【半プラ】シマノ 20ツインパワー【半パワー】20
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皆さんそんなにリールにマジになってるのにどうしてステラヴァンキを買わないの…? >>117
昔から釣りメーカーってのはそんな印象
事実誤認当たり前って感じ >>114
ボデーも同じようなもんやってことやで?
持ってたら分かるやろ? >>126
言いたいことがあるなら、誰に言ってるのかちゃんと引用しよう。
言い逃げの卑怯者と思われるよ。 釣り板的にツインパワースレって炎上してるでいいの?延焼し続けてるってやつかな? 20ツインパの是非はどっちでもいいけどステラ買えばいいじゃんってのは意味分からん
もともとツインパはツインパの値段としてフルメタルのリールだったんだから20ツインパにもそれを求めるのは別に間違ってないと思うけど 20の面白さ
メタルボディとの違い
これを詳細に語れる奴がいないのが
荒れる一つの原因なんだろうね
20買うのは初心者が主だから
そこまでのレベルに達していないんだろうね XD使いの上級者さんに20ソッコーでゴリらせて、初心者どもに分からせてやって欲しいわ ゴリゴリXD下げに必死な人いるけど、まず差がでるのはギアの劣化じゃなくベアリングとグリス抜けだぞ >>130
初心者だろうがエキスパートだろうが、ここまでレスが伸びていても具体的に納得できる差を示したヤツはいない。
妄想でしか差を言えないカスばかりだ。 17エクスセンスと言う3年前のリールを買おうか20TPにするか悩んでしまうわ
それくらいの差じゃね? >>134
性能以前に、最新のリールはロングストロークスプール採用で、今後はそれが主流になると思われる。
悩むよね。 日本人が使う日本語は正しいなんて思ってんのは他国人だけ
つまり長文はそういうこと まあしかし半プラの最大のネガは無くなってるからそれだけは良かった >>135
XDだって現行なわけで7年程度は使えるわけで
さすがに7年経ったらもうご苦労さんでいいんじゃないかな >>135
シマノの汎用表ではノーマル、ロングと表記はされてるものの、今後発売されるものに至ってはロング統一となると、今無理に買わなくても、気に入ったものが出るまで待つのは充分アリだよね。
ci4が歪むとかマグが良いとかもあるけど、結構見た目と本人の好み、そしてシマノの気分次第で選ぶしかないよね。 ひたすらXD下げして現実逃避するしかない20使い
セルテどころかルビアスにすら勝てないから頭おかしくなっちゃったんだな 嘘かと思われるかも知れないけど20 TPに求められてるのは、沖堤で1.4キロ位
のヤズをマジで抜くくらいの性能だからなw >>117
公式で一切触れられてないことで半プラに対する印象はよりネガティブに捉えられてるね
加えて黒田の余計な発信のせいで、併売されてる自社のXDとの勝ち負け論争だけが悪目立ちしてる状況
はっきり言ってプロモーションは大失敗だと思う 20の失敗は性能以前の問題だよな
シマノが真摯に対応しないこと
黒田って人の嘘と自社製品下げ
20ツインパは被害者 いらんことをしゃべる黒田をどないかしておきべきだったな→シマノ まあ去年の時点で半プラ化は分かってたから諦めはついてたな 黒田って人は浜名湖のバサーじゃなかったっけ?
チヌとかも動画あげてたけど、いつメガバス辞めたの?
