取りしたリール
20はステラでしか味わえなかった金属ローターを低価格でも味わえるようになったリール
どちらも発売時点では素晴らしいメリットがあるリール
発売時期が違う時点で比べるものではない(15とXDを比べるなら分かる)
15がXDに食われたように18世代の機構を積んだ20はXDを食ったと言っていいだろう
しかし次期XDは再び20を食うことになるだろう
今は今後出る次期XDに期待するべきではないだろうか
現行XDも20もどちらもローターナット部のベアリングが無くかなりのデチューンになっているのでここを変えないと回転フィールについては話にならない
MGLの軽さも殺すし金属ローターの慣性もかなり殺すのでユーザーは取り敢えずここだけはベアリングを入れるべき ベアリングにはメリットデメリットある。入れればいいってもんではない。 まぁどうせこれからのスピニングはダイワ一強時代になるんだから、もうどうでもよくなってきた。 なんで20ゴリ押しエアプ君って20の勝ちにしたいんだろうな
フルメタル樹脂ローターと半プラ金属ローターで用途が違うのにはっきり優劣付けれるわけじゃ無いのに
ボディ剛性と巻きの軽さ・感度に優れたXD
軽量化と巻き心地の20
てか、20もXDも持ってないのに食った食われたって恥ずかしくもなく良く書き込めるな 釣り場では使ってる奴がいないし生のインプレすら聞けないのが現状ですわ。
インプレっちゅうてもXDと比較するんなら、青物祭りのLSJ位でガンガン釣ってる奴の話しを聞かんと意味ないしな。
もしくはSLJかLJくらいか 書き込みの数の割にはインプレがほぼないよね
サバとかシーバスはあった気がする、ステラとかたくさん写真乗せてた人のタックルもライト寄りだったし
あと赤スト比較とか クイックレスポンスでトルクの弱いXDで釣れる青物は20の方がより快適に釣りできるよ
20の方が軽いし飛距離も出るし抵抗の強いルアーも楽々巻けるからな
XDの良さは港湾部でシーバスなどのスローに抵抗の無いルアーを止めたり繊細な釣りに向いているよ自重は重いけど 両方いいリールだから用途に合わせて使えで話は終わりなのに、それじゃ過疎って面白くないから定期的に火種を落とそうとする奴らがいるな。 使ったことないから分からんのもあると思うけどな
あと、リールの中身とかについての知識もないから、自重しか分からんのでしょ クイックレスポンス連呼の人は12アルテグラユーザーなんじゃない 20持ってるが、コロナで仕事バタバタしててインプレできるほど釣りに行けてないのが実情・・・釣り行きたい >>496
自分も二回釣行でサバしか釣ってないわ。ちゃんとした青物釣ろうとしたら県境2つ跨がないとだし。
そもそもこの時期に青物ポンポン上がる場所ってあんのかね？自分は知らないわ ショアジギの話ばかり出てるからXDユーザーは正しい道具選択してると思うけどなぁ
ライトめのショアジギならSWまで行かなくてもいいしロッドが重い分リールもある程度重いほうが先おもりしないし >>489
本当それなー
別スレじゃ画像すらあがんなかったし >>498
40前後のサバも混じってたよ。
前にこのスレで書き込んだらサバ笑 って言われたからここの住人はサバ程度じゃ比べもんにならない魚をツインパで狙ってるらしい。
ルアー巻き巻きやサバでわかる範囲で言えば、めちゃくちゃ満足なリールではある。 >>502
ツインパc5000番でターゲットにするような魚では無いのはわかってるけどね、外道だったしバレてもいいからゴリ巻きする分にはしっかりしてたって感じ。
実際ci4リールでもできる程度のことだろうとは思うけどね。 >>499
バカ「リール外して竿持てばバランスわかるやろ！」 ゴリ巻きするときに意外と大事なのってロッドとドラグの性能だよね
もちろんリールの剛性感が直結するんだけど事故の原因は大抵ドラグだと思う
ドラグが安定するのは金属ローターで高負荷時に巻きが安定するのは金属ボディだからやっぱステラかよっていう ２０ツインパはやっぱり死産
薄手のプラボディで金属ローターの組み合わせは負荷に耐えられずギアゴリゴリ
ツインパSWの評価まで下げた業物 次のモデルが出るまでこの調子で同じ話を続けてくのだろうか。 >>503
いやいやサバ45オーバーはドラグロックでMHのロッド限界近いから
ライトゲームwww ライトゲームとか一括りにするから話がこんがらがるんだろ
でもツインパスレの立場的にサバの45なんてたいしたことないのは事実
普段なに釣ってるんだ？ XD重いって連呼してる人って2000番までしか使ったことないんだろうな >>511
自分は50イナダ、70～80のシイラサワラ、F4タチウオまでくらいがメインターゲットでPE1.2～1.5程度想定でc5000買ってる。
ワラサメジロクラスも混じるけど年に数本出ればいい方、そんな用途なのでストラでもバンキでも全然問題無い程度なんだよね。 週2で堤防、サーフ、沖堤防で釣りしてるけど20使ってるやつ自分以外見たことない
XDと比べて結局XDしか使ってないがまじでこのスレでも持ってるやついるのか？？
20推しで一回も画像上げてるやついないけど シイラとサワラはまた同寸でもだいぶ違うじゃん
タチウオなんかc3000でいいし
用途は人それぞれだけど、挙げる魚からインプレする人の感覚が想像しづらい >>515
タチウオは暗いうちに、掛かったらいいなーくらいで同じタックルでやる程度だよ。専用に狙うタックルって意味じゃ無いです。
まぁ全体的にPE1.2～1.5くらいの範囲で手広くって感じで察してもらえれば。 ほんとにエアプなんだな
何が楽しくてずっといるんだろう サバ4５でMHのロッド限界てｗｗｗ
竿曲げるの怖い人かなｗ
これがXDユーザーのの感覚なんかな？ あれエアプって言われてるの自分か？
自分の周りだと割と普通なんだけど何か疑問ある？ サバ45センチとかショアから釣ってみたいわ。
今、俺の近所のサバは8センチやぞ 自称２０ツインパ使ってる人は頭の中が残念な人だって事が証明されちゃった。 釣竿って案外折れんしな
初心者の時にシーバスロッドMLでドラグフルロックで90近いサワラ上げれたし 殆どの人は竿の本来持ってるパワーの半分も使えてないと思うわ
昔車のドアで挟んでティップの折れたジグマックス１００グラムのショアジギロッドを捨てる前に限界どれくらいなんやろうとライン固定物に固定して体重思いっきりかけたけど結局怪我しそうなくらい相当体重掛けても折れなくて諦めたことあるわ 90はデカいとは思うが
サワラの引きはそれほどだからね
>>521
君のことではない失礼 43のサバくらいならワーシャの2番で余裕だったけどなあ XDゴリ押しメタルガイジってそんなもんよｗ
サバかけてMHの竿前に突き出して「あ～ん折れちゃう折れちゃう」て光景が目に浮かんだわｗ 45オーバー釣ってから言ってもらえるかな
エアプ相手は疲れる で俺別にXDでも20でもないんだけど
なんでXDになってんだよwww 煽りでなく純粋に聞きたいんだけどドラグロックって何が目的なの？
あとなんのMHかにも寄るか 20で高負荷かけたの根掛かりしかないけどかなり剛性感はあったよ。
巻き感はステラには到底及ばないのは20もXDも一緒だから、この値段だとこの程度だと割り切れないような金銭感覚の人はもう少しお金貯めてステラ買う事をおすすめするよ。 真面目な話、口切れの心配(上顎でも身切れはありうる)しないならサバやアジの40なら4lb.もあればメバル竿でゴリ巻きできる 安竿は折れるよね
高くなればなるほど潰れ強度があがっていくら曲げても折れなくなる
それこそメバル竿でランカーシーバス捕れたりね 50もない鯖にのされる奴がxdゴリ押しの剛性マンの正体やでw
普段どんなもん釣っとるんやろな ― 独り途方もなく読み違えてることに気付かないメタルガイジ連呼マンであった ― 20推しは変な奴らは全部XD使いにしないとまずいくらい味方おらんのやな サワラはメーター超えた辺りから一気に引きが変わると思うけど、まだ釣りなれてない頃にフォールで食った瞬間にこっちに向かってありえんスピードで走ってきて足元で「あ、何か釣れてる」って気付いた経験が何度かある。 >>542
君にとってはそうなのかもしれないね。
使わなければいいと思うよ。 定期的に同じことの繰り返しだし。
停滞気味なのも納得。 XD持ってるが普通にいいぞ！SWと20の間のリールと思っていい。 半プラ云々よりc5000のドラグがなんとなくピーキーで使いにくい。
SWではそんな事ないんだけどな。
20では5～60センチのヒラメコチしか釣った事ないからか知らんけど。
かといってもっとデカくて引きの強い魚釣るようなタックルでも無いだろうに。 >>549
自分の場合ドラグ性能自体に不満はないけど、ドラグ音がちょっと嫌だ。
音に関してはストラの方が好き、慣れてこれば気にならないのかもしれないけど。 >>549
そういう魚種ならフェルトワッシャーの4000のスプールの方が向いている気がする。 エアプ同士が罵り合ってるのを傍観するのがこのスレの楽しみ方です。 自作自演被害者妄想の20ゴリ押しはエアプ確定してるけど、使い分け派と画像上げてXD派はいるでしょ >>554
せやな、まぁ20ゴリ押しと20過剰批判はどうみても同類。 ステラユーザー視点で見ると天と地との差はあれど値段差を考えたらかなり良いと思う
ウェーブワッシャー使ってないから調整がシビアになるのと組み立て精度が宜しくないので開けて時間かけて調整してあげると結構ステラに近づく
半プラ部の剛性感の低下は3000MHGだとそれほど気にしなくてもいいかなって思った ただ素材が軽い分ノイズが反響してシュルシュルうるさいかも
その点ステラはヌルヌル ステラを買うやつは情弱とショップの店員が言ってたが・・・まぁ本人が満足してるからないいんだけどね >>557
それな。
メリットもない巻き心地にツインパの倍の価格を払うって情弱の極み。
ま、中古でも別の情弱が高く買ってくれるので実質的にそんなに損はしないが。 ローターもボディーも金属の塊である上にドラグ性能が月とスッポンなのでメリットがないは盛りすぎ メリットのない巻き心地のステラだったら
それ以下の20はどうなるんだよ 倍の値段って100万が200万になるわけじゃないんだからｗ
そんなこと言い始めたらアリビオで十分になってしまう ウェーブワッシャーを使ってるから精度が高いと思ってるのが大きな勘違い。
やはり情弱なんだな。 ウェーブワッシャーはより低トルクでのビス締め付けであっても緩みにくくしてるだけに過ぎない。
ビスのセンタリングに一切寄与しない。 むしろ２０ツインパの方が中途半端で使えない。２０ツインパだったら１９ストラで良い
俺や周りの知人の様に１５を処分して２０を買うと結局２０を処分してステラＳＷを買う羽目になる 20は中途半端で使えないと言っておきながらストラは使えるんですか
そんな中途半端アングラー何でもいいと思います たかが35000円と70000円の違い
趣味なんだから自分の収入にあったもの買いなよ
所詮自己満なんだし ステラは確かにええわ。
別にストラでもツインパでも、悪くないよ。
でも元々貧乏性だから天気が良くて風の弱い満潮から下げはじめの朝6時とか、好条件じゃないと出番がない。
ガシガシ使うならツインパとかの方がええやんってなってしまう ５６９からアスペの匂いがする
２０ツインパだったら１９ストラで良いって奴は２０ツインパからステラSWに買い替えた組だろ なんで15→20ときて、20がダメだったからXDでもステラでもセルテートでもなくステラSWなん？ 無印ツインパワー 使う場面でステラsw買わねーよ普通 中途半端アングラーだから仕方ないと思います
子供みたいに竿固定でリールだけでゴリ巻きしたかったんじゃないかな ネジ山壊すのに力入れ過ぎて回したか斜めに無理やり回す以外何もないだろw >>577
青い糸巻いてんだから糸巻いてるときは使えてたんだから初期不良ではないだろ 20がダメでステラSWを買うような用途ならXDだろうが旧ツインパだろうが使えないと自身が判断してるってこと。 まあ変に剛性詐欺のXD5000番300g買うくらいならステラSWの4000番で355gだからそれの方が良いよな
XDなんて所詮汎用プラローターだから古臭いしすぐぶっ壊れよるもんな >>584
どっちにしても20がダメでXDがいいっていう理由にはなってない。 >>586
相手の発言を自分の妄想フィルター通してない？ >>567が実話だとしても15を処分したならマイチェンの17を買い直すよりswを買う方が自然だと思うが やっと20ゴリ押しエアプ君も落ち着いてきたな
両方持ってないのに良くここまで粘ったな >>588
その感覚は全く理解できんわ
汎用機で不満なく使えてたら、汎用機に買い換えるのが自然だろ >>577
これやばいね
こんなの見たことないわ
動画主もネジ関係の仕事してるから注意してたって話だし
20ゴミ過ぎだねw 俺は愛着のある15を手放す事なく追加で20買う
その後、ロットの相性みてロッド買い足すわ。
どんどん増えて困るぞ 自分と延々口喧嘩する人が見られるスレがあると聞いてきました。 >>577
>ネジを扱う仕事
なんか言い訳っつーか嘘クセー 今は20をディスるのがトレンドだからわざとかもしれんね 20ゴリ推しエアプ君も製造業みたいだしこのネジについては流石にご立腹でしょ >>587
通してないよ。理由になってないと言ってるだけ。 初投稿にあの動画持ってくる&コメントオフってところもきな臭いな。注目得たくてやってる感プンプン。
まぁ本当に初期不良だったらあんなん聞いたことないし、流石に無料でやってれるだろ。 ハンドルのネジ部が20ツインパの専用設計なんてことはあり得ない
この動画から得られる結論は、シマノのアルテグラ以上のリールは全てゴミである、ということ 20だから特別起きたとは思わないけど、擁護派のコメントの頭悪さにはさすが20買うだけの奴らだなとしか思えない 耐久性わからないしXD優位な釣りももちろんあるのは前提として、現時点のインプレとしては全く同意だわ。
https://m.youtube.com/watch?v=tbkmQKRnNoU ①再生回数稼ぎ
②マヌケ
③構造上舐めやすくなった
③じゃないよな？ 結局クイックレスポンスのバンキやXDでは602の動画でも言ってる通り高負荷では巻きにくくなったりトルク不足を感じるからLSJには向かんよ
LSJなどには20かなどうしてもならXDはマイクロジギングの方が適しているな
でもそうなってくるとバンキとXD比べた時に自重やロングスプール非搭載のXDはゴミにしかならん >>602
この人素直だから好きだわw
20を買ってから半プラって分かって、購入時は慎重にとかの動画もあって面白いw
てか、20ゴリ押しXD下げエアプ君はまだ戦ってるのかwいい加減落ち着けよw 20ツインパC5000XGを買って今のところ最大2kgの魚しか釣り上げてないがほぼ満足
それくらいの魚やでかいゴミがかかった時や、リサイクラーで負荷をかけてラインを巻いてる時は巻きが重かったりスムーズに巻けなくなる
スピニングのフルメタルを使った事が無いけど、その剛性があれば楽に巻ける上限が上がるって認識で正解？
20ツインパでも安いプラリールみたいな撓みは感じないがそこをメタルパーツに交換するだけでどれだけ変わるんだろうか
ステラSW4000ならXGでも同じ負荷をもっと楽に巻ける？ 9YxXrYyIと8syztTtmって同一人物の可能性あるやろこれ、過剰な20批判もXD下げも今更感あるからあんまり受けないし自演？ どちらかと言えばフルメタル派だけどさすがにハンドルのネジなめたで20ツインパ落とすのはは言いがかり >>609
そいつはSLJスレにも出没してるよｗ
何の商売か知らんけどサバクンと言う叩かれ役の人物像を自分で作り上げて、IDを変えて自分で叩いてるよ。 20ツインパ5000
巻く時シュコシュコ音がうるさくて処分した >>612
シュコシュコってどんなやろ？
よく言われるサラサラ音？なら一回使ったら消えたけどね、こっちはそもそも釣り場では気にならん程度だったけど。 20ゴリ押しエアプ君と同一人物はやめてくれよw
俺はどっちも持ってるしw
どちらかと言えばXD派 >>614
どっちでもいいけど、じゃいちいち反応すんなよ。9YxXrYyIの書き込みがエアプか煽りだなんて誰でもわかるし、君らの毎日の不毛なやりとりには誰も興味ない。 >>615
反応するなって言葉そっくりそのままお返しするよ
誰も君に対して書き込んでる訳じゃないので ハンドル取り付けれないのになんでライン巻けてるのか説明してくれ >>612
4000を一度使ってそういう感じの音がし出したのでシマノに修理依頼したら無償で直ったよ。
それ以降問題ないけどネットでは同様の現象はよく見かけるな。 >>620
20がダメだったから処分してステラSWを購入、という行動から、やってる釣りに対して汎用4000番というリールサイズがそもそもミスマッチだった、と推測される。
つまり、20だろうがステラだろうがXDだろうが同じくステラSWに買い換えていた可能性が高いので、20がダメでXDならいい、とはならない。
まぁこんなところだろう。 15→20→ステラswに買い換えた、だから20はダメだがXDならいい
という意見が妄想によるストローマンじゃないんか 汎用4000とsw4000は使用感は違うけれどサイズ選択で迷う人は多い
sw4000買ったからそもそもミスマッチだったというのも飛躍しすぎ >>620
既に他IDに説明されてる通り。アホすぎて相手にしたくない。 そもそも15→20と使って何が不満だったんだろう、現時点では不明な耐久性以外だと20の方が総じて性能いいと感じるけどな。
あと結局SWにするって単純にどんな釣りに使ってるのかも気になる。 お前らアホやなそんなもん釣りに決まっとるがな
20下げたいメタルガイジのいつもの作文やんけ
何本気で答えとるんやｗｗｗ 上の真相はおいといて、一度も使ってもないリールを落とす理由って何なんだ？使って不満→批判するってのが普通の思考でしょ。
回ってる情報だけで批判して、いざ使ってみると凄い好みのリールだったら後悔しないんかな？ >>618
その程度の想像力で良く今まで生きてこれたな 使わんでも分かるがなXDなんて重いし古いしロングスプールちゃうし
使う前にクソやんwなんでそんなもん進められなあかんのや 変なスペース変な関西弁
20ゴリ推しエアプ君はIDコロコロ
今日は自作自演失敗しないようにな 所詮シーバスや小型青物に使うリール、新品で買うならノーマルスプールのリールなんて今更要らん。
リジサポのロングストロークスプール機種しか選びたくないね。
飛距離なんて変わらんだろ、と思うなら15やXDがフルメタルボディーで最高だぜ、と選んでおけばいい。 ２０推しのやつで画像上げてるやつ未だに０って面白いよなｗ
まじで持ってるやついないんじゃないの？
５０００番以外１００％店舗に並んでるし、５０００番もネットに売ってるしｗ 二言目には画像、エアプ、句読点。聞き飽きたよ。
好きなら重くてノーマルスプールのXD買いなさいよ。ボディーが強いから大好きなんだろ？
価値観は人それぞれだからお互いそれで平和ってことだ。 画像要求は20ゴリ推しエアプ君から始まったから言われても仕方ないと思うぞ。画像貼られてからは言わなくなったけど（笑）
今検索してみたけど5000番って普通にヤフショにも売ってるよ 誤差程度の範囲である飛距離の差にすがりつく２０ツインパユーザーってちょっと可哀そうに思う
そしてちょっと草が生える だから何でその誤差の飛距離無もない重い古いXD買わなあかんねんちゅう事やねん
分からんやっちゃな～ >>642
だからそういう人たちはXDを持っておけば何も問題ない。
誤差の飛距離に惑わされてクソ弱いボディーの20で満足してるかわいそうなヤツだ、とマウント取って満足しておけばいいってこと。 ゴリの出やすいXD今更買ってゴリゴリになったときスプールも使えんがな
今後ロングスプールやねんから旧スプールのリールなんか要らん >>619
治るのか
仕様かと思った
俺のを買ってくれた人がここ見てくれると良いが >>641
ヤフショはカートに入るけど在庫無い
楽天もアマも無い
欲しいけど無いんや 半プラ騒動で逆に宣伝になってよう売れとるんかい
まあ物好き以外はXDより20選ぶわなｗ >>619
マジで治るん？
使う前に回してみて結構大きい擦れてるような音したから明日メーカーに送ってもらうわ
治ってくるなら巻いた感じはすごく良かったから返品しないで使ってみる 自分の意見だけ言っとけばいいのに他人の発言を曲解して毎度妄想で練り上げ、それを理解してもらえないと毎度怒りだす人がいる >>648
いやいやw
ナチュラムは即納だからw
欲しかったらちゃんと探せよw 20ツインパはそんな探さな手に入らんようになっとるんかい
シマノももうちょっとしっかり釣具屋で切らさんように流通させんかい！ >>647
>>650
修理から戻ってきて数回使ったけど再現してない。調整をかなりシビアにしてくれたようでかなりヌルヌル感が増した。
「フリマなど販売店経由で受付できないものは有償修理になるかも」と店では言っていた。 https://youtu.be/ezhytLgkKf4
誰や
プロモで30キロのキハダ釣ってその後はゴリゴリになった言うてとんは >>659
その動画の話題は1週間前にもう終わってるんだが ってか船で釣るのと陸っぱりで釣るの比較したところでねー 相変わらずセルテとの比較から逃げる為にXDとの対立煽りしてるんだな
結局セルテじゃなく20使うメリットはなんか見つかったん？
無いから今でもXD叩くしかやる事ないんだろうけど 20は船でバンバンマグロ釣っても不具合なかったと言うてる動画やろ
何処をどう見たら船釣りと岸釣りを比較した動画に見えたんや？目ん玉イワしとんかコイツｗｗｗ >>662
ダイワのリールはベール戻したときカチンて鳴らんやろ
そんなもん要らんねん c3000はシーバス用にはええよ。
ストラci4から乗り換えだから余計に良く感じる。
誰か、釣行してトラブル起こした人いたら、どうなったのか教えて欲しいよ。
今後の参考にしたいくらい、普通に巻けるし、投げられるし、ライントラブルないし >>664
こういう、凄さが伝わらない人が多かったのがシマノの誤算か。
グニャグニャ樹脂安物リールなんて3kgドラグだったとするとキハダのファーストランでローター破壊orフット割れるorギア逝きそう。ドラグも壊れるか。 セルテがマグシをやめて撥水性グリスで十分な防水性能を確保出来れば半プラなツインパは完全に詰む
ちょっとセルテ買ってシマノのグリス塗って使い勝手を試してみようかな >>668
20の構造やスペックは言われてる様にしょぼめだしセルテに及ばないとは言え、それを補う為にかなり部品や組立精度上げてるんじゃないかなとは思う。(今までのモデルよりステラに近づけてる？)
あの内部構造でここまで使い心地良いのはそう考えるのも不自然ではないと思う。 セルテかぁ
ATDとマグシールドがある内はあり得ないし
部品出さない時点で論外 ダイワのリールは自分で手入れしない人ならいいけどメンテ好きだったり別の機種のパーツ乗せたりする人だと絶対にムリだね >>659
全然証拠がないんだよね
ただ言ってるだけだからね
マグロ動画もカットだらけでよく分からんし
マグロノーカット
使用した20の分解動画
これが無いと信用できない
ただ言うだけならなんとでも言える >>667
でも船だったら操船でなんとでもなるんだよな～
船の30キロより陸の10キロだろ >>672
でもお前マグロ動画のリールの分解動画出しても「違うリールだから証拠じゃないやい」って叫ぶんやろｗ
ノーカット動画出してもCGとか言い出すんちゃうのアホやからｗ >>667
でもお前試したことあるわけでもなしにただ単にシマノの鵜呑みしてるだけだよね 変な改行
変な関西弁
20ゴリ押しエアプ君は深夜頑張ってたのか
てか、動画とかこのスレの両方持ってる人との比較でもXD優勢だからやっぱりXDのがショアジギでは優秀だよ
エアプが重いだのロングスプールとか言っても実際両方持ってる人がそうなんだもん
30～40gなんてこのリール使う釣りではあんまり感じないし、ロングスプールなんかまじで変わらないぞw
シーバスまでなら使えんことないけど、それだったらヴァンキ使うしな c5000マグロ釣れるらしいから
ある程度大物（ブリクラス）用にと試しに使ってるけど
ロッドがある程度強くないと話にならないわけで
となるとリールの軽さがバランスを悪くしていて扱いにくさに繋がっている。 >>676
自重の差をあんまり感じない人がいる、より軽いほうがいいと感じる人もいる。
ロングストロークスプールに差はないからどうでもいいと思う人がいる、多少でも飛んでいるかもしれないならそのほうがいいと思う人もいる。
シーバスに使うならヴァンキがいいと思う人がいる、ヴァンキはちょっと高いしコアソリのフィーリングが好きだからツインパの方がいいと思う人もいる。
普遍性があろうがなかろうが、他人の趣味の道具に意見することほど野暮なことはない。 他人の趣味道具に意見をしてるのって20ゴリ推ししてXD無駄に下げてる人だよね
恥ずかしくないのかな？ 意見はそれぞれ
だけど論理的におかしかったり経験や知識のない主観を根拠にした話は突っ込まれても仕方ない >>676
このスレで両方使ってXD優勢っ言ってんのお前だけだやんけ。
そもそもXDの方がいいならMGL優位な釣りしてるってことだろ？なんで20買って代用しようとしたのかわからん。多分20じゃなくてステラでも同じだと思うよ本当に待ってるならね。 >>682
俺もXDだけどwww
20推しXD下げはお前だけだよwww twitter晒されただけで開示請求するとか言って暴れてそう >>682
XD/20の優劣は別として、「MGL優位な釣りしてる」という推測は何を根拠にしてるの？
それと磯やライトジギング等で支持されたXDだけど、コアソリッドだとどんな釣りで優位に使えるの？ >>685
XDで勝ってるのはMGLによる感度だなと感じるので(逆に他に何があった？)XD優勢って人はそこを見出してるんだなという推測。
個人的にはライトショアジギでもコアソリがいい、XD→20と変えたけどやっぱしっくりきたし同じ釣りでも釣り方や好みだろう。繊細な分流れ強すぎるとMGL若干辛い。 参考になるかわからんけど負荷が掛かっても安定して巻けるのはコアソリの良さ
あとは金属なぶん反響感度が段違いで良いことと定速リトリーブが安定してターゲットに違和感を与えないことと圧倒的なドラグ性能 >>687が言うようにアルミローターの感度(荷重変化ではなく振動伝達)とドラグの安定性はswも使うので同意できる
定速リトリーブはしないけど
MGLでキツイからコアソリッドを使うって、ショアラバの60gとか170ミリミノーのダウンクロスとか？ >>689
MGLじゃ辛いと書いてしまったけど、辛いと言うよりは20の方が楽ってニュアンス。別にXDパワー不足とは思わないし。 ショアジギでXDの方が優勢てアホやんｗ
ショアジギなんて1mでも飛距離UPするほうが単純に優勢やん
20の5000番が売れてるのもLSJ用に買ってるんだろXDなんて使うてたら釣り負けるで >>682
XD無理やり下げて20ゴリ押ししてるのがお前一人だろw
画像あげた人もいるし、実釣比較でもあるけど？
お前はどっちも持ってないんだろ？w
どっちも持ってる側からすると重いからxdだめ！軽い方が良い！樹脂ローターだめ！ロングスプール飛距離伸びる！とかないからw
激流で巻ききつくなるとかないないwエアプ辞めて一回使ってみろってw >>690
いや、具体的な対象魚や環境、どこのどんな竿でどういうルアーを使っての比較なのか教えてもらえればイメージしやすいんだけど 20ゴリ推しエアプ君、またID変わってるやんｗ
今日は自問自答したらあかんでｗ
あと、こいつは画像も具体的なタックルを書き込むことすら出来ないよ
今までひたすら逃げ続けてるからｗ そらどっちも持ってるのに動画でも言ってるて他人の好みの比較間に受けてXDが優勢て言うてるんやからなｗ
リールの性能なんて分からんねやろうな
30gの違いも飛距離の違いも巻きトルクも分からんねやったら何でもええやんｗ はぁ？w
実際に持ってる側の意見として、動画主と同じ感想って言ってるんだが？w
間に受けてとかw持ってるんだってw
お前みたいに想像、妄想で語ってるんじゃないからw
で、画像は？実際に使ってるタックルは？？
30～40gの差で変わるようなタックルってなんだろう？？あと、飛距離も実際に投げたことないだろ？俺はあるからw xdと20でも比較してる人は3000-5000の話をしてる人なのかな？
2000-3000だけの話なら20tpはいいリール だよね？ >>692
だからXD下げなんてしてないって。
飛距離なんて差は感じない、でも35kのコアソリリールとしては過去最高であることは間違いないと思うってだけ。 XDの方がいいって人も当然多くいるだろうけど、じゃ20がコアソリな以上その人にとってXDの代わりにならないわけじゃん？
次期XDまつか、19バンキ使ってみるか、ダイワ使うか位しか選択肢無いと思うんだけど20に何期待してんのって思う、ステラでも満足できないだろ。 >>698
5000番とかは使ってないから知らないけど、個人的には35000円でここまでのリール買えるなら充分だよ。
3000番で80シーバスあげてみたいわ。
エイはイランw たかが数万のものでムキになる意味が分からんわ
お小遣いで頑張って買った高校生としか思えん >>699
それだったらXD推しお前だけだろとか突っかかってこないでくれw
両方持ってたらどっちが絶対とかないからw >>701
すまん、俺もC5000しかもってないから3000以下についてはてきとーに言った。
まだ70弱のシーバス1匹しか釣ってないけど、非常によいね。
金属ローターにかかった負荷がギアと半プラのボディに直撃してイッパツでゴリるかと思って楽しみにしてたけど、余裕だった。 マグロ釣れるリールやからな20ツインパわ
XDはマグロ釣れるんか？ゴリゴリなるんちゃうの 変な関西弁で始まってるやつが途中から関西弁無くなってるｗ
キャラ間違えて自作自演バレへんようになｗ
あと、変な改行のやつもなｗ >>705
実際に使ってるタックルは？
画像は？
一回画像貼られてから逃げまくってるなｗ タックルの話なんか書き込んでないのに何やコイツきもいわ～
逃げるとか誰と間違うとるんや？
変な奴やで1回診てもらわなあかんでｗ >>700
そもそもクイックレスポンスだからXDを選んでるという前提が一般的じゃないと思うよ
もちろん当初は16ヴァンキを基準に疑問の声も上がったけど、あくまでコアソリッドの15より強いXDという立ち位置だし
というか慣性ではなく剛性面を語るならコアソリッドじゃなくメタルとかアルミローターと書いてくれ それと>>693の回答が欲しい
両方使ってる人の意見は貴重なので クイックとかコアソリとかいう分類が意味ねーしな
シマノの商売文句でしかないそんなのを判断基準にしてるのは初心者だけ まあ20は金属ローターのコアソリやけど今までにない巻出しの軽さやからな
ますますクイックレスポンスのちょっと軽いXDの巻出しが無意味になったといえるわな >>708
具体的なタックルさえ書き込むことも出来ないってどんだけビビリやねんｗ
変なことばっかり書き込んでる煽る割に突っ込まれんのめっちゃ怖いねんなｗ
せめて20くらい買って釣りしろよｗ
いつまでたっても涙目敗走エアプ君やでｗ XDとか15でキハダを釣ったら破壊されるという実験結果がない限り
キハダつれました！とか言われても そう…としか思わない
比較対象になってないから。 巻出しがかなり軽くなって慣性もある20の方がLSJでは使いやすいな
XDやとジグエビったりナブラミノーみたいなすんげー抵抗のあるルアーはしんどいしな 巻き出しが軽くなったら慣性も減るだろ
マジで滅茶苦茶な理論でXDと比べるしかやる事ないのな
ストラ、ヴァンキ、ルビ、セルテとの比較から逃げ回るしかない負け犬リールだな ジグえびった、ナブラミノーでしんどいとかwww
どんなタックルで何狙ってるの？w
20とかXD以前の問題だろwww >>705
XDはショアから20kgのGTの動画あるよ
20のマグロと違ってヒットから揚げるまでのやり取りも映ってるから 20もXDも持ってないのに良く妄想でここまで書けるなｗ どっちもいいリールなんだからそれでいいじゃん。
自分の好みに合わないからって変に片方悪く言うから、そっち好きな人が怒るんだろ。 >>705
根を気にしない操船ありの船釣りでなに威張ってんんの？w >>704
ツインパを名乗るだけの物に出来上がってるのは確かだろうね。
前作もxdもそれはそれ、良いリール なんではないかと思う。
気に入ったものを大切に使いたいね >>726
5000使ってて
バーチカルで巻き重り酷く
60gのジグが限界なんで
4000pg買ってみようかと思ってる
あなたは4000pgでは満足出来なかったのかな？ >>727
SLJで同じく60g使ってて満足してるよ。
ただもう少し速く引きたいなと思って、買い替えでなく追加なんです。
XGだとどうか不安だったのでMHGにしました。 >>728
ありがとう
参考になった
HGのインプレも待ってます >>729
トウキチロウとTGベイトで比較的軽く巻ける方のジグなんで、本当に参考になるかはわからないけど… 今日も20ゴリ押しエアプ君は涙目敗走かw
た、タックルの話なんてしてない…
だっさ（笑） 攻撃できるネタは容赦しない。匿名で他人をバカにして安心したいんだな。まともな書き込みを期待して覗いてみればそんなもの1割もない。
吐き気がする。 >>734
ガキばかりじゃないんだろ？ そういうのはいちいち反応せずにスルーしろよ。
日頃のフラストレーションの解消ばかりしてないでまともな話をしろよ。 誰か20とXDで争ってるのを渡部建で置き換えてみて >>735
まともな話を聞きたいから詳細聞いたり間違いを指摘したらスルーされるんですよ まあ結論はXDは重いリールでトルクも20より弱いと言う事やな
XDは繊細なシーバスなんかに向いてるかもしれんし古いけど悪いリールちゃうよ 前田敦子＝XD
大島優子＝20
以降のアイドルは疎くてわからん。 高級感 ステラ
軽さ バンキ
コスパ ストラディック
パワー セルテート
全てにおいて中途半端な失敗作が20チンポ。もとい、ストラディック XT 自分の使ってるタックルを書けない
画像を要求するのに自分は貼れない
どんだけ自信なくてびびりやねんｗ 1日中アホみたいにタックル画像泣きさけばんとXDの何が良いかを訴えとけよ
20と比べて巻出しが誤差程度に軽いくらいしか無いやんけw ストラディックci4やアルテグラの使用感を準拠にXDを語ってそうなのがいるよね 使ってるタックルも写真なんかいらないからさっさと書けばいいのに どっちも持ってなくて涙目敗走してるんお前やんｗ
ドラグ1kgもかけたことないんだっけ？ｗ
普段どんな釣りしてるかも書き込めないの？ｗ
突っ込まれるの怖いねんなぁｗ
そんな怖がらんでええで？ｗ 支離滅裂やな急にドラグ1キロとか写真とかなんか危ない人なんかいなｗ
そんなに書きたいんなら自分のタックル書いてお気に入りの重量級のXDの良さ言うとれやｗ 今日も自分の使ってるタックル書き込むことさえできへんのかいなｗ
弱いのぉｗ
20もXDも持ってへんのになんで無駄にXD下げて20あげるんや？ｗ
頭弱いのぉw ここ2,3日見たけどなんかヤベェやつら居着いてんのなこのスレ。常駐してるやつまじで自分冷静に見つめ直した方が…
ちゃんとリールの話したいまとも人はそっ閉じするだろ、落ち着くまで自分も消えるわノシ ２０ツインパ持っている奴ってマジホントきしょいわ
リールも超絶駄作でウケる 取り敢えずライトショアジギング用に買ったけど
ステラSWに変えるわ >>755
そういうのは無視してリールの話しようよ >>760
MAX60gで10.5ftのショアジギングロッドに付けるには軽すぎる。
シーバスロッドに付けるにはデカすぎる。
サーブロッドになら合うかもしれない。 シマノはステラとアンタレスと国産ロッド屋になってしまったよ
もともと職人気質高めだからやむを得ずって感じではあるが >>761
そうだね、残念ながら普通じゃない人は何処にでもいる。
反応してほしくてやってる訳だから、いちいち反応しないのが最も効果的。 >>762
10ftロッドでサーフシーバス用に使ってる。
ミノーしか使ってないけど重量的にはちょうどいいかんじ。 ま、妄想でインプレする人が一番普通じゃないんだけどな なんだかんだでLSJ用に20のC5000XG欲しくなって釣具屋行ってきたけど4000も5000も売り切れだった
20はLSJ用にピッタリだから早く欲しい。 エアプのXD推しに騙されて今更XD買ったキッズが暴れてんなwwww 両方持ってるならラークとかに挟んで巻き上げ力テストとか見せてくれたら嬉しいんだけど
それとタックル詳細とロケーションも宜しく 両方持ってるなら飛距離テストもしてほしいな
両方もっててXD ゴリ押しの人はなぜか飛距離は変わらないの1点張りだから
スプール形状長さが変われば変化はあるはずだけど スプールごときで飛距離が変わるって信念がよく分からん。無風でのキャストでの話だろ？参考にもなりやしねぇ あくまでも無風時のフルキャストの飛距離が5%伸びた、というだけでそれが最大の伸び率とも限らない。
例えば逆風では30%伸びるかもしれんし、差は無いのかもしれんし、むしろ飛ばなくなるかもしれん。(あくまでも表記が無いだけ) ハガネボディ→ハガネボディってやるくらいなのに
逆風でそんなに伸びたら告知するだろw まあロングスプール化で飛距離が落ちたなんて聞いたこと無いから少なからず伸びはあるのかな
スプール互換性も考慮するとやっぱり20ツインパだよな バンキだけどロングノーズじゃないのと比較して実際飛距離伸びてるからな～
でも差は僅かだし他は20には負けてないからな
20ゴリ押し派はXDが船からキハダとれなかった、もしくはゴリった動画上げてくれや
それか20で陸っぱりからの20キロGTあげるのでもいいわ >>781
XD派が上げろよwww
キチゲェかwww 19ヴァンキと20ツインパほぼ同時購入で初のロングスプール使ったけど、飛距離の実感は条件で微妙だけどラインの放出は良くなってるって実感出来ると思うよ 確かに気持ち良く抜けていってる感はある
ただ、PEラインも新品だしそっからきてるのかも知れんし、実際飛距離が伸びてないんだけどなw 20ゴリ押しエアプ君は20すら持ってないのがなぁw 今後どのリールもロングスプールでしょだから互換性を考えるとXDより20の方が良いような気がするな ロングスプールは確かに飛距離伸びるけど一番のメリットはステラの夢屋スプールが使えることじゃない？
ステラのドラグノブと合わせて買えばステラの異常なドラグが手に入る 一応シマノは条件を明記して数値で飛距離差を示してる。計測もしないで差がないという意見とどちらが信頼に足るかは明らか。 今回のツインパ買うならステラかストラ買うよね
これはないわ >>787
なるほどそれじゃあ夢屋スプール＋ドラグノブ付けるとXDより2ランクUPのドラグになると言う事だね
ほなやっぱりXDより20の方がええのうw 実際投げてみてあんまり変わんないけどね
ドーム内みたいな無風状態なったことねーし
同じタックルで一回投げてみてくれとしか言えん 変な関西弁の20ゴリ押しエアプ君が出てきてるじゃんw >>792
5%程度の差だからね。条件、キャストバラつきを考えれば何度も実測しなければ明確な差は出ないだろう。
それを考慮して個人個人が選べばいいと思う。 曲げやすい96にc3000、1.2号に20gのシンペン
曲げやすい竿にやや小さめのリールで最大限振り抜き速度を上げて、飛ばすためのルアーと飛行姿勢を得るためのライン号数というややアンバランスな選択をして5%と読み取るもんだと思うが
誤差レベルの飛距離よりフォールスピードやライトゲームでの抜けのが有効性感じると思うけどなぁ 5%って50メートルで2.5m、100mで5mだからなwww
誤差もいいとこやわ体感できるわけないし 無風状態、ロングストロークで5%の飛距離の差があった。シマノが示したのはこれだけ。
体感もできないしメリットもないと取るに足らないと考えるもよし、平均すればそれくらいの差があることに価値を感じるもよし。
何かの批判の材料にするようなことじゃない。 自分が他者批判ばかりなことに気付いてないのが面白いところ >>782
前出てたけど陸っぱり20キロのGTあるぞ、目くら >>797
これ疑問なんだが、5%アップって条件が同じなら非搭載のスプールと常に同じ差が出るの違う？
この条件なら1%だけとこれなら5%と変化する理由教えてくれ >>801
説明できる人はいないんじゃない？
平均すればその程度の差が出るんじゃないかとおれは期待できる。なので新品で買うならせっかくだからロングストロークスプールにしたい。
このように個人的な意見を書いても批判ばかりと言われるし、いちいち納得させようとしても無意なことだ。 重いだの軽すぎるだのエアプみたいな選択基準のくせに頭が固いとか言ってた句読点と違う？ XDで使うような太めの糸だと大径ロングストロークスプールの利点が大きいから上の方にも居たようにショアジギング等ではかなり有利だったりする
まあそんなのロッドを良いものにしたり糸を少しでも細くするほうが断然飛距離は伸びる程度の差だけどね シマノのテストだと同じリールでテストしていて５％UPの結果だけど
XDと20は重量差があるので20の方が軽い分キャストスピードが上がってさらに伸びるかもしれない 20もXDもツインパは今は見送りでいいでしょう
つぎは赤スト出ると思うが
今後ふざけた事したらほんとにおしまいだと思う
改めてサハラナスキー見たら
旧型から劣化激しすぎ そんなに飛距離欲しいならAR-C揃えろよ
ドームで5パーなんて実際なんも変わらねえよ そうかもしれんが今更新品でノーマルスプールは選びたくないな。。。 まーロングスプールはデータ出してるだけまだマシ
半プラボディは黒田曰く前のボディより強いとか言ってるのにシマノはデータ出さないからな
そら弱くなってるからデータ隠してるとしか思えないわなw
軽くなったのに強度が上がったとデータで出してくれるなら誰も文句言わないのに 隠してるというかシマノに問い合わせればフルメタルの方がボディ剛性上って返事あるよ
ただ、総合的な剛性はメーカーも分かりませんって
樹脂ローターはこんなに歪むんですよ？！みたいなのしてるから半プラもやべーだろってなるのが普通
だからハガネボディ◯みたいはあほなことしてる
黒田って人はメーカーも困ってるでしょこの人何才なの？ツイッターとか見てみると子供みたいに感じるわ リールの強度のデータってどういう数値何だろうかw
象にでも踏ませろって感じかなwww >>612
だったらバカの黒田に好き放題書かせんなよって話だわな >>813
ガイジさんこういうの見たことないの？
https://i.imgur.com/67Uv8qa.png
まぁ俺に言わせればこれも原点もないわ単位も数値もないわで全く科学的じゃないグラフだけどな ローターの剛性は数値化してるからそれを半プラですれば良いって話でしょ？同意だわ
象に踏ませるとか20ゴリ押しエアプ君ってどこまで頭悪いんだろうか なぜいちいち人格攻撃をしなければ気が済まないのだろうか？ ローターではグラフ出したのにボディはツインパワー 担当プロwの黒田さんが前作より圧倒的に強いと断言してるのに
なんで出さないの？ってなりますよね普通に。 >>821
報復として同じことをすれば同じレベルの人間になる。 リールの強度の事で言ってるのにローターのグラフ出されてドヤられてもなw
リールの強度なんて数値化できないだろって事
数値化できない事を求めて文句いってるクレーマーだなｗ >>824
ボディ剛性の話してるのにお前が勝手にリールの強度って脳内変換してるだけじゃん
思い込みやばいよ >>823
ほっときゃええやん
俺は毎日わけの分からん煽りしまくってる奴の方が悪いと思うけどな メタル愛好家はすぐ子供みたいに20褒めたら人格否定するからなｗ
まあそれもありだけどなw いつも自分が不利になると話逸らすけど
自分の間違いとか見つめ直した方が良いよ
画像も自分は求めるけど貼らなかったり、タックルすら答えなかったり
突っ込まれるのが怖くて逃げ回ってるだけ 詳細聞かれるたびにスルー、突っ込まれたら上目線で捨て台詞
エアプ呼ばわりされて当然だわ ドーム内で5%伸びるなら、ドーム外でも同じ条件下なら5%伸びるよな。何故そこが噛みつかれてるの？ >>832
ドーム外で同じ条件下が発生すると思うか？下手すりゃ同等とかありえるぞ まあ飛距離テストの結果をどう捉えるのかは自由だからなw
無風時の結果だから無風時じゃないと飛距離UPしないと言う謎理論でも良いんじゃないwな 16ストラCI4と18ステラだけど普通に使ってて実感できるくらい飛距離に差があるよ
どちらも4000番 若干の飛距離差や放出抵抗が違うのは知ってるけど実感するほどって凄いな
どうやって比較したんだろ XD厨…
「ドームの中で飛距離UPしても外では飛距離UPしないも～んうわ～ん！」
「だって空気のながれがちがうだも～ん！」
「若干の飛距離差はしってるけどこれは飛距離UPじゃないも～ん」
「だってドームじゃ無いも～ん」 無風時５％という誤差程度の飛距離さに必死にしがみつく２０ツインパ
草を通り越して可哀そうなレベル
でもやっぱり草は生えちゃうけど ラインが100m出れば飛距離100mって思ってるタイプなんだよ多分
0.8号じゃなく1.2号でテストしてるのがミソだろ 誤差程度の飛距離UPと言いながら頑なに認めたくないXDキッズの言い訳は続くwww 俺みたいに下手すると週3で20時間くらい投げ続けてるとその差が実感できる
比較はセフィアCi4 >>838
ねーよw
10ステラから色々使ってるが体感できる違いはない。
やっぱロングスプールは飛ぶねー！なんて一度も思った事ない。 というか本来張り合わなきゃならんセルテに完敗して仕方無しに自分の所の旧式リールに喧嘩売ったはいいけど玉砕して20ツインパ何がしたいの？
新製品なのに中古屋に並ぶのも早いし多いし 19ストラディックですらロングスプールでこんな大騒ぎすることなかったろw スプールが規格変更ってのは、それまでの製品が好きな人には少し残念なお話なんだよね。
今のうちにパーツ取り寄せておこうかな XDと20両方持ってて飛距離の違いが分からないのはヘタクソで毎投同じように安定して投げられないから分かんねーんだろうな
ロングスプールで変わらない言い張ってる人はそもそもバラついてテストできないわなw >>850
両方持ってないから分からんのでしょw
具体的なタックルとかすら書き込めない怖がりエアプ君w 20ゴリ押しエアプ君って両方持ってる画像あげられて涙目敗走させられてるから、両方持ってる人に逆恨みしてんじゃねぇの？www >>850
飛距離が安定してない人ほど違いはわかりにくいだろうね
言っても微々たる差だから このスレ見てると汎用4000は本当意見が別れる番手だと思うね
あとロングストロークスプールは4000とC5000の径が同じだからミスリードに繋がる発言は注意して 画像上げてみろって言われたらセフィアは用意できるから最近連呼してるんだろwww 俺は20じゃないよ。セフィアとヴァンキの比較
あくまでスプールの比較の話だから 規格を合わせたところでスプールの使い回しはしない
統一規格と引き換えに半プラ化 20ツインパワースレ勢いあるなぁ～。これにはシマノもニッコリ
黒田は冷や汗。てめぇはクビだ！ twitterでXDを検索すればどういう人たちが使ってるか一目瞭然よ Twitterだと20使ってるのは10代～20代キッズと上手くないおじさん >>862
自分はXDを使ってるうまくないおじさん？ ワイツーリミットユーザー、井上社長推薦SW4000じゃなくて無印20ついんぱ買う
今のSWついんぱのデザインあんまり好きじゃなかったからね
来年SWでたら買い換える予定
それまで20ついんぱでやってみますわ 一体20の何が不満で毎日こんな書き込まれてるんだ？
シマノの宣伝はナンセンスだと思うけどな、3万5000円のリールにこれ以上何を求めてんの？ 半プラによる弊害が全て妄想じみてる
個人的には今更XDも16ヴァンキも使う気にならん XDユーザーのキッズが頑張って買ったXDが陳腐化しないように必死で20をこき下ろすスレです
XD殺しと称した黒田への弾圧が異常な時点でよくわかるでしょう
ロングストロークスプールは飛距離変わらないは草生えた 別にこのリールが不満てわけじゃないんじゃね？
昔から使ってる奴らからしてこのリールが"ツインパワー"という名前を冠したことが不満なんだろ そうだよ、別ラインなら良いリールなんじゃない？
19は予想された通り感度面で納得いかんかったわ 20を下げてる訳じゃなくて
XDを無理やり下げて20無理やりあげてるエアプ君に対して反応してるだけでしょ
どっちも持ってないのになぜここまで書き込めるか不思議 いやいやw20が上がるのが嫌なんでしよＸＤキッズはw
飛距離の事言うと変わらない
自重の事言うと気にならない
ローターの事言うと意味ない それ、君がそこら中で煽りまくる書き込みするからでしょ
君以外の書き込みは普通の書き込みし合ってるよ
画像貼れとか重いだけとか無駄に煽る
逆にどんなタックルか質問されても無視して話題すり替えて煽る
君、どっちも持ってないし、ギアとかその辺の中身のこと分かってないっしょ？
古い設計とか書き込んでるようだけど、XDと20を比べてどこが古い設計か詳しく説明できる？ エアプって釣り自体してないんじゃない？
XDの悪口しか言ってない気がする
20どころか釣具持ってないんじゃない？ しかしほんとにここまでくると
エアプって本当に黒田本人なんじゃないの？ 20ツインパワーと19ストラディックの4000の両方持ってるよ。シーバス、ライトショアジギングに使ってる。
20ツインパワーはちょっと軽いのとリジッドサポートドラグが違うくらいで正直あんまり違いを感じない。
倍の価格差の値打ちはないと思うよ。売却してもいいと思ってる。
ただ、ライトショアジギングまでならXDも同じようなもんだろ。
ぶっちゃけ19ストラディックて十分じゃん。なんで20とXDの耐久性とかなんとかアホみたいな話してんの？ 20は中身がストラディック と同じなんだから
そら似たようなもんやろ >>883
そう思うよ。だが、XDが特別な訳でもないだろ。
これらのリールでマグロやGTを本気で狙うやつなんて居ない。
無意味にXDを下げた黒田って人を批判するのは分かるが、普通のリールの耐久性の優劣評価なんて意味ない話。
こんなこといつまでやってんの？ >>882
え、違うの？それとも本人？
句読点と中身の無い長文を誰かが真似したのかと思った >>885
具体的に頼む。
（句読点入れてやったよ） フルアルミボディのXDは20が残念な結果になったので特別な存在になったのだ 急に20と19ストラディックの話し始めた人はエアプの人なの？
なんか良く分からんのだが >>887
すげーすげー
XDって半プラのツインパSWより凄いリールなんだねー
持ってる人には宝物だね >>886
中身が全くないから指摘もできないよ
フルメタル派でも両機を触ればさすがに"あんまり違いを感じない"とは言わないしライトショアなら、ってタックル基準で話しても伝わらないよ？ ＸＤゴリ押しキッズはエアプ連呼するだけでＸＤの良い所言わなくなったねw
エアプ連呼しながら20の良い所を否定するだけの悲しいモンスターになっちゃったみたいｗ >>891
だってストラで何も困ってないよ
あなたはXD以外で何か困ってるの？ >>893
だってストラで十分だもん
ほんといいリールだと思う シマノのフルアルミ汎用機は絶滅危惧種だぞ
17XDのモデルチェンジで絶滅だぞ
その後は高値で売れるから、今のうちに新品買って未使用のまま保管しておくのがオススメだぞ >>894
その返しもまた空虚かつ突飛すぎて何も言いようがないよ
20とストラの違いすら分からんのにここの話が理解できないのは当然だろう
見なきゃいいんじゃね？ >>895
ストラは20より重いし使った事あるけどドラグがクソだから嫌だね
まあストラで十分なら安くついて良いよな もう一人の(もしくは別人格風)エアプは多少機械の話もするが、こっちのエアプはそもそも話が通じない >>889
具体的にってなに？意味が分からん
エアプ君じゃなかったら別に良いんだよ
エアプ君なのか？ソーじゃないのか？
質問だよ質問 「違いが分からないのか？」
「困ってないよ」
こえーよ 困る困らないで言ったら釣りなんぞやってなくても困らないぞ！ >>902
そんなこと言ってねーよ。
XDや20がいいならどこがいいとちゃんと言ってみろ。
スペックじゃなくてな。
だれもこれを指摘出来てないだろうよ、あなたもな。
罵詈雑言や関係のない側面攻撃ばかりで納得できることを言えない奴ばかりだ。 スペックを封じられる本当に誰も反論できないや。
ダセーやつばかりだ。 スペックや素材=精度含めた性能差ということをそもそも理解してないからだよ >>909
そんなもの実使用にどんな関係があるんだよ。
違うというならスペックでなくて、ちゃんと使って比較した結果で示してみろ。 シマノのスペックや売り文句に陶酔し、黒田とやらのコメントにムカついて部屋の中でリール回してろ。 釣りする上で困る困らないならスフェロスでも困らないぞ！
それ以上は全部自己満だぞ！ストラも十分自己満だぞ！ >>912
そのとおりだよ。
サステインだろうがスフェロスだろうが使ってそれでよければいいてこと。
使いもしない、比較もしない連中がが部屋でリール回してニタニタしてるだけだろうよ。 何度説明されても自分の経験がないからそれを理解できないだけ、というのも理解できないから皆の話も分かってない 20ゴリ押しエアプに怒ってるってこと？
確かに彼はどっちも持ってないのに適当なこと書いてるもんな >>913
めんどくせーよ。
オマエは使って比較した結果を出せないのか？
そういうのは他力本願っていうの。 あっちみろとかこっちみろとか？
他人の意見がなきゃ判断できないのかね。 マグロだとかGTだとか？
それでどっちが強いとか？ アホだろ。 >>918
言語を知らないと説明しても無駄だろ？そのレベルだよ >>921
オマエは使って比較した結果を出せないのか？ >>923
色々書いてるけど、自身の比較をひとつも出してないね。 軽い方が楽だろうが結局は軽いが正義だからなw
性能差が無いんなら軽い方が楽だろ XDの設計が古いのは事実だけど17年モデルなんだからしょうがなくないか？
散々議論されてたロングストロークスプール化に関しては10分で改造できるからいいとして問題はMMギア2とサイレントドライブが搭載されてないこととひと世代前のやわいMGLローターとクラッチかな 30kgのキハダとかそもそもSWで釣るものだから議論するのもアホらしい
単に汎用リールで捕れましたよっていうプロモーションなんだから普段からマグロ釣る人が20ツインパ買っちゃだめ
逆に言えば20ツインパの剛性はSWと使い分けるギリギリまで足りてるということだからXDの存在価値は揺らぐのかもしれない
ただ後発なんだから当たり前だよね 20下げXD推しは一部の狂信者だけで、大半は「XD仕様の20希望」だからな XDはメインギアに関して18ステラと一緒だし、フルメタルとかガイド二本で剛性高いし、樹脂ローターで巻き軽くて感度良いしで悪くないと思うけどな
3年前にしては18ステラのギア先取りが凄いと思うわ
表面加工は違うみたいだけど
20は金属ローターと巻き心地が良いね 荒れてる原因は黒田って人のブログやシマノのPRのやりかただろう。確かに彼のXD下げや、シマノの半プラスルーは納得できない部分はある。
だが、彼やシマノは少なくとも自身の出所を明らかにして情報発信をしている。
それを、私を含めて負け犬の集まりが匿名のここで糾弾しても自身が負け犬だと表明するだけだ。
黒田氏もシマノもツイッターのアカウントがあるのだから、少なくとも自身のツイッターアカウントを明らかにして批判すべきはは堂々と批判したらどうだ？ >>931
結局何がいいとかどうでも良くて暇つぶしとストレス解消目的だからね、そんな行動力あるやついないよ。 表面処理違うのにステラのメインギアと一緒はちょっと言い過ぎ
XDは2500円ステラは3600円
そんなこといったらヴァンキも20ツインパも同じだし形としてはストラディックも一緒
MMギアに至ってはステラからストラディックまで同じ
摺動子ガイドはXDの表面処理だと抵抗になってしまう
これもXDは200円ステラは350円 黒田って人とかシマノのことは分かるんだけど誰もそんな話してないだろw
20ゴリ押しエアプ君みたいなことしてスレを荒らさなければ良いってことからなんでこんな話になってんだよw >>934
え？
ここで黒田って人批判されてないの？
エアプって言い方って人をバカにしてないの？ それもあれる原因になってるってこれっぽっちも思わないの？ アルミとは差があるけどメンテしたやつが余程変な扱い方しなきゃステンレスの摺動子ガイドでも抵抗にならんけどな 20は上位互換にステラがいるけどXDはある意味そのコンセプトとしては上位互換はおろか代替の効かないリールだとは思う(そのコンセプトをどう捉えるかはその人次第ｗ)
逆に言えば20はステラに近いとも言えるね
良いんじゃない？どちらも中価格帯リールとして丁度いい感じだと思う 納得させたければすこしは自身の経験に依る差をだしてみればいいんじゃない？
それをしないでエアプだの上げだの下げだの言われりゃ反発も起こるってものだよ。 >>935
批判されてないってどこにも書いてないだろw今はそんな話してないとは書いたがw思い込みエグいよw
エアプって言い方については、その辺の人を煽りまくってスレ荒らしてるから仕方ないと思う
擁護しようと一切思わんね
その人いなかったらスレ荒れないし エアプはもしかすると19ストラと20で釣りを始めたのかも知れないな
以前に同じ話があった気がするがローターやボディ素材が釣りにどう活きるか散々出てきたはずなんだが 何度説明されても部屋巻きとか問題ないを連呼するロボットになってた記憶 >>940
あなたのような経験のある人ならスペックの机上の話ではなくて実使用の差を公表できると思うけど？
私だけじゃなくて本当に参考になるのはそういう話ではないかな？ >>937
20のローターも18ステラより安いしなぁ
まぁ似たようなもんでしょw
好みの問題だわw 感度や剛性を説明されてもそういうレベルの釣りをしてないし認識もしていないから理解もできない >>944
話を逸らして具体的な話から逃げている。 ここまで指摘されても言い訳に終始するなら、できないってこった。
何も私だけが見てるわけじゃない。 逃げ回ってるって書き込まれるのがだいぶ効いてたのかよw
それが嫌だったら変に煽ったりするの辞めたら？
ストラディックと20とXDの実釣でどんな違いあるって、20なら巻き滑らかだしルアー巻いたり魚かけてからのがっちり感は金属ローターで違うし
XDは巻きが軽い感度良い、フルメタルの剛性感も違うし
何が知りたいんだ >>940
ボディ素材が実釣時どう生きるんだ？
そこＸＤキッズははっきり説明しないよねw レスたどってみたけど
>>904
これに安価つかずにただただ煽ってるだけで具体的な話をできるやつがいない時点でもうこのスレの価値は皆無だなぁ
>>904は変なこと言ってないだろうにまともな反論だれもできてないじゃん >>947
NGが何書いてるか知らんけど、その人はそうい特性が各ジャンルの釣りのどういう部分でメリットがあるかが分からない、と前にも説明されてたのにまた言ってると予測 >>948
長期的にみたらボディの中にあるギアへの負担軽減になるから実釣に影響出てくるけど
素材とか何でも良くて、ストラディックで良いんならなんでこのスレにいるんだ？って話だし
そーゆー煽る感じ辞めたら？？ >>949
ちゃんと>>947で返答あるじゃん
実釣での差 >>948
感度も剛性も違うと何度も書いてるだろ
感度が良ければアワセのタイミングや着底切り返し、歯物避けとかメリットたくさん
剛性はゴリ巻きの安定性や巻きの軽さ、体力面でも
ボディもローターも素材で使用感が違うのは同じだぞ >>952
だからその長期的とはどれくらいなのよ
それはどういう経験から来たものなんだよ
ネット情報じゃないのか?
そんな気がするじゃ無くて実際ギアの負担になったソースか何かあれば信じるけどな
あるの？無いの？ 過去製品のカタログか製品ページ探せば出てくるよ
シマノがそう宣伝してる >>955
＞>>952
＞だからその長期的とはどれくらいなのよ
＞それはどういう経験から来たものなんだよ
＞ネット情報じゃないのか?
＞そんな気がするじゃ無くて実際ギアの負担になったソースか何かあれば信じるけどな
＞あるの？無いの？
どれくらいってそんなの使い方にもよるから具体的な期間分かる訳ないだろ
ボディ剛性も違う、ギア強度も違う、ローター剛性も違う、ドラグも違う、違うことだらけなのに逆に一緒だったら怖いわ
15ストラディックとXD同じ感じで使ってるけど、ストラディックの方がちょいゴロゴロ言い始めてるけど、これが違いかなとは思うが
てか、お前の極論聞いてたらキリ無いわ
お前の話だったら糸を回収するモノだったらなんでも良いことになるぞ？ >>954
けど1日中ショアジギすればそんな誤差の感度よりj自重が軽量でルアー巻く慣性あるほうが楽ともいえるんだけどね
青物なんてアジングと違うから追い合わせで全然良いし
大体20がそんな感度悪いかなw >>954
フルメタルだとアワセが的確で着底がより明確だし、歯モノを避けられるんだ？
XDの方が重いのに体力面でもメリットあるんだね。
俺には何の役にも立たなかったけど、役に立った人が居るかもしれないね。
あーだこーだ言ってないで、そういうコメントを先に出してくれよ。 >>958
イメージのショアジギならそうなんだろう
サワラだったら切られ放題だと思うよ ＸＤキッズはサワラのアタリはＸＤには分かるけど20では気が付かないとでも言いたいのだろうか
これだからメタル教の人は怖いw >>961
この程度のことなら何度でもさっさと書けるだろ。
もったいぶるようなことじゃないし、そもそも沢山突っ込まれてるぞ。 この程度ってw
他になに知りたいのよw
お前の話だったらストラディックじゃなくてもなんでも良いだろw >>953
ほんまや
ID:5MeTmi+jはまともに見える >>963
避けじゃないなスマン、切られるリスクを低減
フォールバイトやチェイス(ミスバイト)、潮目やベイトの察知などが分かりやすければ食わせるタイミングが計りやすい
>>964
勢い余って20のローターも否定してると思い込んじゃったの？ >>966
もったいぶるような文量でもないだろうよ。
散々書いてあると言いながら、XDで歯物が避けられるてのは初めて知ったよ。
で？ ストラディックで取れなくてXDでとれる魚って何？ XDでGT狙ってんの？ 過去レス読め、とかいうわりに後出しジャンケン上等じゃん。 >>969
別に勿体ぶってないだろwどこをどうみたら勿体ぶってように見えるんだ？w
ストラディックで取れなくてXDで取れる話とかしてないぞ
どっから出てきた？w
XDで取れる魚ならストラディックでも取れるでしょ、その過程でボディとかギアとかローターの剛性あった方がリールの耐久性とかに良いよねって話
ますますお前がこのスレにいる意味わからんわw >>926
ローターのストローク長の変更ってどうやるの？まじ教えて
サイト紹介でも構わないので >>973
シャフトかな？
XDが加工無しで付くかは先人が居ないので確証はできないけどウォームシャフトをステラかなんかのものに交換するだけでできることが多いよ 15ツインパとかもそれだけでできる
見た感じスペースに余裕ありそうだから交換だけで行けそう
ついでにウォームシャフトのベアリング化もすると良いかもね >>974
なるほどありがとう☆
それで調べてみるわ >>975
ピニオンギアのネジ山の長さが違うから流用出来ないと思われる >>976
そうですか…
ありがとうございますちょい自分でも調べてみます
>>977
ありがとうございます
助かります！ エアプは初心者だよ
黒田って釣りの仕方から知らないんだね 4000番のエアローター機のロングストローク化はスプールスカート削らないとローターに干渉するから自信の無い人は辞めた方がいいよ 初心者だし中学生くらいの子かも知れない
昨晩は凄い勢いだったからね
ストラディックでも十分みたいなこと言ってたしもう来ないでしょ 感覚の話から一歩もでてないことがここまで続いてる。ある意味すごいと言える。
明らかにXDが重いこと、飛距離の差は数値で出てるのにそれは意味がないことと一方的な決めつけ。
都合がいい頭の構造しているよ。 次スレたてました。
ﾜｯﾁｮｲ付きでどうぞ。
【コアソリッド】シマノ 20ツインパワー【XD殺し？】22
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1592178276/ 20は巻きが滑らかで心地よい、金属ローター半プラ
XDは巻きが軽くて感度が良い、樹脂ローターフルメタル
上でもいくつか上げられてるけど、19ストラディックと実釣の差あるじゃん
XDは30～40g重いけどその分巻き軽いし、20は軽いけど巻きが重い
飛距離に関してはドーム内だったら5%アップだっけ？実釣だと変化が無かったとしか。放出時は気持ち良いけど伸びてるか？って言われると変わらんなぁって感じ
今日は喧嘩腰辞めて冷静になってみては？ >>981
このスレ今21だが
1からずっと常駐で同じ事言ってるキチガイだぞ いやいやwドーム内だったらじゃねーよ
無風という環境で長い距離計測するためにテストをドームで行なったってだけで、5%の差はどこでだって同じく出るんだって
ただ野外だと風があるから全くおなじコンディションで計測できないってこったろ？
例え濡れたとしても比較したラインお互いが濡れてたら5%の差は出るってこと どんな状況下でも5%の差が出るならそう表記するでしょ
実釣で使っての比較だから個人の意見としてソッとしといてくれ
黒田さんの半プラの方が剛性あるってのは個人の意見としてオッケーみたいだし
そうカリカリすんなw >>983
ワッチョイ乙。これでエアプ勢がおとなしくなるな 昨日はスペック厨とか机上とか煽ってたのに寝て起きたら今度は5%連呼
しかもドーム内結果なのにどんな時でもって過大にまでする始末 横風の場合は5%下回る(放出しやすい分、風による抵抗増大の比up)だろうし、追い風だと多少上回るかもしれない。
どんな状況でも飛距離が落ちるってことはないだろうけど >>991
それ関係ないから
横風であっても向かい風であっても風速・風向き、そしてほかのコンディションが(ほぼ)全くの同じであれば5%の差にはなる
それが追い風での5mの差なのか、向かい風で3mの差になるのかは別として
ただ野外じゃ全く同じ風速風向きはほぼ不可能に近いから無風のドームでテストしたってだけ なんか「～mの差が出ました」ってのと「～%の差が出ました」ってのを混同してる人多いね 「～mの差が出ました」ってのと「～%の差が出ました」ってのを混同してる人多いね
誰もそんなこと書いてないぞwどこに書いてるんだよwむしろ自分自身で書いてるだけだしw
まぁ、いかなる状況下でもってメーカー謳ってないしその辺は拡大解釈やね
そこは実釣ベースで試してくれって言うしかないわ 小さめのリール・やや太めのラインを使って放出抵抗の差が出やすい状態をあえて作った上での結果 人間が投げてる限り全く同じコンディションは無理だけど、ほぼ同じコンディションという条件なら5%は向かい風横風追い風、ラインが濡れてる濡れてない他どういう条件の違いがあっても5%に変わりないんだって
逆にどういう作用が働いたら差が5%になったり他の%になるの？
具体例出して教えて欲しい
なんとなくそう思ってるだけ違うの？ 拡大解釈以外なにものでもないじゃんそれw
逆にそれを具体的に説明してほしいわw
実釣で投げて差無かったって話してるんだけど聞いてる？w
んで
なんか「～mの差が出ました」ってのと「～%の差が出ました」ってのを混同してる人多いね
これなんだったの？
またスルー？w ロッドに対するルアーウェイト、ルアーの種別による飛行姿勢、リールサイズとガイド位置やサイズ、リールサイズに対するライン号数など このスレッドは１０００を超えました。
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