20TPは正常進化程度にしておけばいいものを…
まだ販売してる商品叩いて20TP持ち上げるとかな 半プラ連呼民ってXDすら持ってるか怪しいな
写真撮って上げてくれよ たかが四万程度のものでマウント取ろうとするとか高校生かよ 数値的にはフルメタルの方が高剛性なのは間違いないと思うが、実釣においてそれを感じるかというと、感じない。
※XDと20ツインパの比較
耐久性に関しては経験上、ボディ剛性よりギアの強さが支配的だと思っている。
※15フリームス(フルメタル+亜鉛ギア)と15ストラ(半プラ+超ジュラギア)で比較すると、圧倒的に15ストラが優れていた
ローターについては、XDと20ツインパの両者はコンセプトから異なるので、そもそも、どちらが良いとかではなく、用途や好みで選ぶもの。
同じギアをフルメタルボディに入れるか半プラボディに入れるかで、耐久性にどの程度のサガ出てくるかは不明だが、個人的にはそんなに違わないだろう、と思っている。
(同等 or 20ツインパがわずかに劣る の2択だろう)
摺動子ガイドの数とか、ストラベースだステラベースだとか言う議論は、使えば分かるが、どうでもいい。 #Google 翻訳
剛性にかんしては多分フルメタルも半プラも変わらないでしょ。フルメタル使ったことないから
知らないけどアルミがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも半プラなんて買わない
でしょ。個人的には半プラでも十分に強い。 ほな軽い20の方がええわな
そんな大して変わらんのやったらxdより20やで フルメタル使ったことないけどって使ったことないんかぃw ステラもヴァンキも持ってる上で20ツインパは良いリールだよ調整を詰めれば本当にステラ並み
半プラのおかけで芯出しも楽だしね
XDも良いけど所詮1世代前のリールだし流石に重すぎる 使い分けとか言う人いるけど
クイックレスポンスのバンキとコアソリの20の使い分けでいいよね
メタルボディーの有用性が特に無いんだからxdと使い分ける意味も分からんよ
トルクもxdよりバンキの方が強いかな? フルメタル下げじゃなくて、バランス考えたら重い汎用メタルボディ設計は古いでしょって事だろ
汎用なら足側がアルミならもう片方がci4でも金属でも大して変わらんし調整しやすくて個体差は減るし
6年も前の14ステラの劣化構造のXDを有難がるなら好きにしたら良いけど
XDが最初からEVAラウンド標準なのは良いと思うけど ローター込みで剛性やトルクを語るならまだしも(耐久性は別)、大して変わらんとか古いとかアホなのかな 20に対してXDを耐久性でそこまで持ち上げるのは的外れかなあ
XDだって結局SW系と比べると汎用リールの枠を出ていない
しかもXDのギアよりも20のギアの方が耐久性が高い
半プラ構造による剛性低下?そんなものメインギアの耐久性に比べたら屁みたいなもの
もちろんその分グリス切れを起こしやすくコロコロ言いやすかったり弱点はあるけど釣りをしてる最中に巻けなくなったりするXDよりは良いんじゃないでしょうか
次にXDが出るとすれば18以降世代の機構が採用されてもちろん20ツインパよりも耐久性の高いモデルが出るでしょう
XDユーザーは20下げに躍起になってないで貯金を始めれば良いと思うよ XDを重いと感じる程度なのに何したら巻けなくなったの?
それとステラ並になる調整教えてよ https://youtu.be/wRBkQltEpj0
この人に聞いてくれ
俺はXD買う理由が無いし
調整は簡単な話オーバーホールとベアリング追加だね
というか20ツインパ組み付けがイマイチ過ぎて相当な当たり個体じゃないと実力出せてないわ
ほんとに日本製か? >>167
え?自分の経験じゃないとか…
動画のはハンドル押さえて巻く癖のある人が無理やりスプールやらローターロックして使ったからでしょうよ 壊れた動画って別に不良品とかじゃなくて動画主も納得のことだし、あのXDが壊れるんだって感じの動画内容だぞ?w 不評な14世代の尻拭い機がXDであって、不評な世代の中ではマシだったから人気あっただけ
14世代と18世代の繋ぎみたいなもんで、今の機種と比べたらさすがにXDはサブでもいらんわ だからさ
なんでXD下げじゃないと20の評価ができない?
20が本当に良いリールなら比較する事さえ無意味
ただその20の良さを伝えることができれば皆納得すると思うよ
ほんと黒田なんじゃないの?
言ってる事ブログと同じだわ ドライブギアの芯出しはメタルも半プラも同じ作業だし、メタルがやりにくいとか感じたことはないけど? むしろXDの下げしかしてないからなw
意味が分からんw 半プラの評価は不動
全プラ、フルメタル vs メタルローター半プラ
え、そこ?っていう渋すぎる選択 んでツインパとセルテはどっちがいいの?
現行のライバル機と比較してくれよ
XDとの比較なんてどうでもいいわ 無意味な20上げのやつは黒田信者だろ。比較にXDを対象にしてるし知識も間違ってるしなw 20ツインパ持ってるけど、新品だとセルテの方がいいリールだと思う。
でも、いろいろ考えると結局シマノになってしまう。 2020年の北海道島牧アメマスダービーの記録、PDFを開いて使用リールを見てね。
https://amemasuderbyinshimamaki.jimdo.com/%E9%87%A3%E6%9E%9C%E7%99%BB%E9%8C%B2%E7%8A%B6%E6%B3%81/
冬の日本海の過酷な条件下シマノはステラ、ダイワはセルテートを選ぶ人が多い。ツインパワーは少数。
20ツインパワーは発売前だが来年20ツインパワー使用者が増えるとは思えない。
リールを酷使するユーザーにはツインパワーのイメージは既に崩れているわけだ。 ツインパワーは20で終わったんじゃなくて、15ですでに終わっていた、って言いたいの? 発売から3年経っても20並に売れてるXDって凄いよね
あっ20が売れてないだけ…? >>184
落ち着いて別に20と比べたわけじゃないからw
アメマスの大会でxd使用者が少ないなって言いたかっただけだからさ こう見るとルビアスやバンキッシュも多いね
やっぱ軽いリールの方が売れてるみたいだね 耐久性と品質派 ステラ
耐久性とコスパ派 セルテ
軽さと品質派 ヴァンキ
軽さとコスパ派 ルビアス
20ツインパの居場所なんてどこにもないじゃん
というか20がどうこうの前にもともとセルテに負けてたんだな >>188 はい正解
思想のない軽量化とコストダウンが一番ダメ
アームをメタルにしたこだわりも、全体設計のコンセプトが不明
だれが使うのか 店頭性能派か エア巻き君か? 思想(失笑)コンセプト(爆笑)
シマノもダイワも大体の汎用機種1000番から5000番まで用意されてるのに
思想もクソも無いんだよその中から好きなの選べよ >>181
これ海アメだから(見た目的に)ってのもあるでしょ
ステラが断トツだけど年式不明だし
ダイワはセルテが人気を集めたのはバランス面かと 汎用リールにステラ程の金を払うヤツってアホだと思う。
シマノは笑いが止まらんわ。 >>188
全面敗北ではないと思うよ
20も良い面はある そうなるとxdは良い面も無いゴミになるけど・・・・ >>179
黒田信者なんか居る訳無いだろと思っていたが
ヨウツベのコメント見てたら居るかもなw >>181
え?
聞いた事も無いリールやサハラとか普通に上位に居るって印象しか無いぞ
こんなの何の証明にも成らないし
寧ろ冬の日本海の過酷な状況でアメマス釣るには何でも良いって話にしかならないが ・「謎理論でXDより強い」(20年ツインパ使ってないから比較できんけどなんとなく)
・「クイックレスポンスのXDなんか使い道ない」(チヌとバスメインで剛性を語る、でもバンキは使う)
他のテスターはこういうこと言わない 19バンキがxdより剛性あるって事だろ耐久性は知らんけど
それでつじつま合うな リール自体c5000は店頭で見ないくらいは売れてるのに、実際不満の声出て来ないくらいはいいリールなんだけどね。
汎用リールとしては高いレベルでまとまってて、この価格帯としてはかなりお勧めできるし。
ただPR方法が上でも書かれてる通り失敗しちゃった感はあるね。 c5000釣具屋で無いよ
初期ロッドは完売したみたいだね
ネットで割引無しならあるけど
釣具屋の入荷分は売り切れみたいだな
20が売れて無い事にしたい人はなんだか可哀想に思えてきた 型遅れのxdはもう釣具屋に置いてない事も多いからな
ネットで売れてるように思うんじゃないの 兵庫、大阪、和歌山の釣具店では20ツインパずらっと並んでるし、かなり評判悪いって話を聞いたよ
大学生とかショアジギ始める人は動画見たりしてXD買ってくの多いとも聞いたな ずらっと並んでる?c5000の話してるんだけど
xdが初心者大学生ショアジギ動画アングラーに人気なのは伝わったよwww
初心者用だったんだなxdはw >>210
全番手あるってことを言いたかっただけだぞw
初心者にはピッタリだと思うが何でそんなに興奮してるんだよw
玄人用のリールとかないしw そうか、関東だとほとんど見かけないけど地域差あるんだろうね。
実際売り上げどうか知らんけど、性能の評判じゃないとこで売り上げ悪いなら、やっぱPR失敗してるよなぁ。 >>211
兵庫のどこの釣具屋だc5000あるのは 強化19ストラディックと思って、違うリールと考えるしかない >>214
19ストラから重量、巻き心地、巻き出し軽さ、ドラグ、(おそらく)耐久性、とかの面に置いて値段分グレードアップしました!ってのに惹かれない人は買わなくていいと思うけどね。
あと持ってるやつ比較だと、20ツイの方がハンドルガタつきが小さい、というか無い。値段分はやはり各部の精度高い印象。 c5000はハンドルノブが人気なんでしょ
あのノブはXDのEVAノブよりいいもんな だいたいツインパクラスに手を出す層はツインパを買う理由持ってる奴らだからな
例えあんな出来で実のところは物が良かろうが、ツインパである必要のないものをわざわざ買わないわ
硬派なイメージのリールが欲しいのに軟派になったツインパじゃな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています